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Les projets fous

Le SK de Roissy



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Aramis - Bd Victor
Le SK de Noisy-le-Grand


 Thèmes abordés

980
RoissyVAL
Décollage réussi pour CDG VAL
Bienvenue à bord de CDGVAL

SK
Etat du parc Métro et Tramway

 

Les besoins en transport

Le complexe de Roissy Charles de Gaulle constitue l’une des principales plateformes aéroportuaires mondiales et européennes. Ouvert durant la décennie 1970, il a été relié à Paris par le rail dès sa création, grâce à une ligne nouvelle construite entre Aulnay-sous-Bois et le pôle aéroportuaire (le service « Roissy-Rail » qui sera intégré en 1981 à la ligne B du RER).

Cependant avec l’ouverture des nouveaux terminaux de l’aérogare 2, des flux de passagers importants étaient prévisibles. C’est ainsi que deux services de navettes routières furent instaurées (le premier accessible à tous gratuitement, le second réservé aux passagers en transit au sein de la zone sécurisée, service qui sera développé en parallèle avec la croissance de l’aéroport pour arriver à un complexe de plusieurs lignes qui relève du réseau organisé et cohérent).

Le rejet du VAL

Mais ce service ne pouvait qu’arriver à saturation ce qui imposait de concevoir un autre moyen de liaison entre les aérogares. Certains aéroports optèrent dans des cas semblables pour des métros automatiques (le VAL à Chicago par exemple) ce qui semblait la voie toute tracée pour Roissy. Dans les années 1980, le succès du VAL à Lille permettait au pôle transport de Matra d’envisager une "vitrine" parisienne au sein de l’aéroport. Préférence nationale, enjeux financiers et absence de contraintes européennes en la matière jouaient en faveur de sa réalisation. Mais le provisoire sera maintenu et les alternances politiques désavantageront le VAL au profit d’une autre solution technique imposée de fait par les autorités de tutelle qui serait extrapolée du SK de la société Soulé.

Le VAL était à l’époque une solution fiable, éprouvée et adaptée aux requis du cahier des charges alors que le SK ne donnait satisfaction que sur du transport hectométrique de faible importance et que les adaptations à apporter au SK n’existaient que sur le papier. La RATP et Aéroports de Paris devront soutenir cette solution imposée de toute part qui sera lourdes de conséquences pour les deux établissements publics et qui ne sera pas étranger à la volonté acharnée de Matra d’obtenir ensuite une vitrine parisienne ... mais à Orly cette fois.

La technique retenue

En fait le SK est un système de transport hectométrique faisant appel à des rails de roulements sur lesquels des cabines avancent tractées par un câble à vitesse continu. Ceci est directement dérivé des ensembles de remontées mécaniques que produit déjà la société Soulé et qui équipent nombre de stations de sport d’hiver. Cela permet une réduction de vitesse ou une rétention des caisses en station.

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Une voiture SK 6000 sur la voie d’essai de Bagnères de Bigorre (65) (doc. N. Duquenne/INRETS)}

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Sur le site de Roissy le SK à un arrêt : la complexité du mécanisme d’entrainement est visible (doc. N. Duquenne/INRETS)}

Mais le problème tient non dans cette technique qui marche sur de faibles longueurs (ce qui était son but originel) mais à son inadaptation à des lignes longues, sinueuses pourvues de nombreux arrêts provoquant de nombreuses sorties de câble ou problème de stabilité à vitesse nominale.

La construction et les lignes projetés

Il était projeté 2 lignes dans un premier temps, la première reliant l’aérogare n°1 à la gare TGV en desservant Roissy pole, la seconde assurant les dessertes des différents terminaux de l’aérogare n°2. Afin d’assurer l’étude, la construction et l’exploitation des lignes il est attribué le 30 octobre 1992 un premier marché public pour l’étude et la réalisation de la ligne à un groupement comprenant la RATP, la société Soulé et un banque. A ce groupement sera constitué une société privée d’exploitation ad hoc dont la RATP sera actionnaire à hauteur de 40 % à parts égales avec le constructeur, le reliquat étant détenu par le crédit local de France.

longueurStationsDesserte
Ligne n°1 3500 m5CDG 1 - CDG 2
Ligne n°2 800 m3 CDG 2 A/B/C/D - CDG 2 E/F
LignesStationPoint desservi
1Terminal 1 Aérogare n°1
1PRDivers bâtiments administratifs ADP et parkings
1Roissypôle RER Gare RER (Aéroport CDG 1)
Gare routière
1Roissypôle estAérogare 3 (anciennement T9)
1
2
Gare TGV Aérogare n°2
gare RER (Aéroport CDG 2)
Gare TGV / Thalys
2CDG 2 ouest Aérogare n°2 (terminaux A-B-C-D)
2CDG 2 est Aérogare n°2 (terminaux E-F)
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Plan du SK projeté

Avec une vitesse maximale de 36 km/h, un intervalle adaptable et pouvant descendre à 21 secondes, une capacité horaire de 5000 personnes, le tout accessible aux personnes à mobilité réduites (PMR) ce qui comprend les chariots à bagages, le SK avait tout pour séduire ... en théorie.

Les cabines

Afin de pouvoir assurer dignement la charge d’assurer les liaisons entre les terminaux du principal aéroport français, il était prévu 79 cabines ayant une capacité de 29 personnes [1] pouvant basculer d’une ligne à l’autre et entretenues dans deux ateliers distincts. Les cabines sont du type SK 6000 et sont en fait très proches des caisses livrées à la RATP pour la ligne de Noisy le Grand. Le roulement était assuré sur pneumatiques comme pour l’ensemble des caisses SK de troisième génération.

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Ensemble de cabines au point de garage de la ligne 1 (doc. N. Duquenne/INRETS)

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L’acces au SK est malgré la vitesse réduite à moins d’un kilomètre à l’heure bonne y compris pour les PMR (doc. N. Duquenne / INRETS)

Le fiasco

En fait la ligne 1 était terminée en 1996 et devait ouvrir le 1er mai 1996 mais de très nombreux problèmes empêchèrent sa mise en service commerciale. Outre les problèmes de régulation de tension sur le câble tracteur qui semblaient insurmontables en raison des contraintes [2], il était apparu que le SK était dans cette configuration extrêmement bruyant et ce qui n’était pas du goût des équipes du Sheraton dont les salles de congrès encadrent les voies du SK et dont des chambres luxueuses sont situées au dessus [3]. L’isolation correcte entraînait une refonte complète du bâtiment, les menus travaux de correction n’ayant fourni que des résultats limités. La ligne 2 était presque achevée (elle devait ouvrir pour l’été 1997) mais les stations n’ont pas dépassé le stade du gros oeuvre ; le tout pour près de 148 millions d’euros actuels !

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La Station CDG 2 - Gare TGV de la ligne 1 (doc. US DOT)

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Le SK sur son site propre intégralement clos comme il est de règle avec le matériel automatique (doc. N. Duquenne / INRETS)

Mais afin de parachever ce montage la société est recapitalisée et devient une filiale à 100 % de la RATP avec un apport d’ADP en juin 1996. la RATP détient dès lors toute faculté d’action mais il est déjà trop tard. En juillet 1998, octobre 1998 puis en février 1999 la RATP proposera à ADP une réévaluation des objectifs qui donnera lieu à des querelles d’experts.

ADP refusera les ultimes propositions de la RATP et autorisera son président à chercher une solution alternative au SK 6000. C’est donc contraints après 3 ans de mises au point laborieuses que le projet sera abandonné par ADP et la RATP sur autorisation des autorités de tutelles suscitant la colère de la Cour des Comptes et la colère des politiques. Les SK de Roissy seront (au même titre que le SK de Noisy le Grand) des lignes de métros n’ayant jamais reçu de passagers en exploitation commerciale. Cependant si sous l’angle juridique la RATP était in fine responsable de cet échec, la réalité fut tout autre puisque diverses expertises arbitrales mirent 45 % des coûts de cet échec à la charge d’ADP qui avait profondément méconnu ses obligations en la matière.

L’avenir

La technique SK en tant que telle n’est pas fondamentalement remise en cause puisque ses limites avaient étés méconnues par les décideurs de l’époque ce qui explique l’échec de Roissy. Une version du SK 6000 identique à celle de Roissy mais dont les infrastructures respectent le cahier des charges donnerait toute satisfaction à Shanghai [4].

Cependant le problème de la desserte du pôle aéroportuaire de Roissy demeure. Pour la desserte externe outre le pharaonique projet de CDG Express, il demeure diverses facultés de renforcement des liaisons ferrées classiques propres à améliorer l’accès au site. Enfin la zone aéroportuaire a vu ses lignes de SK démontées afin d’y installer ... un VAL ! En effet en janvier 2002 c’est l’opérateur Kéolis [5] qui a été retenu pour transformer puis exploiter les infrastructures de l’ex-SK au détriment de la RATP [6]. La majeure partie des infrastructures sont au gabarit VAL depuis l’origine car certaines avaient été construite avant le choix définitif du SK et par souci d’homogénéité la quasi totalité du gros oeuvre adopte ce gabarit. RoissyVAL qui serait mis en service vers la fin 2005 ou plus vraisemblablement pour l’été 2006 sera quant à lui exploité avec des rames type VAL 208 et disposera même d’une station supplémentaire créée pour s’adapter à la croissance de Roissy. Le tout pour « seulement » 213, 4 millions d’euros...


 Par...

Didier G.

Dernière mise à jour le
1er août 2003.

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 Notes

[1] 30 personnes ou 29 personnes dont 1 PMR.

[2] Ce problème de tension des câbles pouvait mettre en jeu le respect des normes de sécurité et fut rencontré lors des essais de 1996-1997 (ligne 1). Les essais avec les rames en mars 1998 (même ligne) ne purent que confirmer cet état de fait.

[3] Les essais de câbles d’octobre 1997 (ligne 2) et de rames en janvier 1998 entraînèrent l’arrêt des travaux en février 1998.

[4] La desserte interne de l’aéroport est assuré par une ligne de SK alors que la liaison vers la ville est assurée par des trains à sustentation magnétique de technologie allemande dont la mise au point s’avère laborieuse.

[5] Filiale partielle de la SNCF qui est aussi la maison mère de Transpole qui est l’exploitant des réseaux de Lille qui comprennent deux lignes de VAL.

[6] La RATP exploite par l’intermédiaire de sa filiale RVS - RATP VAL Service - l’OrlyVAL, autre fiasco aéroportuaire imposé en grande partie par les autorités de tutelle.





 Forum

50 message(s) posté(s) à la suite de cet article :
Le SK de Roissy
(1/16) 4 juin 2010, par ollie
Le SK de Roissy
(2/16) 12 septembre 2007, par Warnachar
Le Minimetrro de Perugia
(3/16) 15 mai 2007, par Kristian
SK3-SK4. Le SK de Roissy
(4/16) 24 mars 2007
SK3-SK4. Le SK de Roissy
(5/16) 21 mars 2007, par baro
SK3-SK4. Le SK de Roissy
(6/16) 13 mars 2007
SK3-SK4. Le SK de Roissy
(7/16) 4 mars 2007, par L. Radice
SK3-SK4. Le SK de Roissy
(8/16) 25 octobre 2005, par LST
> SK3-SK4. Le SK de Roissy
(9/16) 13 avril 2005
> SK3-SK4. Le SK de Roissy
(10/16) 8 mars 2005, par loulou
> SK3-SK4. Le SK de Roissy
(11/16) 16 janvier 2005
> SK3-SK4. Le SK de Roissy
(12/16) 7 septembre 2004, par Bedeau
CDG express revu et corrigé.
(13/16) 19 mai 2004, par Antoine
> SK3-SK4. Le SK de Roissy
(14/16) 20 janvier 2004, par Pierre-Yves
> SK3-SK4. Le SK de Roissy
(15/16) 18 octobre 2003, par lgv2030 - eomer
> SK3-SK4. Le SK de Roissy
(16/16) 16 septembre 2003, par Serge, le foudurail


 

Le SK de Roissy
4 juin 2010, par ollie   [retour au début des forums]

Le design des SK est une grosse copie de l’aérotrain Tridim de la société Bertin développé dans les année 70... qui a connu un sort similaire.

  • Le SK de Roissy
    4 juin 2010   [
    retour au début des forums]

    Je ne vois pas ce qu’il peut y avoir de commun entre le SK et l’aérotrain Bertin ? Ce propos me rend extrêmement perplexe.

    D’un côté Bertin ’était’ un principe de coussin d’air, guidé par un rail central.

    D’un autre côté, le SK est une sorte de ’funiculaire horizontal’ s’aggrippant à un cable en boucle , sans fin. Ce qui fut une des raisons de son échec à Roissy, car nécessitant une épissure ’manuelle’, longue et difficile pour certaines phases d’entretien : confidence qui m’ été faite par un technicien RATP..... Exploitable et peu contraignant pour une exploitation de petite ou moyenne envergure, mais peu fiable pour une installation ’lourde’ du type recherché à Roissy.

    Qui croire ?

Le SK de Roissy
12 septembre 2007, par Warnachar   [retour au début des forums]
CDGVAL

A noter que d’après Wikipédia, la mise en service de ROISSYVAL rebaptisé CDGVAL a eu lieu le 4 avril 2007, et non en été 2006.

Le Minimetrro de Perugia
15 mai 2007, par Kristian   [retour au début des forums]

Salut, merci pour les infos interessantes sur ce petit SK sans fortune. Les pauvres ingenieurs qui ont du subir ’les consequences...

Ca pourait étonner, mais a Perugia (ville moyenne en Italie) un sistème tout a fait simillaire au SK6000 vient d’etre ouvert ces semaines....

Pour en savoir plus deux clips sur youtube :

http://www.youtube.com/watch ?v=tKXTZlMduiQ (Les véhicules qu’on voit circulenr ont etes reprises sur la petite installation de test sur le terrain du fabriquant)

http://www.youtube.com/watch ?v=TI_69PzCneg&mode=related&search= (les premiers images des véhicules la vrai ligne)

Les chiffres : 3km de longeur 7 gares 25 véhicules / 50 personnes 3000 personnes / heure

Donc pas si différent du SK a CDG...

Le fabriquant est la Leitner, grand constructeur de telepheriques qui d’ailleurs assez récement s’est acheté Poma Grenoble...

Pourtant, j’aimerais connaitre un peu plus du SK, mais a part les très bonnes pages ici, j’ai quasiment rien trouvé sur le web. Il parait que les déboires du SK soient liés a la longeur de la ligne, aux nombreux virages e changement de niveau qui enfin ont rendu difficile la maitrise du cable tracteur, notament la suppressoin des viobrations et la bonne tension ?

Ma question : L’arrêt e l’accélération a la vitesse de ligne se faisait comment ? Aux télépheriques (et a Perugia aussi) on utilise les pneux motorisés installés linearement le long du trajet d’accélération ou de frainage. A part ca, il fonctionnait bien ? Le SK il faisait comment ? On voit des pneux dans le quai de la gare sur une photo ici, mais je pense de me bien souvenir que pour accélérer et s’arreter au lieux des pneux le SK se pincait a des boucles de cable supplementaires qui etaient responsables pou accelerer et frainer ?

A Perugia ils ont a peine commencé la mise a point, mais il semble qu’il se retrouvent avec des problemes de bruit du aux structures portantes en acier (style Laon en gros)...

Merci si qq en sait plus e pardonnez moi pou mon francais discret, saluts de Innsbruck, Kris

SK3-SK4. Le SK de Roissy
24 mars 2007   [retour au début des forums]

Les cabines sont maintenant chez un ferailleurs vers la gare SNCF du Val d’Argenteuil. Quem gachis...

SK3-SK4. Le SK de Roissy
21 mars 2007, par baro   [retour au début des forums]

Le CDGVal a été mis en service avant-hier, d’après le bulletin bimestriel de la FNAUT Ile de France.

La mise en service s’est apparemment faite en toute discrétion : Aucun communiqué de presse n’a été publié sur le site internet d’Aéroports de Paris, et lorsqu’on clique sur la rubrique "accéder aux aéroports parisiens par les tranports en commun", on est redirigé vers le site internet de la RATP. Aucune mention non-plus dans le site internet du STIF.

Aurélien Baro

SK3-SK4. Le SK de Roissy
13 mars 2007   [retour au début des forums]

Les nouvelles rames sont actuellements en test sur les nouvelles voies. Elles sont visibles depuis l’accés entre la gare RER2 et l’accés vers le terminal 2F.

SK3-SK4. Le SK de Roissy
4 mars 2007, par L. Radice   [retour au début des forums]

Les cabines sont actuellement dans une casse à Argenteuil, le long des voies SNCF entre les gares d’Argenteuil et du Val d’Argenteuil

SK3-SK4. Le SK de Roissy
25 octobre 2005, par LST   [retour au début des forums]

Voici une dépêche AP qui date d’il y a seulement quelques minutes :

mardi 25 octobre 2005, 16h49 L’aéroport de Roissy s’offre son petit métro

PARIS (AP) - Huit minutes pour traverser Roissy-Charles-de-Gaulle : c’est la promesse d’ADP qui prévoit de mettre en place à l’automne 2006 une ligne de métro automatique reliant gratuitement les trois terminaux de l’aéroport parisien, les gares RER et TGV et les parkings éloignés.

Aéroports de Paris a présenté mardi à la presse ce projet baptisé "CDGVAL", visant à remplacer en grande partie les navettes de bus et d’un coût annoncé de 145 millions d’euros.

Destiné aux voyageurs et aux employés de Roissy, ce métro entièrement électrique, qui fonctionnera sept jours sur sept et 24 heures sur 24, pourra transporter 2.000 passagers par heure dans chaque direction, à raison d’un train toutes les quatre minutes.

Sur une distance totale de 3,5km, la ligne reliera les cinq stations (terminal 1, terminal 2 au niveau des gares RER et TGV, terminal 3, parkings éloignés PR et PX) en huit minutes, contre 25 minutes actuellement en bus, avec une vitesse de pointe de 70km/h.

"C’est une ligne qui permettra de traverser l’aéroport Charles de Gaulle en huit minutes. Ça, en soi, c’est une révolution pour les utilisateurs des navettes par bus", a expliqué Loïc Rocard, directeur du projet sur France-Info. "Et il y aura un train toutes les quatre minutes. Ça veut dire qu’on l’attendra en moyenne deux minutes, c’est-à-dire qu’en fait on ne l’attendra pas".

Chaque train sera composé de sept rames de deux voitures de 13 mètres de long, chaque rame pouvant accueillir 60 personnes. Des rames du même type équipent déjà les métros de Lille, Rennes et Toulouse et le système est présent à l’aéroport de Chicago, selon ADP.

Le projet a été lancé en 2000 et les travaux ont commencé fin 2003. Aujourd’hui la voie est réalisée à 60%, selon ADP, et sera achevée en janvier prochain. Les premiers essais en mouvement doivent commencer au printemps avant des derniers tests en juillet prochain. L’ouverture au public est prévue à l’automne 2006. Et ADP promet aux voyageurs un "spectacle visuel grâce aux aménagements paysagers créés tout spécialement pour ce parcours".

"On peut observer ce que font tous les grands aéroports européens aujourd’hui", a noté le PDG d’ADP Pierre Graff sur France-Info. "Ces grandes plates-formes investissent massivement, donc ADP se doit d’en faire autant pour ne pas être déclassée, pour ne pas être décalée. C’est un investissement de 145 millions d’euros, il va quand même changer la vie". AP

> SK3-SK4. Le SK de Roissy
13 avril 2005   [retour au début des forums]

>Mais afin de parachever ce montage la société est recapitalisée et devient une filiale à 100 % de la RATP ave< En fait il faut corriger mettre 83% au lieu de 100% acr la SDIACDG Société de Désserte Interne à l’Aéroport CDG n’as jamais été à 100% RATP et les personnels ont été pour la plupart mis en licenciement éco, seuls qq agents ont pu intégrer la RATP.

> SK3-SK4. Le SK de Roissy
8 mars 2005, par loulou   [retour au début des forums]

Il est curieux que vous ne mentionniez pas dans votre article une certaine relation entre la Société Soulé sise dans les Pyrénées et un ancien ministre de la Santé. Le patron de Soulé à l’époque est le cousin germain de Philippe Douste-Blazy, ministre de la Santé à l’époque... MAis c ’est certainement que pure coïncidence...

> SK3-SK4. Le SK de Roissy
16 janvier 2005   [retour au début des forums]

Est ce que le POMA 2000 type Laon a été considéré pour Roissy et sinon pourquoi ?

> SK3-SK4. Le SK de Roissy
7 septembre 2004, par Bedeau   [retour au début des forums]

C’ est scandaleux ce qui a été dépensé pour ce système !! L’ engin tel qu’ il était conçu à l’ origine donnait entièrement satisfaction sur des lignes droites, mais à Roissy on a voulu le faire tourner et franchir des côtes et descentes. Le constructeur et les quelques agents de la RATP ( managés par un politechnicien ) détachés sur le site n’ ont jamais pu le faire fonctionner dans ces conditions. J B

CDG express revu et corrigé.
19 mai 2004, par Antoine   [retour au début des forums]
L’article du "Monde"

Bonjour à tous,

Le journal Le Monde a fait paraître un intéressant article sur les modifications du projet du CDG Express. Voici l’article (qui ne restera pas visible bien longtemps) :

http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-365142,0.html

Je me pose quand même une question à propos du nouveau projet : si le tracé est ainsi modifié, pourquoi faire arriver nécessairement les trains à la Gare de l’Est plutôt qu’à celle du Nord ?

Y a-t-il ici, sur ce site, une page consacrée au CDG Express ? (c’est une chose que je reproche souvent à ce site : l’impossibilité d’y retrouver quelque chose d’un peu ancien...)

Marci pour vos réponses !

  • > CDG express revu et corrigé.
    19 mai 2004   [
    retour au début des forums]
    http://vivresanscdgexpress.free.fr/

    Bonjour tu peux trouver sur le sîte de l’association Vivre Sans CDG Express http://vivresanscdgexpress.free.fr/(ceux qui ont proposé avec la FNAUT ce tracé alternatif) un certain nombre d’info sur le CDG Express, le RER B. Pourquoi arriver en gare de l’Est :
    -  1 il y a de la place en surface gare de l’Est (depuis la mise en service Eole) alors qu’en gare du Nord surface d’après la SNCF c’est plein (lors du débat public les experts suisse de SMA ont montré pourtant graphique à l’appui que par rapport à d’autres gares europénnes ce n’était pas si vrai) et il y a de la place pour faire un terminal aérien (là dessus compte tenu de l’expérience d’Heathrow Express ont peut raisonnablement se poser des questions sur l’utilité de ce "machin" à Paddington il y a 14 guichets d’enregistrement vides).
    -  2 pour la compatibilité LRNVS, en fait pour RFF ça permettrait de faire financer aux Normands une partie des travaux permettant de faire déboucher EOLE à l’Ouest, l’idée étant de créer des trains venant de Normandie à destination de ROISSY 2 par heure, on va donc interférer sur la partie centrale d’Eole des trains GL avec du RER, on peut se poser des questions ?

    Dans l’alternative proposé, en fait un tunnel sous Cap 18, l’intérêt pour Vivre Sans CDG Express est de se servir de cette nouvelle infra pour transférer une partie du trafic de la gare du Nord vers la gare de l’Est (en autorisant notamment de nouvelles liaisons vers la Picardie, par la libération de faisceau entre Paris et Aulnay par la circulation du RER B sur 2 voies), ce que le tunnel initial de 11 km et le faisceau entre Noisy le Sec et Paris Est interdisait.

    Dans le projet de base, compte tenu de l’expérience des autres Airport Express, CDG Express de base était un désastre inéluctable (le trafic de 8 millions de passagers était ultra optimiste, il a d’ailleurs été rabaissé à 7 millions de passagers, pour Vivre Sans CDG Express il devrait s’établir à 3.1 millions de passagers) on faisait encore une infra inutilisable pour autre chose que des trains à destination de l’aéroport, dans le projet alternatif (l’infra est beaucoup moins chère), même si CDG Express est un échec commercial l’infra est utilisable pour tous les autres trafics.

    J’espère avoir répondu a tes questions.

    • > CDG express revu et corrigé.
      19 mai 2004, par
      Antoine   [retour au début des forums]

      Merci bien pour ces réponses.

      Mais il n’y a donc pas de page consacrée au CDG Express sur ce site ?

    • > CDG express revu et corrigé.
      21 mai 2004, par
      marathonrail   [retour au début des forums]
      la PCF dans les starting blocks des JO 2012

      Fixer le terminal du Roissy CDG express en gare de l’Evangile permettrait la correspondance avec le RER E prolongé à l’ouest jusqu’en gare de pont Cardinet et sous réserve de construire la gare Eole Evangile. Le tram-train de la petite ceinture pourrait également avoir son terminus ouest en gare de pont-Cardinet.Plus facilement et rapidement aménageable que l’extension du RER E jusqu’à pont Cardinet le tram-train de la petite ceinture pourrait constituer une solution d’attente avant la mise en service de la gare Eole Evangile

    • > CDG express revu et corrigé.
      23 octobre 2005, par
      Christophe de Paux-Courrouges   [retour au début des forums]

      "CDG Express de base était un désastre inéluctable (le trafic de 8 millions de passagers était ultra optimiste, il a d’ailleurs été rabaissé à 7 millions de passagers, pour Vivre Sans CDG Express il devrait s’établir à 3.1 millions de passagers)"

      Merveilleux lobbyistes de VSCE ! Une liaison ferroviaire aéroport de qualité peut atteindre une part de marché de plus de 30% des voyageurs débarqués ou embarquant, valeurs largement dépassées à Zurich (10 millions !) Francfort ou Amsterdam. Roissy étant nettement plus loin du centre ville, il y a toutes raisons de penser que cette valeur serait au moins atteinte. Et il est tout aussi patent que pour des raisons techniques ou politiques on ne pourra pas transformer le Roissy-Rail actuel en liaison de qualité, mais qu’il continuera à faire le tortillard chargé de loubards de zones jusqu’à des stations parisiennes aussi nauséabondes qu’inadaptées. Mais VSCE SAIT que le trafic de CDG Express ne sera que de 3,1 millions de voyageurs !

      C de PC

      • > CDG express revu et corrigé.
        23 octobre 2005, par
        François 78   [retour au début des forums]
        tel qu’il est conçu, si tout au moins il est toujours prévu comme devant aboutir à la Gare de l’Est,même dans la perspective du TGV Est, ce projet reste désastreux. Ceux qui l’ont imaginé ont raisonné "sur la carte" sans tenir aucun compte de ce que recherchent les usagers potentiels. D’une part il y a les usagers ’nationaux’ ou plus exactement ’régionaux’, car de/vers la province la gare de CDG/TGV est déjà abondamment gréée et le TGV Est y passera, mettant à profit les liaisons province/province. La Gare de l’Est est assez mal placée pour ce genre de service car sans aucun branchement sur les réseaux régionaux RER, même pas le rer .E. ! ! ! !. les liaisions métro sont peu convaincantes, et les accès routiers, très fréquemment engorgés ne le sont pas plus. D’autre part, tout en rappelant que notre pays se targue d’être la première destinations touristique du monde (de l’ordre de 75 millions de visiteurs) Il est difficile d’imaginer de les obliger à aboutir à la gare de l’Est : n’en déplaise à certains, quartier peu attractif ou attirant, obligeant de toute manière une rupture de charge dont les coûts s’ajouteront à un tarif prévu ’au dessus de la moyenne’. A mon humble avis, il eut fallu prévoir un aboutissement dans le secteur le plus ’touristique’ : Saint Lazare ou Concorde, ou encore Montparnasse. Mais au fait, que n’a-t-on pensé de brancher cette desserte sur le ..... RER .E. : cela satisferait les défenseurs forcenés du quartier Gare de l’Est/Gare du Nord, tout en favorisant un meilleur éclatement dans l’agglomératon parisienne. Donc, à l’image du ’splendide’ loupé pour la desserte intérieure de Roissy, un autre ’bide’ en perspective.

      • > CDG express revu et corrigé.
        24 octobre 2005, par
        borley   [retour au début des forums]

        Merveilleux lobbyistes de VSCE ! Une liaison ferroviaire aéroport de qualité peut atteindre une part de marché de plus de 30% des voyageurs débarqués ou embarquant, valeurs largement dépassées à Zurich (10 millions !) Francfort ou Amsterdam. Roissy étant nettement plus loin du centre ville, il y a toutes raisons de penser que cette valeur serait au moins atteinte.

        Un merveilleux lobbyste, merci pour lui, de VSCDGE va répondre(ce sont nos initiales et non VSCE), je ne polémiquerai pas sur des jugements de valeurs que certains avec une connaissance très parcellaire du dossier se permettent d’emettre.

        Si l’on écrit que Zurich, Francfort ou Amsterdam sont à plus de 30% de trafic, on évite l’ambiguité, de la manière dont c’est écrit on pourrait penser que c’est un report modale sur une navette dédiée ; mais ce n’est le cas, ni à Zurich, ni à Francfort, ni à Amsterdam. Car si les 30% sont exacts c’est tout train confondu (agglomération et GL) parce que on a eu simplement la bonne idée dans ces aéroports de prévoir l’installation d’une gare et de la relier à un réseau régional. A ma connaissance il n’y a pas de liaison spécifique dans aucune de ces 3 villes, elles sont à l’étude à Amsterdam et Zurich (ou l’on parle d’un système léger).

        Dans le cas des navettes dédiées similaires (coût billet, service,etc..) à CDG Express (Heathrow Express, Gatewick Express, Arlanda Express, Malpensa Express) ces navettes sont respectivement moins de 4, 3, 2 et1 millions de passagers aériens. Bon maintenant si l’on compare des choses comparables il est intérressant de comparer Heathrow Express et CDG express, la taille de l’aéroport et la distance aéroport centre ville sont similaire, Heathrow est aussi reliè au centre ville par un système ferré (métro) ; en clair Heathrow plus de 60 millions de passagers aériens un métro poussif qui met 1 heure pour rejoindre l’aéroport, H Express fait 4.9 millions de passagers (dont 3.9 de passagers aériens) ; CDG Express avec un trafic aéroport de 50 millions, avec un RER qui met l’aéroport à 30 minutes (8 fois par heure) du centre ville, ferait mieux que H Express avec 10 millions de passagers.

        De plus quand on analyse la répartition modale à H Express avant et après on s’aperçoit qu H Express n’a augmenté la part des TC que de 1 à 2%, il prend sa clientèle principalement au métro.

        Mais VSCE SAIT que le trafic de CDG Express ne sera que de 3,1 millions de voyageurs !

        Oui VSCDGE le SAIT car l’association sait faire des rêgles de TROIS

        , les 3.1 sont obtenus en appliquant les ratios de H Express au CDG Express. Je pourrais être desagréable et rappeler les hypothèses de trafic de l’EUROSTAR, du VAL , etc.. des fleurons de l’industrie Française, c’est évident on sait toujours mieux faire que les autres en France.

        Et il est tout aussi patent que pour des raisons techniques ou politiques on ne pourra pas transformer le Roissy-Rail actuel en liaison de qualité, mais qu’il continuera à faire le tortillard chargé de loubards de zones jusqu’à des stations parisiennes aussi nauséabondes qu’inadaptées.

        Le roissy rail en tant que tel n’existe plus depuis 1982 il est intégré au RER B, pour en revenir au CDG Express la conclusion du débat public a été de ne pas faire un tunnel de 10km mais d’utiliser l’infrastructure sous utilisée qui longe le RER B.

        Quand à faire le tortillard avec des loubards, c’est certain que si l’on avait installé l’aéroport à l’Ouest de Paris, il y aurait moins de loubards mais je ne pense pas que les autochtones auraient été d’accord pour avoir un aéroport international (pourtant ce sont ces populations qui l’utilisent le plus). Dans tous les pays on met les installations génératrice de nuissances chez les plus pauvres. Je suis pervers quand je lis loubards en fait je comprends pauvres et basanés. Salauds de pauvres en plus ils prennent les transports en commun et ils rendent même les stations nauséabondes.

        Il y a effectivement un sentiment plus qu’un réel problème de sécurité sur le RER B, c’est un problème de société et je continue de penser que pour répondre à ce sentiment le CDG Express initial n’était pas la meilleure solution.

        CDG Express une mauvaise solution à un faux problème.

        • > CDG express revu et corrigé.
          27 octobre 2005, par
          Estrade   [retour au début des forums]

          Bonsoir,

          tout à fait d’accord avec la personne de VSCDGE, à Francfort aéroport(2 gares ou parties de gare en réalité semble t-il une régionale,une GL) par exemple il passe un peu de tout :

           des SBAHN(RER)
           des trains régionaux(pour Mayence, Sarrebrück par exemple)
           des ICE

          Et bien sûr ceci est accessible aux tarifs normaux(pas uniquement pour ceux prêt à payer 30 centimes d’Euro du km ou +).

          non franchement CDG-E à minima est raisonnable(si ça foire on récupère le matériel pour des des liaisons TER ou GL vers la Picardie et le tour est joué :-).

          Bonne (fin) de semaine

  • > CDG express revu et corrigé.
    19 mai 2004, par
    Nordicus   [retour au début des forums]
    la gare du nord-est

    Pourquoi ne pas aménager le terminal du Roissy CDG express en gare de l’Evangile en correspondanc avec le RER E , le tram-train de la petite ceinture et le tramway de La Plaine Saint-Denis ? Sur le tram-train cf étude SNCF-IDF d’octobre 2001 (le document est disponiblre sur http://association.orbital.free.fr ) Quant au tramway sur les maréchaux nord, il s’agit d’une stupidité car pour construire la plate-forme il faudra supprimer tous les passages souterrains des maréchaux.

    • > CDG express revu et corrigé.
      19 mai 2004, par
      Mx   [retour au début des forums]

      Bonjour à tous,

      L’idée de faire en correspondance le CDG EXPRESS est assez intéressante.Seulement je n’ai pas reçu de date concrete sur l’ouverture de cette nouvelle gare,c’est à dire que on a plus entendu parrler de ce projet qui cependant n’a pas été abandonné.

      Quand au tramway sur les Maréchaux Nord,il n’est pas nécessaire de creuser des passages et tunnels,mais de les faire rouler sur la petite ceinture.

      Cordialement.

> SK3-SK4. Le SK de Roissy
20 janvier 2004, par Pierre-Yves   [retour au début des forums]

Quid des responsabilités politiques dans le choix désastreux du SK face au Val ? Y a-t-il des responsables désignés ? Des procédures en cours ?

  • > SK3-SK4. Le SK de Roissy
    20 janvier 2004   [
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    Pour ce qui est des responsables de ce choix peu judicieux, la Cour des Comptes a eu des développements conséquents dans son rapport public au président de la République (Chapitre consacré à ADP consultable ici). Les responsables désignés ont été établis par voie d’arbitrage ce qui ôte toute publicité à la décision. Il ne semblerait pas que la Cour de Discipline Budgétaire et Financière (CDBF) ait été saisie mais en tout état de cause cela ne revet pas le même caractère qu’une sanction pénale.

    L’arbitrage a fait valoir une responsabilité accrue d’ADP qui a amené un partage des responsabilités entre la RATP et ADP. En effet lors du choix du SK les membres des différentes commissions (Commission d’appel d’offre, Commissions techniques, etc ...) étaient tous méconnaisseurs de la chose ferroviaire car constitués pour les techniciens de connaisseurs du domaine routier ou aérien ! Ainsi le partage sera 45 % ADP - 55 % RATP pour ce qui est du préjudice financier.

    Pour ce qui est d’une instruction pénale éventuelle, j’ignore si le parquet de Bobigny instruit une telle affaire mais cela est peu probable en l’absence d’enrichissement personnel ou d’appel d’offre irrégulier. Le choix du SK n’est pas pénalement sanctionnable, c’est une grosse erreur mais pas un délit !

    Mais CDG-Express s’annonce dans la même lignée :-(

> SK3-SK4. Le SK de Roissy
18 octobre 2003, par lgv2030 - eomer   [retour au début des forums]
SK-Roissy CDG

j’ai du mal à comprendre pourquoi cela ne marche pas alors que dans les stations de ski on construit des télécabines sur de grandes longueur. Peut-être est-ce à cause des rails ?

> SK3-SK4. Le SK de Roissy
16 septembre 2003, par Serge, le foudurail   [retour au début des forums]

Bonjour,

Félicitation tout d’abord pour cet excellent article sur le SK. Une question demeure... Sachant que la ligne 2 toujours pas achevée ne fait que 800 mètres, et, sachant qu’une exploitation d’un SK sur cette distance semble réalisable, ne serait-il pas possible une fois que le Roissy-Val circulera en lieu et place du Sk de la ligne 1 de réactiver la ligne 2 en exploitation SK ?

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