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31 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 6 discussion(s) :
 1. Réponse
18 février 2012, par Nicolas
2. Portes automatiques
12 février 2012, par rocket
3. Les cloches des portes ne sonnent pas
23 janvier 2012, par MI3N
4. Les cloches des portes ne sonnent pas
22 janvier 2012, par Alain
5. Les cloches des portes ne sonnent pas
22 janvier 2012, par Mathieu
6. Les cloches des portes ne sonnent pas
21 janvier 2012
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| Réponse |
| 18 février 2012, 18:08 • par Nicolas
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« L’incident est donc terminé. Sauf que le train va finir sa course sans voyageurs, au dépôt de Rueil-Malmaison. »
Pourquoi diable le train continue sa course à vide, alors qu’il y a sur le quai plein de gens motivés pour le prendre ? Un ami me racontait une histoire similaire. Il se plaignait d’avoir été retardé. Je m’étonnais de son obéissance et lui répondais qu’il n’avait à s’en prendre qu’à lui-même. Il était descendu, en mouton craintif et obéissant. Moi, quand je suis dans un train qui va vers ma destination, je reste dedans !
Pourquoi pas plutôt ce scénario hautement complexe qui sort tout droit de mon imagination démesurée ? Une fois l’incident terminé, les gens remontent, le train ferme ses portes et démarre. |
| Réponse |
| 18 février 2012, 19:56 • par vb2n
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Enfin à mon avis, il n’y a pas beaucoup de voayageurs qui veulent se rendre au dépôt de Rueil-Malmaison.
Bref, si le train ne prend plus de voaygeurs, c’est peut-être tout simplement qu’il doit être remplacé pour que des techniciens l’examinent. |
| Réponse |
| 18 février 2012, 20:55 • par Cramos
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En effet ! Et l’incident n’est terminé que parce que le train peut repartir, et ainsi ne pas bloquer la ligne. S’il doit de nouveau prendre des voyageurs, c’est le risque que l’incident se reproduise à Châtelet, la Défense et enfin, en zone SNCF. Donc le risque d’avoir des perturbations supplémentaires... Bref, très mauvaise idée de la part de Nicolas.
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| Portes automatiques |
| 12 février 2012, 14:13 • par rocket
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Une question comme ca :
Pourquoi le RER francilien (voir l’ensemble des automotrices françaises) n’a jamais été équipé de portes automatiques comme pour le MP89/05 ? Cela faciliterait pourtant pas mal les échanges dans les stations à forte affluence et cela permettrait de mieux contrôler la fermeture des portes, non ? |
| Portes automatiques |
| 12 février 2012, 14:47
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C’est la ’culture’ française ..... tout comme le rejet des sièges longitudinaux.
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| Portes automatiques |
| 12 février 2012, 19:06 • par wave
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Lorsqu’il y a de l’affluence, je n’ai pas souvent remarqué de perte de temps pour ouvrir les portes manuellement. Le plus souvent quelqu’un appuie même avant que le conducteur les dévérouille. Bien-sûr ça peut propager quelques microbes, mais bon... il y a toujours des volontaires si on ne veut pas ouvrir soi-même.
Après, en heure creuse, éviter d’ouvrir les portes où personne ne veut passer permet des économies de chauffage ou de clim.
C’est vrai qu’on pourrait imaginer un système mixte : ouverture automatique en heure de pointe seulement. Mais je pense que le gain serait de 2 secondes de temps en temps, et beaucoup moins en moyenne.
Ca me semblerait plus intéressant de faire un système qui ouvre les portes plus rapidement sur certains matériels (MI2N, MI09 et Z2N) ou c’est vraiment lent. |
| Portes automatiques |
| 13 février 2012, 20:36 • par Cramos
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Heureusement que sur les trains Transilien et RER, l’ouverture n’est pas automatique. Sinon, ce serait l’enfer glacial comme en cette période, notamment en bout de ligne.
De toute façon, l’ouverture automatique des MP89 est désormais activée uniquement quand la vitesse est inférieure à 0,5 km/h au lieu de 6 auparavant. Et ça, ça fait perdre bien plus de temps que l’ouverture manuelle. |
| Réponse |
| 18 février 2012, 18:06 • par Nicolas
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« De toute façon, l’ouverture automatique des MP89 est désormais activée uniquement quand la vitesse est inférieure à 0,5 km/h au lieu de 6 auparavant. Et ça, ça fait perdre bien plus de temps que l’ouverture manuelle. »
Pourquoi un tel changement ? |
| Réponse |
| 18 février 2012, 20:57 • par Cramos
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Parce que si la porte s’ouvre dès que la vitesse devient inférieure à 6 km/h, elle ne sera pas en face de la porte palière au moment de l’ouverture. Et il n’y a d’ailleurs, à ce moment là, pas de garantie que la porte se trouvera en face d’une porte palière au moment de l’ouverture. Donc pas le choix autre que d’attendre que le train soit arrêté pour pouvoir ouvrir les portes.
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| Réponse |
| 19 février 2012, 01:32
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Sauf erreur de ma part, c’est un alignement des MP 89 CC sur les MP 89 CA ...
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| Portes automatiques |
| 19 février 2012, 12:05 • par rocket
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Dans ce cas, pourquoi pas un système hybride comme sur ce qui avait été présenté sur le MP55, qui permettrait une ouverture "forcée" de toutes les portes sur les stations à forte affluence tout en préservant le système manuel.
Car, ce que j’ai constaté sur le RER B à Chatelet par ex, c’est que les gens aiment à se précipiter vers les portes déjà ouvertes au lieu de faire l’effort d’appuyer sur le bouton d’ouverture. Or si sur le MI79/84, il n’est déjà pas facile de l’actionner, je trouve le système encore plus difficile sur les Mi2N (combien de fois je me suis trouvé comme un con à l’intérieur d’une rame quand je voulais ouvrir la porte) |
| Portes automatiques |
| 19 février 2012, 12:51 • par Cramos
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Il est vrai que l’on pourrait faire cela. C’est déjà le cas pour les bus et tramway où l’option "self" existe. Ainsi, les portes seraient toutes ouvertes de force dans Paris, et dans certaines grandes gares de banlieue (voir toutes à l’heure de pointe) et laissées à l’ouverture manuelle dans les autres gares.
D’ailleurs, j’ai très peur pour le futur matériel de la ligne 6 : s’il est comme la ligne 2, avec ouverture forcée des portes, en été et en hiver, au plus fort et au plus faible des températures, il y en a qui vont regretter le MP73 ! Et accessoirement, ça va faire consommer de la clim pour rien. |
| Portes automatiques |
| 19 février 2012, 17:17 • par rocket
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C’est vrai que je n’avais pas pensé au grand courant d’air alors que je suis moi-même un usager de gare en extérieur^^
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| Portes automatiques |
| 19 février 2012, 15:56
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Il me semble que le conducteur peut actionner l’ouverture automatique des portes sur le MF 77
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| Portes automatiques |
| 19 février 2012, 17:13 • par Cramos
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C’est en effet le cas. Cela a même été utilisé lors des essais de portes palières sur la ligne 13
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| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 23 janvier 2012, 17:38 • par MI3N
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La question soulevée dans cet article est fort intéressante.. mais finalement, on s’en fout non ?
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| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 23 janvier 2012, 19:21
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Si vous aimez perdre du temps à cause d’une avarie matérielle, en effet.
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| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 23 janvier 2012, 20:47 • par rocket
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Pourquoi ? L’article met un point sur un des défauts des Mi2N en exploitation et vous n’êtes pas content ?
Oh le vilain troll pas beau... :-) |
| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 24 janvier 2012, 14:52 • par MI3N
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Disons simplement que le défaut relevé n’est pas majeur, de par sa nature d’une part, et de par la probabilité de son occurence d’autre part.
Après, ce qui me parait le plus intéressant est la réaction de la RATP. Visiblement, le process en place n’est pas au point. Une évolution serait intéressante.. mais bon, on ne bosse pas à la RATP, donc quelqu’un doit se pencher sur cette question. |
| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 24 janvier 2012, 19:38 • par Cramos
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Chaque type d’incident technique, pris séparément, n’est pas majeur, parce qu’il ne revient pas souvent, aux yeux de la grande variété d’incidents techniques. Dire que "de part sa nature" l’incident des portes est rare n’apporte aucune preuve de la chose, aucun raison valable de considérer que cet incident est rare. Personnellement, je n’ai été qu’une fois dans un train en panne (le fameux de Noisy-Champs), trois fois dans un train avec ce problème de porte, une fois avec une porte qui ne s’ouvre plus (encore les portes), etc. Je n’ai jamais constaté d’arrachage de caténaire, par exemple. L’incident des portes arrive sans doute même plus souvent qu’on ne le croit. Mais quand il n’y a pas de signal d’alarme ni de fauteuil roulant, ça prend cinq minutes d’évacuer tout le monde. Les conséquences sont donc moindre que lorsque le train tombe en panne entre La Défense et Étoile (pour évoquer un incident récent). On ne se rend donc pas compte de ces "petits" incidents et du nombre de fois qu’ils sont constatés.
Visiblement, le process en place n’est pas au point.
Pourquoi dites-vous cela ? Je trouve qu’au contraire, il est bien rodé : problème de porte = évacuation du train. Le but étant de bloquer le moins longtemps possible la ligne (plutôt que d’essayer de résoudre le problème sur place et de faire perdre du temps aux nombreux trains derrières). Que proposez-vous de mieux ? |
| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 22 janvier 2012, 14:45 • par Alain
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Il y a un truc qui me choque dans cette histoire. Si vraiment :
Tous les voyageurs descendent et, pour ce faire, toutes les portes sont donc rouvertes. Une fois le train évacué, le conducteur referme les portes et, ô miracle, il obtient le « ding ding » !
On peut donc parler d’une avarie connue, si j’ai bien compris le sens de l’article ?
?
c’est qu’à chaque fois que cet incident a été constaté, cela concernait un train assuré en matériel MI 2N, dans une station où la descente s’effectue du côté opposé à la précédente (cela s’était produit à Noisy-le-Grand).
Donc, quand ça arrive, qu’est-ce qui empêche de rouvrir, attendre quelques secondes et refermer pour obtenir le " ding-ding " ?
À chaque fois, après la réouverture de toutes les portes, le système fonctionne de nouveau normalement
Au lieu de jeter tout le monde sur le quai sans réfléchir, et semer la grouille sur toute la ligne qui n’a pas besoin de ça pour prouver sa fragilité ? En l’occurence, il me semble qu’en agissant ainsi on ne mettrait pas la sécurité en cause, alors ?
Donc, la question serait : y-a t’il sabotage de la part de la RATP dans le but de grever encore un peu plus cette ligne ( mais dans quel but ? ), ou bien, ce qui m’inquièterait profondément, suis-je vraiment une buse ? |
| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 22 janvier 2012, 15:31 • par Cramos
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On peut donc parler d’une avarie connue, si j’ai bien compris le sens de l’article ? ?
Heu.. Oui, sûrement connue du PCC, et alors ?
Donc, quand ça arrive, qu’est-ce qui empêche de rouvrir, attendre quelques secondes et refermer pour obtenir le " ding-ding " ?
Un peu de pratique, que diable : tu fais comment pour rouvrir toutes les portes une fois que tu les as toutes fermées ? Tu fais une annonce dans le train "Mesdames, messieurs, suite à un problème de portes, il faut que vous rouvriez toutes les portes avant que je puisse les fermer à nouveau et repartir. Mesdames, messieurs les voyageurs, pouvez-vous rouvrir toutes les portes, svp ?". Et s’il en reste une qui n’est pas réouverte, et que c’est justement celle-là qui déconne, tu recommences combien de fois ? Ce n’est pas comme sur certains métro, où il existe la fonction "ouverture forcée" des portes (comme sur le MF77).
Au lieu de jeter tout le monde sur le quai sans réfléchir, et semer la grouille sur toute la ligne qui n’a pas besoin de ça pour prouver sa fragilité ?
Sans réfléchir, sans réfléchir. Alain, je pense que tu écris trop vite, justement. Concrètement comment veux-tu faire autrement ?
Donc, la question serait : y-a t’il sabotage de la part de la RATP dans le but de grever encore un peu plus cette ligne ( mais dans quel but ? ),
Là franchement Alain, tu es ridicule. Sabotage... Tu as une imagination beaucoup trop débordante. Pourquoi les agents saborderaient leur outil de travail, hein ? Ridicule. |
| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 22 janvier 2012, 17:27 • par Alain
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Ce n’est pas comme sur certains métro, où il existe la fonction "ouverture forcée" des portes (comme sur le MF77).
C’est bien à cela que je pensais. J’ai peut-être trop bien pris l’habitude de la ligne 14 et ses MP89 et de la ligne 5 et ses MF 2000. A contrario, on pourrait dire que voilà une fonction bien utile qui gagnerait à être généralisée ... non ?
Là franchement Alain, tu es ridicule
OK, j’ai écrit trop vite, j’assume ... et en demande pardon, je ne pensais pas du tout à stigmatiser les agents de la RATP. Plutôt un règlement qui me paraissait ... Mais bon, évidemment, sans la fonction, j’ai l’air d’un con. Mea culpa. |
| Réouverture avec la collaboration des voyageurs ? |
| 22 janvier 2012, 23:42 • par SteF
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Un peu de pratique, que diable : tu fais comment pour rouvrir toutes les portes une fois que tu les as toutes fermées ? Tu fais une annonce dans le train "Mesdames, messieurs, suite à un problème de portes, il faut que vous rouvriez toutes les portes avant que je puisse les fermer à nouveau et repartir. Mesdames, messieurs les voyageurs, pouvez-vous rouvrir toutes les portes, svp ?".
C’est bien comme ça qu’on procède sur le métro bruxellois. Les voyageurs ont généralement envie d’atteindre leur destinations, et sont donc collaboratifs dans ce cas.
Et s’il en reste une qui n’est pas réouverte, et que c’est justement celle-là qui déconne, tu recommences combien de fois ? Ce n’est pas comme sur certains métro, où il existe la fonction "ouverture forcée" des portes (comme sur le MF77).
Cette fonction n’existe pas sur nos métros, donc quand le conducteur fait cette demande il descend de son poste de conduite pour voir toutes ses portes en s’éloignant un peu de son train. S’il voit une porte non-ouverte il va l’ouvrir lui-même mais généralement c’est inutile car avant qu’il n’ait fait 3 pas quelqu’un la lui ouvre.
Et dans 99% des cas la refermeture de tout le train permet d’obtenir le contrôle de fermeture-verrouillage et de résoudre le problème. |
| Réouverture avec la collaboration des voyageurs ? |
| 23 janvier 2012, 07:30 • par Cramos
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Quelle est la longueur du métro de Bruxelles ? Combien y-a-t-il de portes par rame ? La comparaison n’est pas forcément aisée. Si le conducteur du métro peut rapidement voir si toutes les portes sont réouvertes sur une rame de métro, il n’en est pas de même sur une rame de 225 mètres de RER ! La vue directe ou par écrans de contrôle vidéo n’est pas évidente pour s’assurer que TOUTES les portes du RER sont rouvertes !
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| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 22 janvier 2012, 00:05 • par Mathieu
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Deux incidents isolés ou ont-ils vraiment un lien ? La seule fois où ça m’est arrivé c’était sur un... MS 61 (cette année).
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| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 22 janvier 2012, 13:03 • par Cramos
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Qui a dit que cela c’était produit deux fois ? Juste que les autres fois où cela s’est produit, c’était à Noisy-le-Grand. Plusieurs fois donc.
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| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 21 janvier 2012, 23:35
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a part votre témoignage avez vous des éléments statistiques pour affirmer que la fermeture des portes est une faiblesse sur ce matériel ?
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| Les cloches des portes ne sonnent pas |
22 janvier 2012, 18:50 • par Naïm
an
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Tiens, je ne suis pas le seul à avoir remarqué que les problèmes de portes arrivaient tout le temps à des stations où la descente se faisait à droite.
ça me rappelle cette histoire d’un MS61 avec un problème de portes à Châtelet (un NAGA). Comme d’habitude, évacuation de la rame, tentative de fermeture et hop, le bi-coup donc départ de la rame. Derrière, il y a un OLAF, un QAHA et un DROP... puis 5 minutes plus tard, un dame très énervée va voir l’agent RATP en bout de quai... "C’est scandaleux ! Mon mari m’a appelé, il vient juste de prendre un train totalement vide pour Boissy à Nation. Pourquoi avoir évacué notre train si c’est pour reprendre des voyageurs après ?! blablabla..."
Ce NAGA a du zapper Gare de Lyon et reprendre des voyageurs à Nation puis continuer son chemin en prenant soin de s’arrêter voie A à Joinville et voie Z à La Varenne...preuve que ce train avait des problèmes de portes seulement à droite |
| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 22 janvier 2012, 20:23 • par minish
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Ah, ces MS61, machines préhistoriques du RER. Sympas pour les uns et problématiques pour les autres. J’ai déjà vu récemment une fermeture des portes plantée 4 fois de suite mais réussie à la 5e tentative. N’empêche que... presque 50 ans de services très intensif, cela relève de l’exploit dans le domaine ferroviaire.
Par ailleurs, il y a une semaine en gare de Torcy, un Samedi, j’ai eu le droit de tomber sur un mi2n avarié en direction de Paris : heureusement, le garage est juste... derrière ! Le train suivant, un mi84, a été victime de sa capacité sur toute sa splendeur. Il est vrai que certains jours, le MI2N a bien du mal pour fermer les portes...
Qu’en sera-t-il de nos amis les mi09 ? Sur un tout électronique, on n’est pas exclu des avaries... |
| Les cloches des portes ne sonnent pas |
| 22 janvier 2012, 21:15 • par Cramos
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Il est vrai que l’une des fois où j’ai constaté ce type d’incident, c’était à Noisy-le-Grand, avec une mission QMAR : elle a évacué ses voyageurs, a continué HLP vers Torcy, et arrivé à cette gare, le régulateur lui a annoncé qu’il allait réutiliser son matériel pour faire la mission prévue (donc QMAR) au départ de Torcy. Ainsi, l’incident pour ce train n’aura eu presque aucune conséquence puisque le temps perdu à Noisy a été rattrapé en partie en étant sans arrêt de Noisy à Torcy !
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. Arrivé à la Gare de Lyon presque à l’heure (18h50), TIKY 79 voulut fermer ses portes, sans succès : bien que toutes les portes fussent fermées (aucun voyant blanc ne clignotait au-dessus de celles-ci), le « ding ding » ne retentissait pas en cabine. Comme dans pareil cas, le conducteur demande à ce que l’on ne gêne pas la fermeture des portes. Sans résultat puisqu’elles étaient belles et bien fermées. Il s’en suit un rapide échange avec le chef de régulation. La décision de ce dernier fut classiquement l’évacuation du train (un problème de portes se termine toujours ainsi). Tous les voyageurs descendent et, pour ce faire, toutes les portes sont donc rouvertes. Une fois le train évacué, le conducteur referme les portes et, ô miracle, il obtient le « ding ding » ! L’incident est donc terminé. Sauf que le train va finir sa course sans voyageurs, au dépôt de Rueil-Malmaison.
Là où le scénario ne semble pas varier, c’est qu’à chaque fois que cet incident a été constaté, cela concernait un train assuré en matériel MI 2N, dans une station où la descente s’effectue du côté opposé à la précédente (cela s’était produit à Noisy-le-Grand). À chaque fois, après la réouverture de toutes les portes, le système fonctionne de nouveau normalement, grâce notamment à l’obtention du fameux « ding ding », appelé aussi « bi-coup ».
