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36 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 3 discussion(s) :
 1. Parc Z 6300 au 31 mars 2003
5 mars 2006, par farenheit481
2. > Le parc Z 6300
20 mars 2004, par baro
3. Les Z 6300 à Paris st Lazare c’est fini ?
2 janvier 2004, par Lechat78
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| Parc Z 6300 au 31 mars 2003 |
5 mars 2006, 14:02 • par farenheit481
HELP !!!! DE TOUTE URGENCE
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Bonjour !!Je profite de l’occasion pour poser cette petite question de rien du tout,dont la réponse me fera le plus grand bien :
quelles sont les dimensions d’un wagon de rer ?vous savez ceux qui possèdent un étage et qui vont dans la banlieue ?
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| Parc Z 6300 au 31 mars 2003 |
14 juin 2006, 13:41 • par CY2N
La longeur des automotrices assurant le service RER
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Les dimensions sont les suivantes :
pour les Z 5600 (RER C)chaque mortice fait 24,4 m et chaque remorque intermédiaire fait 24 m -
pour les Z 8100 (RER A et B) (qui sont divisés en 3 sous séries:MI 79 A pour la B (Z 8101-2 à 8263-4),MI79 B pour la B (Z 8265-6 à 8339-40)et les MI 84 pour la A et la B (Z 8341-2 à 8355-6 pour la B)et (Z 8357-8 à 8485-6 pour la A) ;chaque mortice (voitures extrèmes) font 26,4 m et les 2 remorques intermédiaires dotées de pantographes font 26 m
pour les Z 8800 (RER C) c’ est pareil que les Z 5600 à la seule différence que les Z 8800 sont bicourantes pour fonctionner sur la VMI de St-Ouen à Pontoise/Argenteuil car c’ est du 25000 V alors que le reste de la ligne est en 1500 V
pour les MS 61 (RER A)(M 15001 à 15254) les 2 motrices extremes font 23,7 m et la remorque centrale fait 23,3 m
pour les Z 20500 (RER C et D)qui sont bicourantes car la ligne D est au nord (à partir de Paris-Nord)en 25000 V à cause du réseau Paris Nord en 25000 V et au sud elle est en 1500 V car elle est en tronçon commun avec le réseau Paris Lyon en 1500 V ;leur dimensions sont:24,6 m pour les motrices d’ extremité et 24 m pour les remorques (2 ou 3 par rame)
pour les Z 22500 (RER E)qui sont bicourantes (un peu pour rien puisque l’ ensemble de la ligne est en 25000 V et est en tronçon commun avec le réseau Paris Est à partir de entre Magenta et Pantin ;leur dimensions sont:les motrices sont les 3 voitures intérieure et les remorques sont les 2 voitures d’ extrêmité:les 2 remorques font 22,7 m et les motrices font 22 m formant un élément de 5 voitures d’à peu près 112 m .Cordialement.
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| Parc Z 6300 au 31 mars 2003 |
| 14 juin 2006, 20:19 • par vyero
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Les Z 22500 qui circulent sur la ligne E n’ont pas 3 motrices mais 2. La voiture centrale est une remorque. Ce sont les rames circulant que la ligne A du RER (appelées MI2N, version RATP) qui comportent 3 motrices (encadrées par 2 remorques avec cabine de conduite).
Salutations.
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| > Le parc Z 6300 |
| 20 mars 2004, 17:55 • par baro
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Bonjour,
Je souhaiterais savoir comment la SNCF détermine le moment où un élément doit être retiré définitivement de la circulation, et comment se passe la procédure de radiation d’un train.
Autre question, plus spécifique à la Z6300 : j’ai constaté, du temps où les Z6300 circulaient encore sur la banlieue Saint-Lazare qu’elles étaient équipées de deux palettes rabattables situées sur le marchepied de part et d’autre de chaque porte, qui ,semble t’il, permettent de réhausser le marchepied lorsque le train circule sur une ligne à quais hauts. Je souhaiterais savoir si ce système était effectivement utilisé sur la banlieue Saint-Lazare.
Cordialement,
Aurélien |
| > Le parc Z 6300 |
| 20 mars 2004, 17:56 • par baro
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Petit oubli :
Concernant la première question, je souhaiterais savoir également qui à la SNCF est chargé de prononcer la radiation d’un train lorsqu’il est arrivé en fin de vie.
Merci d’avance,
Aurélien |
| > Le parc Z 6300 |
| 21 mars 2004, 10:08 • par Klops
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Je souhaiterais savoir comment la SNCF détermine le moment où un élément doit être retiré définitivement de la circulation
C’est quand une voiture, loco ou automotrice épuise son potentiel kilométrique (il peut cependant être prolongé avec une GRG) ou qu’elle ne répond plus aux normes de sécurité (c’est le cas des Z6300 qui ne pouvaient pas bénéficier de la FAP). Le train est rayé des inventaires, stocké au garage dans l’attente d’une visite chez le ferrailleur ou d’une éventuelle revente.
Autre question, plus spécifique à la Z6300 : j’ai constaté, du temps où les Z6300 circulaient encore sur la banlieue Saint-Lazare qu’elles étaient équipées de deux palettes rabattables situées sur le marchepied de part et d’autre de chaque porte, qui ,semble t’il, permettent de réhausser le marchepied lorsque le train circule sur une ligne à quais hauts. Je souhaiterais savoir si ce système était effectivement utilisé sur la banlieue Saint-Lazare.
Oui ils étaient utilisés notamment sur le Gr.IV et le Gr.V (uniquement à Poissy). Par contre ce n’est pas vraiment des marchepieds rabattables comme sur les MI2N mais plutôt des marchepieds qui montent et qui descendent comme sur le MI79 à part que le mécanisme est bien plus développé sur les MI79 (les marchepieds des Z6300 bougent grâce à la barre de maintien !) |
| Les Z 6300 à Paris st Lazare c’est fini ? |
| 2 janvier 2004, 22:18 • par Lechat78
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J’ai entendu dire par un conducteur que les Z6300 de la banlieue st Lazare seraient tous radiés pour le 01/01/04. Qu’en est t’il aujourd’hui ?
Franchement ce serait une bonne nouvelle parce que je les utilise des fois entre Mantes et Bréval, (direction Evreux), ou en extrême soirée quand je suis sur Paris, et bien question confort bonjour ! A croire qu’il n’y a plus d’amortisseurs ! Je crois que ce serait une bonne chose pour les passagers comme pour les conducteurs. |
| > Les Z 6300 à Paris st Lazare c’est fini ? |
| 23 janvier 2004, 02:14 • par crl78
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salut a toi ! je suis conducteur de train a psl et on ne t’a pas menti. les z6300 sont radiées et disparaissent donc progressivement. pour les soirées sur mantes elles sont remplacees par les z20500(z2n). sur evreux on continu en vb2n+17000 ou rib-rio.a+
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| > Les Z 6300 à Paris st Lazare c’est fini ? |
| 24 janvier 2004, 13:54 • par Fab
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J’aimerais savoir en quelle année les Z6300 ont été mis en service ? y’a au moins 20-30 ans je pense, non ?
en tout cas, les Z 6300 à gare de l’est c’est pas fini !!!!! et ça devient n’importe quoi ! |
| Les Z 6300, c’est fini |
| 24 janvier 2004, 14:17 • par Jeff :o)
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Je ne voudrais pas avoir l’air d’enfoncer des portes ouvertes, mais la date de mise en service est indiquée élément par élément dans le tableau ci-dessus... Et effectivement, la première est arrivée il y a longtemps (37 ans) !
Par contre, les Z 6300 n’ont jamais circulé à Paris-Est en service régulier ; de conception voisine, il reste des Z 6100 sur la banlieue Nord, et une tonne de RIB un peu partout (St-Lazare, Nord et Est, surtout).
En principe, les Z 6300 ont dû disparaître aussi de leurs prestations TER dans l’Est de la France, puisqu’elles ne sont pas équipées de maintien de fermeture des portes en marche. Mais ce serait à confirmer par un local ;-) . |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 24 janvier 2004, 16:51 • par Fab
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"Je ne voudrais pas avoir l’air d’enfoncer des portes ouvertes, mais la date de mise en service est indiquée élément par élément dans le tableau ci-dessus... Et effectivement, la première est arrivée il y a longtemps (37 ans) !"
> en effet j’avais pas fait attention ! mais vous employez bcp de termes techniques alors on a dû mal à reconnaitre les trains en tant que simple voyageur...
donc ce qu’on a appelle nous les vieux trains gris et qui n’ont pas de maintien de fermeture des portes ne correspondent pas au Z 6300 ?
en tout cas, je peux confirmer qu’il y en a toujours à gare de l’est et peut être qu’il les laisse pour nous obliger à prendre le RER E puisqu’il n’a pas de succès ! |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 24 janvier 2004, 17:01 • par Fab
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pour donner un exemple et ça arrive régulièrement ! sur 3 trains gris que l’on a le matin direct gare de l’est en provenance de Coulommiers, 2 sont tombés en panne vendredi matin !
les personnes de Coulommiers n’ont pas pu aller bosser, oui carrément !
je dis pas que ça n’arrive pas ailleurs sur les lignes D ou B du RER par exemple mais y’aura toujours des trains en remplacement et donc du retard mais là on avait pas de trains du tout ! |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 24 janvier 2004, 18:43 • par Cramos
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Hé oui ! Les vieux trains gris (...) ne correspondent pas au Z 6300 ? En effet, vous appelez les vieux trains gris (et qui n’ont rien avoir avec les souris !) ce que "nous" appelons les trains INOX de part le matériaux qui constitue leurs caisses. Ainsi sur Paris – Coulommiers, ce sont des rames inox banlieues (RIB) qui circulent. Pour les reconnaître (des Z 6300 par exemple), il y a forcément un engin moteur (locomotive) à l’avant ou à l’arrière du train pour qu’il puisse avancer.
Une RIB, c’est comme n’importe quelle voiture voyageur (wagon étant utilisé pour les marchandises) : ce n’est pas motorisé. La seule différence, c’est qu’un élément RIB possède une cabine de conduite à l’une des deux extrémités. Ainsi, l’engin moteur pourra mettre en mouvement la RIB en la tirant ou en la poussant.
Les Z6300, elles sont motorisées, il n’y a donc pas de locomotive à une extrémité de la rame.
Aujourd’hui, les seuls rames INOX motorisées encore en circulation (sauf erreur de ma part) sont les Z5300 que l’on ne trouve plus que sur la banlieue Montparnasse et Gare-de-Lyon. |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 24 janvier 2004, 19:16 • par Duplex
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Aujourd’hui, les seuls rames INOX motorisées encore en circulation (sauf erreur de ma part) sont les Z5300 que l’on ne trouve plus que sur la banlieue Montparnasse et Gare-de-Lyon.
Une cinquantaine d’éléments automoteurs Z6100 fréquente toujours le réseau Paris-Nord et 75 élements Z6400, certes beaucoup plus contemporains, trainent sur les Groupes II et III du réseau St-Lazare.
Cordialement
Duplex |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 24 janvier 2004, 19:48 • par Cramos
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Bonsoir Duplex !!!
C’est vrai : j’ai répondu plus vite que mon ombre : j’ai oublié les Z 6100, alors que j’en ai vu ce jour même ! Par contre, vous inculez les Z6400 comme matériel INOX ? Elles sont peintes, le grand public ne les appèlera pas « les trains gris ». Je ne comprends pas bien. Et question face avant, elles se distingues des Z5300 RIB, RIO etc...
Cramos |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 25 janvier 2004, 14:11 • par Klops
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Et question face avant, elles se distingues des Z5300 RIB, RIO etc...
Là je suis d’accord avec vous, la face avant tire bien plus de celle du MI79 que de celles des vraies Z Inox (Z5300 Z6100 Z6300) à part que le pare-brise est divisé en 2 comme sur les Z Inox et C’EST TOUT ! Les Z6400 NE SONT PAS DES Z INOX ELLES SONT A PART !!!!
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| > Les Z 6300, c’est fini |
23 juillet 2004, 15:08 • par LST
Z6400 inox ou pas ?
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..les Z6400 comme matériel INOX ? Elles sont peintes...
Bonjour,
Mais pas totalement non plus, on voit bien l’inox (oserais-je dire qu’on l’entend bien aussi, ça grince de toutes parts ces engins-là), même avec la livrée IDF (ou Transilien, je ne sais plus ce qu’il faut dire). Le haut et le bas de caisse restent en inox (voir lien).
A l’origine, on les appelait les "trains bleus" : témoins, quelques panneaux sur les quais (notamment à Cergy-Neuville, pourtant une des gares les plus récentes du RER A) qui parlent de "trains bleus" (pour les différencier des MI84).
Cordialement,
LST |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 24 juillet 2004, 18:53 • par Klops
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oserais-je dire qu’on l’entend bien aussi, ça grince de toutes parts ces engins-là
Ca ne grince pas plus que des Z2N !
A l’origine, on les appelait les "trains bleus"
On les appelle toujours les trains bleus !
même avec la livrée IDF (ou Transilien, je ne sais plus ce qu’il faut dire).
Il y a les deux :
la livrée IdF avec marquages Transilien (la plupart de celles qui ont été rénovés)
la livrée Transilien avec les "berlingots" sur les portes (Cette livrée concerne seulement les 3 éléments qui vont être mis en service sur le nouveau service de la GC Ouest)
Pour le grand public tout comme pour les ferrovipathes, les Z 6400 ne sont pas considérés comme trains INOX car ils sont peints tout comme pour les RRR circulant en province elles aussi peintes. L’appellation INOX concerne les Z 3700 (Budd), Z 5100, Z 5300, Z 6100, Z 6300, RIO et RIB. Ils ont tous comme point commun la forme de "couscoussière" !
Cordialement |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 26 juillet 2004, 13:02 • par baro
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L’appellation INOX concerne les Z 3700 (Budd), Z 5100, Z 5300, Z 6100, Z 6300, RIO et RIB.
Auxquels il faut ajouter l’autorail "Budd" X2051, autorail prototype à caisse en inox conçu par Carel et Fouché (Ceux-là même qui ont construit les Z5300,Z6100,Z6300 et les RIO/RIB), qui fut démotorisé dans les années 70 et utilisé comme "charge remorquée" lors des essais du Z7001 "Zébulon" de la SNCF (Ce prototype monocaisse dérivé d’une Z7100, qui a servi notamment à la mise au point des pantographes, des bogies, et de la chaîne de traction du TGV PSE. Le Z2051 "Budd" lui était attelé, ainsi que deux anciennes voitures voyageurs de type OCEM, pour simuler la charge tractée par le train, lors de marches d’endurances effectuées pour tester différents organes du TGV PSE). La forme extérieure du Z2051 rappelle d’ailleur de manière frappante nos "petits gris".
A noter que je classe aussi dans les INOX le prototype MF67 Zébulon à caisse inox de la RATP, qui a également été conçu par Carel et Fouché, et la remorque ZRBe 201579 (Element 40A de la série Z20500, affecté au dépôt des Ardoines, et circulant sur la ligne C du RER), qui est dotée d’un chaudron en acier inox.
Cordialement, |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 14 juillet 2006, 18:16 • par CY2N
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Bonjour, vous avez oublié les Z 6006 à 6009 prototypes des Z 6100 radiées en 1998.
Cordialement. |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 25 avril 2007, 19:50
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[quote]...et la remorque ZRBe 201579 (Element 40A de la série Z20500, affecté au dépôt des Ardoines, et circulant sur la ligne C du RER), qui est dotée d’un chaudron en acier inox.[/quote]
Quelqu’un aurait une photo de cette fameuse remorque ?
Merci |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 1er mars 2004, 15:39 • par Klops
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En principe, les Z 6300 ont dû disparaître aussi de leurs prestations TER dans l’Est de la France, puisqu’elles ne sont pas équipées de maintien de fermeture des portes en marche. Mais ce serait à confirmer par un local ;-) .
Les Z6300 de province sont encore en circulation (je le sais de source sûre), elles ont dûes être modifiées pour la FAP (à confirmer car en province, ils sont moins regardant parfois...)
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 23 juillet 2004, 10:47 • par Grunf
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Les Z6300 c’est fini ? Ben non... Un "local" confirme : le dépot de Thionville dispose encore d’une trentaine de rames qui circulent quotidiennement sur Thionville/Metz/Nancy et qui sont équipées de la FAP. Certes, le confort laise à désirer, mais question charme, elles se posent là... Et elles ne tombent pas en panne ou rarement... Et il est à noter que vu les besoins importants de l’Action Régionale pour la ligne "Métrolor" (Luxembourg-Thionville-Metz-Nancy) et ses satellites, elles risquent de voir leur service encore prolongé avant l’arrivée des rames TER 2N NG d’ici à 2006/2008...
Eh oui, l’Est est encore à la préhistoire...si, si !...
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 23 juillet 2004, 11:02 • par baro
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Et elles ne tombent pas en panne ou rarement...
Ça, c’est étonnant ! Les Z6300 sont équipées des mêmes équipements électriques et mécaniques que les Z6100 du réseau Nord, qui, elles, tombent de plus en plus souvent en panne (sans compter de récents problèmes avec la FAP). Je ne vois vraiment pas pourquoi les Z6300 ne subiraient pas les mêmes problèmes que les Z6100, étant donné que les deux séries sont identiques exception faite de la longueur des caisses, et de la présence d’un emmarchement mobile sur les Z 6300.
Eh oui, l’Est est encore à la préhistoire...si, si !...
La Lorraine n’est pas la seule région à faire encore circuler du matériel roulant vétuste : comme matériel roulant de plus de 30 ans, il y a encore les X2800 (Auvergne, Limousin, Midi-Pyrénées), X2700 (Essentiellement dans le sud-est), les Z7100 (Aquitaine), et une bonne partie des Caravelles (presque toutes les régions), plus les trains inox et le MS61 pour l’Ile de France, et les matériels roulants antédiluviens des Chemins de Fer Corses et des deux lignes à voie métrique exploitées par la SNCF sur le continent (Le Blanc-Argent et le Train de Cerdagne, qui utilisent du matériel roulant datant du début du XXème siècle). |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 23 juillet 2004, 11:27 • par Grunf
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"La Lorraine n’est pas la seule région à faire encore circuler du matériel roulant vétuste"
Je sais bien... C’était légèrement ironique... Je sais bien qu’on est pas plus retardés qu’ailleurs, en Lorraine...
Pour ce qui est des pannes peu fréquentes en service Métrolor, il faut tenir compte du fait que ces rames circulent sur des lignes à profil relativement facile et que, si elles assurent bien des services omnibus, ceux-cis sont moins usants pour la mécanique qu’en région parisienne, les arrêts étant beaucoup plus espacés (une vingtaine sur les 65kms de la relation Metz-Nancy) et pas toujours tous desservis.
D’autre part, l’essentiel du trafic des heures de pointe étant assuré par des RIO/RRR/RIB+BB16500 et des automotrices Z2, les rames Z6300 qui circulent en journée a)ne vont jamais au bout de leurs capacités de transport et b)ne sont jamais utilisées de manière intensive.
Autant de facteurs qui peuvent expliquer une fiabilité potentielle accrue des matèriel Z6300 utilisés en province, et ce malgré leur grand âge et leurs techniques et conforts totalement dépassés... Bien sur, le rytme des radiations étant ce qu’il est, la disponibilité des rames diminue, ce qui oblige la direction régionale à les remplacer comme elle peut, à l’image de ce Metz-Nancy du dimanche soir, assuré maintenant par une UM de caravelles modernisées...
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 23 juillet 2004, 12:16 • par Grunf
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Je voudrais d’ailleurs préciser, vu que je parlais des radiations, que depuis que votre page a été réalisée, les éléments n°308 ; 312 ; 317 et 328, tous inscrits à l’inventaire de Thionville ont été radiés (le 16/12/03 pour les trois premiers et le 23/06/03 pour la 328). Sauf incident majeur, les rames survivantes devraient attendre, comme je le disais, la mise en service des TER 2N NG. Mais celle-cî pourrait subir des retards, vu le succès en région de ces matèriels. Le sursis de nos "dinosaures" pourrait donc bien se trouver prolongé...
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 23 juillet 2004, 16:18 • par L’Itinérant
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Une curiosité :
Une rame de 6300 circule sur Strasbourg-Lauterbourg (non électrifié). Le pantographe est déposé, mais les inscriptions du type "ZrAB" sont encore sur les caisses. De plus un troisième feu (triangulaire) a été monté près du klaxon, peut-être pour permettre les circulations en Allemagne.
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 23 juillet 2004, 19:05
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En effet c’est curieux... Serai-ce une réédition du précédent des Z5100 "troisième rail" de la ligne Puteaux-Issy-plaine en service jusqu’en 93 ? Ces rames inox tricaisse fonctionnant en 1500V avaient été converties en bicaisse avec pantographe déposé et alimentation par troisième rail... Mais cela impliquerait une électrification de cette ligne, même sans caténaire. Auriez-vous des précision sur le mode de propulsion de cette "6300" particulière ?
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| > Les Z 6300, c’est fini |
24 juillet 2004, 15:51 • par Estrade
http://100freepics.net/071/
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Bonjour,
Sjntp les voitures RIB ont été numérotées comme remorques d’automotrices au début des années 60*(en réalité les automotrices sous 25000V ne sont arrivées en banlieue que quelques temps plus tard avec les Z6100)...
En fait le réseau Est préférait les rames réversibles aux automotrices afin de pouvoir employer les locomotives BB16500 pour le fret pendant la nuit ou les fins de semaines.
A+
*Et pour des raisons de cohérence cette habitude s’esr perpétuée(jusqu’à quand ?) |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 3 octobre 2004, 02:56
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Bonne nouvelle pour les uns, mauvaise pour les autres que la radiation de tous les éléments Z6300 sur Saint-Lazare... Il faut avouer que c’était typique de les voir se trainer difficilement au démarrage, ou de les voir passer à toute allure les gares du Stade ou d’Argenteuil avec leur si beau bruit caractéristique... On les a critiquées, on sifflait quand on les voyait, mais on les aimait bien nos Z6300, c’est un peu de patrimoine ferroviaire qui disparait de Saint-Lazare avec leur disparition... Les nostalgiques de mon genre les regretteront, d’autant plus que Saint Lazare se voit actuellement envahie d’horribles Z8800 à 4 wagons qui manquent et de place, et de personnalité... A vrai dire, utilisateur quotidien de la Ligne Argenteuil-Saint Lazare, je ne vois plus qu’une seule Z 6300, garée à Levallois apparemment pour un bon moment, je ne sais pas ce que sont devenues les autres... Dommage :(
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 3 octobre 2004, 13:07 • par vb2n
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Ca fait déja un petit moment que c’est fini, décembre 2003 il me semble.
Pour la Z6300 à Levallois, sans pantogrraphe, ni fenêtre, ni feux de signalisation, elle n’est pas prête de rouler. |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 3 octobre 2004, 14:46
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Heureusement, il reste les Z 6100 sur Paris-Nord pour avoir du matériel automoteur de qualité, depuis qu’il n’y a plus les Z 6300 (nostalgie d’un si beau matériel !) !
Et oui, elles étaient confortables par rapport au confort spartiate des VB2N et RIB nouvelles versions...Il ferait bien d’arrêter le massacre (vous allez voir, vous allez regretter vos anciennes VB2N sur St-Lazare comme on les regrette sur Paris-Nord !) !
Cordialement. |
| > Les Z 6300, c’est fini |
| 8 octobre 2004, 17:37
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Disons que cette pauvre motrice est la dernière que l’on peut admirer ; mais où sont passées les autres ? Il arrive de voir à ce même endroit des éléments Z6400 retapés Transilien nouvelle génération, qui vont bientôt être mis en service, constrastant un peu avec la bonne vieille 6300. Mais elles manquent clairement à Saint Lazare les 6300, en tous cas, les horribles Z2N que l’on a de plus en plus souvent, ne brillant que par leur inconfort et leur manque de place ne sont pas prêtes de les remplacer...
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 14 juin 2006, 18:16 • par LRP
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Les Z 6300 sont passées sur les TER Lorraine. Elles circulent entre Metz, Nancy, Lunéville ou encore Toul (il me semble).
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 14 juin 2006, 16:31 • par dmy
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Une 6300 sur une voie non électrifiée ??? plutôt une RIO ex-Métralsace ???
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| > Les Z 6300, c’est fini |
| 30 août 2007, 15:16 • par dmy
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la confusion entre une Z 6300 et une RIO 80 métralsace est difficile car les dernières revêtent une livrée bleue, il s’agit plus probablement d’une RIB 70 émigrée d’ile-de-france. Quelqu’un aurait plus d’infos à ce sujet ???
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1965. Z 6100/6300
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