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39 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 12 discussion(s) :
 1. Le parc « Z »
11 mai 2008, par Bob
2. Le parc « Z »
15 décembre 2006
3. Le parc « Z »
22 septembre 2006, par nono jean-francois
4. Le parc « Z »
21 mai 2006, par Laurent 95
5. Le parc « Z »
7 avril 2006, par 15063
6. Le parc « Z »
23 janvier 2006, par Thierry BOURIGEAUD
7. > Le parc « Z »
1er février 2005, par camcam0086
8. > Le parc « Z » (INFO)
8 septembre 2004, par NESS
9. > Le parc « Z »
28 juin 2004, par Ancien
10. Les premiers codes-missions.
10 mars 2004, par loren
11. > Le parc « Z »
15 octobre 2003, par Jacques
12. > Le parc « Z »
15 octobre 2003, par Rémi1978
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| Le parc « Z » |
| 11 mai 2008, 18:55 • par Bob
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La Z 23237 qui est censé se trouver au musée de Sceaux ne s’y trouve plus, elle y a été retiré.
Est-ce que quelqu’un sait ce qu’elle est devenu ? |
| Le parc « Z » |
| 15 décembre 2006, 21:21
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Bonjour,
Je travaille à la RATP et je recherche les coordonnées de l’association Z23. Merci pour votre aide.
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| Le parc « Z » |
6 janvier 2007, 12:58 • par Laurent 95
Le parc « Z »
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Bonjour
Malgré ma possession du livre " les automotrices Z " , je n’ai aucune adresse à vous faire parvenir .
Mais si toutefois les emprises de la gare de Versailles Matelot étaient accessibles , vous pourriez voir ce qui reste des quatre automotrices garées derrière les halles marchandises .
L’association a dû être dissoute suite au manque de local couvert pour continuer à restaurer ce matériel .
Autre information , vous qui travaillez à la RATP ( et autres personnes ferroviphiles ou ferrovipathes suivant le cas ) n’hésitez pas à venir rendre visite à l’association des modelistes de la RATP qui possede un très beau réseau à l’échelle HO sise en gare de la Varenne Chennevière ( RER A branche Boissy St Leger , entrée à côté du supermarché de la gare ) le Samedi après-midi ( un de ces membres à même reproduit une rame Z en HO . Lui demander pour la voir ) .
Cordialement |
| Le parc « Z » |
| 22 septembre 2006, 16:06 • par nono jean-francois
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il y a 40ans je rentrais chez moi dans les z j etait au centre de bures sur yvette pour ceux qui connessais donc de vieux souvenir de voyage s v p il y a t il des livres sur ces belles z
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| Le parc « Z » |
30 octobre 2006, 22:47 • par Laurent 95
Le parc « Z »
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Bonsoir
Pour vous rappeler votre bon souvenir de ces rames Z , vous pouvez vous procurer le livre suivant chez les éditeurs ferroviaires comme La Vie Du Rail ( sans parti pris ) :
" Les Automotrices Z " de Mr Gaston Jacobs . Un livre qui vous retracera l’histoire de ces trains particuliers à la ligne de Sceaux , années après années , techniques expérimentées pour le précurseur du RER .
Cordialement |
| Le parc « Z » |
21 mai 2006, 00:33 • par Laurent 95
Le parc Z
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Bonjours
Pour les automotrices Z encore existantes , qu’elles soient RATP ( moyennant une révision technique ) , ou Z 23 ( une lourde opération de restauration serait necessaire ) , des circulations touristiques voire historiques pourraient etre effectuées les fins de semaines sur la section sud de la ligne B entre les gares d’Orsay et St Rémy les Chevreuses ou sur le prolongement de Limours après réadaptation . Il y a peu etre quelque chose à voir dans la région dont le train serait un bon moyen de transport . |
| Le parc « Z » |
| 7 avril 2006, 10:50 • par 15063
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Il conviendrait de vérifier la situation des Z "manoeuvres" 23301 et 338. D’après mes infos, la ligne A n’en pas voulu, elles se sont retrouvées dans la nature et vandalisées. Aussi la RATP les aurait ferraillées sans prévenir les 2 associations de préservation alors qu’il y avait des pièces intérèssantes à récupérer...
Quant à la rame Z historique, elle n’est plus sur la ligne B. Elle se trouverait dans une remise hors du réseau. Il n’est même pas certain que les 4 voitures aient été conservées ... |
| Le parc « Z » |
7 avril 2006, 11:28 • par jacques
jacques
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Bonjour, Sachant dans le Mp 55 des différences très visibles entre Renault et Brissonneau j’aimerai savoir si côté automotrices "Z" au sein d’une même série il y a eu des différences d’un constructeur à l’autre pour les premières séries (bogies moteurs aménagements) ?
on sait déjà qu’au fil des années la forme des portes et des fenêtres avaient évolué, avec apparition du formica pour celles livrées entre 1960 & 1962. Mais y a t-il eu d’autres différences ? |
| Diiférences entre les "Z" |
| 11 avril 2006, 09:53 • par 15063
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Il n’y a pas eu d’évolution fondamentales entre les "Z" livrées en 1937, 38, 47, 49, 61 et 62 si ce n’est l’aspect intérieur des 2 dernières sous séries 23311 à 356. Toutes les automotrices étaient couplables et interchangeables. Le matériel a simplement évolué au fil du temps et le matériel neuf était "à jour" au moment de sa livraison.
Une différence fut établie en 1975 avec l’équipement EAS des rames (le terme est anachronique) en compo indéformable de 6 caisses. Toutes les Z de 61 / 62 et une partie des 49 ont été équipées pour être placées en tête des trains. Les autres devaient donc être en position intermédiaire mais, ayant conservé leur loge et leur manipulateur, elles pouvaient qd mm être manoeuvrées en atelier.
En raison de la corrosion, des Z anciennes ont été équipées de portes type 61 neuves. Toutes les Z avaient conservé le pt compartiment de 1ere classe. Simplement, sur une rame de 8 caisses, 5 étaient déclassées. Il y avait qq motrices EAS en position intermédiaire à la fin en raison de la réforme des plus anciennes.
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| Diiférences entre les "Z" |
| 11 avril 2006, 10:53 • par 15063
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J’avais oublié les banquettes : toutes ont les mêmes dimensions au sol, mais celles d’avant guerre sont à dossier haut. La série de 1947 est équipée de dossiers bas avec un rembourrage simple comme avant guerre tandis que les Z de 61 / 62 ont des dossiers à bourrelets.
Les fenêtres des Z de 53 sont particulières : de forme carrée comme les anciennes, mais avec baie 1/2 ouvrante comme les suivantes.
Il y avait 3 modèles de lustres à la construction mais la modernisation de 72 n’a laissé que le modèle le plus récent.
Et pour répondre à une question souvent posée : il n’y a plus d’amiante dans les cloisons des Z. Les séries qui en possédaient ont été désamiantées discrêtement par les ateliers de Montrouge en 1980. |
| Le parc « Z » |
| 23 janvier 2006, 19:20 • par Thierry BOURIGEAUD
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Je me suis rendu le 23 janvier 2006 au triage de Versailles Matelots où sont entreposées, sur le faisceau inférieur, les 4 automotrices Z 23294-23295-23297-23299 de l’association Z23.
Elles sont malheureusement dans un état de délabrement extrême :
rouillées, taguées, vitres et portes brisées, dévastées à l’intérieur, la liste est encore loin d’être exhaustive !
A moins d’une restauration titanesque, la ferraille les guette ...
Il faut reconnaître que la préservation et l’entretien d’un tel matériel par des particuliers relèvent de l’exploit. De plus, il est très difficile de trouver un lieu de stockage à l’abri des vandales.
Que faire ? |
| Le parc « Z » |
| 11 avril 2006, 11:09 • par 15063
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L’association Z 23 ne s’est jamais remise de son expulsion des ateliers de Montrouge en 1994. La RATP a refusé de reloger les quatre Z aux ateliers de Boissy. Elle a en fait été victime de la rupture des relations entre la RATP et les associations ferroviaires suite à l’affaire des BB 800, dans laquelle Z 23 n’était pour rien.
Comme le montre la restauration du Sprague A 475, la RATP a décidé de restaurer elle même son matériel avec mise aux normes actuelles.
Ceci dit, on laisse filer la dernière chance avec les 9 Z préservées et les E 4900 de restaurer la seule rame automotrice "d’avant guerre" en état de marche...
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| Le parc « Z » |
| 11 avril 2006, 11:42 • par Cam
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Salut
A propos des rames Z préservées, allez faire un tour sur ce site.
@+ |
| Le parc « Z » |
| 22 septembre 2006, 16:01 • par nono jean-francois
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ya t il des ouvrages sur les z svp
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| Le parc « Z » |
| 22 septembre 2006, 16:12 • par Didier G.
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L’ouvrage de référence est le suivant :
JACOBS Gaston, Les automotrices Z, éd. La vie du Rail (Paris), 1995, 191 p., ISBN : 2-902-808-53-4.
Celui-ci est épuisé depuis très longtemps mais il est parfois possible de le trouver sur le marché de l’occasion. |
| > Le parc « Z » |
| 1er février 2005, 19:06 • par camcam0086
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Quelqu’un sait-il ce qu’est devenu la rame Z du Parc de sceaux ?
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| > Le parc « Z » (INFO) |
| 8 septembre 2004, 14:26 • par NESS
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y’a une Z sur le faisseau de trillage de Bretigny s/Orge
j’ai aucune idée de son no de serie
il qqun a d’autre info |
| > Le parc « Z » (INFO) |
| 8 septembre 2004, 19:31 • par Bedeau
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Bonjour
La Z garée a Brétigny appartient à un particulier, son N° est 23402 elle avait été mise en service le 09/1938. C’ était une Z d’ origine SNCF lors de sa mise en service.
Cordialement
J B
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| > Le parc « Z » (INFO) |
| 27 septembre 2006, 17:40
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Existe-t-elle encore ? Ou a-t-elle été ferraillée ?
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| > Le parc « Z » (INFO) |
30 octobre 2006, 23:00 • par Laurent 95
> Le parc « Z »
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Bonsoir
Sauf erreur de ma part , elle continue à passer sa difficile retraite toujours au triage de Brétigny .
Pour envisager un déplacement éventuel , prévoir une bonne quantité d’huile ! ( en bidon comme de coude !! ) .
Amicalement |
| > Le parc « Z » (INFO) |
10 octobre 2008, 18:44 • par maurice
au sujet de la Z 23402
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Bonjour.
Aujourd’hui, 10 octobre 2008, la Z 23402 est toujours au triage de BRETIGNY SUR ORGE - 91 , et fini de pourrir.
Dommage.
J’ai quelques photos.
MGM.
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| > Le parc « Z » |
| 28 juin 2004, 19:02 • par Ancien
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quel etait le voltage de la ligne de sceaux
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| > Le parc « Z » |
| 8 septembre 2004, 15:16 • par baro
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La ligne de Sceaux fonctionnait (et fonctionne toujours) en 1500V continu. Actuellement, la partie RATP de la ligne B, qui reprend la ligne de Sceaux, utilise toujours ce voltage. La limite avec le 25 KV alternatif de la SNCF est située dans l’entonnement sud de la Gare du Nord pour le sens sud-nord, et dans l’entonnement nord pour le sens nord-sud.
Cordialement, |
| Les premiers codes-missions. |
| 10 mars 2004, 21:37 • par loren
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Bonjour
On voit dans le tableau que trois éléments ont assuré le dernier service commercial LOTA 14 en 1987.
Je voulais savoir à partir de quand a-t-on a transformer les numéros des trains en code à quatre lettres ? Il me semble avoir vu une photo prise à Nation d’un MS61 bleu arborant le code 9299, dont j’ignore la date.
Enfin, les missions étaient-elles écrites sur l’avant du train comme aujoud’hui sur les rames Z ? |
| > Les premiers codes-missions. |
| 23 mars 2004, 23:58 • par David Lyavanc
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| Adjonction |
| 1er avril 2004, 00:00 • par David Lyavanc
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Un code-mission "ligne B" que j’avais oublié : "U" pour Laplace
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| > Le parc « Z » |
15 octobre 2003, 11:59 • par Jacques
modèle sur Londres
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Ce matériel pour l’époque fut une réussite en raison de l’espace dont disposaient les voyageurs. L’habitacle de ce matériel a servi ensuite pour les MS 61. Dommage que les MI 79/84 n’aient pu bénéficier d’un tel confort.
Ayant appris la rénovation pour ces derniers, on pourrait disposer par endroits les banquettes sur le modèle du métro de Londres (Tube ou trains série D de la District line) disposés en long. Cela permettrait une meilleure répartition des flux de voyageurs. |
| > Le parc « Z » |
| 15 octobre 2003, 09:28 • par Rémi1978
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Bonjour
La réforme des Z fut en effet repoussée pour cause d’indisponibilité des MI79 au cours de plusieurs hivers. D’abord en 1981, puis en 1985 et en 1986.
Les MI79 craignaient la neige les premiers temps, et, au cours des hivers 1985 et 1986, se sont retrouvées littéralement englacées, impossible de lever les pantos.
Les Z dormaient elles panto levé, en contact avec la caténaire, ce qui leur permettait de démarrer quelque soit la météo. Ainsi, au cours de l’hiver 1985, pendant plusieurs jours, l’interconnexion fut suspendue et 11 rames Z assuraient un service minimal entre Gare du Nord, Robinson et St Rémy. En 1986, les Z venaient dégeler les MI79 et assurer les premiers services pour réchauffer la ligne.
C’est pour cette raison que les derniers trains quittèrent la scène début 1987. Les Saint Bernard du RER prenaient alors leur retraite. |
| > Le parc « Z » |
| 20 octobre 2003, 16:26 • par LST
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Bonjour,
Pourquoi ne pas faire dormir les MI79/84 et autres matériels "panto levé" quand les Z elles se le permettaient ?
Cela aurait-il pu éviter justement les problèmes hivernaux des MI79 à l’époque ?
Cordialement,
LST |
| > Le parc « Z » |
| 23 mars 2004, 23:49 • par David Lyavanc
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Les rames Z23000 avaient ceci de particulier qu’ "au repos" les pantographes étaient en position "levée" par le simple fait des ressorts, etc. Les MI79 ont les pantos baissés au repos. C’est la raison pour laquelle ces derniers ne pouvaient parfois démarrer de Saint-Rémy lors des hivers rudes (1986) : une fine couche de glace ou de givre les en empêchait. A noter : une rame assurait la navette nocture Saint-Rémy / Port-Royal lors de ces grands froids pour "chauffer" la caténaire et empêcher le problème décrit ci-dessus.
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| > Le parc « Z » |
| 9 mars 2005, 22:32 • par illiade94
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pour info les z de l’association z23 sont à versailles matelots sur des voies de débord dans un état lamentable.Elles ont étaient vandalisées, taguées,les fenêtres brisées, bref elles sont bonne pour la ferraille.
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| > Le parc « Z » |
| 29 juin 2005, 18:19 • par raymond Cassaigne.
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Les pantos ont des ressorts pour monter et un autre plus puissant pour la descente, installé dans le cylindre du piston de levée. c’est en envoyant de l’air dans ce piston que l’on annule l’action du ressort de descente. Ce piston peut givrer, parfois le poids de la neige sur les archets empechent le panto de monter. C’est pourquoi les anciens depots MIDI ont une longue perche isolée qui depuis le sol permet de lever le panto. Il faut etre costaud et avoir un autre agent pour fermer le DJ, et maintenir jusqu’a ce que la pression soit suffisante. RAY, conducteur SNCF retraité.
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| > Le parc « Z » |
| 2 juillet 2005, 12:12 • par Didier G.
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Effectivement le maniement des pantographes des automotrices Z était particulier.
La CE (Conduite d’équilibre, tarée à 5 bars) permettait à deux électrovalves de commander la montée ou la descente du panto CEM d’origine.
Le cylindre principal étant situé dans l’axe du pantographe en son centre.
La commande du pantographe était située dans la boite à « boutons poussoir » (une sorte de boite à leviers de l’époque) et effectuée à l’aide du premier bouton (montée) et du dernier (descente).
Pour ce qui est de la manipulation « à la perche » pour monter un panto elle actuellement strictement interdite en raison des risques qu’elle comporte (nottament en cas de temps humide, même sous ligne 1500 V CC)... |
| > Le parc « Z » |
11 avril 2006, 12:00 • par Jacques
Z en 2006 ?
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Le Parc Z en 2006 ???
Savez vous que sont devenues les voitures Z non détruites ???
Sachant qu’en septembre 1993 on avait tracté des voitures Z par une locomotive à vapeur ? N’y aurait-il pas possibilité de les faire tracter par des locomotives BB 25000 ...en vue de les faire circuler jusqu’à Roissy ??? |
| > Le parc « Z » |
| 12 avril 2006, 06:01 • par patxaman
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mmh , tu connais la base du 5eme rg du genie de versailles ? au sud du grand bassin ,le long des voies de la gc et du rer c ,prend la route qui mene a a la base , tu vera qu’au bout il y as les voies du rer c et une gare de triage . regarde un petit peu et je pense que tu trouvera ton bonheur :) ça fais un moment qu’elle sont la !
si tu n’as pas de voiture c’est une ballade ideale un dimanche en partans du chateau , regarde sur google earth en entrant ces coordonnées : " 48.7966577699, 2.09920050476 " dans la case "fly to" .
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| > Le parc « Z » |
| 25 juin 2007, 20:53 • par Sidoine
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Le parc de l’association Z23 n’est plus. Il a été entièrement détruit aujourd’hui.
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| > Le parc « Z » |
| 25 juin 2007, 23:38 • par LRP
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L’une des voitures était sauvable (toiture neuve, certaines tôles changées, châssis en bon état). C’est celle-là qui a été démolie la première (la Z 23299). Il fut terrible de constater que la voiture était parfaitement suspendue ...
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| > Le parc « Z » |
| 26 juin 2007, 03:35 • par jacques
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C’est pire que les Hutongs en Chine à ce que je constate ! Où ira-t-on ?
On ne va tout de même pas réduire le parc Z à deux voitures voire à une seule ! |
| > Le parc « Z » |
| 24 juillet 2007, 17:47
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C’est pourtant bien ce qui risque de se produire !
Faisons le point des survivantes :
Rame de 4 Z RATP : En réserve à Orléans. Problème, la RATP souhaite supprimer cette réserve et les Z n’intéressent personne au sein de la maison. De plus elles seraient difficile à remettre en service faute d’entretien et de pièces de rechange. Donc chalumeau probable !
Z23402 : Aux dernières nouvelles, toujours en train de pourrir à Bretigny. Donc avenir plus qu’incertain.
Z23221 : Aux dernières nouvelles, toujours en attente d’une hypothétique restauration aux ateliers de Cannes la Bocca. Mais, encore une fois, vu l’intérêt en haut lieu...
Z23461 (ex 23411, ex 3411) : Restaurée, parfait état à Mulhouse. Au moins celle-ci est définitivement sauvée.
Z23237 : restaurée. Longtemps garée dans les dépendances du château de Sceaux mais ne s’y trouve plus. Garage actuel ???
Si quelqu’un a des infos plus fraîches, je suis preneur.
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