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Réseau ferré urbain
Inventaire, compositions et évolution de 1963 à 1993

Le parc MP 59 (1)



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Plus ancien matériel aujourd’hui en service sur le métro, le MP 59 a une histoire plutôt moins complexe que celle de son successeur direct, le MF 67. Mais, au fil de sa longue carrière, la composition de ses rames a été souvent modifiée. Inventaire des différentes sous-séries, des modifications du parc lors des premières années et des compositions des trains en 1993.

Le parc initial

Jusqu’à son arrivée sur la ligne 11, le MP 59 a circulé exclusivement en compositions de 6 voitures, soit 2 motrices d’extrémité (M) et 2 motrices sans loge (N) encadrant 2 remorques : M-N-A-AB-N-M. La présence d’une remorque mixte AB permettait ici d’offrir 1 voiture ½ aux voyageurs de première classe, de façon à garder à peu près le même ratio 1ère/2ème classe que pour des trains de 5 voitures.

Numérotation

Dans la numérotation du parc, les voitures du MP 59 ont pris la suite directe de celles du MP 55 [1]. C’est la source d’une première complexité, liée à la composition différente du MP 55 (M-N-AB-M) qui a fait débuter la série MP 59 à des numéros variables suivant le type de voiture :

-  la première motrice M est la M 3037, à la suite des 36 motrices M du MP 55 ;
-  la première motrice N est la N 4019, puisqu’il y avait 18 motrices N sur le MP 55 ;
-  la première remorque mixte AB est la AB 5518, à la suite des 17 AB du MP 55 [2] ;
-  le type A n’existant pas sur le MP 55, les remorques A ont été numérotées dans une nouvelle série, à partir de A 6001.

La numérotation utilisant différents milliers est à replacer dans le contexte du tout début des années ’60, au moment de la construction du MP 59, où la technologie « pneu » faisait figure d’avenir et avait vocation à s’étendre progressivement à toutes les lignes de métro. On sait que la RATP changera d’idée après les chantiers éprouvants des lignes 1 et 4, mais elle se laissait d’entrée la possibilité de former jusqu’à 500 trains MP 59 - suffisamment pour équiper complètement une dizaine de lignes.

Types et sous-séries

Le matériel MP 59 comporte quatre sous-séries (identifiées, comme c’est courant à la Régie, « MP 59 A » à « MP 59 D ») entièrement compatibles entre elles en exploitation. Les « sous-séries » correspondent en fait tout simplement aux différentes commandes, faites au fil des besoins :

-  MP 59 A et MP 59 B ont servi à équiper la ligne 1 et ont été mis en service entre le 31 mai 1963 et la fin 1964 ;
-  le MP 59 C était destiné à la ligne 4, et a été mis en service entre le 3 octobre 1966 et août 1967 ;
-  enfin le MP 59 D, livré en 1972-73, a servi à renforcer le service sur les deux lignes en y ajoutant quelques trains.

La répartition par type du parc mis en service est détaillée ci-dessous :

MNABAMise en service
<?php mp59("MP59A,A,v"); ?>
276 voitures
3037-3128(92)4019-4110(92)5518-5563(46)6001-6046(46)31 mai 1963 - décembre 196446 trains de 6 voitures
<?php mp59("MP59B,B,v"); ?>
86 voitures
3129-3158
(30)		4111-4140
(30)		5564-5576
(13)		6047-6059
(13)		196413 trains de 6 voitures + 8 motrices en réserve
<?php mp59("MP59C,C,v"); ?>
194 voitures
3159-3224
(66)		4141-4206
(66)		5577-5607
(31)		6060-6090
(31)		3 octobre 1966 - août 196731 trains de 6 voitures + 8 motrices en réserve
<?php mp59("MP59D,D,v"); ?>
51 voitures
3225-3234, 3237-3240
(16)		4207-4216, 4219-4222
(16)		5608-5612, 5614-5616
(9)		6091-6095, 6097-6100
(10)		1972 - 19737 trains de 6 voitures + 3 remorques en complément
<?php mp59("MP59DK,K,v"); ?>
6 voitures
3235, 32364217, 42185613609619731 train de 6 voitures
total607 voitures
204204991001963 - 197399 trains complets de 6 voitures

Le type MP 59 DK correspond à une rame de la dernière sous-série (<?php mp59train("3235,K,v-4217,K,v-6096,K,v-5613,K,v-4218,K,v-3236,K,v"); ?>), équipée à sa livraison (et plus ou moins à titre de prototype, la technique étant alors relativement nouvelle) d’un contrôle des moteurs par hacheurs à thyristors. Dans cette même composition, la rame circula d’abord sur la ligne 4 jusqu’en 1979, avec le reste du MP 59 D, puis sur la ligne 1. Elle fut remise au type MP 59 D en 1985, et réintégra ultérieurement ses quartiers d’origine sur la ligne 4.

Evolution du parc MP 59 dans les années ’70 et ’80

La présence de motrices excédentaires, commandées pour servir de réserve à l’échelle du parc, a permis vers la fin des années ’70 la formation d’un 100ème et d’un 101ème train, complétés avec des remorques MP 73 disponibles [3]. Il s’agit des trains <?php mp59train("3231,0,v-4213,0,v-6001,0,v-7004,6,p-4214,0,v-3232,0,v"); ?> et <?php mp59train("3191,0,v-4173,0,v-7002,6,p-7047,6,p-4174,0,v-3192,0,v"); ?>, tous deux affectés à la ligne 4.

Les deux motrices M et deux N encore excédentaires ont joué leur rôle en permettant de faire face à certains aléas d’exploitation qui se sont terminés par des réformes : la N 4077 a ainsi été radiée en 1977, la N 4069 suivant en 1982, puis ce fut au tour de la M 3073 en 1986.

La dernière motrice M (M 3137) a été « attachée » au dépôt de Fontenay, où ont lieu les grandes révisions du parc MP, et où elle sert aux mouvements du matériel roulant (entrée/sortie de l’atelier, reformation des trains, etc.). Cette utilisation spéciale lui a valu de ne pas être modernisée lors de l’opération « ligne 1 » en 1990-92.

JPEG - 22.6 ko
La période de cohabitation
entre ancienne (à droite) et nouvelle livrée,
ici sur la ligne 1 à Bastille (doc. RATP)

Le MP 59 était à l’origine dans la livrée bleu clair et jaune du matériel articulé MA 51 et du MP 55. La construction du MP 73, en 1974, voit l’avènement d’une nouvelle livrée bleu roi et blanc, qui « contamine » progressivement les générations précédentes au gré des passages en révision générale. Les rames MP 59 ont ainsi été peu à peu repeintes en nouvelles livrée, qu’elles ont fini par arborer pratiquement toutes à la fin des années ’80 avant la campagne de modernisation. Ont même régulièrement circulé des compositions panachées, dûes d’abord à l’intégration de remorques MP 73 dans des rames MP 59, puis au rythme de révision (et donc de remise en peinture) différent entre motrices et remorques.

Le « Métro-Vidéo »

JPEG - 13.7 ko
Le « Métro-Vidéo »
dans les garages de Château
de Vincennes (doc. RATP)

Souhaitant mettre à profit les moyens techniques modernes pour rénover sa communication, la RATP a lancé en 1986 la « télévision dans le métro ». Le réseau TUBE, financé entièrement par la publicité qu’il diffusait, avait été concédé pour 20 ans à la filiale ad hoc Transcommunications, chargée de son installation et de son exploitation.

La première phase prévoyait un développement concentré sur les stations, où les écrans se sont rapidement multipliés, tant sur les quais qu’aux grands points de passage. Mais il fut décidé de mener aussi une expérimentation à bord d’un train. C’est à la rame MP 59 n°005, de la ligne 1, que revint ce privilège. Equipée d’écrans TUBE à chaque extrémité de chaque voiture, elle reçut pour l’occasion une décoration particulière - un bandeau horizontal tricolore rouge-vert-bleu, figurant les trois couleurs primaires utilisés par les écrans cathodiques (à... tube, justement !), situé au-dessus du bandeau bleu nuit de la nouvelle livrée et complété de l’inscription « Métro-Vidéo ».

En station surtout, le système TUBE ne rencontra hélàs pas le succès escompté. L’insuffisance des recettes publicitaires obligea à interrompre prématurément son déploiement au début 1988, peu après la diffusion des Jeux Olympiques d’hiver de Calgary (qui constituèrent de fait son dernier baroud d’honneur). Le Métro-Vidéo subit évidemment le même sort, les écrans embarqués étant d’abord éteints avant d’être finalement démontés. Mais jusqu’à son départ en rénovation en 1990, la rame 005 conservera fièrement son bandeau « Métro-Vidéo ».

Numéros de rame

Les services du matériel roulant RATP (FR autrefois, MRF depuis l’aube des années ’90) ont l’habitude très ancienne de repérer les rames par le numéro de la voiture de première classe, qui est aussi la voiture centrale. Pour le MP 59, ce sont donc les remorques A, de la série 6000, qui « identifient » le matériel. Pour faciliter le repérage par les conducteurs des trains dans les garages, cette identification a finalement été apposée sur la face avant des motrices d’extrémité. Sur le MP 59 des lignes 1 et 4, elle a été abrégée pour ne retenir que les trois derniers chiffres de la remorque A [4]. La rame contenant la remorque A 6022 est donc identifiée 6022 par les services techniques RATP, et marquée 022 sur ses faces avant. Le MP 59 a été l’un des premiers matériels traité de la sorte, fin 1989.

Inventaire du parc en 1993

Les compositions du matériel roulant métro changent de temps à autre, même si la pratique s’est faite beaucoup plus exceptionnelle sur les séries MF 77, puis MF 88 et MP 89. Sur le MP 59, les changements ont comparativement toujours été fréquents, en raison d’abord d’une certaine tension sur le parc qui dissuadait d’immobiliser une rame entière lorsque certaines voitures seulement nécessitaient un séjour à l’atelier pour révision ou réparation. Les aléas d’exploitation, ensuite, n’ont pas épargné la série, comme on l’a vu plus haut.

Enfin, la modernisation des rames de la ligne 1 a amplifié le mouvement : en accentuant encore la tension sur le parc, et parce que les voitures (dont 1/3 seulement a été rénové par la RATP aux ateliers de Fontenay), étaient acheminées individuellement par la route entre Fontenay et les entreprises sous-traitantes... Ce qui ne facilite pas le maintien de compositions homogènes !

En 1993, le MP 59 A constitue toujours la base du parc ligne 1, et le MP 59 C la base du parc ligne 4 ; les sous-séries B et D sont majoritairement affectées à la ligne 4, où leur rôle de complément d’appoint pour faire face à un renforcement du service reste encore net. Cette répartition sera en fait conservée sans modification majeure jusqu’aux grandes mutations de 1997-1999.

Dans la suite, les couleurs caractérisent le type de matériel : <?php mp59train("MP59A,A,v-MP59B,B,v-MP59C,C,v-MP59D,D,v-MP73,6,p"); ?>.

Composition des trains ligne Métro1

La ligne 1 possède 52 rames de 6 voitures. Les trains ont tous été rénovés en 1990-92, en préalable au prolongement de la ligne à La Défense. La rame 022 a été la première rame modernisée (re)mise en service sur la ligne.

Lors de la modernisation, les remorques mixtes AB (qui étaient de toute façon entièrement 2de classe depuis 1981-83) ont été rebaptisées simplement B.

rame <?php mp59train("M,0,v-N,0,v-A,0,v-B,0,v-N,0,v-M,0,v"); ?>
002<?php mp59train("3037,A,v-4031,A,v-6002,A,v-5563,A,v-4096,A,v-3076,A,v"); ?>
003<?php mp59train("3077,A,v-4085,A,v-6003,A,v-5547,A,v-4098,A,v-3106,A,v"); ?>
004<?php mp59train("3131,B,v-4089,A,v-6004,A,v-5543,A,v-4052,A,v-3078,A,v"); ?>
005<?php mp59train("3111,A,v-4071,A,v-6005,A,v-5537,A,v-4046,A,v-3042,A,v"); ?>
006<?php mp59train("3093,A,v-4074,A,v-6006,A,v-5535,A,v-4056,A,v-3064,A,v"); ?>
007<?php mp59train("3081,A,v-4083,A,v-6007,A,v-5518,A,v-4020,A,v-3054,A,v"); ?>
008<?php mp59train("3071,A,v-4061,A,v-6008,A,v-5546,A,v-4102,A,v-3068,A,v"); ?>
009<?php mp59train("3127,A,v-4091,A,v-6009,A,v-5522,A,v-4082,A,v-3086,A,v"); ?>
010<?php mp59train("3063,A,v-4047,A,v-6010,A,v-5549,A,v-4054,A,v-3044,A,v"); ?>
011<?php mp59train("3101,A,v-4039,A,v-6011,A,v-5524,A,v-4036,A,v-3104,A,v"); ?>
012<?php mp59train("3039,A,v-4053,A,v-6012,A,v-5519,A,v-4060,A,v-3092,A,v"); ?>
013<?php mp59train("3105,A,v-4101,A,v-6013,A,v-5525,A,v-4108,A,v-3046,A,v"); ?>
014<?php mp59train("3125,A,v-4059,A,v-6014,A,v-5559,A,v-4068,A,v-3110,A,v"); ?>
015<?php mp59train("3069,A,v-4107,A,v-6015,A,v-5560,A,v-4048,A,v-3082,A,v"); ?>
016<?php mp59train("3089,A,v-4027,A,v-6016,A,v-5548,A,v-4076,A,v-3130,A,v"); ?>
017<?php mp59train("3107,A,v-4033,A,v-6017,A,v-5556,A,v-4050,A,v-3040,A,v"); ?>
018<?php mp59train("3099,A,v-4019,A,v-6018,A,v-5523,A,v-4040,A,v-3108,A,v"); ?>
019<?php mp59train("3053,A,v-4023,A,v-6019,A,v-5555,A,v-4066,A,v-3122,A,v"); ?>
020<?php mp59train("3109,A,v-4049,A,v-6020,A,v-5532,A,v-4094,A,v-3070,A,v"); ?>
021<?php mp59train("3119,A,v-4067,A,v-6021,A,v-5538,A,v-4028,A,v-3128,A,v"); ?>
022<?php mp59train("3045,A,v-4045,A,v-6022,A,v-5530,A,v-4100,A,v-3098,A,v"); ?>
023<?php mp59train("3047,A,v-4095,A,v-6023,A,v-5536,A,v-4062,A,v-3132,B,v"); ?>
024<?php mp59train("3079,A,v-4051,A,v-6024,A,v-5521,A,v-4026,A,v-3066,A,v"); ?>
025<?php mp59train("3085,A,v-4073,A,v-6025,A,v-5531,A,v-4072,A,v-3094,A,v"); ?>
026<?php mp59train("3117,A,v-4037,A,v-6026,A,v-5528,A,v-4092,A,v-3056,A,v"); ?>
027<?php mp59train("3067,A,v-4029,A,v-6027,A,v-5550,A,v-4086,A,v-3114,A,v"); ?>
028<?php mp59train("3115,A,v-4079,A,v-6028,A,v-5558,A,v-4038,A,v-3118,A,v"); ?>
029<?php mp59train("3113,A,v-4025,A,v-6029,A,v-5533,A,v-4090,A,v-3060,A,v"); ?>
030<?php mp59train("3097,A,v-4099,A,v-6030,A,v-5552,A,v-4064,A,v-3112,A,v"); ?>
031<?php mp59train("3103,A,v-4081,A,v-6031,A,v-5562,A,v-4024,A,v-3084,A,v"); ?>
032<?php mp59train("3065,A,v-4065,A,v-6032,A,v-5540,A,v-4088,A,v-3050,A,v"); ?>
033<?php mp59train("3121,A,v-4111,B,v-6033,A,v-5542,A,v-4110,A,v-3124,A,v"); ?>
034<?php mp59train("3049,A,v-4055,A,v-6034,A,v-5534,A,v-4022,A,v-3090,A,v"); ?>
035<?php mp59train("3055,A,v-4097,A,v-6035,A,v-5529,A,v-4080,A,v-3126,A,v"); ?>
036<?php mp59train("3133,B,v-4035,A,v-6036,A,v-5527,A,v-4042,A,v-3062,A,v"); ?>
037<?php mp59train("3061,A,v-4021,A,v-6037,A,v-5554,A,v-4030,A,v-3088,A,v"); ?>
038<?php mp59train("3083,A,v-4115,B,v-6038,A,v-5541,A,v-4044,A,v-3048,A,v"); ?>
039<?php mp59train("3087,A,v-4087,A,v-6039,A,v-5553,A,v-4084,A,v-3058,A,v"); ?>
040<?php mp59train("3129,B,v-4109,A,v-6040,A,v-5551,A,v-4116,B,v-3074,A,v"); ?>
041<?php mp59train("3051,A,v-4063,A,v-6041,A,v-5544,A,v-4106,A,v-3080,A,v"); ?>
042<?php mp59train("3057,A,v-4093,A,v-6042,A,v-5539,A,v-4114,B,v-3120,A,v"); ?>
043<?php mp59train("3091,A,v-4075,A,v-6043,A,v-5557,A,v-4070,A,v-3038,A,v"); ?>
044<?php mp59train("3059,A,v-4113,B,v-6044,A,v-5520,A,v-4078,A,v-3102,A,v"); ?>
045<?php mp59train("3043,A,v-4041,A,v-6045,A,v-5526,A,v-4112,B,v-3100,A,v"); ?>
046<?php mp59train("3213,C,v-4103,A,v-6046,A,v-5564,B,v-4120,B,v-3134,B,v"); ?>
047<?php mp59train("3123,A,v-4057,A,v-6047,B,v-5545,A,v-4032,A,v-3072,A,v"); ?>
049<?php mp59train("3041,A,v-4119,B,v-6049,B,v-5566,B,v-4034,A,v-3096,A,v"); ?>
059<?php mp59train("3201,C,v-4183,C,v-6059,B,v-5576,B,v-4184,C,v-3202,C,v"); ?>
067<?php mp59train("3095,A,v-4043,A,v-6067,C,v-5561,A,v-4104,A,v-3052,A,v"); ?>
071<?php mp59train("3175,C,v-4157,C,v-6071,C,v-5588,C,v-4158,C,v-3176,C,v"); ?>
082<?php mp59train("3203,C,v-4185,C,v-6082,C,v-5599,C,v-4186,C,v-3204,C,v"); ?>
084<?php mp59train("3075,A,v-4105,A,v-6084,C,v-5575,B,v-4058,A,v-3116,A,v"); ?>

Composition des trains ligne Métro4

49 trains de 6 voitures sont affectés à la ligne 4 ; les rames ne sont pas rénovées.

rame <?php mp59train("M,0,v-N,0,v-A,0,v-AB,0,v-N,0,v-M,0,v"); ?>
001<?php mp59train("3231,D,v-4213,D,v-6001,A,v-7004,6,p-4214,D,v-3232,D,v"); ?>Train équipé de témoins lumineux extérieurs à titre de prototype, et complété par une remorque MP 73 (B 7004)
048<?php mp59train("3207,C,v-4189,C,v-6048,B,v-5565,B,v-4190,C,v-3208,C,v"); ?>
050<?php mp59train("3193,C,v-4175,C,v-6050,B,v-5567,B,v-4176,C,v-3194,C,v"); ?>
051<?php mp59train("3221,C,v-4203,C,v-6051,B,v-5568,B,v-4204,C,v-3222,C,v"); ?>
052<?php mp59train("3197,C,v-4179,C,v-6052,B,v-5569,B,v-4180,C,v-3198,C,v"); ?>
053<?php mp59train("3157,B,v-4139,B,v-6053,B,v-5570,B,v-4140,B,v-3158,B,v"); ?>
054<?php mp59train("3177,C,v-4159,C,v-6054,B,v-5571,B,v-4160,C,v-3178,C,v"); ?>
055<?php mp59train("3195,C,v-4177,C,v-6055,B,v-5572,B,v-4178,C,v-3196,C,v"); ?>
056<?php mp59train("3165,C,v-4147,C,v-6056,B,v-5573,B,v-4148,C,v-3166,C,v"); ?>
057<?php mp59train("3161,C,v-4143,C,v-6057,B,v-5574,B,v-4144,C,v-3162,C,v"); ?>
058<?php mp59train("3205,C,v-4187,C,v-6058,B,v-5601,C,v-4188,C,v-3206,C,v"); ?>
060<?php mp59train("3171,C,v-4153,C,v-6060,C,v-5577,C,v-4154,C,v-3172,C,v"); ?>
061<?php mp59train("3147,B,v-4129,B,v-6061,C,v-5578,C,v-4130,B,v-3148,B,v"); ?>
062<?php mp59train("3145,B,v-4127,B,v-6062,C,v-5579,C,v-4128,B,v-3146,B,v"); ?>
063<?php mp59train("3185,C,v-4167,C,v-6063,C,v-5580,C,v-4168,C,v-3186,C,v"); ?>
064<?php mp59train("3189,C,v-4171,C,v-6064,C,v-5581,C,v-4172,C,v-3190,C,v"); ?>
065<?php mp59train("3167,C,v-4149,C,v-6065,C,v-5582,C,v-4150,C,v-3168,C,v"); ?>
066<?php mp59train("3223,C,v-4205,C,v-6066,C,v-5583,C,v-4206,C,v-3224,C,v"); ?>
068<?php mp59train("3181,C,v-4163,C,v-6068,C,v-5585,C,v-4164,C,v-3182,C,v"); ?>
069<?php mp59train("3135,B,v-4117,B,v-6069,C,v-5586,C,v-4118,B,v-3136,B,v"); ?>
070<?php mp59train("3159,C,v-4141,C,v-6070,C,v-5587,C,v-4142,C,v-3160,C,v"); ?>
072<?php mp59train("3153,B,v-4135,B,v-6072,C,v-5589,C,v-4136,B,v-3154,B,v"); ?>
073<?php mp59train("3179,C,v-4161,C,v-6073,C,v-5590,C,v-4162,C,v-3180,C,v"); ?>
074<?php mp59train("3215,C,v-4197,C,v-6074,C,v-5591,C,v-4198,C,v-3216,C,v"); ?>
075<?php mp59train("3219,C,v-4201,C,v-6075,C,v-5592,C,v-4202,C,v-3220,C,v"); ?>
076<?php mp59train("3138,B,v-4195,C,v-6076,C,v-5593,C,v-4196,C,v-3214,C,v"); ?>
077<?php mp59train("3209,C,v-4191,C,v-6077,C,v-5594,C,v-4192,C,v-3210,C,v"); ?>
078<?php mp59train("3173,C,v-4155,C,v-6078,C,v-5595,C,v-4156,C,v-3174,C,v"); ?>
079<?php mp59train("3217,C,v-4199,C,v-6079,C,v-5596,C,v-4200,C,v-3218,C,v"); ?>
080<?php mp59train("3163,C,v-4145,C,v-6080,C,v-5597,C,v-4146,C,v-3164,C,v"); ?>
081<?php mp59train("3199,C,v-4181,C,v-6081,C,v-5598,C,v-4182,C,v-3200,C,v"); ?>
083<?php mp59train("3143,B,v-4125,B,v-6083,C,v-5600,C,v-4126,B,v-3144,B,v"); ?>
085<?php mp59train("3151,B,v-4133,B,v-6085,C,v-5602,C,v-4134,B,v-3152,B,v"); ?>
086<?php mp59train("3211,C,v-4193,C,v-6086,C,v-5603,C,v-4194,C,v-3212,C,v"); ?>
087<?php mp59train("3141,B,v-4123,B,v-6087,C,v-5604,C,v-4124,B,v-3142,B,v"); ?>
088<?php mp59train("3169,C,v-4151,C,v-6088,C,v-5605,C,v-4152,C,v-3170,C,v"); ?>
089<?php mp59train("3149,B,v-4131,B,v-6089,C,v-5606,C,v-4132,B,v-3150,B,v"); ?>
090<?php mp59train("3183,C,v-4165,C,v-6090,C,v-5607,C,v-4166,C,v-3184,C,v"); ?>
091<?php mp59train("3233,D,v-4207,D,v-6091,D,v-5608,D,v-4208,D,v-3234,D,v"); ?>
092<?php mp59train("3227,D,v-4209,D,v-6092,D,v-5609,D,v-4210,D,v-3228,D,v"); ?>
093<?php mp59train("3229,D,v-4211,D,v-6093,D,v-5610,D,v-4212,D,v-3230,D,v"); ?>
094<?php mp59train("3187,C,v-4169,C,v-6094,D,v-5611,D,v-4170,C,v-3188,C,v"); ?>
095<?php mp59train("3225,D,v-4215,D,v-6095,D,v-5612,D,v-4216,D,v-3226,D,v"); ?>
096<?php mp59train("3235,D,v-4217,D,v-6096,D,v-5613,D,v-4218,D,v-3236,D,v"); ?>
097<?php mp59train("3237,D,v-4219,D,v-6097,D,v-5614,D,v-4220,D,v-3238,D,v"); ?>
098<?php mp59train("3239,D,v-4221,D,v-6098,D,v-5615,D,v-4222,D,v-3240,D,v"); ?>
099<?php mp59train("3155,B,v-4137,B,v-6099,D,v-5616,D,v-4138,B,v-3156,B,v"); ?>
100<?php mp59train("3139,B,v-4121,B,v-6100,D,v-5584,C,v-4122,B,v-3140,B,v"); ?>
002<?php mp59train("3191,C,v-4173,C,v-7002,6,p-7047,6,p-4174,C,v-3192,C,v"); ?>Train complété avec deux remorques MP 73 (B 7002 et B 7047)

A la différence de la ligne 1, où les compositions ont fini par devenir de fait extrêmement aléatoires, on remarquera que sur la ligne 4 :

-  les remorques A et AB sont en général toujours affectées en séquence : A 6050 avec AB 5567, A 6051 avec AB 5568, et ainsi de suite... Quasiment sans exception, en fait, pour toutes les remorques des sous-séries MP 59 B, C et D, de A 6047/AB 5564 à A 6099/AB 5616 (et y compris celles utilisées sur la ligne 1) ;

-  il en va de même pour les motrices M et N. Pour les sous-séries B et C, il y a même cohérence entre les M et les N d’un même train. Ainsi M 3149/M 3150 et N 4131/N 4132 sont affectées ensemble, M 3151/M 3152 et N 4133/N 4134 aussi, etc. (en dépit des apparences, M et N sont bien corrélées si l’on se souvient du décalage initial de 18 dans la numérotation).

-  la sous-série MP 59 D est restée essentiellement groupée, à une exception près - la rame 6001, obtenue par combinaison de motrices commandées en excédent, et de remorques garées précédemment en réserve.

P.S.: La suite de cette étude, concernant la période 1993 - 2003, fera l’objet d’une publication séparée.


 Par...

Jeff :o)
Grillon du métro

Dernière mise à jour le
7 mars 2003.
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 Notes

[1] Alors paradoxalement qu’il y aura un intervalle dans la numérotation entre le MP 59 et le MP 73, même si ces deux derniers matériels sont techniquement plus proches, et d’ailleurs interopérables

[2] Ce qui permettait de former 17 rames pour l’exploitation, et d’avoir un jeu de motrices en réserve pour faire face à d’éventuels incidents ou avaries.

[3] En effet, certains trains MP 73 ont été affectés à partir de janvier 1976 sur la ligne 11, où ils circulaient dans une composition à 4 voitures au lieu de 5. Les remorques inutilisées avaient alors été stockées.

[4] Sur la 11, en revanche, les 4 chiffres figuraient sur le MP 55 (pour le distinguer du MP 73), et seront de nouveau apposés sur les rames MP 59 à leur arrivée sur la ligne.


 
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 Forum

54 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 6 discussion(s) :
1. MP59 de la ligne 11
5 septembre 2007
2. Transition entre Sprague et MP59
13 janvier 2007, par VSD
3. Le parc MP 59 (1)
6 avril 2006, par 15063
4. > Le parc MP 59 (2) ?
4 février 2005, par LRP
5. > La priorité avant tout sur la ligne 4
21 février 2004, par Mx
6. MP 55/59
4 juin 2003, par Jacques

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MP59 de la ligne 11
5 septembre 2007, 23:58  

Bonjour,

J’aimerais savoir si quelqu’un a un jour assisté au "voyage" d’une rame MP59 de la ligne 11 vers l’atelier de révision de Fontenay. D’après le livre "un siècle de métro en 14 lignes", les MP59 de la 11 doivent changer leurs bogies pour circuler sur les lignes fer (3 et 5 ?) jusqu’à la 1 et Fontenay, et je me demande quand ce genre de trajet est effectué (heures creuses ? de nuit ?)et à quelle fréquence (tous les jours ? une fois par mois ?). Merci d’avance.

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MP59 de la ligne 11
6 septembre 2007, 13:55 • par Alain  

D’après le livre "un siècle de métro en 14 lignes", les MP59 de la 11 doivent changer leurs bogies pour circuler sur les lignes fer (3 et 5 ?) jusqu’à la 1 et Fontenay

Je viens d’avoir la curiosité, en lisant votre post, d’aller voir le plan CartoMetro.V1.9 ( le lien est dans un forum de Métropôle mais me rappelle plus où, je l’avais rapatriée sur mon rud skeud ; quelqu’un peut-il rappeler ce lien ? ). Bref, je n’imaginais pas que la ligne M 11 fût si isolée : les communications avec le reste du réseau se résument à la Porte des Lilas avec la M 3 bis ( et par extension la M 7 bis )et aux Arts et Métiers avec la M 3. Rien d’autre, à commencer par Châtelet, ce qui eût été bien pratique pour le cas que vous soulevez ...

Et donc, moi aussi, ça m’intrigue : comment cela se passe-t’il ? Parce que si j’en crois toujours cette carte : emmener une rame à Rambuteau, rebrousser jusqu’à Réaumur-Sébastopol, repartir vers Parmentier puis rebrousser encore vers Bonsergent pour repartir vers la Rapée pour enfin atteindre la M 1 à Gare de Lyon, tu parles d’un périple ... Et faudrait en plus changer les chariots pour rouler sur les voies fer ? Didon, pas très économique tout ça ... Help ?

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MP59 de la ligne 11
7 septembre 2007, 09:34 • par Terence Agnissan  

Bonjour,

Merci d’avoir répondu à mon message, et je vois que vous aussi, vous vous posez la même question sur les rames de la 11. J’ai lu sur wikipedia qu’il avait été envisagé de créer un raccordement entre la 11 et la 1 au niveau de Châtelet pour faciliter le périple jusqu’à Fontenay, mais que ça n’a jamais été fait.... Peut-être que maintenant, comme pour la rénovation du matériel roulant, ils passent par la route.....

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MP59 de la ligne 11
10 septembre 2007, 14:05 • par Térence Agnissan  
Bonjour, j’ai eu l’info grâce à Erwann Jouan du newsgroup fr.misc.transport.rail : ça se passe bien comme vous l’avez décrit (11/3, 3/5, 5/1 enfin), le convoi circulant en grande nuit (entre 1 et 5h du matin) vu la complexité de sa mise en oeuvre. En fait, cela fait plusieurs années apparemment que ce genre de convoi n’a pas eu lieu (réforme du MP55 en 99 ?), la maintenance à l’atelier des Lilas étant faite pour l’éviter au maximum.
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MP59 de la ligne 11
17 septembre 2007, 23:02 • par Laurent 95  

Bonsoir Alain

Désolé , mais il n’existe pas de raccordement de la ligne 11 avec les lignes 3b et 7b .

Pour acheminer les rames sur pneus de l’atelier des Lilas à celui de Fontenay , des boggies à roulement fer sont ( ou étaient ) approvisionnés depuis un monte-charges au dessus de l’atelier de la ligne 11 , puis montés sous les caisses des M.P. . Le tout emmené entre les deux ateliers par un ou plusieurs tracteurs Sprague-Thomson .

Il est aussi possible également de passer par les raccordements 11/3 , 3/2 ( Père Lachaise ) et 2/1 ( Nation ) . Le raccordement 5/1 ( quai de la Rapée-gare de Lyon ) - ancienne voie du train des finances - étant désignée voie d’instructions .

Cordialement

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MP59 de la ligne 11
18 septembre 2007, 17:21 • par Alain  

Bonsoir Laurent,

il n’existe pas de raccordement de la ligne 11 avec les lignes 3b et 7b

La mémoire, et maintenant la vue qui flanche, j’vais bientôt être bon à jeter aux orties ;<))

Par contre,

raccordement 5/1 ( quai de la Rapée-gare de Lyon ) - ancienne voie du train des finances

Je ne connaissais pas cette dénomination "train des finances", d’où celà vient-il ? Aboutissement de la rame qui de nuit ramassait la recette dans les stations du réseau, et fût l’objet d’un film de gangsters dont je ne me rappelle pas le nom (décidemment ...) ; faut dire qu’il y a mille ans qu’aucune chaine de télé n’a reprogrammé ce chef d’oeuvre impérissable ;<))) ! Ou bien ?

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MP59 de la ligne 11
18 septembre 2007, 23:59  

"train des finances", d’où celà vient-il ? Aboutissement de la rame qui de nuit ramassait la recette dans les stations du réseau, et fût l’objet d’un film de gangsters dont je ne me rappelle pas le nom (décidemment ...)

Film "LA GROSSE CAISSE" de 1965, par Alex Joffé, avec BOURVIL (bourdin) & Paul MEURICE, en tête d’affiche, mais aussi entre autre, Roger Carel, Daniel Ceccaldi,...etc. Navet (c’est pas forcement péjoratif) comme en a tourné souvent Bourvil, en N&B, essentiellement tourné en studio (décor du metro et de la rame reconstitués (mal ?) en carton-pâte), et à ma connaissance diffusé (1 seule fois ?) dans les années 70.

Pour info, synopsys :

« Le brave Bourdin est un brave poinçonneur au métro Quai de la Rapée. A ses heures perdues, il lit des romans policiers au point d’en être intoxiqué. Un soir, voyant passer la fameuse « rame à finances », appelée familièrement par les employés de la R.A.T.P. « La grosse caisse » parce qu’elle ramène chaque soir toutes les recettes journalières de toutes les stations, l’idée lui vient d’écrire un roman policier. Il va imaginer un hold-up spectaculaire et minutieusement conçu, préparé et exécuté. De surcroît, il est soutenu dans son amour-propre d’écrivain, d’une part par les railleries de son chef et par celles d’un collègue, d’autre part et surtout par l’admiration timide de la jolie poinçonneuse du quai d’en face, Angélique. Celle-ci devient sa première et enthousiaste lectrice. Hélas, les éditeurs sont plus réticents et la réponse arrive toujours la même : « trop invraisemblable pour être publié ». Piqué au vif, il n’a de cesse de prouver que son histoire est une aventure possible. Il va proposer « le coup à faire » à des prisonniers nouvellement libérés. Le premier contacté refuse, mais se ravise par la suite. Filippi, le gangster élégant qui sait s’arranger pour obtenir le non-lieu, s’intéresse à l’idée et décide de la mener à bien. Mais avec la collaboration et la complicité effrayée et maladroite du pauvre Bourdin, le hold-up a lieu et aurait réussi, sans l’intervention d’Angélique qui alerte la police et fait arrêter toute la bande. Bourdin, au procès, obtient les circonstances atténuantes et, à sa sortie de prison, il retrouve Angélique dans une magnifique voiture de maître. Le livre de Bourdin, enfin édité, remporte un succès foudroyant et Bourdin trouve à la fois l’amour, l’argent... et la gloire littéraire.  »

Voila, c’était la minute culturelle (ou plutot cinéphile).

@+

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Transition entre Sprague et MP59
13 janvier 2007, 10:55 • par VSD  
Bonjour Une question à propos de la pneumatisation des lignes et peu développée dans les différents livres que j’ai pu lire : comment s’est déroulée l’exploitation des lignes pendant les travaux ? Interruption totale, partielle des lignes ? Circulation mixte de MP59 et Sprague ou transition brutale ?
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Transition entre Sprague et MP59
13 janvier 2007, 12:52 • par Danube  
Jelougo@hotmail.com

Bonjour, Pour autant que je me souvienne, les travaux de pneumatisation de le ligne 6 se sont déroulés par tronçons et en soirée.

A partir de 21 heures il me semble, les portions concernées étaient fermées et un service de bus assurait le trafic.

Je ne me rappelle pas de circulations simultanées de matériels différents sur cette ligne ; je crois que la transition Sprague / MP 73 a été brutale

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Transition entre Sprague et MP59
13 janvier 2007, 13:12 • par Cramos  
Pourtant, j’ai vu des photos de la ligne 1 où l’on voyait un sprague et un MP à Bastille. De toute façon, une transition brutale ne pourrait être faite qu’en changeant la voie de TOUTE la ligne (et non par tronçons) en une fois.
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Transition entre Sprague et MP59
13 janvier 2007, 15:22 • par Bastille  
Moi je l’ai vécu à l’époque. Pour faire rouler les MP, il fallait bien sûr que TOUTE la ligne soit préalablement équipée. Ensuite, il faut bien comprendre que le fournisseur ne peut livrer toute la commande de MP d’un seul coup, d’une part, et d’autre part que l’espace de garage d’une ligne est limité et qu’on ne peut y garer en même temps la quantité nécessaire ET de Spragues, ET de MP pour assurer un service complet avec l’un OU l’autre. Donc il y a bien eu circulation simultanée des deux matériels, avec suppression des Spragues au fur et à mesure que les MP arrivaient de l’usine. JAMAIS il n’y eût fermeture de ligne, les travaux ont toujours avancé par tronçons la nuit.
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Transition entre Sprague et MP59
22 janvier 2007, 19:56 • par VSD  

Bonjour

Effectivement, je me souviens de la photo où une Sprague et un MP59 se croisent à Bastille. Je me demandais si c’était pendant des essais ou en commercial.

Par ailleurs, a-t-il fallu modifier les Sprague pour pouvoir circuler sur les voies modifiées pour la circulation pneu (frotteurs pour 3è Rail par exemple). Sur la photo, je n’ai pas l’impression qu’il y ait les 2 types de rail d’alimentation. (Je confirme après examen minutieux de la photo, il y a que le rail directeur de la voie pneu et plus le 3è rail classique)

Merci pour vos renseignements

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Transition entre Sprague et MP59
23 janvier 2007, 13:31 • par Bastille  

C’était bien en sevice commercial.

Les Spragues ont bien reçu des frotteurs compatibles pour capter le courant sur le(s) barre(s) de guidage des rames à pneus.

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Le parc MP 59 (1)
6 avril 2006, 09:50 • par 15063  

Le sort du MP 59 de la 4 est maintenant connu avec la commande du MP 05. Mais que va-t-on faire pour la ligne 11 ? Je suppose que l’on va de nouveau faire le tri des meilleures voitures au moment de la réforme des rames de la 4. Va-t-on faire durer le MP 59 pendant 65 ans commes les Sprague à "grandes loges" ?

Et une remarque : vu l’importance du MP 59 pour l’histoire de la Régie, il eût été judicieux de conserver 4 voitures en état quasiment d’origine au moment de leur réforme. S’il est possible de remettre en livrée bleu ciel une rame actuelle, l’intérieur a été totalement changé !

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> Le parc MP 59 (2) ?
4 février 2005, 00:05 • par LRP  
Salut, c’est juste pour dire que je suis impatient d’avoir la suite, et demander quand elle arrivera.
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> La priorité avant tout sur la ligne 4
21 février 2004, 20:32 • par Mx  
Bonsoir, je ne comprends pas pourquoi la RATP ou X personne veut remplacer les MF 67 de la ligne 2,5 et 9 alors que ces ligne sont peu chargées(à l’exception peut être de la ligne 9)par les MF 2000.La ligne 4 est l’une des ligne les plus chargées,mais au lieu de cela, on rénove les MP 59 déjà anciens et on les fait encore marcher. Pourquoi ne les a t on pas remplacés par les MP 89 tout de suite comme on l’a fait sur la ligne 1 ?
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Renouvellement du parc métro
21 février 2004, 20:58 • par Cramos  

on rénove les MP 59 déjà anciens et on les fait encore marcher. Pourquoi ne les a t on pas remplacés par les MP 89

Patientez !

Il est prévu l’achat de rames MP89-NG pour la ligne 4 dans un avenir à moyen terme. Etant donné que le MF2000 se fait attendre, je verrais encore je l’espère longtemps mes chaudes et buyantes rames MP59 sur la ligne 4 !

D’autre part, on ne remplace pas un matériel parce que la ligne sur laquelle il circule est chargé mais parce que ce matériel arrive en fin de vie ou à la limte d’une "révision" : Le parc MF67 étant très important, il faut bien commencer à le remplacer rapidement : sinon dans 10 ans, le MF67 sera toujours là et coutera cher en maintenance etc...

Le parc résiduel de MP59 est plus petit et peut donc être remplacé sans un trop grand invertissement d’un coup, d’autant qu’il sera issu d’un matériel déjà conçu (MP89).

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> Renouvellement du parc métro
23 mai 2004, 16:12 • par baro  

Il est prévu l’achat de rames MP89-NG pour la ligne 4 dans un avenir à moyen terme.

D’après des sources officielles (RATP), le MP89 NG est prévu pour 2008 au plus tôt.

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> Renouvellement du parc métro
11 juin 2004, 12:16 • par Mx  

Bonjour,

Et quelles sont les différences entre le MP 89 et le MP 89 NG ?

J’ai cru comprendre que les MP 89 de la ligne 1 allaient être mutés sur la ligne 4,après l’automatisation de la ligne 1,est-ce bien vrai ?

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> Renouvellement du parc métro
11 juin 2004, 13:14 • par Klops  

Et quelles sont les différences entre le MP 89 et le MP 89 NG ?

Les différences se limitent sur ces points là :
-  chaîne de traction OnIX utilisant l’électronique IGBT (au lieu des GTO)
-  Abaissement du niveau sonore des moteurs
-  Ventilation réfrigérée
-  et peut-être un aménagement différent

J’ai cru comprendre que les MP 89 de la ligne 1 allaient être mutés sur la ligne 4,après l’automatisation de la ligne 1,est-ce bien vrai ?

Oui et la 1 recevra des MP89 NG en conduite automatique intégrale (pas de cabine de conduite). La 4 recevra les MP89 de la 1 et la 11 recevra des MP89NG avec cabine de conduite à 5 caisses.

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> Renouvellement du parc métro
11 juin 2004, 15:38  
Vu le temps qu’il faudra pour automatiser la (1) autant automatiser également la (11) et la pourvoir en MP89NG CA.
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> Renouvellement du parc métro
13 juin 2004, 19:48  
Pour quand est-il prévu d’automatiser la ligne (1) ? Je la voit mal être "METEORISEE".
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> Renouvellement du parc métro
9 septembre 2004, 08:40 • par baro  

La ligne 1 sera automatisée à la fin de la décénnie au plus tôt. La RATP poursuit actuellement les études de faisabilité, notamment en ce qui concerne l’installation de portes palières dans les stations en courbe.

Cordialement,

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> Renouvellement du parc métro
24 avril 2005, 12:30  
La préparation actuelle du MP05 CA servira à l’automatisation de la ligne 1. Celle ci enverra ses MP89.CM à la ligne 4 (tout comme elle l’a fait avec le MP59). Tout cela est prévu grosso modo pour 2008/2009
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> La priorité avant tout sur la ligne 4
18 juillet 2006, 19:49 • par CY2N  
Vous avez raison ; les MF 67 de la 9 ont été rénovés à la fin des années quatre-vongt-dix et on veut déjà les radier ; sur les lignes 2 et 5,les MF 67 E et F ont été rénovés en 1992 lors du changement de logo.
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> La priorité avant tout sur la ligne 4
18 juillet 2006, 20:36 • par Jeff :o)  

Bonjour,

les MF 67 de la 9 ont été rénovés à la fin des années quatre-vongt-dix et on veut déjà les radier

C’est-à-dire qu’ils ont déjà 38 ans... La rénovation a beau être réussie d’un point de vue confort, les principaux organes du train sont pour ainsi dire restés les mêmes (ils sont juste périodiquement révisés, ce qui est indispensable pour garantir la sécurité de l’exploitation, mais qui n’a rien d’exceptionnel : c’est le cas pour absolument tous les trains, anciens ou récents). Qu’importe les couches de peinture ou les nouveaux tissus qui peuvent tromper le voyageur naïf : les caisses, les bogies, les moteurs ne dureront pas un siècle. Et les MF 67 A-D sont loin d’être au top du confort quand même : les voyageurs d’aujourd’hui peuvent légitimement attendre autre chose.

D’ici leur radiation, les MF 67 de la 9 auront vraisemblablement atteint 42 à 44 ans, ce qui commence à être tout à fait respectable, même pour un matériel ferroviaire.

sur les lignes 2 et 5,les MF 67 E et F ont été rénovés en 1992 lors du changement de logo.

C’est malheureusement inexact. Ils ont été pelliculés (ce qui peut induire en erreur le voyageur naïf, encore une fois), mais sont restés exactement les mêmes sous l’adhésif. D’ailleurs, on voit encore la peinture bleue réapparaître lorsque, par exemple à la suite de dégradations, l’adhésif se décolle. Ni rénovation cosmétique, ni rénovation technique : ces rames sont mêmes les plus anciennes du réseau en état « d’origine » (construites en 1975-1976), et ce n’est que pure logique qu’elles soient les premières à s’en aller. D’autant qu’elles sont plus souvent que les autres à l’extérieur (celles de la 5 sont même souvent garées à l’extérieur), et ont vieilli d’autant plus vite.

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> La priorité avant tout sur la ligne 4
18 juillet 2006, 21:36 • par Cramos  

D’ailleurs, on voit encore la peinture bleue réapparaître lorsque, par exemple à la suite de dégradations, l’adhésif se décolle. Ni rénovation cosmétique, ni rénovation technique : ces rames sont mêmes les plus anciennes du réseau en état « d’origine » (construites en 1975-1976),

Et cela se reconnaît facilement grâce à leurs sièges en skaï rembourrés ! Imaginez le bonheur ce matin, où une fois République passée, je me suis assis pour Place d’Italie : On s’endort alors assez vite, avec un postérieur si confortablement installé (cumulé à la chaleur). Ce sont mes fesses qui vont regretter leur disparition.

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MP 55/59
4 juin 2003, 11:11 • par Jacques  

Bonjour,

J’aimerai savoir en quelle année furent construites les sous séries de MP 59 d’une part, et d’autre part, sachant que deux voitures de MP 55 furent conservées dont une motrice avec cabine, s’il y aurait possibilité d’atteler 2 voitures de MP 59 pour pouvoir les exploiter occasionnellement ?

Cordialement

J FARINA

A noter, que les voitures de la série DK sont reconnaissables par le système de fermeture des portes en vigueur depuis 1971 sur les MF 67 (fermoirs invisibles et cahoutchoucs mâle/femelle)

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> MP 55/59
5 juin 2003, 08:53 • par Didier G.  

Bonjour ;-)

J’aimerai savoir en quelle année furent construites les sous séries de MP 59 (...)

La première commande date de 1960 et comprennait 556 caisses (M 3037 - 3224, N 4019 - 4206, A 6001 - 6090 et AB 5518 - 5607) livrées à partir de 1963. C’est les sous-séries A, B et C.

La seconde commande est plus récente (1974) mais ne comportait que 51 caisses (M 3225 - 3240, N 4207 - 4222, A 6091 - 6100 et AB 5608 - 5616. Il s’agit des éléments D et le cas du DK.

La livraison intervenant juste peut après la construction (quelques jours !), c’est peu ou prou les mêmes dates que pour la mise en service (cf tableau dans l’article !).

(...) sachant que deux voitures de MP 55 furent conservées dont une motrice avec cabine, s’il y aurait possibilité d’atteler 2 voitures de MP 59 pour pouvoir les exploiter occasionnellement ? A titre commercial c’est impossible (l’agrément du MP 55 n’autorise pas un fonctionnement avec un autre type de matériel). Sous l’aspect technique cela semble assez difficile car certaines commandes sont différentes. Il serait possible de physiquement les atteller mais il s’agirait alors de deux rames dont le fonctionnement serait distinct ! C’est donc impossible (réalisme oblige !) ...

a+ Didier

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> MP 55/59
5 juin 2003, 12:49 • par Jacques  

Bonjour, d’autres détails permirent de différencier les MP 59 livrés en 1966 des séries précédentes :

les barres au dessus des banquettes des premières séries sont horizontales, tandis que dans les rames plus récentes, côté couloir, les barres disposent d’une extrêmité coudée légèrement surélevée.

Concernant les séries D- DK, la commande ne peut dater de 1974 si les trains sont fabriqués en 1973.

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> MP 55/59
12 juin 2003, 12:08 • par Jacques  

bonjour,

j’aimerai savoir si une rame de métro doit être obligatoirement complète (2 motrices M ou 2 remorques S + 2motrice N) pour fonctionner ?

cordialement

J FARINA

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> MP 55/59
23 mai 2004, 16:14 • par baro  
Pas forcément. Les rames circulant sur la ligne 3bis sont des MF67 raccourcis (3 caisses au lieu de 5 sur les autres lignes).
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> MP 55/59
24 mai 2004, 09:38 • par Hugues  
De combien de motrices ces rames raccourcies disposent-elles ?
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> MP 55/59
24 mai 2004, 14:28 • par jacques  
Les MP 59 ont pour 4 voitures 3 motrices comme le MP 55. Une remorque et une motrice N fut retirée pour ramener chaque train à 4 voitures.
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> MP 55/59
9 septembre 2004, 11:18 • par jacques  

A noter que les rames racourcies de la 3 bis ont conservé les 2 motrices avec cabine de conduite. Je me demande si on pourrait faire fonctionner une rame sans motrice version M en queue sur la 2 (terminus en boucle).

Quant au MP 55 quel triste sort ! ( j’aurais vu 2 caisses de plus -version Brissonneau , ma préférée avec ses marche-pieds quadrillés- soit en tout 4 voitures pour former un train , une motrice ayant fini sa carrière chez Renault).

Notons pour le MP 55 des différences très visibles d’un constructeur à l’autre (Renault & Brissoneau).

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Rames de métro unidirectionnelles
9 septembre 2004, 12:10 • par Jeff :o)  

A noter que les rames racourcies de la 3 bis ont conservé les 2 motrices avec cabine de conduite. Je me demande si on pourrait faire fonctionner une rame sans motrice version M en queue sur la 2 (terminus en boucle).

Pour être immédiatement coincé au premier incident en ligne, sans possibilité de retourner une rame avec les communications de service provisoire - et je ne parle même pas des évolutions dans les garages ? On lit parfois ici des questions bien étranges...

Et après tout, il n’y a jamais que 100 ans que nos ancêtres ont tranché, en remplaçant les premières rames unidirectionnelles du métro par des compositions réversibles à l’arrivée du Sprague.

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> Rames de métro unidirectionnelles
9 septembre 2004, 14:33 • par LRP  

Bonjour Monsieur Jeff o. Je trouve que vous êtes quand même un petit peu trop agressif dans vos réponses lorsqu’une bêtise est dite. J’ai remarqué ça depuis longtemps, mais vraiment, sans vouloir vous offenser, cela devient exaspérant. Une fois, deux fois, cela passe, mais à la longue c’est lassant. Certes, c’est votre site, mais tout le monde n’est pas censé connaître le métro autant que vous ou que les plus passionnés.

Vous devriez répondre avec plus de douceur, de diplomatie. C’est juste mon avis.

Merci ; en espérant que ce message sera affiché.

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> Rames de métro unidirectionnelles
9 septembre 2004, 22:10  

Bonsoir

Vous avez raison M. Jef est un peu agressif !

Mais il en faut plus que cela pour me facher. Il lui arrive aussi de se tromper ou de propager des infos qui comportent des erreurs.

Je pense que nous pouvons dire ce que l’ on pense sur un sujet sans agressivité, le forum doit-être avant tout un lieu de distraction et de convivialité.

J B

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> Rames de métro unidirectionnelles
10 septembre 2004, 19:41 • par Jeff :o)  

Cher LRP,

Nous nous efforçons justement d’écrire nos articles de manière à les rendre accessibles au plus grand nombre, quitte à faire de la vulgarisation si nécessaire pour que les « moins passionnés » puissent en profiter autant que les autres. Il n’y a donc ici aucune volonté d’élitisme.

Les forums associés à chaque article sont bien évidemment un lieu naturel pour en discuter ou compléter le contenu. Ce n’est pas pour autant un défouloir, où les idées les plus saugrenues sont obligatoirement les bienvenues ; ceux qui ont écrit ou relu les articles ont passé du temps et consacré de l’énergie pour offrir aux visiteurs du site un contenu valable. Même si le résultat est forcément toujours perfectible, on peut comprendre que ceux qui ont été exigeants envers eux-mêmes attendent, en retour, des discussions qui ne soient pas systématiquement de niveau « café du commerce ».

Or une poignée de lecteurs de MétroPole - d’ailleurs manifestement passionnés, comme quoi ce n’est pas un critère - juge indispensable de nous faire partager depuis un certain temps toutes sortes de suggestions plus fantaisistes les unes que les autres : prolongements de métro grossièrement irréalistes, inventions techniques conceptuellement nulles, sans parler d’interventions montrant que leur auteur n’a même pas lu l’article ou le message auquel il répond.

Compte-tenu du nombre de ces interventions, qui émanent d’ailleurs majoritairement d’un petit nombre de personnes bien précises, il me semble au contraire que tout le monde ici fait plutôt preuve de patience. Et de temps en temps, forcément, à force de se remplir, la coupe a tendance à déborder.

Vous avez raison sur un point : plutôt que de chercher à répondre aux sottises (ce que je suis d’ailleurs très loin de faire systématiquement, contrairement à ce que vous laissez croire), en risquant justement, lorsque je sais quelque chose, de le faire partager... Je devrais me contenter du rôle de modérateur, et supprimer les messages ineptes. C’est moins libérateur, moins honnête, mais ça ne laisse aucune trace. Et puis de cette façon, je pourrais vraiment me prendre pour le maître du m... euh, du site.

Malheureusement, ce n’est pas « mon » site (c’est celui qu’un ensemble de personnes contribue à faire, et auquel rien ne vous empêche de collaborer) et je déteste faire le ménage lorsque rien ne m’y oblige. En revanche, le risque sur tout forum public, c’est que quelqu’un fasse l’effort d’une réponse ciselée à l’ânerie que vous avez postée (il m’arrive aussi d’en écrire, avez-vous remarqué ?), si l’on considère que vous auriez pu l’éviter en n’oubliant pas de réfléchir.

Au contraire, ici comme ailleurs, on est expressément indulgent avec ceux qui semblent néophytes, et qui peuvent poser des questions bêtes parce qu’ils ne connaissent pas mais qu’ils veulent apprendre. Reste, forcément, à ne pas trop en rajouter pour autant dans l’erreur factuelle ou la mauvaise foi, ni à devenir multirécidiviste de la remarque sans intérêt. Tout le monde veut bien consacrer du temps à vous faire partager ce qu’il sait, mais il ne faut pas que ce soit du temps perdu.

Les règles du jeu sont, je crois, assez compréhensibles, et en tout cas pas propres à MétroPole. Reste un dernier écueil : faire preuve de diplomatie pour les rappeler est un art que tout le monde ne pratique pas avec la même virtuosité, et qui est d’autant moins perceptible que :
-  la discussion est écrite, ce qui tend à rendre les réponses lapidaires, sans que ce soit fait exprès ;
-  la discussion est très factuelle. Si vous avez avancé un élément ojectivement faux, on pourra bien enrober la pilule, le message résumé a toutes les chances d’être « vous avez tort, et vous ne pouvez pas avoir un peu raison quand même ». Ce qui est par définition très peu diplomatique.

Ce n’est pas pour autant que j’aboie contre tout ce qui est hors sujet, ou que je ne sais pas mettre les formes dans mes réponses lorsque c’est justifié. La preuve ;-) .

Cordialement,
Jeff

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>pas de Rames de métro unidirectionnelles
13 septembre 2004, 10:59 • par jacques  

Bonjour, Jeff,

Je partage entièrement le point de vue de LRP et JB : je comprends toutefois que vous ne supportiez pas que la plupart des internautes suggèrent des idées farfelues de prolongements de métro (on pourrait créer des rubriques à part où on pourrait s’exprimer par exemple sur les erreurs de tracé). Pourtant à travers ces idées jugées "saugrenues" ou "irréalistes " on est assez loin des erreurs SNCF de type gares "Haute Picardie- TGV" ou "Macon TGV" construites en rase campagne et du choix de tracé pour le TGV nord.

Cordialement

Jacques

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Jacques galvanisé par ses nouveaux amis
13 septembre 2004, 14:09 • par Jeff :o)  

je comprends toutefois que vous ne supportiez pas que la plupart des internautes suggèrent des idées farfelues de prolongements de métro

Ce n’est pas « la plupart », vous le savez bien. « La plupart » apportent des précisions ou des compléments utiles, ou sollicitent des informations sur des points obscurs pour eux.

Pourtant à travers ces idées jugées "saugrenues" ou "irréalistes " on est assez loin des erreurs SNCF de type gares "Haute Picardie- TGV" ou "Macon TGV" construites en rase campagne

J’ai quand même du mal à voir ce qu’un tracé de LGV vient faire dans ce débat.

N’oublions pas que l’apôtre des traits dans tous les sens sur le plan, est aussi l’avocat du train de secours diesel pour le RER A à base de BB 67000, des rames de métro unidirectionnelles, du remplacement de 150 rames du RER A parfaitement en état pour pouvoir y installer des portes palières, du RER sur pneumatiques, de la correspondance sans péages entre lignes 1 et 14 à Gare de Lyon pour ne pas avoir à utiliser un deuxième ticket T, et j’en oublie certainement.

Dans l’ensemble, pour quelqu’un qui possède des connaissances sur les transports urbains (ou du moins le prétend), la valeur ajoutée de ces « contributions » est exceptionnellement faible.

Vous ne trouvez pas qu’au lieu de jouer les victimes incomprises, il serait plus décent de mettre la pédale douce ?

on pourrait créer des rubriques à part où on pourrait s’exprimer par exemple sur les erreurs de tracé

Pourquoi pas ? Vous êtes inscrit comme auteur sur le site depuis un moment, rien ne vous empêche donc de proposer à la publication des articles construits sur ce genre de sujets, si c’est cela qui vous passionne. Et de nous démentir enfin au passage le vieil adage : « la critique est aisée, l’art est difficile » !

Bonne journée,
Jeff

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> Jacques galvanisé par ses nouveaux amis
13 septembre 2004, 16:12 • par Jacques  
Pédale douce ....et préservation de patrimoine

Bonjour, Jeff

Je ne reviendrai pas sur les messages de type "train de secours" ( ce qui m’a permis d’avoir une explication assez claire) , ligne 11 ou "rame unidirectionnelle" (je voulais toutefois savoir si une rame pouvait fonctionner ainsi ) ou "modernisation RER A".

"Pédale douce "-----> ok. Toutefois, je vous informe qu’une rubrique a été créée sur la question du patrimoine, face aux erreurs qui sont effectuées lors d’une rénovation de station.

Au cas où vous serez intéressé par la préservation du patrimoine, vous serez le bienvenu à l’APPNS.

Cordialement

Jacques

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> ObservationS et réflexionS avant question(S)
13 septembre 2004, 21:49 • par Cramos  

est assez loin des erreurs SNCF de type gares "Haute Picardie- TGV" ou "Macon TGV"

Alors là, je me permets d’intervenir car j’avoue ne pas voir le rapport avec le reste du "débat". Et comparer ces deux gares TGV est déjà une erreur. Enfin, je vous conseillerais bien modestement d’intervenir lorsque vous apportez une information qui peut être un plus que n’apporte pas ce site. Les échanges d’idées sont certes le bienvenue, mais de grâce, discuter de prolongements de métro dans Paris (pour ne citer que cet exemple, mais l’idée de dépanner une MI2N du par une machine diesel - dans le tronçon central à 18h voie 1 ? - , j’avoue que c’est pas mal non plus, je ne pense pas que j’aurais oser en parler sans me renseigner un tout petit peu si j’étais novice en la matière) on pourrait jamais ne s’arrêter... Alors...

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> pas de Rames de métro unidirectionnelles
22 juillet 2005, 11:41 • par patxaman  

de type gares "Haute Picardie- TGV" ou "Macon TGV"

je ne me suis jammais autans fais chier que dans cette gare : personne sur les quais , j’étais le seul a monter dans le train et une vielle dame est descendue ..

privilegier le train en construisant des gares uniquement accéssibles par voiture .. en voila une belle connerie !!

voila ce qui arrive quand on arrete de developper le transport rural et qu’on ferme les petites lignes ! si un tel reseau éxistais encore , on irriguerais toutes les region s de manieres éfficaces et dynamique ! tout comme le systeme tgv-train de roissy ou lyon , melanger traffic aerien a traffic ferroviaire permettrais de melkanger traffic national a traffic regional ... cela pourrais meme inciter les usagers a privilegier le train pour leurs déplacement national ...

au passage : aujourd’hui je prend un billet paris-marseille , 95 euros ...

easy-jet.com me propose des billets a 39 euros ...

le train , j’en ai pour 4 heures , en avion pour une heure ... et avec la monnaie economiser sur le prix train , je me paye le taxi ..autans la ratp m’as fais lacher ma bagnole , la sncf m’inscite a la prendre ...

le choix n’est pas difficile ... ben pourtans je prend me train , parceque j’aime ça ! et ça deviens un luxe qui me coute de plus en plus cher !!!!

contrairement a la ratp qui m

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> pas de Rames de métro unidirectionnelles
22 juillet 2005, 11:43 • par patxaman  
la prendre

au passage , la fin du message qui as été coupée :

autans la ratp m’as inciter a lacher ma bagnole , autans la sncf sur ses grandes distances et meme sur le rer ( D et C )m’inscite a la prendre !

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Une intervention inutile
22 juillet 2005, 16:37 • par vb2n  

Je viens d’aller sur le site d’Easy Jet, il n’existe pas de vol Paris Marseille.

Et pour un billet à 39€,j’aimerais bien voir les conditions. (Il y a bien des Paris Nice à 19€ avec un départ de Paris avant 9h00 du matin en mars 2006, mais je doute que ça réponde à votre demande. Et ce n’est pas beaucoup moins cher que le prix de départ de l’IDTGV Paris Marseille). Enfin, votre billet TGV peut être échangé avant le départ du train, à moindre frais, si vous décider de partir plus tôt ou plus tard. Ce n’est pas le cas de l’IDTGV ou d’Easy-jet.

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> Une intervention inutile
22 juillet 2005, 18:59 • par NicolasD  
Quelle belle erreur ! Il existe des vols EasyJet de Paris Orly à Marseille !! Mais ici, l’aéroport de Marseille Marignane est loin du centre-ville... Et de cet aéroport, au lieu de prendre un taxi hors de prix, il y a des cars qui vont à Marseille pour pas cher.
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> Une intervention inutile (Jamais 2 sans 3)
22 juillet 2005, 20:50 • par vb2n  
Je persiste et signe, il n’y a pas de vol Orly Marseille assurév par Easy Jet : http://www.easyjet.com/FR/Organiser/Informations/MRS.html
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Dernier appel avant débarquement
22 juillet 2005, 23:05 • par Duplex  

Bonsoir,

Je souhaite mettre définitivement un terme à cette discussion qui n’a pas sa place sur le forum de l’article relatif au parc MP59.

La compagnie lowcost Easyjet ne propose plus de vols entre Paris et Marseille depuis le 29 mars 2005, principalement en raison de la concurrence frontale du TGV Med. Par contre, EasyJet propose toujours Marseille comme destination au départ d’autres villes.

J’annonce en outre que ce débat est clos et tiens à rappeller que l’équipe de Métro-pole se réserve le droit de refuser la publication d’un message pour plusieurs motifs, dont le Hors-sujet.

Cordialement

Duplex

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> Une intervention inutile
6 avril 2006, 10:19 • par jacques  

Le gros problème c’est qu’en province on ne pense peu à relier le rail à l’avion. Mon rêve ??? faire une gare comme à Roissy RER B pour desservir Marignane aéroport !!! et à Nice déplacer plus à l’ouest celle de st Augustin pour desservir l’aéroport .

Autre gros problème , on ne fait rien ou peu en région PACA ou trop peu en matière de transport !!

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Rames de métro unidirectionnelles
6 avril 2006, 10:10 • par jacques  
On connaît très bien les points noirs des trains unidirectionnels !!! Il ne s’agit nullement de service commercial mais de fonctionnement . On avait bien exposé une motrice de MP 73 en 1975 à Pte Maillot !!! Reste à savoir si cette voiture pouvait être conduite seule ou devait être obligatoirement déplacée par des trains de maintenance ou tracteurs !!!
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> MP 55/59
8 septembre 2004, 22:04 • par Bedeau  
Bonjour MP55 avec MP59 impossible, le freinage est différent :
-  MP55 : frein de service direct avec électrovalve inverse, frein de sécurité avec triple-valves commandées par une CG ;
-  MP59 : un seul système de freinage automatique, continu, modérable par électrovalve-inverse (" EMD "), pas de CG. En plus il doit y avoir d’ autres raisons... J B
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> MP 55/59
6 avril 2006, 10:04 • par jacques  
Dans ces conditions, Les voitures de MP 55 seraient remorquées par le MP 59 et vice Versa.
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> MP 59 à la base d’essais de sucy en brie
31 mai 2007, 19:58  
Depuis quelques un étrange manège a lieu à Sucy en brie.Il est arrivé en ces lieux un étrange matériel sur pneus datant du siècle dernier.Il s’agit de MP59. Ce soir il y avait deux motrices(M3111&M3203) 1 remorque B une des voitures bachée suite à l’incendie de la ligne4.Ce matériel est garé sur la voie d’essais coté BOISSY.Il ya aussi une remorque N ou B garée dans le hall coté pn à Sucy. Si quelqu’un a peut-être des infos sur la présence de ce matériel à sucy.
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