[MétroPole] KFEE court et trains longs

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37 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 8 discussion(s) :
1. KFEE court et trains longs
8 février 2007, par davidd
2. > KFEE court et trains longs
7 mai 2005, par CY2N
3. Z2N a PSL
20 janvier 2005, par Xanthius
4. RER A - Et après les circulations commerciales ?
8 janvier 2005, par jo TS
5. KFEE court et trains longs
23 novembre 2004, par Alberever
6. MS61 A et B, la mixité en institution ?
16 novembre 2004, par chep
7. > KFEE court et trains longs
15 novembre 2004, par mystik91
8. > KFEE court et trains longs
7 novembre 2004, par Mx

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KFEE court et trains longs

8 février 2007, 22:46 • par davidd
UM4

Ce sont des Z5100 à 3 caisses qui ont été couplées en 4 éléments à 12 caisses et non des Z5300 à 4 caisses ; 12 oui mais 16 non.

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Pack de douze

9 février 2007, 10:54 • par Jeff :o)

Ce sont des Z5100 à 3 caisses qui ont été couplées en 4 éléments à 12 caisses et non des Z5300 à 4 caisses ; 12 oui mais 16 non.

Il n’est en effet pas question de 16 voitures dans le tableau, mais bien de 12. Et ce sont bel et bien des Z 5300 qui ont, à titre d’expérience, été récemment mises à 3 caisses pour circuler en UM 4 sur la banlieue Sud-Est. L’objectif était d’augmenter un peu la puissance massique de l’ensemble (sur la même longueur de 12 voitures, on avait alors 4 motrices au lieu de 3), qui n’est plus vraiment en phase avec les standards actuels.

Problème : la fiabilité des Z 5300 n’étant pas extraordinaire (les équipements de puissance sont peu redondés, et la défaillance d’une seule motrice dans l’UM peut suffire à arrêter la rame), cette solution posait autant de problèmes qu’elle n’en résolvait. L’expérience a donc été arrêtée au bout d’une petite année fin 2004, et elle est restée sans suite.

Pas question de Z 5100 dans le texte, car nous nous sommes volontairement limités aux compositions « actuelles » sur les lignes RER. Pour l’historique exhaustif de tout ce qui a pu circuler sur la banlieue parisienne, nous y serions encore :-) ...

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> KFEE court et trains longs

7 mai 2005, 19:38 • par CY2N
Les US de MI 84 en heure de pointe

CY2N

Tiens,hier j’ai vu une US de MI 84(Z 8401-8402 à Vincennes à 18 H 39. Comment se fait-il en pleine heure de pointe qu’il circule une US de MI 84 ?

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> KFEE court et trains longs

7 mai 2005, 21:24 • par Lechat78

Bonsoir,

Je pense que cette mission a été assuré en US car un des 2 éléments a du tomber en panne. Alors plutôt que de supprimer la mission, qui je n’en doute pas en aurait faire râler plus d’un, ;o)) elle a été assuré en US.

Je tiens à préciser que je tiens cette explication de personne, c’est juste ma propre déduction. Peut être était ce à cause d’une tout autre raison. Dans ce cas n’hésitez pas à corriger.

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Z2N a PSL

20 janvier 2005, 23:11 • par Xanthius

pourquoi ne voit-on jamais les Z2N en service a Paris Saint-Lazare fonctionner en UM ?

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> Z2N a PSL

25 février 2005, 23:55 • par Xanthius

je me permet de re-poser la question "Pourquoi ne voit-on jamais les Z2N en service a PSL fonctionner en UM", vu qu’il ne semble pas y avoir de reponse

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> Z2N a PSL

21 avril 2005, 19:47 • par CY2N
Réponse à Z 2n

CY2N

Bonjour,je pense que s’il la SNCF ne fait pas d’ UM de Z 2N c’est parce que les usagers préfèrent maintenant prendre le RER A depuis qu’il existe les branches Cergy-le-Haut et Poissy.

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> Z2N a PSL

21 avril 2005, 20:21 • par Didier G.

Ne serait-ce pas plutôt en raison de la faible longueur des quais de Paris St Lazare ? :)

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> Z2N a PSL

27 juillet 2007, 19:21

C’est exact : quais trop courts à PSL.

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> Z2N a PSL

27 juillet 2007, 22:06 • par anthony92

Quais trop cour a St Germains en laye aussi, ils sonts en train de les agrandires pour mieux acceuillire les MI2N

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> Z2N a PSL

9 janvier 2008, 10:48 • par davidd93
Longueur de quai

Quelle est la longueur d’une UM3 de MS61 ?

Est-ce plus court que 2 MI2N de 112m ?

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> Z2N a PSL

21 avril 2005, 20:24 • par VICK

Bonjour,je pense que s’il la SNCF ne fait pas d’ UM de Z 2N c’est parce que les usagers préfèrent maintenant prendre le RER A depuis qu’il existe les branches Cergy-le-Haut et Poissy.

Un peu simpliste cette reponse moi je pense plutot que c’est parce’que les quais de St Lazare sont trop court pour des UM de Z2N

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RER A - Et après les circulations commerciales ?

8 janvier 2005, 03:21 • par jo TS

Bonjour, habitant au dessus du RER A près de Nation j’entend passer régulièrement vers 1h du matin, donc après les dernières circulation commerciales, un train plus bruyant que les autres, semblant rouler plus doucement avec un bruit de roue carrées. De quoi s’agit-il ?? Un train balayeur ? un train balai de fermeture de la ligne avec du matériel spécifique ? (Je ne pense pas à un train de travaux car cela est régulier depuis des années.)

Quelqu’un aurait-il la réponse ?

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

9 janvier 2005, 23:01 • par Jo TS

Complément d’information : A priori ce train ferait un parcours de retour, puisque je l’ai entendu également à 4h30 du matin.

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

10 janvier 2005, 10:08 • par Alexandre

Avec des roues carrés ?

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

10 janvier 2005, 11:12

Avec des roues carrés ?

c’est nouveau, et cela permet d’être plus stable à l’arret, non ?

PS : le 1er avril, c’est dans 2 mois 1/2, pas maintenant !

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

10 janvier 2005, 15:41 • par Marc(LG)

Deux réactions :
Les roues carrées n’ont malheureusement rien d’une farce et si le terme "carrées"est un peu exagéré, c’est pourtant l’impression qu’on ressent lorsqu’on se trouve dans un de ces véhicules... C’est un point d’usure de la roue, du à un blocage momentanné, lors d’un enrayage, par exemple : la roue n’est plus complétement ronde et on ressent un "choc" à chaque tour de roue quand le "plat" arrive. Ce phénoméne amène des contraintes sur tous les organes de roulement et de guidage qui peuvent contraindre le mécanicien à réduire sa vitesse et surtout, à signaler l’anomalie pour faire effectuer le reprofilage de la roue le plus rapidement possible. Comme on voit, rien de drôle !

Pour la question initiale, à savoir les circulations aprés le service commercial, elles peuvent être nombreuses entre les réaffectations de rames sur les lieux de garage, surtout aprés un service perturbé, les dernières rames qui se rendent justement à leur garage (peut-être la circulation que tu entends) et, le matin, la rame qui quitte son garage pour se rendre à un terminus et y effectuer sa première tournée... Et puis,, on peut rajouter les trains laveurs, les trains graisseurs (caténaires) et tous autres trains de travaux, d’essais, etc qui circulent hors des heures d’exploitation faute de place... Il y a sûrement sur le site des personnes qui connaissent l’exploitation et j’espère ne pas avoir raconté trop de bêtises ! Marc(LG)

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

10 janvier 2005, 18:53 • par Bedeau

les trains graisseurs (caténaires) et tous autres trains de travaux

Les trains caténaire n’ ont rien à voir avec les trains graisseurs . Pour information : il existe trois véhicules utilisés pour les caténaires :

le train dérouleur qui sert à dérouler le fil de contact, traction assurée par une draisine spéciale à moteur thermique.

la voiture d’ inspection des caténaires, remorque MS modifiée insérée dans un train classique MS ( garée habituellement aux ateliers de Rueil ).

le wagon grue de secours pour de très gros incidents tels que la chute d’ un support ou d’ un portique ( garé habituellement au parc des services techniques de Sucy ).

Cordialement

J B

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

10 janvier 2005, 19:45 • par Jeff :o)

Les trains caténaire n’ ont rien à voir avec les trains graisseurs

Parole de Régiste ;-) ! Mais à la SNCF, il existe bel et bien des trains « graisseurs de caténaire », et Marc n’avait donc pas avancé d’absurdité.

la voiture d’ inspection des caténaires, remorque MS modifiée insérée dans un train classique MS

Quand elle circule sur le RER A. Pour ses tournées sur la ligne B, elle est insérée entre deux MI 84 au départ de Rueil.

Cordialement.

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

10 janvier 2005, 21:19 • par Bedeau

> RER A - Et après les circulations commerciales ?

Parole de Régiste ;-) ! Mais à la SNCF, il existe bel et bien des trains « graisseurs de caténaire », et Marc n’avait donc pas avancé d’absurdité.

La question d’origine concerne la ligne A - est et non la SNCF et ce type de train n’ existe pas à la RATP.

Quand au graissage des caténaires à la RATP, si cela existe cette opération aurait été mise en place entre 2001 et 2004 ! A vérifier ?

Ce qui est plus crédible c’ est que pour certains types de pantos, la bande de contact soit graissée par le personnel des ateliers du matériel roulant.

Quand elle circule sur le RER A. Pour ses tournées sur la ligne B, elle est insérée entre deux MI 84 au départ de Rueil.

Les tournées sur la ligne B sont très très rares et exceptionnelles compte tenu des immenses difficultés ... !! avancées par l’ exploitant pour faire passer un train de la L A vers la L B. Le train d’ inspection est utilisé sur la A en visites préventives ( ce qui n’ empêche pas les incidents ! ) et jamais sur la B sauf recherche exceptionnelle en cas d’ incidents répétitifs.

Cordialement

J B

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

10 janvier 2005, 21:33 • par Jeff :o)

Bonsoir,

La question d’origine concerne la ligne A - est et non la SNCF et ce type de train n’ existe pas à la RATP.

Nous sommes d’accord ; mais il me semble que la réponse en question s’efforçait déjà d’être plus générale... Plusieurs points ne pouvaient d’ailleurs s’appliquer directement au RER A. Mais passons.

Quand au graissage des caténaires à la RATP, si cela existe cette opération aurait été mise en place entre 2001 et 2004 !

N’existe toujours pas, à ma connaissance.

Les tournées sur la ligne B sont très très rares (...) Le train d’ inspection est utilisé (...) jamais sur la B sauf recherche exceptionnelle en cas d’incidents répétitifs

La tournée mensuelle du V 484 sur la B aurait-elle disparu ?

Cordialement.

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

11 janvier 2005, 00:15 • par Bedeau

Re bonsoir

J’ ai commencé mon enquête, un premier contact ce soir et j’ espère avoir des réponses précises dans la journée de demain. Je vais essayer de contacter l’ un des créateurs de la V 484 qui connait aussi très bien la SNCF.

En réponse d’ attente je confirme que l’ on ne graisse pas volontairement la caténaire RATP ( j’ ai assisté à l’ échange de fils de contact, ils sont posés secs et non graissés ce qui explique un crachement intense dans la zone de renouvellement pendant environ une semaine en attendant que l’ usure façonne une petite surface plane sur le fil ).

En ce qui concerne la tournée mensuelle je la confirme sur la A, sur la B c’ était tous les mois au début, mais quelle périodicité actuellement ? à voir la suite de l’ enquête.

Je doute aussi de l’ insertion de la V484 remorque MS tantôt dans un train MS tantôt dans un élément ou entre éléments MI car le câblage de la ligne de train est très différent, comment transmettre les commandes traction / freinage d’ une extrémité à l’ autre ?

Pour rester sur le sujet " caténaire " je ne suis pas optimiste en ce qui concerne l’ explication technique des avaries de la fin 2004 dans la zone de Sucy. Là ce sera difficile d’ obtenir des infos. Responsable EST-Cat ? MRF ? ou les deux ? ( la voie ? l’ exploitant ? )

Discussion très intéressante.

A + Bonne nuit

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

11 janvier 2005, 19:17 • par Bedeau

Informations complémentaires

Pour diminuer l’ usure des fils de contact et de la bande de frottement en acier des pantos, la SNCF lubrifie la caténaire située sur les portions de voies parcourues par des véhicules avec des pantos à bande de frottement en acier. Sur les lignes A et B la zone RATP n’ est parcourue que par des trains de voyageurs équipés avec des pantos à bande de frottement en acier-carbonne, le contact est auto-lubrifiant et ne nécessite pas de graissage.

Entre 1992 et 2000 la voiture d’ observation a parcouru la ligne A une fois par mois et la ligne B une fois par an.

La voiture V484 à été mise en service en 1979. Elle a toujours parcouru la ligne A entre deux éléments MS et la ligne B entre éléments MS jusqu’ à la suppression des Z et des MS de cette ligne.

Actuellement il n’ y a plus de visite systématique de la ligne B en raison des problèmes :

déplacement d’ un MI79 ou 84 de la ligne B jusqu’ aux ateliers MRF-LA- Rueil,
pose de coupleurs mécaniques et électriques version MI79-84 et insertion de la voiture entre les deux éléments,
passage de la ligne A à la ligne B et inspection caténaire, laquelle est incomplète car le panto MI se trouve à l’ arrière de la motrice donc trop éloigné de la nacelle d’ observation ( on le savait dès le début ? !! ),
retour L A - L B jusqu’ à Rueil pour découplement,
retour du train sur la ligne B.

La ligne A ne finance pas cette opération donc ne fournit pas un train MI84 ni l’ ensemble de cette prestation pour le compte de la ligne B ( pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !)

Ce sont les dernières infos que vous êtes invités à commenter, critiquer ou compléter. A suivre...

Actuellement la voiture circule sur la A pour continuer les vérifications liées aux incidents de la fin de l’ année 2004 côté Boissy. Des passionnés ont publié des photos sur la forum Symbioz dans le sujet " MI84 sur St Germain "

Bonne soirée J B

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

11 septembre 2005, 19:19 • par nico_45

Bonsoir, pour apporter quelques précisions sue le graissage des caténaires à la SNCF, il doit être effectué sur les lignes 1,5Kv uniquement et à condition que des pantos à bandes de contact Cuivre circulent (et non pas acier). En effet en 1,5Kv certains engin de traction ayant une consommation importante ne peuvent être équipé de bandes carbone qui ne neccessitent pas de graissage (cas typique des CC 6500 avec leurs palettes large à bandes de contact cuivre). Si on a la certitude qu’aucun engin avec bande Cu circule alors le graissage n’est pas effectué (par exemple de la gare de lyon souterraine à Chatelet). Enfin les bandes de contact acier n’equipent que quelques 8100 ou 8500 racleuse pour le givre. Avec un tel équipement le disjoncteur de l’engin reste ouvert et la loc doit être poussé par un autre engin moteur.. bonne soirée

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> RER A - Et après les circulations commerciales ?

15 février 2005, 10:58 • par Max-75011

Bonjour à tous Je me sens aussi concerné par la question. Vivant près de la Station de métro "Alexandre Dumas" (d’où mon pseudo) sur la ligne 2 du métro, j’entends souvent passer un train plus bruyant que les autres, comme s’il c’était formé un "plat" sur les roues (au passage cela fait vibrer toute la maison). Ce train passe après le dîner (vers 8h45) et repasse une dizaine de minutes plus tard. Il passe aussi après minuit (comme précisé par l’interlocuteur précédent) et tôt le matin (mais pas avec la discrétion du furet du Bois-Joli :-) ). C’est pourquoi je ne pense pas qu’il s’agisse d’un train spécial du rer, mais plutôt du métro. Ce qui nous ramène à la même question : quel est ce mystérieux et bruyant matériel, et surtout quelle est son utilité ?

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KFEE court et trains longs

23 novembre 2004, 10:49 • par Alberever

Bonjour, Il est cite dans le texte des circulations de Z-5300 en UM-4. C'est assez etonnant car avec 16 voitures ces convois feraient 400 m de long et il existe vraiment peu de gares en banlieue pouvant accepter de telles compositions. Ne s'agit-il pas plutot des UM-4 de Z-5100 vues par le passe sur les reseaux Sud-Est (assez courant) et Ouest (dans les annees 1,980 un seul train le soir : Paris-Chartres avec scission du train en deux parties UM-2 a Rambouillet en un train direct et un omnibus) ? A moins que ce ne soit une co*q*uille car les Z-5300 ont longtemps circule en UM-3 sur le reseau Sud-Est. A propos : Les " Z" De la ligne de Sceaux ont circule en UM-8 dans leurs dernieres annees de service. Cordialement Albert

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> KFEE court et trains longs

20 décembre 2004, 13:00

Bonjour. En banlieue Sud-Est (RER D Paris-Melun renforts de pointe), il y a bien des UM4 de Z5300, mais il s’agit de quatre fois 3 voitures, et non pas 4 fois 4 voitures. Cela fait donc bien 12 voitures en tout. A l’origine, le but était d’améliorer l’accélération (et le freinage ?) des compositions de 5300. A ce jour, je ne sais pas si cela a toujours cours (Je fais Paris-Fontainebleau chaque jour, et ce la fait un certain temps que je n’ai pas vu de 4*3 Z5300) Cordialement, JP Dublé

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MS61 A et B, la mixité en institution ?

16 novembre 2004, 14:01 • par chep

Y a-t-il une règle concernant la mixité MS61A et B en UM2/UM3, ou est-ce au hasard des aléas du service et de la maintenance ?

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> MS61 A et B, la mixité en institution ?

16 novembre 2004, 14:49 • par Jeff :o)

Bonjour,

Toutes les voitures MS 61 de toutes les sous-séries (A à EX) sont toutes compatibles entre-elles. Les mariages sont donc dûs au hasard des roulements et de la maintenance, et on en trouve même régulièrement à l’intérieur d’un même élément : 15013-18026-15086 (A-B-B), par exemple.

Cordialement.

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> MS61 A et B, la mixité en institution ?

17 novembre 2004, 13:03 • par chep

merci ! ça explique donc l’apparent désordre...

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> MS61 A et B, la mixité en institution ?

17 novembre 2004, 18:10

Bonsoir

Pas de différences très techniques les MS des séries A et B ont une glace de cabine en trois parties. Donc pour les curieux certains voyants ne sont pas disposés aux mêmes endroits sur le pupitre en fonction du type de glace !

Bonne soirée J B

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> KFEE court et trains longs

15 novembre 2004, 23:05 • par mystik91

le pire c’est le train court de 8h19 a dourdan vers dourdan la foret avec tous les lyceens qui se rendent en cours.et a 9h16 quand il n’y a plus personne c’est un train long !je pense que pour un lycee de 1500 élèves plus un lycee pro de 500 et un collège de 1000 meme si tout le monde ne vient pas en train, il pourrait etre utile de mettre un train long à cet horaire.surtout que ce matin, une voiture était en "accès interdit" du coup on étaient plus qu’entassés...

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> KFEE court et trains longs

16 novembre 2004, 14:46 • par Jeff :o)

Bonjour,

Voilà qui ressemble à un cas d’école ( !). Cette mission DEBA 1456/7 quitte en effet St-Quentin-en-Yvelines presque deux heures plus tôt, à 6h25.

Jusqu’à Paris (Paris-Austerlitz 7h13), elle circule ainsi dans le sens de la pointe, mais avant la période de fort trafic. Ensuite, elle est à contre-courant du flux principal banlieue-Paris. Sur l’essentiel du parcours, 4 voitures offrent donc certainement une capacité suffisante.

Si la surcharge est limitée à une paire d’intergares à la fin du trajet, cela justifie t-il la mise en UM sur l’ensemble des 89 kilomètres ?...

Le DEBA 1864/5 qui arrive à Dourdan-La Forêt à 9h18, a au contraire quitté St-Quentin-en-Yvelines à 7h25, et au moins jusqu’à Paris-Austerlitz (8h11), circulé en pleine pointe dans le sens le plus chargé. Son caractère UM est donc pleinement justifié par la première moitié de son parcours, et ce n’est que par un « effet secondaire » que la rame arrive UM à Dourdan quand ce n’est plus indispensable.

surtout que ce matin, une voiture était en "accès interdit" du coup on étaient plus qu’entassés...

Ça, hélàs, c’est encore un gros point d’amélioration pour la SNCF : malgré des points de garage multiples, des couplages/découplages fréquents, et un parc de matériel devenu moins tendu, elle n’arrive pas à remplacer rapidement en ligne des éléments avariés. Des rames dont une voiture est interdite peuvent donc continuer à circuler plusieurs jours... Au contraire des pratiques courantes sur le réseau RATP (métro/RER), où les conducteurs peuvent « échanger » une rame à problème en route (et où ça se fait couramment, par exemple à Rueil, Torcy, La Varenne, Massy, ...).

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> KFEE court et trains longs

7 novembre 2004, 21:58 • par Mx

train court soirée et dimanches, quelques missions Villiers-sur-Marne en pointe pour RER E.

Il y a aussi des missions à Tournan qui sont assurées en US aux heures de pointe et en début de soirée.

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Missions US en pointe sur le RER E

7 novembre 2004, 23:39 • par Cramos

C’est entièrement exact ! Les missions Villiers-sur-Marne qui sont assurées avec un seul élément MI2N sont celles partant d’Haussmann St-Lazare à 17h07, 17h37 et 18h07. Elles partent donc ensuite de Villiers-sur-Marne (missions HALO) à 17h48, 18h18 et 18h48. Arrivées à Haussmann, les missions HALO repartent sur une mission Tournan (TIRE), ce qui est le cas à 19h01. Cette mission est donc en effet assurée avec un seul élément. Les deux autres missions HALO rentrent "au garage" car il n’y a plus de mission Tournan dans le créneau horaire que ces missions auraient utilisé. Il y a également la mission TIRE partant à 17h31 qui serait solo, à confirmer.

Le paradoxe est que ces missions sont plus chargées que celles de mi-journée, alors que celles de mi-journée sont toutes assurées en UM ! Il y a là clairement du gaspillage :-( ...

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Missions US en pointe sur le RER E

9 janvier 2008, 11:03 • par davidd93
TRAINS DE POINTE ASSURES EN US

Voila la tutelle politico administrative en France qui a voulu un materiel MI2N commun pour la RATP interconnexion ligne A et pour la SNCF RER E.

Des rames trop cheres et pas assez nombreuses et qui,de plus, interdisent les fauteuils roulants la ou circulent des Z2N ou VB2N.

Le ministre est passe, le probleme subsistera de nombreuses decennies.

Faut-il supprimer le train si c’est une US en pointe ou decaler la maintenance et supprimer des trains plus tard.

Le remede serait pire que le mal.

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> DEFI/VERI

10 novembre 2004, 14:23

Même problème sur la ligne La Défense- La Verrière, des US circulent en pointe en particulier le 7h29 de la Défense et le 17h42 de la Verrière

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KFEE court et trains longs

L’avenir appartient aux experts en économie

La flexibilité n’a que des avantages, la preuve !

Les élèves dépassent le maître, à l’exception près

La subtile gestion du matériel

Qui est qui ?

Exemples de formation sur quelques lignes

Quand les Gremlins jouent au petit train...

1. La fréquentation

2. Les contraintes d’exploitation

3. Les incidents