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32 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 4 discussion(s) :
1. BB 27300 : les deux tiers sont livrées
18 avril 2008, par wave
2. BB 27300 : les deux tiers sont livrées
17 avril 2008, par Pierrot
3. BB 27300 : les deux tiers sont livrées
17 avril 2008, par pline
4. BB 27300 : les deux tiers sont livrées
17 avril 2008, par georges
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
18 avril 2008, 20:11 • par wave
Pourquoi des locomotives ?
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Pourquoi sur ces lignes on utilise une locomotive, en cherchant une augmentation des performances, au lieu d’utiliser comme sur les lignes de RER plusieurs motrices transportant des voyageurs par train ?
Je suppose que c’est moins cher, mais peut-on réellement augmenter sensiblement les performances en ne gardant qu’une seule motrice (dont la motricité est physiquement limitée quelque soit sa puissance) ?
Est-ce parce qu’il fallait obligatoirement remplacer les locomotives avant le reste du train ?
Une solution du type appliqué sur la ligne versailles chantiers-versailles rive gauche n’est elle pas meilleure ? (j’entends par là le fait d’avoir moins de motrices que les RER les plus rapides, mais malgré tout plus qu’une seule locomotive. Et avec une motrice en panne, le train avance encore...).
Est-ce que ça ne pénalise pas aussi le freinage rhéostatique ?
Il me semble qu’il s’agit quand-même de lignes où les arrêts sont fréquents...
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 18 avril 2008, 22:45 • par Haru
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Comme dit plus loin, il s’agit d’une astucieuse manipulation "d’urgence" pour améliorer la régularité de la ligne. Certes, ce n’est pas le réseau où la régularité est la plus déplorable (maintenant, il est évident que partout, la régularité est en déca de celle attendue par le plus grand nombre), mais cela permet, à court terme (et le public en a marre qu’on lui promette des améliorations à long terme, qu’il a peu de chances de voir arriver un jour) d’améliorer plus ou moins significativement les performances. La commande de ces nouvelles locomotives permet, en attendant les automotrices NAT d’ici quelques dizaines de mois, qui sont belles et bien prévues, pas d’inquiétude, de remplacer un matériel à la fiabilité de moins en moins certaine, en attendant la vraie solution avec les nouveaux trains prochainement. Comme également dit, ces locos ne serviront que temporairement, étant destinées à rejoindre le fret par la suite (ce qui selon moi n’est même pas sur, il est loin d’être impossible que d’autres réseaux banlieue ou province seraient bien content de les avoir pour remplacer leur matériel vieillissant). Le plus gros reste à venir. Et en attendant, les VB2N, rénovées pour la plupart sur PSL, sont largement satisfaisante d’un point de vue capacitaire et confort. Il est loin le temps des couscoussières :p.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 10:36 • par Pierrot
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Tiens ! Pont Cardinet ! Voilà une photo dont on espère voire un jour une rame MI2N (aaah, l’arlésienne de la justification du ’O’ d’Eole...).
Blague à part, en parlant de VB2N, lors de mes escapades en Bretagne, j’ai remarqué une remorque de rame VB2N dans une livrée Transilien en gare de Rennes. Quelqu’un sait ce qu’elle fait là ? Ca me travaille depuis un moment déjà... :)
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 10:51 • par Jeff :o)
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Blague à part, en parlant de VB2N, lors de mes escapades en Bretagne, j’ai remarqué une remorque de rame VB2N dans une livrée Transilien en gare de Rennes. Quelqu’un sait ce qu’elle fait là ? Ca me travaille depuis un moment déjà... :)
Sans doute qu’elle y a été envoyée pour reprofilage des roues : le Technicentre de Rennes est spécialiste de ce genre d’opérations pour tous types de matériels, qui viennent parfois de très loin pour ça (l’atelier a parfois des périodes très creuses où il peut décharger les autres qui sont surchargés ou qui n’ont pas de tour).
Rennes était également l’atelier directeur des VB 2N (celui qui s’occupe des grosses révisions et des réparations lourdes), mais c’est désormais St-Pierre-des-Corps.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 12:16 • par Lunon
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Le Technicentre de Rennes est toujours l’atelier directeur des VB2N, jusque dernièrement les rames venaient pour le retrofit KVB-P, d’où la rame que vous avez vu au triage de St-Hélier.
Cordialement,
Lunon
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
18 avril 2008, 18:25 • par Lunon
http://www.lunon.fr/
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Bonjour, vu aujourd’hui au dépôt Auguste Pavie de Rennes la BB 27329.
La dernière rame VB2N a être modernisée est sortie des Ateliers de Rennes au début de l’année 2008. Voir quelques photos ici.
Cordialement,
Lunon
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
18 avril 2008, 15:19 • par Karim
BB 27300
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Bonjour, je me pose 1 question.es ce que les BB 27300 sont aptes a tirer et pousser des rames Corail.merci pour vos infos.bien cordialement
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
19 avril 2008, 01:43 • par Laurent 95
Réversibilité moderne
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Bonjour Karim
Tout dépend de la transmission des ordres de commande entre la cabine de réversibilité et la BB 27300 envisagée . Les anciennes voitures Corail réversibles ne pouvant pas fonctionner avec une machine bourée d’élèctronique genre multiplexage . Pour exemple , les BB 27300 ne peuvent servir qu’avec les V.B.2.N. " transiliennes " qui ont dû bénéficier d’un recablage complet pour cette - ultime - révision .
Pour la réversibilité avec des voitures Corail , il faudrait que les BB 27300 soient aptes à la vitesse de 160 Km/h en traction comme en pousse ; Pas impossible , mais pas mal d’adaptations pour les cartes informatiques de bord ! Actuellement , les motrices dites " nez cassés " : BB 7200 , 15000 , 22200 , plus des 26000 , remplacent au fur et à mesure de leur réforme les BB " Jacquemin " : 9200 ( 9700 ) , 16000 ( 16100 ) et 25200 avec un programme de modernisation des voiture réversibles Corail ( nouvelle cabine aérodynamique entre autre ) .
N’étant PAS un spécialiste ( et de loin ) de la chose élèctronique , d’autres personnes peuvent justement completer , voire corriger mes propos , merci à eux ( ou elles ) !
Cordialement
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
19 avril 2008, 11:40 • par Karim
BB 27300
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Merci Laurent pour l info.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 09:35 • par pline
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Bonjour,
Ces fameuses locomotives dont l’introduction a entrainé la suppression d’une voiture voyageurs des rames à Saint-Lazare, car elles sont d’une longueur très nettement supérieure aux motrices qu’elles remplacaient qui ont pourtant plus d’un demi-siècle ! Comment une entreprise de transport peut elle faire ce type d’acquisition alors que les rames doivent toujours être plus capacitaires pour répondre à la croissance de la demande et que l’évolution technologique de ces 50 dernières années a fait fondre comme neige l’espace occupé par les équipements de traction ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 11:32 • par L’anonyme
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Bonjour,
Il n’y a qu’a voir a St lazare meme en heure de pointe pour s’apercevoir que les VB2N ne sont pas encore surchargés comme certains voudraient bien nous le faire croire.
Je veux bien admettre que les 2 premiere voitures sont pleines a 100%, mais les 2 dernieres sont presque toujours vide ( sans doute a cause de la fleme des voyageurs qui preferent passer un voyage dans d’horible conditions mais sortir plus vite de la gare, plutot que de passer un voyage agreablement bien installé avec un air pur, mais avec l’obligation de marcher 200m a l’arrivée ( mon dieu, c’est horrible ).
Je peux paraitre cynique mais c’est la realité, il suffit d’ouvrir les yeux !
Rajouter une voiture sur les VB2N ne changerais rien au problème, c’est surtout les comportement des gens qu’il faut changer ...
Bonne journée.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 14:06 • par Maxximum
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Pas tout à fait d’accord !
Ce ne sont pas les 200 mètres qui posent problème, c’est le temps passé à quitter le quai (étroit). Descendez donc d’une V2N en queue à gare de Lyon voie 7/9 et on en reparle !
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 23:34 • par L’anonyme
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Bonsoir,
Perso, je prefere passer 4 ou 5 minutes a remonter le quai quitte a laisser passer tout le monde, et voyager assis et bien tranquille, que completement compressé et en suffoquant !
De plus, rien n’empeche de remonter le quai via les intercirculations, puisque elles sont ouvertes aux voyageurs sur les VB2N rénovées.
Maintenant, je ne connais pas la configuration des lieux a gare de lyon V7 et V9, mais je veux bien vous croire ;)
Bonne soirée.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 18 avril 2008, 09:46 • par Maxximum
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Bonjour,
En général, en pointe, pour intercirculer... pas facile !
> Voyageurs assis sur les marches, voyageurs debout sur les plateformes et dans les couloirs...
> Quand on n’est pas pressé, en effet mieux vaut s’installer en queue. Mais qui n’est pas pressé à 8h00 du matin ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 18 avril 2008, 12:03 • par gamin
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"Mais qui n’est pas pressé à 8h00 du matin ?"
meme en arrivant en avance ou a l’heure, beaucoup courrent a l’arrivée, car meme en avance, il y en a qui sont en retard
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 14:28 • par Haru
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D’où un jour une amusante annonce sonore à Pont Cardinet en revenant de Clichy-Levallois : "La SNCF et le conducteur de ce train vous informent qu’il y a de la place dans les voitures à l’arrière du train et que rien ne sers de vous entasser à l’avant. La SNCF vous souhaite une bonne soirée". Un grand moment... Quelle cohue pour faire PC-PSL, d’autant plus que c’est un trajet... qui se parfaitement bien à pied... Enfin j’admets que s’il faut reprendre le métro ensuite... Mais là n’est pas le problème. Il est vrai que sur le réseau transilien, il y a une obstination assez effarante à vouloir monter en tête... Et durant la grève le syndrome était amplifié : au départ de PSL, les voitures arrières étaient complètement blindées (la peur que les voitures plus loin soient aussi chargées que la première, alors autant charger la première), tandis que les voitures en tête (mais les plus éloignées sur le quai) avaient une concentration de voyageurs quasiment normale (dans l’idée d’avoir eu des retours plus difficiles). A quand des annonces invitant à bien se répartir dans les rames à la place de ces lassants et connus par coeurs messages sur vigipirate/nom sur les bagages/legislation sur le tabac :p.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 16:38
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Même remarque sur le métro ou à la station Esplanade de La Défense les pingouins en direction de Grande Arche se massent presque seulement sur la voiture de tête (pour ne pas dire sur la première porte)... quitte à retarder le départ du métro en ne laissant pas les gens descendre...
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Mais bon, on est tous pareils. On a peur de louper une seconde quand on a une correspondance à prendre. Parfois une seconde loupée, c’est un quart d’heure (voire plus) à attendre le prochain train.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
17 avril 2008, 12:28 • par Lunon
http://www.lunon.fr/
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Ce qu’il ne faut pas oublier c’est que les BB 27000 sont prévues à l’origine pour le FRET. Ce sont l’adaptation de certaines d’entre elles que la Région a acheté qui fait que nous ayons ces BB 27300. Ces modifications sont par exemple le SIVE ou le bridage de la puissance suite à des ruptures d’attelage sur les rames VB2N. La longueur de la motrice n’a donc pas pu être modifiée.
Cordialement,
Lunon
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 16:33
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Les 27000 ne semblent pas être plebiscitées par leurs conducteurs. Selon les propos recueillis, ces machines auraient été réadaptées dans l’urgence dans le but de satisfaire les ambitions ’technico-politico-électorales’ du STIF. Les équipements de traction n’ont été que légèrement et superficiellement modifiés, et en particulier peu adaptés aux démarrages/arrêts fréquents de banlieue. Ceci par comparaison à leur concept original de traction ’marchandises’ à démarrages lents et étapes longues sans arrêt. D’où de nombreuses craintes quant à leur longévité et difficultés d’entretien à terme.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 17:04 • par Jeff :o)
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Bonjour,
Selon les propos recueillis, ces machines auraient été réadaptées dans l’urgence dans le but de satisfaire les ambitions ’technico-politico-électorales’ du STIF.
Je ne crois absolument pas à cette explication, qui peut éventuellement avoir un semblant de réalité pour la NAT (où les politiques ont effectivement été impliqués), mais qui fleure bon la théorie du complot dans le cas présent.
Le STIF n’avait aucun intérêt « technico-politico-électoral » précis sur le sujet (la commande n’a pas vraiment fait la une des journaux, la première machine n’est arrivée qu’en 2006, bien après les élections régionales, et ce n’est pas un investissement « visible » pour le voyageur qui n’y gagne directement rien en confort). Les BB 27300 ont au contraire été commandées directement par la SNCF et surtout financées en totalité par elle (192 M€ pour les 60 premières). Ce sont donc les critères des techniciens à la Direction du Matériel qui ont prévalu :
disponibilité immédiate du modèle (par rapport à une locomotive à concevoir exprès) ;
possibilité de le commander sous forme de levée d’option, en transformant une partie du marché BB 27000 (avec la chute du trafic marchandises en 2003-2004, l’activité Fret semblait avoir vu trop large ; elle n’avait donc pas un besoin immédiat de ces 60 machines bicourant supplémentaires, la priorité allant à l’époque plutôt au remplacement des machines diesel) ;
donc pas d’obligation de relancer un nouvel appel d’offres, et livraison plus rapide (certes, il y avait pression du STIF pour améliorer la régularité sur les lignes exploitées en rames tractées, et les BB 27300 devaient largement y contribuer, mais c’était aussi un remplacement facteur d’économies de maintenance et de matériel en réserve, donc directement intéressant pour la SNCF) ;
enfin, appartenance à la famille Prima, ce qui procurait tout de même quelques économies d’échelle (maintenance en atelier et pièces similaires à celles des BB 27000/37000, et possibilité de les reverser éventuellement au Fret in fine).
Pour toutes ces raisons, les BB 27300 ont été préférées à d’autres locomotives peut-être plus adaptées au service banlieue sur le papier, mais plus longues à obtenir et pas forcément plus intéressantes ensuite en exploitation. Le choix donnait toute impression d’être mûrement réfléchi, plutôt que décidé « en urgence ».
Les équipements de traction n’ont été que légèrement et superficiellement modifiés
C’est vrai. C’était inhérent au principe de la transformation d’option, les BB 27300 remplaçant une tranche du marché BB 27000. Si on modifiait tout, ça n’était plus la même machine, et il aurait fallu signer un autre marché (donc nouvel appel d’offres, et conditions financières forcément moins avantageuses pour 60 machines seulement).
et en particulier peu adaptés aux démarrages/arrêts fréquents de banlieue
On l’a entendu dire, en effet, mais plutôt dans la bouche de ceux habitués à tout critiquer de toute façon. Ne les conduisant pas, je n’ai pas d’avis objectif et de première main sur la question, mais clairement, à St-Lazare, les mécaniciens en ont l’air plutôt globalement contents (les BB 17000 n’étant pas spécialement « adaptées aux démarrages et arrêts fréquents » non plus). Le gain en confort est évident, le gain en performances aussi. Pour le reste, ça revient à contester une amélioration nette au prétexte qu’on aurait pu faire encore plus parfait : c’est un peu oiseux.
Ceci par comparaison à leur concept original de traction ’marchandises’ à démarrages lents et étapes longues sans arrêt. D’où de nombreuses craintes quant à leur longévité et difficultés d’entretien à terme.
On verra bien. Ce genre de craintes se révèle souvent infondé, mais de toute façon, ce n’est pas en 18 mois qu’on pourra se faire un avis éclairé. Pour l’instant, ces locomotives semblent bel et bien rendre le service qu’on en attend, sans provoquer de catastrophes en maintenance. Et il est clair qu’une locomotive utilisée en service banlieue vieillira de toute façon plus vite que celles utilisées sur de grands parcours à vitesse stabilisée...
Cordialement.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
17 avril 2008, 20:22
a
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Très bonne argumentation : je le reconnais, mais n’étant que le reflet de ce qui a été ’officiellement’ publié sur le sujet, et que beaucoup connaissent.
Ma réaction est, en fait, essentiellement motivée par quelques conversations occasionnelles avec des mécaniciens. Conversations qui m’ont quand même troublé par rapport aux versions officielles. L’allusion à l’amélioration du confort des cabines de conduite est tout à fait exacte, reflétée par ’ceux qui sont sur le tas’. Mais c’est surtout l’avis des utilisateurs, que j’estime plus éclairés que nous, quant à la longévité mécanique et la fatigue à moyen terme qui m’a quelque peu interpellé.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 18 avril 2008, 16:01
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Pour éviter de supprimer une voiture VB2N, n’aurait-on pa pù avoir des locomotives monocabines qui sont plus courtes que des bicabines ?
Sur le RER zurichois, c’est ainsi, une loc monocabine est en permanence couplée avec sa rame de voiture.
Mais comme il est écrit ci-dessous, pour des raisons d’appel d’offre les BB27300 découlent directement des BB27000 fret. Demander des locs monocabines auraient été au-delà de l’appel d’offre ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 08:52 • par georges
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Bonjour,
voici une excellente nouvelle. mais vous ne parlez que de montparnasse et saint lazare, alors qu’il existe aussi des circulations VB2N sur le nord, sont elles appelées à disparaitre ? y aura t’il assez de Z20500 pour les remplacer ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 17 avril 2008, 16:47 • par Lechat78
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Merci pour cet article. Ainsi j’ai pu apprendre ce que sont devenu les voitures en trop sur les rames VB 2N de Paris St Lazare. Nous en parlions une fois avec des amis, et je pensais qu’ils avaient dételé une voiture sur chaque rame, et qu’avec les voitures en trop cela leur avaient permis de faire des rames supplémentaires. Quoiqu’il aurait fallut des remorques pilote et d’extrémités supplémentaires aussi ! Ce sont les voyageurs de la banlieue Montparnasse qui vont être content, ils ont une voiture en plus. Le principe de déshabiller Paul pour habiller Jacques. ;o))
Utilisateur du réseau Nord également, je n’ai encore vu aucune BB 27300 à Paris Nord. Ces machines ne sont destinées que pour Paris St Lazare et Montparnasse ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 18 avril 2008, 00:54 • par Laurent 95
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Bonjour Lechat 78
D’après Jeff:o) , dans une autre rubrique , la banlieue Nord doit à terme être uniquement déservie par les N.A.T. ou " Franciliennes " . C’est pour cette raison que vous ne verrez pas de BB 27300 sur cette banlieue . A moins que la ligne de Crépy en Valois ne fasse de plus l’exeption , ses voyageurs sont toujours abonnés en majorité aux Z 6100 ( tout comme ceux de la ligne de Pontoise à Creil ) .
Cordialement
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 18 avril 2008, 01:02 • par Musicien77
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Sur Paris-Nord, la NAT équipera toutes les lignes, sauf Crépy, et Pontoise — Creil. Sur ces deux lignes, je ne sais pas ce qui est prévu.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 20 avril 2008, 11:05
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J’ai cru entendre que les RIB/RIO du Paris-Provins vont remplacer les Z 6100 sur Crépy, sachant que les BiBi Transilien vont prendre la releve sur Provins.
Ce ne serait pas des Z 6400 qui iront sur le Pontoise - Creil ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 20 avril 2008, 11:44 • par Cramos
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Pourquoi voulez-vous que les Z6400 aillent sur Pontoise - Creil ? Elles sont déjà en nombre tout juste suffisant pour assurer toute la desserte des groupes II et III de St-Lazare (il y a déjà des Z2N sur Paris - Nanterre - Université pour compléter le manque). A moins de déshabiller pierre pour habiller Paul, et compliquer l’exploitation ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 20 avril 2008, 18:20 • par Georges
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Comme on ne peut pas imaginer voir Pontoise Creil fermée aux voyageurs, et si la NAT n’y est pas prévue, alors quoi ? Rester en 6100 ? RIB modernisée ? 26500 à 4 caisses ?
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 28 avril 2008, 09:54 • par Bob
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Salut
dans l’ordre on va avoir
arrivée des RIB mono-type de traction libérées par les AGC Bibi (par chaise musicale) sur le nord, les 6100 de Paris Crepy partent à la casse.
les NAT arrivent et continuent à éradiquer les 6100 ainsi que les 17000 + VB2N (qui iront ailleurs apparement : ce serait St lazare)
des 6400 libérées par les NAT sur St Lazare viendront (en petit nombre) prendre Pontoise Creil
enfin des Z2N libérées par les NAT sur l’est viendront terminer de remplacer les VB2N du nord (qui iront pour cette seconde tranche sur Montparnasse).
Bob
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
| 28 avril 2008, 14:52 • par Musicien77
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Salut,
Selon nos informations, pour les RIB « électriques pures », c’est bien la radiation qui est prévue... (cela concerne 6 rames encore en circulation). Mais comme l’AGC BiBi libérera plus de rames, il est effectivement prévu qu’une partie des électro-diesel aille sur Crépy.
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| BB 27300 : les deux tiers sont livrées |
21 avril 2008, 11:47 • par Karim
BB 27300
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Justement ces Z2N ne devait pas aller sur le reseau sud-est en fevrier dernier ?
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