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La RATP n’arrête pas son Char 11 septembre 2008

Comment honorer les grands hommes contemporains, alors que le plan de Paris est quasiment figé, et que les possibilités de leur dédier une rue sont donc quasiment épuisées ? L’astuce consiste, ces derniers temps, à baptiser les carrefours ou rebaptiser les places. C’est ainsi qu’une partie de la place St-Germain-des-Prés (une partie seulement, devant le Café de Flore...) est devenue « place Sartre-Beauvoir » (deux d’un coup !), ou que le carrefour de la Croix-Rouge (rue de Sèvres / rue du Vieux-Colombier / rue du Cherche-Midi) a été renommé « place Michel Debré ». Ce dernier changement a d’ailleurs eu une conséquence sur le réseau de bus : la RATP s’est également mise à la page en rebaptisant « Michel Debré » l’ancien arrêt Croix Rouge des lignes 39, 63, 70, 84, 87, 95, 96, N01, N02, N12 et N13 (l’ancien nom n’étant plus porté par aucune voie dans le secteur).

Une transformation similaire a touché le carrefour formé par la rue du Bac, le boulevard Raspail et le boulevard St-Germain, baptisé solennellement « place René Char » le 18 octobre 2007.

Or ce carrefour correspond à un important arrêt de bus, jusqu’à présent (et depuis des décennies) baptisé « Bac — St-Germain ». Comment faire pour adapter le réseau bus à ce nouveau toponyme ?

PNG - 63.5 ko
Nouveau plan de la ligne 63 (extrait)
faisant apparaître les deux noms récemment modifiés : « Rue du Bac — René Char » (en remplacement de Bac — St-Germain) et « Michel Debré » (en remplacement de Croix Rouge). Qui a dit que dans les 6e et 7e arrondissements, on ne savait pas vivre avec son temps ?
(doc. RATP)

On devine que l’Agence de Développement Territorial et le département Commercial de la RATP se sont attentivement penchés sur la question, au point d’en attraper un tour de reins. Le parti a été de rebaptiser l’arrêt « Rue du Bac — René Char », quitte à ce que le résultat soit un peu pâteux en bouche lorsqu’on le prononce :
-  avec « Place René Char » seulement, les voyageurs auraient été désorientés, puisque l’ancien nom était un point de correspondance bien connu ;
-  « Bac — St-Germain — Place René Char » aurait été vraiment trop long, même s’il existe d’autres cas confinant au ridicule ailleurs (par exemple « Marceau — Pierre Ier de Serbie — Place de Beyrouth » — ouf ! — au croisement des lignes 32 et 92) ;
-  il a donc été choisi d’ajouter plutôt « Rue du Bac », le nom de la station de métro Métro12 située sous le carrefour ; d’où le résultat « Rue du Bac — René Char », censé combiner l’élément de repérage immédiat (le nom de la station de métro) et refléter au mieux l’environnement urbain (le nouveau nom de la place) ;
-  la dernière possibilité évidente, en profiter pour rebaptiser l’arrêt simplement « Rue du Bac », n’a pas été retenue, puisqu’elle ne faisait pas apparaître « René Char » — tant pis pour la mise en cohérence exacte des noms entre les arrêts de bus et les stations de métro, utile aux voyageurs occasionnels mais qui n’est manifestement pas une priorité à la RATP [1].

Le changement du nom est effectif sur les arrêts depuis la mi-août. Dans les prochaines semaines, ce sont les plans des six lignes concernées (63, 68, 69, 83, 84 et 94) qui seront modifiés en conséquence pour faire apparaître le nouveau nom « Rue du Bac — René Char ».

JPEG - 84 ko
Deux des lignes qui passent par la nouvelle place René Char : 68 et 63
PNG - 192.1 ko
Plan de la ligne 63 en 1962
On pourra jouer au jeu des 7 erreurs pour trouver les modifications de nom (et d’itinéraire...) intervenues depuis.
(doc. RATP)
Dernière mise à jour
11 septembre 2008  00h00
30 messages ont été postés à la suite de cette brève
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Notes

[1] Au contraire de plusieurs autres réseaux urbains : par exemple Londres (où les arrêts de bus en correspondance avec le métro portent toujours au moins le nom de la station, toujours suivi du « roundel », le rond barré qui symbolise partout le métro) ou Grenoble (qui a effectué il y a deux ans une mise en cohérence de tout son réseau, pour que les noms soient uniques, c’est-à-dire qu’il n’y ait qu’un seul « Jean Jaurès » et qu’un seul « République » dans l’agglomération, et que les arrêts de bus et de tramway en correspondance portent systématiquement et exactement le même nom). Sur le réseau RATP, au contraire, on trouve des cas pathologiques de noms différents désignant exactement le même endroit : par exemple « Cours de Vincennes » sur les lignes 26 et 64, en correspondance avec « Pyrénées — Docteur Netter » sur les 86, 351, 501: La Traverse de Charonne, N11 et N33, et « Porte de Vincennes » Métro1 ; ou encore, pour rester dans ce secteur, « Docteur Netter » sur les lignes 29 et 56, situé avenue de St-Mandé, en correspondance avec « Avenue de St-Mandé », sur la ligne 64, situé avenue du Docteur Arnold Netter...

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30 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève, dans 6 discussion(s) :
1. La RATP n’arrête pas son Char
19 octobre 2008, par paris 19
2. La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, par B.57
3. La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, par David
4. La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008
5. La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, par Matthieu
6. La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008

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La RATP n’arrête pas son Char
19 octobre 2008, 10:46 • par paris 19  
et si la station de métro prenait aussi le nom de René Char !!!

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 23:23 • par B.57  
Les plans de 1962 -qui ont duré au moins jusque dans les années 70- étaient beaux et auraient dû être classés ! Les plans actuels sont certes lisibles, mais... nostalgie, quand tu nous tiens !

La RATP n’arrête pas son Char
12 septembre 2008, 08:39 • par Georges  
Surtout ils reflétaient mieux la réalité des parcours que ceux d’aujourd’hui avec leurs échelles à géométrie varaible, leurs lignes droites incongrues et leurs angles vifs et intempestifs ( selon les types de plans bien sur, qu’ils soient généraux ou détaillés, ratp ou sncf ).

La RATP n’arrête pas son Char
12 septembre 2008, 19:42 • par FrançoisL  
Et quand la ligne faisait un angle droit en plein milieu de son parcours, ils faisaient comment les anciens ? ;-)

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 22:59 • par David  
En réponse à "Sur le réseau RATP, au contraire, on trouve des cas pathologiques de noms différents désignant exactement le même endroit : par exemple « Cours de Vincennes » sur les lignes 26 et 64, en correspondance avec « Pyrénées — Docteur Netter » sur les 86, 351, , N11 et N33, et « Porte de Vincennes » ; ou encore, pour rester dans ce secteur, « Docteur Netter » sur les lignes 29 et 56, situé avenue de St-Mandé, en correspondance avec « Avenue de St-Mandé », sur la ligne 64, situé avenue du Docteur Arnold Netter...", n’oublions pas le fameux "SAHEL" sur le PC2, au même endroit que " Porte de MONTEMPOIVRE " sur le 29...

La RATP n’arrête pas son Char
12 septembre 2008, 08:57 • par Musicien77  
La liste n’a pas vocation à être complète, sinon ce ne serait plus une note de bas de page, mais un article entier :-) Il s’agissait juste de montrer deux exemples bien pathologiques, tout en sachant qu’il y en a plein d’autres ailleurs.

IncohérenceS des noms d’arrêts de bus à la RATP
12 septembre 2008, 23:38 • par Cramos  

La liste n’a pas vocation à être complète, sinon ce ne serait plus une note de bas de page, mais un article entier :-)

Et bien moi, je propose que l’on énumère ici toutes les incohérences. Ça risque d’être long ! Ensuite, au bout d’un mois, d’un an ( ?) on envoi un courrier à la RATP pour qu’ils rectifient en une fois toutes ces erreurs (avec cachets d’aspirines).


IncohérenceS des noms d’arrêts de bus à la RATP
12 septembre 2008, 23:49 • par Cramos  

C’est parti (on commence par la triplette du cours de Vincennes) :

-  « Cours de Vincennes » sur les lignes 26 et 64, en correspondance avec « Pyrénées — Docteur Netter » sur les 86, 351, , N11 et N33, et « Porte de Vincennes » pour le métro
-  « Docteur Netter » sur les lignes 29 et 56, situé avenue de St-Mandé, en correspondance avec « Avenue de St-Mandé », sur la ligne 64, situé avenue du Docteur Arnold Netter...
-  « Sahel » sur le PC2, en correspondance avec « Porte de Montempoivre » " sur le 29...
-  « Hôpital des enfants malades » sur les lignes 28, 39, 70 et 89 avec « Duroc » sur les lignes 82, 87 et 92 et le métro lignes 10 et13.


IncohérenceS des noms d’arrêts de bus à la RATP
14 octobre 2008, 12:19 • par Jeff :o)  

Je continue (il y a eu un vrai festival à la mise en service du prolongement du Tvm) :

-  « Fresnes - Rond-point Roosevelt » sur le 186, en correspondance avec « Le Clos La Garenne » sur le Tvm ;
-  « Emile Zola » sur le 187, en correspondance avec « Le Petit Fresnes » sur le Tvm ;
-  « Carrefour de la Déportation » sur le 187, en correspondance avec le terminus « Fresnes - Pasteur » sur le 184 et l’arrêt « Docteur Ténine » sur le Tvm (un triplé gagnant, félicitations !)


IncohérenceS des noms d’arrêts de bus à la RATP
13 septembre 2008, 08:19 • par Musicien77  

Les secteurs d’Opéra à St-Lazare, et d’Hôtel de Ville à Pont Neuf, nécessiteront eux aussi de nombreux cachets d’aspirine, à mon avis...

Gluck — Haussmann des 53 et 66, à côté d’Opéra pour le 22, le tout plus proche du métro Chaussée d’Antin que du métro Opéra, pour ne citer que celui-ci.

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 21:14  
Dans le même genre sur le 62, on trouve un arrêt Félix Faure au niveau de la station de métro Boucicault et une station Hôpital Boucicault un peu plus loin (mais pas à coté de la station de métro Félix Faure quand même

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 18:10 • par Matthieu  
Dans le genre noms très longs, on a aussi sur le 75 et le 20 "Square du Temple - Mairie du IIIe - Carreau du Temple" =)

Nom à rallonge...
11 septembre 2008, 22:55 • par David  

Entre autres...

" Charles de Gaulle - Etoile - Grande Armée - RER " (suivi dans le passé d’un tonitruant "SECTION !" lors de l’annonce vocale sur le 73


Nom à rallonge...
12 septembre 2008, 09:00 • par Musicien77  

Sauf que celui-ci est moins pathologique : on a le vrai nom de la station de métro, suivi d’une précision (Grande Armée, Kléber, Wagram, etc.) pour ne pas faire trois fois le tour de la place avant de trouver son bus. Ce serait même plutôt un exemple à suivre.

Contrairement à « Marceau — Pierre Ier de Serbie — Place de Beyrouth » ou à « Square du Temple — Mairie du IIIe — Carreau du Temple » qui ne précisent rien du tout.


Nom à rallonge...
12 septembre 2008, 12:03 • par Florent  

Sauf que Arc de Triomphe - Etoile aurait peut-être été plus adapté pour ce lieu touristique...

Ca éviterait d’y retrouver (rarement heureusement) des touristes pensant avoir pris le chemin pour se rendre à l’Aéroport Charles de Gaulle.

Cette manie de donner le même nom à tout plein d’endroits... pffff...

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 14:56  
Mais Croix-Rouge sur la ligne 10 n’a pas changé de nom, on voit encore les lettres en faïence qui ressortent dans la station fantôme ;-)

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 15:48 • par l’abbé de Saint Germain des Prés  
Peut-être que le faïancier n’a pas encore livré les carreaux nécessaires, quelqu’un sait-il si la commande a été passée et quand la rénovation de cette station sera programmée ?

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 15:56 • par Jeff :o)  
Je crois que c’est vers la Saint Glinglin. Mais bien sûr, un léger retard dans les travaux est toujours possible...

La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 16:14  

Cela dit, le coup de l’expo érotique était excellent, j’espère qu’ils réutiliseront la station de manière plus récurrente pour une opération similaire, voire qu’ils feront la même chose avec les autres, Champ de Mars et St-Martin notamment (j’exclus Arsenal, vu comment les quais sont encombrés...)

Dans ce cas, une restauration des faïences n’est pas si absurde que ça... Et puis ça ne dérangera personne, vu que même maintenant "les trains ne marquent pas l’arrêt" ;-)


La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 17:14 • par l’abbé de Saint Germain des Prés  

ça ne dérangera personne, vu que même maintenant "les trains ne marquent pas l’arrêt" ;-)

Hé bien cela n’a que trop duré ! Il n’est pas normal que mes feals sujets ne puisse jouir de l’utilisation d’un métro qui traverse les terres de ma Royale Abbaye, je réclame la réouverture de cette station !

Non mais.


La RATP n’arrête pas son Char
13 septembre 2008, 12:53  
A mon avis, la seule station fantôme qui pourrait réouvrir (si on excepte Haxo, avec les projets de fusion des bis), c’est Arsenal

La RATP n’arrête pas son Char
18 septembre 2008, 10:34  

A propos de Croix-Rouge, une question me vient à l’esprit : Comment se fait-il que l’ouverture de cette station ait pu être conçue à l’époque, si proche de Sèvres-Babylone ? Décalée sur la Rue de Rennes, puis Mabillon décalée vers l’est en correspondance avec Odéon L4 par l’ouest (et non par l’est comme c’est le cas), puis Cluny etc. ça aurait été aussi efficace en desserte... Au lieu de ça, Croix-Rouge et Cluny, de par leurs proximités avec les autres stations, ferment et ne rouvrent pas en 1945...

Même remarque entre Richelieu-Drouot et République sur la 8 (puis la 9), les stations sont proches les unes des autres, et St-Martin qui ferme à cause de ça...

Autrement dit, comment étaient décidés les emplacements des stations quand ils traçaient les lignes à la CMP ?


La RATP n’arrête pas son Char
11 septembre 2008, 23:20 • par B.57  
Le 33 février deux mille quinze cent nonante douze ?

La RATP n’arrête pas son Char
12 septembre 2008, 12:04 • par Florent  
On ne dit pas nonante douze mais nonante deux, enfin je crois...

La RATP n’arrête pas son Char
12 septembre 2008, 13:35 • par LST  
Vous croyez bien. Par contre, pour le 33 Février, j’ai un doute, je vais chercher sur Wikipédia...

La RATP n’arrête pas son Char
12 septembre 2008, 15:21 • par l’abbé de Saint Germain des Prés  

Croix Rouge :

Le nom de cette station n’a rien à voir avec l’organisation humanitaire du même nom. Il faut remonter aux temps de la Réforme, et de la contre-Réforme papiste qui s’en suivit ; un mien prédécesseur à la direction de notre abbaye fit élever une grande et haute croix, qu’il fit peindre en rouge, afin qu’elle soit vue de loin et que nul n’ignore que la religion catholique était la seule vraie religion, et non la "religion prétendument réformée" comme la qualifiait le roi Louis XIV.

Le temps et les révolutions passèrent, la croix a depuis longtemps disparu, mais le nom est resté à ce carrefour entre les rues du Four, de Sèvres, du Cherche-Midi, du Dragon, de Grenelle et du Vieux-Colombier ( four et colombier appartenant à l’abbaye, d’ailleurs ).


La RATP n’arrête pas son Char
12 septembre 2008, 23:52 • par Cramos  
C’est pour cela que lorsqu’ils renomment tout ça par le nom d’un Debré politique moyen, hé bien, ça fout en l’air l’histoire de Paris. Bandes d’ignares. C’est comme avoir renommer la place de l’Étoile. Grrr...

La RATP n’arrête pas son Char
15 septembre 2008, 17:04 • par l’abbé de Saint Germain des Prés  

Je vous donne tout-à-fait raison, Cramos.

Et puisque l’histoire de Paris vous intéresse, quelques précisions sur notre abbaye, dont ce carrefour se trouvait sur ses terres : c’est une des toutes premières de Paris, Clovis et sa femme Clotilde ayant fondé Sainte Geneviève sur la montagne du même nom, Saint Germain est venue après, une basilique fut fondée par Chilpéric fils de Clovis et un monastère s’y adjoignit peu de temps après. La troisième plus ancienne est hors Paris, Saint Denis qui se développa à partir de Dagobert 1er.

Si on veut regarder les monuments les plus anciens de Paris, on trouve d’abord les thermes de Cluny et les arènes de Lutèce, d’époque Gallo-Romaine, des temps mérovingiens et Carolingiens il ne reste pratiquement rien, du moins rien qui tienne encore debout, d’époque romane il ne nous reste guère que l’église abbatiale de Saint Germain des Prés, bien sur remaniée au fil des siècles mais le plus gros est roman ; c’est donc le troisième monument le plus vieux, et le premier si on considère qu’il est toujours utilisé et vivant. ensuite, la période gothique est mieux fournie : la cathédrale commencée au XIIème siècle, la Sainte Chapelle du XIIIème siècle ( St Louis ), les quelques salles les plus anciennes qui nous soient parvenues du Palais de Justice, un peu plus tard les hôtels de Cluny et de Sens. Si ca vous intéresse, on vous dira pourquoi un hôtel de Sens à Paris.


La RATP n’arrête pas son Char
15 septembre 2008, 17:21 • par Thom  

Il y a ausi les restes du camp de pêcheurs à Bercy

datant de -10 000 ans.

Et recemment ils ont trouvé une tombe datant de l’âge du cuivre près de l’Héliport d’Issy.

Certes ce n’est pas à l’air libre mais c’est vieux


La RATP n’arrête pas son Char
17 septembre 2008, 22:27 • par pv75010  

Une incohérence plus grave, à mon avis, sur la ligne de métro n° 5 est le nom de la station : BREGUET SABIN, alors qu’elle se trouve à proximité des rues Bréguet et Saint-Sabin.

Pourquoi ne s’appelle-t-elle pas BREGUET SAINT-SABIN, comme SAINT-SEBASTIEN FROISSART sur la ligne 8 ?

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