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Pour la banlieue, la SNCF réfléchit au service maximum

Transilien : quels trains circuleront demain ?



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A l’heure où le remplacement d’une partie du matériel roulant francilien, arrivé en fin de vie, s’impose, la SNCF réfléchit au train du futur. Cet article vous présente les grandes lignes de ce que sera le train Transilien dans une dizaine d’années. On notera que cette évolution devrait également concerner le matériel roulant RER de la RATP, car il s’agira de remplacer les MS61, dont l’amortissement commencera à la fin de la décénnie.

Renouveler une partie du matériel roulant, une nécessité

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A quoi ressemblera le train Transilien de demain ?
La SNCF dévoilera le design et les aménagements intérieurs définitif du nouveau train en 2006.

Le matériel roulant SNCF circulant en Île-de-France a un âge moyen de 17,5 ans, moyenne qui était supérieure à la vingtaine d’années en 2000, et que la livraison des Z 22500 et Z 20900 a contribué à réduire. En 1999, au lancement du label Transilien, la SNCF prenait l’engagement de rajeunir le matériel roulant francilien. A cet effet, les matériels arrivés à mi-vie (Z 6400, VB 2N, RIB/RIO) sont progressivement rénovés depuis 1999. Reste le problème des matériels plus anciens, tels que les Z 5300 et Z 6100 : l’arrivée des Z 20900 ne suffisait pas pour éliminer ces trois séries. La SNCF a donc fait le choix d’une nouvelle commande de matériel automoteur, qui sera passée en 2006 pour une mise en service au plus tôt en 2008, comme indiqué au mois de mai par le Directeur Île-de-France de la SNCF, Thierry Mignauw, dans une interview au Moniteur-BTP.

Pour cette commande, la plus importante depuis celle des Z 20500 il y a une quinzaine d’années, la SNCF a choisi de faire construire un matériel roulant novateur, qui tranchera avec les séries existantes ; le train Transilien du futur ne sera donc pas une simple évolution des Z 2N actuelles.

Un appel d’offres a été lancé au début 2004 pour concevoir le design et les aménagements intérieurs du train de demain. Les trois principaux constructeurs, Alstom, Siemens, et Bombardier, devraient répondre présents. Parallèllement, le Conseil Régional d’Île-de-France a voté une résolution qui recommande la formule du train à un seul niveau pour garantir l’accessibilité aux personnes à mobilité réduite (PMR) - avis également partagé par le STIF. Les associations d’usagers et les élus locaux s’opposent quant à eux à cette formule, car il faut, selon eux, tenir compte de l’augmentation de la fréquentation, et la formule du train à deux niveaux est la seule à être adaptée.

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Le train du futur vu par AREP
On retrouve la même bulle panoramique sur l’extrémité de la rame, mais les formes sont plus anguleuses que celles proposées par AND Partenaires.

Le défi des transports en commun de demain est en effet de garantir à la fois le maximum de places assises et l’accessibilité maximale pour les personnes à mobilité réduite [1]. Les différents participants à l’appel d’offres de la SNCF rendront leur copie à la fin de l’année. La SNCF finalisera le cahier des charges du train du futur à partir de la proposition qu’elle aura retenu, et la commande sera passée en 2006.

La SNCF invente le « concept-train »

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Le train du futur
pourrait bien ressembler à celui reproduit sur ce dessin d’artiste.

En marge de la présentation des rames RIB et VB2N rénovées, lors de l’exposition organisée en gare de l’Est, en septembre 2002, la SNCF a présenté sous la bannière « Trains à vivre » plusieurs dessins d’artiste représentant une esquisse du train Transilien du futur (ceux qui sont présentés dans cet article), qu’elle a fait réaliser par deux agences de désign : AREP (spécialisée jusqu’à maintenant sur la rénovation des gares) et AND Partenaires (notamment auteur du design du bus R312 Renault et des rames de tramway circulant à Valenciennes).

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Le train de demain vu par AND Partenaires
L’agence AND Partenaires, qui avait dessiné le bus R312 Renault, a opté pour une face avant au profil inspiré de celui du nez d’un dauphin.

A l’instar des constructeurs automobiles, qui réalisent des concept-cars pour développer leurs idées — éventuellement reprises ensuite sur les modèles de série — la SNCF souhaite développer un « concept train » pour étudier différentes possibilités d’aménagements intérieurs et de design. Utilisé depuis de nombreuses années par l’automobile, ce type d’approche est tout nouveau dans le domaine ferroviaire [2]. Les premières esquisses exposées en 2002 sous la bannière « Trains à vivre » donnent un avant-goût de ce à quoi pourrait ressembler le train Transilien de demain.

Le train du futur : les grandes lignes du projet

Faisons maintenant un peu de prospective : essayons d’imaginer ce que sera le train Transilien de demain. Le utur matériel roulant francilien reprendra vraisemblablement certains éléments présents dans les séries les plus récentes (Z 20900, MI 2N). Voyons ce à quoi nous pouvons nous attendre :

Design extérieur et livrée

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Le train de demain
Il pourrait comporter des baies vitrées panoramiques, tout comme l’autorail X4200.

Le design extérieur du train Transilien de demain est loin d’être arrêté à ce jour. La face avant du nouveau train pourrait ressembler à celle du TER2N-NG, mais elle pourrait aussi devenir aérodynamique comme celle des X 72500 (X-TER), X 73500 (A-TER), et Z 21500 (Z-TER), dont les faces avants sont inspirées de celle du TGV Duplex.

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Des larges baies vitrées panoramiques
équiperont le train Transilien de demain. Tout sera fait pour rendre le trajet agréable.

Une certitude cependant, le train Transilien de demain arborera la nouvelle livrée bleue et blanche inaugurée par les Z20900 et les VB2N et RIB rénovées. Par ailleurs, comme le montrent les dessins présentés à Technotrain, la SNCF pourrait doter son nouveau train de larges baies panoramiques, afin d’offrir une vue incomparable aux usagers qui empruntront ce futur matériel roulant. On se souvient en effet de l’essai de l’autorail panoramique X4200 [3] construit à 10 exemplaires en 1959. Plus récemment, la SNCF a supprimé les barres horizontales des fenêtres des VB2N lors de leur rénovation Transilien. Les toutes récentes Z20900 ont également vu ces barres disparaître, dans la deuxième sous-série.

Combien de caisses ?

Actuellement, les trains circulant en Île-de-France comportent de trois à cinq caisses par élément, à l’exception des rames tractées à 6 ou 7 caisses d’un seul bloc. La SNCF pourrait opter pour la construction d’éléments de 4 ou 5 caisses, exploitables en unité multiple. Une version raccourcie pourrait même voir le jour, à l’instar de la Z 6300, version raccourcie de la Z 6100 adaptée pour les quais courts du réseau St-Lazare. Pour ce qui est de la longueur des trains, deux configurations sont prévues :

-  Rames en UM de deux éléments, d’une longueur totale de 190 m ;
-  Rames en UM de deux éléments, d’une longueur totale de 225 m (ou une variante en UM de trois éléments sur 225 m) donc un peu plus long que les UM de deux éléments Z2N à 8 voitures (206 m).

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Une esquisse d’une rame du train de demain vue en entier
Le train est représenté ici sans livrée, car le dessin a été réalisé en 2002, avant l’adoption de la livrée Transilien bleue et blanche.

Un ou deux niveaux ?

La Région et le STIF défendent l’option d’un matériel à un seul niveau, opinion que la SNCF semble partager ; ce afin de permettre une accessibilité maximale aux personnes à mobilité réduite. Cette formule est cependant rejetée par les représentants des usagers, qui préfèrent la formule du train à deux niveaux, car elle ne tient pas compte de l’augmentation croissante de la fréquentation du réseau Transilien.

Combien de portes par face ?

Le nombre de portes par face n’est pas défini comme tel, mais il est demandé « 28 flux par face d’US », un flux correspondant à une ouverture de 65 cm. Cela donnerait des rames à 2 portes par voiture mais avec des voitures plus courtes et un peu plus larges.

Confort et aménagements intérieurs

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L’intérieur du « train à vivre »
le concept-train regorge d’idées originales, innovantes, voire excentriques... Pourquoi pas, par exemple, des plantes d’agrément et un bar à bord ? (doc. AND Partenaires)

une chose est certaine en ce qui concerne le confort : le train Transilien de demain sera équipé de la ventilation réfrigérée, tout comme le MI2N et les Z20900. Il se pourrait même qu’une climatisation intégrale du type de celle utilisée sur les Corail et les TGV équipe le futur train. En ce qui concerne les aménagements intérieurs, une évolution est à attendre. Le train Transilien de demain disposera de toilettes dans toutes les voitures, d’emplacements pour ranger les vélos, d’emplacements pour les personnes à mobilité réduite. Il est également prévu des portes-bagage et une intercirculation étanche du type de celle des Z20900 et des VB2N rénovées Transilien.

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Des espaces pour tous les goûts
Le train du futur pourra disposer d’espaces pour travailler.

Les esquisses présentées en 2002 suggèrent même la présence dans les voitures de plantes d’agrément, et de distributeurs automatiques de boissons et de nourriture. La disposition des sièges n’est pas encore connue, mais une des possibilités envisagée par la SNCF est celle déja utilisée dans les Z20900, à savoir 4 places de front. La SNCF devra par ailleurs trouver un compromis entre la résistance des sièges au vandalisme, et leur confort. D’un côté, la lutte contre les actes de vandalisme fait pencher en faveur des sièges anti-lacération. Cependant, leur confort est tout relatif, car le treillis métallique, qui donne au siège sa résistance contre le vandalisme, est situé dans le revètement extérieur du siège, ce qui rend ce dernier assez dur.

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Un espace multimédia
existera peut-être dans le nouveau train. Il sera alors possible de se connecter à Internet, et pas seulement de téléphoner, pendant son trajet... (doc. AND Partenaires)

Le train de demain intègrera peut-être aussi des espaces pour travailler, voire un espace multimédia pour se connecter à Internet et consulter sa messagerie électronique. Enfin, le futur matériel roulant sera équipé de toilettes chimiques, tout comme le TGV et les RIB et VB2N rénovées Transilien. Les fabricants de sièges, comme Compin [4], réfléchissent déja à améliorer le confort de ces derniers. En effet, certains trains assurent des trajets très longs, dépassant parfois les 100 km (124 km pour Paris-Montargis, 96 km pour Paris-Château-Thierry), qui justifieraient d’utiliser un matériel roulant dont le confort s’approcherait de celui des trains circulant en province, sur les dessertes TER. Par ailleurs, la présence de porte-bagages dans les voitures serait un plus non négligeable pour les voyageurs qui sont chargés de bagages.

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Quel aménagement intérieur pour le train de demain ?
La SNCF planche d’ores et déja sur la question. Le futur matériel roulant sera dévoilé dans son aspect définitif en 2006.

Protection antivandalisme

Les trains sont depuis quelques années équipés d’un pelliculage anti-graffiti, aussi bien en intérieur qu’à l’extérieur. Celui-ci ne dispense cependant pas la SNCF de nettoyer son matériel roulant lorsqu’il est "décoré", car le pelliculage est conçu juste pour faciliter le nettoyage, et non pour empêcher réellement que le train soit taggué. Les nouvelles technologies pourraient cependant donner des idées à la SNCF : une équipe de chercheurs travaillant sur les nanotubes a récemment mis au point un enduit sur lequel aucun liquide ne peut adhérer. Cette technologie pourrait être utilisée sur le train Transilien de demain, et pas seulement pour le protéger des graffitis : l’enduit hydrophobe peut être également appliqué sur le pare-brise, ce qui empêcherait la pluie de le mouiller. La SNCF doit également lutter contre les rayures au cutter dont sont victime les vitres des trains. Ici aussi, la nouvelle technologie peut lui venir en aide : certains fabricants proposent d’ores et déja des films anti-vandalisme qui se collent sur les vitres, et qui sont totalement invisibles après application. Le MI2N (aussi bien RATP que SNCF)et les Z20900 sont équipés de films teintés qui filtrent en partie les rayons du Soleil, et qui ont également un rôle de protection contre les rayures. Cependant, ces films sont peu résistants, et on voit souvent circuler des MI2N dont les films des vitres sont abimés, voire arrachés, et dont certaines vitres sont rayées. Enfin, troisième fléau contre lequel la SNCF entend lutter : la lacération des sièges. Le train Transilien du futur sera équipé de sièges anti-lacération, mais la SNCF devra cependant, comme nous le disions dans le paragraphe précédent, trouver un compromis entre la lutte contre le vandalisme et le confort.

Information voyageurs

Le train de demain disposera comme ses précédésseurs de la sono UIC, qui permet au conducteur ou à un agent d’accompagnement d’informer les voyageurs en cas d’incident, ou simplement pour prévenir lorsque le train est semi-direct et informer les voyageurs des gares désservies. Par ailleurs, le train du futur sera équipé du SISVE (système d’information sonore et visuel embarqué), système informant de manière sonore et visuelle les voyageurs du nom de la gare dans laquelle le train entre. Le train du futur sera ainsi équipé de plans de réseau à diodes, et d’un système d’annonce sonore des gares desservies.

Equipements de traction

Le train Transilien du futur sera bicourant 1500 V continu/25 kV alternatif ; c’est à la fois devenu un standard du réseau, et indispensable notamment pour les rames qui circuleront sur le RER. Les matériels anciens, construits à une époque où les automotrices bicourant étaient techniquement et économiquement bien moins abordables, sont en effet un frein aux interconnexions : Z 5300, Z 5600, Z 6100/6300 et Z 6400, prisonnières des lignes électrifiées avec « leur » tension propre, sont exclues d’office de bon nombre de relations actuelles (La Verrière - La Défense, Paris - Dreux) ou possibles (tangentielles s’appuyant sur la Grande Ceinture).

Par ailleurs, il reste en Île-de-France quelques lignes Transilien non électrifiées, comme la ligne Paris - Provins (au-delà de Gretz-Armainvilliers) ou la ligne Meaux - La Ferté-Milon. Ici, une solution existe, en passe d’être utilisée en province : pour les dessertes TER, la SNCF a en effet commandé un contingent d’Autorails Grande Capacité (AGC) « bimodes », c’est à dire qu’ils se comportent comme des autorails diesel sur les lignes à traction thermique, et comme des automotrices sur les lignes électrifiées. Cette solution nouvelle pourrait être appliquée en Île-de-France, et le matériel « universel » ainsi conçu [5] permettre d’offrir un même standard d’efficacité et de confort sur l’ensemble des lignes, indépendamment de leur équipement.

Concernant la motorisation, la SNCF ferait probablement appel à la chaîne de traction ONIX à IGBT, réalisation « dernier cri » d’Alstom qui équipe déjà les Z 20900 et les nouvelles automotrices TER (TER 2N, TER 2N-NG, Z-TER). Performante et peu bruyante, celle-ci donne en effet entière satisfaction.

Vitesse maximale

A l’heure où le TGV rapproche les grandes villes de France, le temps de parcours de certains trains du réseau francilien pourrait aussi être revu à la baisse, en tirant le meilleur parti du matériel roulant. D’ores et déja, on peut gagner de 5 à 10 minutes sur des dessertes comme Paris - Valmondois, Paris - Pontoise ou Paris - Combs - Melun en exploitant la ligne exclusivement avec des Z2N, celles-ci ayant en effet de meilleures performances d’accélération et de freinage que les matériels roulants anciens (Trains inox, rames RIB et VB2N tractées par les locomotives BB Alstom [6]). On peut également jouer d’une part sur la vitesse maximale autorisée sur le réseau, et d’autre part sur la vitesse maximale à laquelle le matériel roulant est apte à rouler. Les trains inox (Z5300,Z6100,Z6300) sont limités à 120km/h ; les autres matériels roulants à 140km/h. En Ile de France, la vitesse maximale autorisée va de 50km/h (abords des gares parisiennes, partie parisienne des lignes C,D, et E du RER) à 160 km/h (en rase-campagne). Rappelons que la vitesse maximale autorisée sur une portion de ligne dépend de plusieurs paramètres, notamment le tracé de la ligne, les appareils de voie, et la résistance des rails et des caténaires [7]. Le matériel roulant, quant à lui, peut rouler beaucoup plus vite que la vitesse imposée, mais la SNCF préfère imposer des vitesses raisonnables pour éviter des incidents graves (notamment la rupture d’un pantographe, ce qui a failli arrivé en 1989 lors du record du monde du TGV Atlantique). La SNCF étant très attachée à la sécurité de ses usagers [8], le train Transilien de demain devrait s’appuyer sur les limites de vitesses imposées aux Z2N, voire même monter à 160km/h sur certains tronçons, si la SNCF suit la logique qui est déja appliquée aux TER (Les anciens matériels roulants TER étaient limités à 120 ou 140 km/h. La nouvelle génération peut rouler à 160 km/h, voire même 200km/h pour les Z-TER). Aux dernières nouvelles, cependant, il serait prévu que le train Transilien de demain soit apte à 160 km/h. Pour le reste, cela dépend totalement des infrastructures.

Sécurité

Le train Transilien de demain sera équipé d’un signal d’alarme à interphonie, et de dispositifs anti-incendie. Les détecteurs de fumée sont déja présents dans les matériels roulants actuels, notamment les matériels à deux niveaux. La formule du signal d’alarme à interphonie, appliquée d’abord sur les Z2N puis sur les VB2N et les trains inox, montre entière satisfaction car elle réduit le temps perdu en cas de signal d’alarme intempestif (rappelons qu’au temps des trains à vapeur, un signal d’alarme intempestif occasionnait de 30 à 45 minutes de retard, car il fallait desserrer à la main tous les freins du train).

A quand la mise en service du train Transilien de demain ?

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Les jours des « petits gris » sont comptés
Les rames inox (ici, une Z 6100 à l’Isle-Adam) disparaîtront définitivement à la fin de la décennie, remplacés par le train Transilien de demain.

L’échéancier de la SNCF est le suivant : l’appel d’offres lancé au début de cette année donnera lieu à la rédaction du cahier des charges en 2005. La SNCF lancera à la fin de l’année 2005 un appel d’offres pour la construction du matériel. La commande sera signée en 2006, et les premières rames devraient arriver sur le réseau Transilien en 2008. La SNCF devrait commander entre 150 et 300 rames dans un premier temps, afin de permettre l’éviction des dernieres Z5300 et Z6100.

Ensuite, rien n’est encore certain. Vers 2010-2015, la SNCF devrait avoir besoin d’un autre contingent de matériel roulant neuf, car les RIB,les VB2N, et les Z6400 arriveront en fin de vie. Ce sera alors la fin d’une époque, et la page des trains inox sera définitivement tournée.

P.S.: Les illustrations présentant le "train de demain" sont celles présentées à l’exposition Technotrain en septembre 2002. Ces dessins ont été publiés pour la première fois dans La Vie du Rail (n° 2864 du 25 septembre 2002, et n° 2875 du 11 décembre 2002), puis dans un numéro spécial de Sciences et Vie consacré aux trains de demain (paru à la fin de l’année 2002). Nous reproduisons ici les dessins tels qu’ils sont parus dans La Vie du Rail.


 Par...

baro

Dernière mise à jour le
12 janvier 2006.

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 Notes

[1] Par ailleurs, une récente étude médicale a montré que voyager debout occasionne des vibrations qui se propagent depuis les pieds vers le haut, et qui peuvent être néfastes pour la colonne vertébrale.

[2] La SNCF et la RATP disposent chacune d’une structure ayant pour mission de réfléchir aux nouveaux matériels roulants. Jusqu’à maintenant, ces entités définissaient elles-mêmes un cahier des charges, spécifiant les différents aspects du matériel roulant (design, aménagements intérieurs, motorisation, équipements éléctriques et mécaniques), et servant directement de base pour la construction des trains.

[3] Cet autorail a circulé sur les dessertes TER jusque dans les années 80. Après sa réforme, plusieurs exemplaires ont été préservés par des passionnés, et ils circulent encore aujourd’hui sur des lignes touristiques

[4] Qui a fourni les sièges des Z20900, des Z6400 rénovées, et des RIB et VB2N rénovées

[5] Actuellement, les options industrielles retenues par Bombardier pour son AGC ne permettent pas toutes les combinaisons « bimodes » ; l’automoteur bimode est par exemple limité au 1500 V continu, et n’existe pas en version bicourant.

[6] A noter que pour ces dernières, le remplacement des BB Alstom par des nouvelles locomotives en 2006 devrait apporter une solution temporaire, en attendant l’éviction complète des rames tractées, prévue pour le milieu de la prochaine décénnie

[7] Sauf sur les portions dont la vitesse est restreinte en raison du tracé de la ligne, la vitesse limite autorisée est en général de 30 à 50% inférieure à la limite maximale imposée par les rails et les caténaires

[8] Rappelons en effet que lors de son record du monde en 1989, le TGV pouvait théoriquement monter jusqu’à 600 km/h, car la puissance de la machine le permettait, mais la SNCF s’en était tenue à 515,3km/h en raison d’un risque de rupture de l’archet du pantographe.


 


 Forum

32 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 5 discussion(s) :
1. Transilien : quels trains circuleront demain ?
8 août 2008, par Fabien
2. Transilien : quels trains circuleront demain ?
5 juin 2007
3. Transilien : quels trains circuleront demain ?
7 octobre 2006
4. Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006
5. Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006

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Transilien : quels trains circuleront demain ?
8 août 2008, 12:31 • par Fabien  

ce forum semble délaissé depuis 2 ans déjà. Les dates d’échéance de l’article sont périmées je suppose. On doit en être à 5 ans de retard prévu non ?

Dans tous les cas est-il possible d’avoir des nouvelles sur la continuité de ce projet s’il vous plaît. la RATP et le STIF se sont-ils rendus compte que les concepts et vues d’artistes exposés ici sont, en plus d’être hideux, absolument pas fonctionnels et ne répondant pas aux nouvelles contraintes d’utilisation. Je leur souhaite, pour la survie de ces organismes et le bien-être de l’usager :-)


Transilien : quels trains circuleront demain ?
8 août 2008, 14:00 • par Pierrot  

Rassurez-vous, l’article spéculait à l’époque sur ce que ce serait ce fameux train du futur selon la SNCF, qui s’avère être connu au jour d’aujourd’hui : il s’agit ni plus ni moins que de la NAT de Bombardier (pardon... Francilien, je voulais dire).

On est donc loin, très loin, du design hideusement futuriste des illustrations présentées. ;)


Transilien : quels trains circuleront demain ?
8 août 2008, 14:07 • par Musicien77  
Et le calendrier n’a pas trop glissé par rapport à ce que nous avions annoncé dans l’article (« premiers trains en 2008 ») : les premiers trains sont attendus pour la fin 2009 sur le réseau Nord, normalement...

Transilien : quels trains circuleront demain ?
5 juin 2007, 11:39  
Bonjour, Les images correspondant aux concepts AND/AREP sont inversées. Le concept-train AND est celui avec la motrice aux formes anguleuses

Transilien : quels trains circuleront demain ?
10 juin 2007, 10:59 • par baro  

Bonjour, Les images correspondant aux concepts AND/AREP sont inversées. Le concept-train AND est celui avec la motrice aux formes anguleuses

Effectivement, j’ai vérifié sur le site internet recherche-sncf.fr, les images ont été inversées. Toutes mes excuses, je n’y avais pas fait attention lorsque j’ai rédigé l’article. Les informations dont je disposais lorsque j’ai rédigé l’article proviennent principalement d’un numéro de La Vie du Rail datant de 2003, dans lequel ils présentaient les deux concepts-trains commandés par le département recherche de la SNCF. Il est possible qu’ils aient eux aussi inversé les légendes, car je me suis fié à eux lorsque j’ai rédigé la légende des illustrations de mon article...

Salutations,

Aurélien Baro

Transilien : quels trains circuleront demain ?
7 octobre 2006, 10:18  

Bonjour,

Je crois qu’il faudrait que la SNCF se dépèche d’annoncer qui va construire la nouvelle automotrice Transilien. En effet, la SNCF fait traîner les choses car l’annonce devait avoir lieu cet été (au mois d’août, avait promis la direction de la SNCF).

Je me demande si la SNCF ne fait pas un peu exprès de faire trainer le dossier, pour pénaliser un peu plus les usagers qui doivent encore faire avec les "petits gris" alors que ceux-là sont bons pour la ferraille.

(Et encore, car la SNCF n’est pas la seule à être en retard : le MF 2000 de la RATP a lui aussi plusieurs années de retard car il devait circuler dès 2005 et il ne sera mis en service qu’à la fin de l’année 2007)


Transilien : quels trains circuleront demain ?
25 octobre 2006, 16:21  

La SNCF vient d’annoncer l’attribution à Bombardier du marché pour la construction de la NAT.

Le matériel sera bien à un seul niveau, ce qui est un retour en arrière alors que depuis 25 ans, la SNCF tendait à généraliser les trains à deux niveaux.

Par ailleurs, l’attribution du marché à Bombardier se fait au détriment de l’industrie nationale. Selon Libération, cela est dénoncé par les syndicats, car la non attribution du marché à Alstom pourrait entraîner des suppressions d’emplois ; Alstom ayant déja perdu les marchés des TER 2N NG et des tram-trains ainsi qu’une partie du marché des MI2N (qui est revenu à Bombardier).

Pour ma part, je désapprouve la décision de la SNCF et souhaite l’annulation de l’appel d’offre et la remise à plat du dossier.


Transilien : quels trains circuleront demain ?
25 octobre 2006, 21:42 • par Emeric  

Les NAT adopteront-elles la livrée Transilien bleue et blanche ? Celle présentée aujourd’hui avait une livrée blanche avec des rectangles rouge et vert.

En ce qui concerne les aménagements intérieurs et le design, je les trouve réussis, les grandes vitres donnent plus de clarté et les télés ça fait comme dans le MF 2000. Le nez a un faux air d’AGC quand-même...


Transilien : quels trains circuleront demain ?
26 octobre 2006, 11:03 • par Baro  

Les NAT adopteront-elles la livrée Transilien bleue et blanche ? Celle présentée aujourd’hui avait une livrée blanche avec des rectangles rouge et vert.

Ca, on le saura en 2009 quand la première rame sera livvrée à la SNCF.

Ce qui est sûr en revanche, c’est le choix de la rame à un seul niveau, qui s’est fait contre l’avis des associations d’usagers (lesquels sont plus favorables aux trains à deux niveaux).

Par contre, le fait de n’avoir mis qu’une seule porte par face est à mon sens une aberration, car il rendra difficile l’embarquement rapide des passagers.


Transilien : quels trains circuleront demain ?
26 octobre 2006, 10:12 • par Maxximum  

Bonjour,

Quand il n’y a pas appel d’offres, scandale car pots de vin et magouilles à la pelle (en règle générale, en tout ce fut souvent le cas il y a une dizaine d’années...)

Quand il y a en a un, scandale car ce n’est pas le petit Français qui est retenu, Français que de nom d’ailleurs compte-tenu de la part des emplois et de l’activité à l’étranger. Le siège est en France mais...

Prêt à parier que Bombardier fera bosser plus de Français en France (sous-traitants compris) que ne l’aurait fait Alstom...

Alors 200 millions d’Euros économisés grâce à cet AO ? Tant mieux pour tous, la SNCF, le STIF et nos impôts !!!

Aux dernières nouvelles, les A-B-ZGC fonctionnennt nickel et donnent satisfaction aux clients ? Fabriqués en majeure partie en France et en Europe ?

Vous l’aurez compris, Libération que je lis parfois n’est pas mon quotidien favori... mais c’est une autre histoire :-) Croyez bien que je "défends" mon pays, que je suis fier de la France et que j’en ai marre des repentances !

Cordialement,


Transilien : quels trains circuleront demain ?
26 octobre 2006, 10:57 • par Baro  

Prêt à parier que Bombardier fera bosser plus de Français en France (sous-traitants compris) que ne l’aurait fait Alstom...

Pas sur : En France, Bombardier emploie 3000 personnes, alors qu’Alstom en emploie plus de 7000.


Transilien : quels trains circuleront demain ?
26 octobre 2006, 19:35 • par Cramos  

Pas sur : En France, Bombardier emploie 3000 personnes, alors qu’Alstom en emploie plus de 7000.

Pour la construction ferroviaire ???? Et Sans prendre en compte la sous-traitance, ces chiffres ne servent à rien.


Transilien : quels trains circuleront demain ?
26 octobre 2006, 18:37 • par Lorus  
De toute façon à l’heure de l’Europe et de la mondialisation, la "préférence nationale" n’a pas de sens du tout. Cela est ridicule. Pourquoi ne pas forcer les français à acheter des voitures françaises sous prétexte qu’acheter des voitures allemandes ou coréenne ne font pas bosser les français ? Si Alstom vend à l’étranger des locomotives, alors il est normal qu’un étranger vend son savoir-faire en France.

Transilien : quels trains circuleront demain ?
19 juin 2008, 14:07  
T’es le roi de la magouille toi ?!!? Je te rapelle que le train de Bombardier est fabriqué en France.

Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2009, 09:00  

erreur les chassis sont fait à brugges chez bombardier

sous traitance à charleroi en belgique pour alstom la chine pour les metro la pologne pour les tramway les 2 niveaux quant à eux vont partir en allemagne.

ceci dit, bombardier est plus francais qu’alstom ; d’ailleur, parler de concurance, c’est un mythe.

(je suis prestataire dans ce metier)

Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 20:38  
jacques
Le concept des automotrices de demain est déjà présent dans les TER 2 N NG ...Pourquoi ? Parce que ces trains disposent d’une motorisation répartie dans chaque voiture. Espérons que les trains du futurs reprennent ce concept.

Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 20:51 • par TER 2N  

A tel point que meme le TGV va adopter le concept de motorisation répartie.

Mais que veut dire le sigle NG ? j’ai un trou de mémoire ........


Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 22:54 • par alex007  

NG veut dire Nouvelle génération par opposition par exemple au TER PG(première génération)Z23500.

Il n’ est pas exclu que les trains du futur aient la motorisation repartie qui apporte beaucoup d’ avantage.

Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 10:12  

Bonjour !

Merci pour cet article très intéressant !

Je voulais savoir, selon vous, de quel retard nous (utilisateurs des TC) aurons à pâtir en raison des querelles à propos du STIF ?

Et en sait-on plus sur l’hypothèse 1 ou 2 niveaux ?

Merci par avance.


Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 12:46 • par vb2n  

Dans les voeux de la Région, J-P Huchon disait que nos élus (Droite et gauche unies mains dans la mains) allaient continuer de travailler pour faire en sorte que le matériel arrive le plus tôt possible sur notre réseau franciliens. Cela donnerait 2010 au plus tôt. Mais depuis, le premier Conseil d’Administration a été repoussé en mars. Personnellement, je m’attend plutôt à une arrivée en 2011, au mieux.

Par ailleurs,le cahier des charges stipule bien un matériel à 1 niveau. Choisir maintenant du 2 niveaux, ce serait de nouvelles années de retard. A ce rythme là, si on devait choisir aujourd’hui un matériel à 2 niveaux, autant abandonner tout de suite ce projet et réfléchir au matériel qui remplacera les VB2N et premier Z2N.


Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 15:02 • par jacques  
Si on supprime les 2 N...il faudra mettre 2 x plus de trains ou de voitures par train. Mon rêve ...des 2 N panoramiques !!!

Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 15:06 • par jacques  

Verra-t-on de nouveaux matériels remorqués comme RIO et VB 2N ???

Les nouvelles voitures du futur seront-elles automotrices ???

Ah si on pouvait agrandir les vitres du 2° niveau des MI 2 N ou ALtéo !!!


Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 15:37  
Le but des automotrices est de se débarasser des compos remorquées. Donc peu d’espoir d’en voir plus tard.

Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 18:00 • par jacques  
A titre commercial ce serait une bonne chose .... !! les trains remorqués ont en pousse un freinage et une adhérence moins renforcée vers l’avant... !!

Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 19:40 • par Alain  

Bonsoir,

Et quelques petites remarques :

Par ailleurs,le cahier des charges stipule bien un matériel à 1 niveau

Pour remplacer, comme dit dans l’article, les vieilles RIB (s’il en existe encore des non-renovées), et les vieilles Z5300 et 6100 (qui elles n’ont jamais bénéficié de rénovations), quant au 6400, qui viennent d’être rénovées, ça peut attendre un peu.... J’aurais un petit pincement au coeur à voir disparaitre les 6100, moi qui les ait vues arriver sur le réseau Nord, hé oui m’sieurs-dames, j’ai connu la traction vapeur sur la ligne de Creil quand j’étais gamin, ceci pour ceux qui ralent à la moindre occasion contre le RER D ! Enfin bon, maintenant Cergy-Pontain, j’imagine que celles qui assurent le service sur Pontoise-Persan-Creil seront les dernières à disparaitre ... Miam !

Tout ce que j’espère, c’est qu’on ne verra plus d’abérations, toujours sur le réseau Nord, (mais ailleurs aussi, je pense à la banlieue Montparnasse) du genre matériel 2N circulant aux heures creuses et du 1 niveau aux heures de pointes !! Si çà pouvait être l’occasion de rationaliser l’exploitation en ce sens, ce serait un grand progrès !

Si on supprime les 2 N...il faudra mettre 2 x plus de trains ou de voitures par train

Ca, c’est l’évidence. A contrario, il y a des lignes où le 2N ne se justifie pas : les groupes II et III de Saint-Lazare, par exemple. Pour cela que j’ai été toujours plutôt réservé quant à la reprise du groupe II par EOLE : il y a un trop grand différentiel de fréquentation entre l’Est et l’Ouest, on voit bien que les Z6400 suffisent tout-à-fait à la desserte du groupe II et y voir circuler des MI2N en UM, ben çà me parait excessif ... La reprise des axes groupe III et V à partir de Cardinet (ou à la limite de tout l’axe de Houilles à Mantes via Poissy au cas où prévaudrait la solution du tunnel direct d’Haussmann à la Défense via Pereire) me semble plus pertinent.

Verra-t-on de nouveaux matériels remorqués comme RIO et VB 2N ???

J’espère bien que non !

Les nouvelles voitures du futur seront-elles automotrices ?

J’espère bien que oui !

Questions subsidiaires :

Concernant le battage de la Région IDF autour de la rénovation du matériel, est-il prévu que TOUTES les Z20500 soient rénovées façon 20900 ? Cà ce srait une super bonne idée !

Concernant le groupe IV amélioré (liaison Ermont-Saint Lazare), ayant lu et entendu beaucoup de choses et leur contraire, que vat’il rouler sur cette liaison ? MI2N monocourant 25 KV style ALTEO d’Eole ? Z20900 ? Autre chose ?

Merci et bonne soirée !


Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 23:14 • par Nyoc  

L’article fort bien documenté n’évoque pas le problème difficile du choix du niveau des plates-formes à adopter en vue d’un accès aux personnes à mobilité réduites, sans dénivellation par rapport aux quais.

Il faudrait éviter de réitérer l’erreur du MI2N incompatible, sur ce critère, avec le reste du matériel roulant SNCF.

Le choix du MI2N a imposé de réaliser des quais à Magenta et Hausmann (RER E) à un niveau qui empêche physiquement l’accueil de tout autre type de train...


Transilien : quels trains circuleront demain ?
6 février 2006, 23:46 • par Alain  

Il faudrait éviter de réitérer l’erreur du MI2N incompatible, sur ce critère, avec le reste du matériel roulant SNCF

En fait, celà pose le problème, plus général, de la conception et des cahiers des charges concernant les matériels roulants apparus au fil des années.

Il n’y a jamais eu volonté de normalisation et de rationalisation. On aurait pu espérer qu’avec l’apparition du RER dans les années 60, et plus encore avec l’apparition des interconnections dans les années 80, que le mouvement allait suivre, que l’intelligence allait suivre.

Force est de constater que des Z5300-6100 aux 20500, que des MS61 aux MI2N, il n’y a pas deux matériels qui soient à la même hauteur par rapport aux quais, qui aient la même largeur (ceux qui voyagent en Z6400 de Saint-Lazare pour aboutir à Neuville-Université - station en courbe - me comprendront), qui aient une disposition de portes d’accès aux voitures équivalentes ; j’en passe ...

Maintenant que le STIF et la Région IDF sont maître d’œuvre en la matière, concernant les futurs matériels roulants, s’ils arrivent à imposer une harmonisation définitive concernant au moins le gabarit, la hauteur des quais (et donc le niveau des plate-formes d’échange des voitures) et la disposition des portes d’accès, excusez-moi, mais on aura fait un putain de progrès, là aussi ...

Vivrai-je assez vieux pour assister à un tel miracle ?? Seul l’avenir le dira ....


Transilien : quels trains circuleront demain ?
7 février 2006, 11:24 • par jacques  
Ce fut une erreur d’avoir conçu les quais en courbe à Neuville Université ...mais ceci fut lié à son emplacement à l’amorce d’une jonction avec le tronçon AChères - Pontoise. je me demande s’il y aura possibilité de déplacer plus au nord les quais ( cf m° Gambetta ou V Hugo ligne 2 ) ?

Transilien : quels trains circuleront demain ?
21 février 2007, 15:44  

Bonjour,

Vous semblez avoir des idées précises sur les cahiers des charges... il s’avère que travaille pour un constructeur de matériel ferroviaire roulant. Peut être auriez vous des candidats à me proposer sur la préparation technique des offres,... je suis à votre diposotion au 01 53 02 26 87 si vous souhaitez en parler.

Sylvie Louis


Transilien : quels trains circuleront demain ?
7 février 2006, 11:19 • par jacques  
A noter que certaines Z 20500 ont des remorques de Z2N voire VB 2 N. Qu’en sera-t-il pour ces compositions ?

Transilien : quels trains circuleront demain ?
7 février 2006, 11:59 • par VICK  
Des 20500 avec des remorques de Z2n quoi de plus normal vuke ce sont des Z2n !! Certaines 20500(Paris NOrd) et 5600(Evolys) ont également des remorques de VB2N

Transilien : quels trains circuleront demain ?
7 février 2006, 21:23 • par Alain  

Bonsoir,

Des 20500 avec des remorques de Z2n

Je suppose que Jacques voulait parler de motrices 20500 avec des remorques de 5600 / 8800...J’ai vu ce genre de composition hybride à Saint-Lazare sur les groupes III et IV !

Ce fut une erreur d’avoir conçu les quais en courbe à Neuville Université

Ben, Jacques, ils ont fait comme ils ont pu, cette gare était loind d’être prévue lors de laconstruction de la ligne de Cergy. J’ai cité ce cas parce qu’il est particulièrement flagrant, mais même là où les quais sont droits (Cergy-Pref, Maisons-Lafitte,...) il y a un vide à franchir entre lequai et la plate-forme de la 6400, il y a donc bien un problème de gabatit à la base. Dommage, parce que je les aime bien ces trains !

Pour celà que si le STIF et l’IDF arrivent enfin à définir avec la SNCF et la RATP une norme unique et définitive, pour tout ce qui roulera à l’avenir, qui permette d’avoir les plates-formes au plus près et à la même hauteur des quais, bien sûr il y aura des gares à modifier, mais ce sera un gros progrès pour tout le monde, à commencer par les handicapés et les mères de famille avec poussettes ; plus de marchepieds, plus de vide à franchir, le rêve !


Transilien : quels trains circuleront demain ?
8 février 2006, 08:30 • par vb2n  

J’ai pu lire ça dans le dernier Transflash que j’ai reçu ce matin.

PREDIT 3 (2002-2006) Groupes opérationnels 2, 9 et 10 Appel à propositions de recherche : Quelques précisions et rectifications concernant l’appel à propositions de recherche du PREDIT paru le mois dernier : Le Predit lance en février 2006 deux appels à propositions qui concernent l’accessibilité des personnes à mobilité réduite, afin de mobiliser la recherche au service de l’application de la loi 2005 :
-  le premier porte sur les politiques publiques :(...)
-  le second est intégré à un appel « Transports intelligents : véhicules, infrastructures, services » et vise : les lacunes quai-train, les maillons manquants entre ascenseurs et élévateurs, les dispositifs de communication pour sourds et malentendants, les systèmes de réservation et de gestion pour les transports à la demande, les assistances à la conduite automobile. Les recherches sur les politiques publiques et, si possible, les expérimentations, devront être proposées conjointement avec l’un des 14 sites pilotes sélectionnés en 2005 après appel à candidatures.

Donc je suppose que des chercheurs vont plancher sur le sujet.


Transilien : quels trains circuleront demain ?
28 février 2006, 16:55 • par baro  

Bonjour,

Le retard lié aux problèmes du STIF devrait être de 6 mois à un an. Déja, il commence à se faire sentir : la généralisation du passe Navigo-Carte Orange était prévue fin 2005, mais elle n’est toujours pas réalisée.

Concernant l’hypothèse 1 ou deux niveaux, la région et le STIF maintiennent leur souhait d’un matériel à un niveau, tandis que la FNAUT, qui représente les usagers, demande que la formule du train à deux niveaux soit retenue. Normalement, on devrait savoir le choix définitif rapidement car la commande doit être passée cette année.

Cordialement,

Aurélien Baro


Transilien : quels trains circuleront demain ?
28 avril 2006, 08:25  

Hier au soir, j’ai pu assisté à la première rencontre entre les élus de la région et les habitants ...

J’ai posé la question du train du futur : actuellement, 3 maquettes à l’échelle 1 ont été réalisée et le président de la région les a vues ...

Les futurs trains seront bien sur 1 niveau (je lui ai signalé qu’actuellement beaucoup de trains 2 niveaux en HP étaient pleins, et il a rétorqué que la capacité serait globalement la même) ...

Livraison des 1ers trains pour 2009 .. Je ne me rappelle plus du nombre de rames commandées mais je peux vous dire que le cout prévisionnel est de l’ordre de 4 milliards € et que pour l’instant parmi les 3 fournisseurs, le choix n’a pas été fait ...


Transilien : quels trains circuleront demain ?
17 mai 2006, 05:08 • par Laurent 95  
Transilien : quels trains circuleront demain ?

Bonjours

Les trains envisagés dans l’article avec tout un tas d’aménagements annexes , c’est bien joli . Mais la principale fonction du train que nos chers décideurs veulent nous faire emprunter tous les jours , c’est le transport de masse et non la voiture salon , bar ... La priorité pour un meilleur confort , c’est l’espassement entre les sièges , des baies plus grandes , des facilités d’accès pour tout le monde et une ventilation réfrigérée ... Sans oublier du matériel à 2 niveaux pour prévoir l’avenir ... On ne sait jamais , ça pourrait servir .

Cordiallement

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