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19 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 7 discussion(s) :
 1. Jeux de vilains à Villennes
31 mars 2008, par Jeff :o)
2. Jeux de vilains à Villennes
30 mars 2008, par Maxximum
3. Jeux de vilains à Villennes
30 mars 2008, par Musicien77
4. Jeux de vilains à Villennes
30 mars 2008, par Claude M.
5. Jeux de vilains à Villennes
30 mars 2008, par TGV
6. Jeux de vilains à Villennes
30 mars 2008, par Keuronde
7. Jeux de vilains à Villennes
30 mars 2008, par Lunon
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| Jeux de vilains à Villennes |
| 31 mars 2008, 11:48 • par Jeff :o)
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Sous contrôle de mes informateurs, quelques détails supplémentaires qui manquaient hier :
La première agression a été commise vers 21h30 à Villennes, le mécanicien ayant reçu un coup de poing alors qu’une altercation avait lieu en gare.
Un voyageur a également dû être évacué à l’hôpital en gare de Vernouillet.
Un peu plus tard (les retours de stade ?), un autre mécanicien d’un Paris-St-Lazare — Ermont a été aspergé de gaz lacrymogène dans sa cabine de conduite à Asnières (voiture d’extrémité Bx d’une rame à deux niveaux VB 2N).
D’où le ras-le-bol, puisque ça commençait à faire beaucoup en peu de temps après le contrôleur agressé à Rouen jeudi.
Le trafic a été très perturbé dès le début de la matinée dimanche, puis est devenu nul à partir d’environ 11 heures, avec une cellule de crise mise en place au Centre Régional des Opérations de St-Lazare. Reprise très progressive à partir de 17h30 (départ d’un premier train Paris-St-Lazare — Gisors). Compte-tenu de l’incident survenu en parallèle au Mesnil-Mauger, le trafic est resté très faible vers la Normandie (voire nul quand le train était prévu avec un agent de conduite de Paris-St-Lazare). La réception des quelques trains TER et Corail IC circulant quand même a été sportive à Paris-St-Lazare, la quasi-totalité des voies étant occupées par des trains de banlieue n’ayant pas pris le départ.
Dimanche après-midi, nouvelle agression d’un agent, cette fois-ci en gare de Poissy pour tenter de voler la recette.
L’accord conclu hier entre la direction et les syndicats prévoit que certains trains « rouges » (classés « à risque ») soient accompagnés en soirée par la SUGE ou la police régionale des transports sur les groupes V et VI (Paris — Mantes par Poissy et Conflans). Au moins dans les jours qui viennent, pour calmer tout le monde. |
| Pas mal trouvé le titre ! |
| 31 mars 2008, 16:55 • par Stéphane Ascoët
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Et à tout cela, il faut rajouter un suicide à Angerville dimanche après-midi. Heureusement, comme c’est après Étampes, le RER C n’a pas été affecté à ma connaissance, mais pour le trafic de surface d’Austerlitz, ce fut une catastrophe : trafic quasi nul, avec des voyageurs bloqués partout... Dans cette gare, les différents affichages présentaient des informations contradictoires... À 20 heures par exemple, le BV de Fleury-Les-Aubrais était noir de monde, avec tous les trains annoncés comme indéfiniment retardés ou supprimés. Je plains tous ceux qui avaient des correspondances à utiliser en cette veille de reprise de semaine, et tous ceux qui ont assisté à l’événement. Dans mon train, il y a eu échange de conducteur à Juvisy(avec celui qui était sur place ?) alors que nous nous sommes arrêtés à coté d’un Aqualys remontant vers Austerlitz. À ce moment là, le ballet des trains enfin libérés reprenant leur route vers Paris était intense(Teoz, fret...). Ça doit être spectaculaire tous ces trains bloqués à chaque signal sur des centaines de km, vu d’en haut ! A Fleury, un gars était soutenu par un agent de quai(un témoin du choc ?) et il y avait le SAMU tenant un campement de fortune dans un hangar au quartier Acacias de l’immense triage des Aubrais.
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| Jeux de vilains à Villennes |
| 30 mars 2008, 23:10 • par Maxximum
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Bonsoir,
Rarement vu autant de bordel un dimanche sur St Lazare, Transilien, TER et CIC mélangés...
Deux grèves en trois jours, faudrait peut-être arrêter, je bosse 7j/7 pour tenter de mener à bien mon travail (qui est très fortement lié à la SNCF) et à gérer mon équipe au mieux compte-tenu des circonstances. 50 personnes coincées et qui ne peuvent pas rejoindre leur lieu de travail situé dans 10 villes différentes à 150 / 200 km, ce n’est pas la joie !
Alors oui à toute autre action que la grève, qui à part faire ch... des gens qui n’y sont pour rien, ne sert à rien - à mon avis.
Quant au droit de retrait... Le danger d’agression a lieu tous les jours pour quiconque sur terre, donc à ce tarif là, suicidez-vous, vous ne courrez plus aucun risque ensuite ?!?
Et ce qui serait chouette à Rouen, ce serait d’adapter dans ce genre de cas les dessertes des TER (les rendre omnibus par exemple, au moins le dernier de chaque axe, surtout que le dimanche soir pour certaines destinations, tard cela veut dire TRES tôt)
Merci... de m’avoir lu... |
| Jeux de vilains à Villennes |
31 mars 2008, 09:55 • par Jeff :o)
SNCF : ligne Paris-Cherbourg perturbée dimanche
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Rarement vu autant de bordel un dimanche sur St Lazare, Transilien, TER et CIC mélangés...
Et Ouest France signale également un suicide (euh, pardon, un « accident de personne ») vers 11 heures dimanche matin au Mesnil-Mauger (Calvados). Avec circulation en IPCS et retards pouvant atteindre 3h30 sur les Corail IC qui circulaient. |
| Jeux de vilains à Villennes |
| 31 mars 2008, 10:07 • par Duplex
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A noter que le mouvement de droit de retrait massif s’est imposé suite à l’agression de DEUX agents de conduite sur le réseau St Lazare dans la journée de samedi (et accessoirement d’un voyageur) à Asnières, Villennes et Vernouillet.
A noter enfin l’agression d’un agent SNCF ce dimanche en gare de Poissy, nécessitant, là-aussi, une ITT. |
| Jeux de vilains à Villennes |
| 30 mars 2008, 19:01 • par Musicien77
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Selon le site Internet Transilien, la circulation reprend progressivement depuis 18h.
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| Jeux de vilains à Villennes |
30 mars 2008, 17:42 • par Claude M.
jeu de vilain à Vilennes
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Imaginons une brave personne de Gagenville pas au courant qui doit absolument prendre un train pour venir à Paris puis reprendre ensuite un TGV pour Vintimille ( obsèques )ce dimanche. Est-elle en droit de se faire rembourser un taxi Gargenville-Paris Porte Maillot par les services de M. Guillaume Pépy ?
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| Jeux de vilains à Villennes |
| 30 mars 2008, 14:37 • par TGV
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Encore une preuve de la débilité humain (tant pour l’agresseur que pour les agents spontanément grévistes).
Je plains les gens bloqués à cause de ces incivilités en cascade : agression et privation de la liberté de se déplacer pour un grand nombre de personnes. |
| Jeux de vilains à Villennes |
31 mars 2008, 00:19 • par djam_l
Droit de retrait...
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Je ne vois pas pourquoi on parle de liberte de se deplacer. Il existe d’autres moyens de transports que le train ; velo, pieds, voiture, bus, bateau, avion...
Alors parler de prise d’otage faut arreter ! dans ce cas allez demander a Ingrid Betancourt ce qu’est une prise d’otage ;)
Par ailleurs, il ne s’agit pas d’une greve mais d’un droit de retrait ! Personne ne peut tolerer que des personnes innocentes se fassent agresser par des abrutis sans que cela ne demeure impuni !
Par ailleurs, Samedi soir j’ai assiste a une bagarre generale en gare de st michel notre dame. La SNCF pour la securite des gens dans les trains et celle des voyageurs au milieu de tout ca a de suite fait cessé la circulation.
Bonne initiative !
Par contre pq les 3 agentes etaient elles seules ce soir la ? pas de police ! face a une 50taine de suporters du PSG dechainés et qui crachaient sur les dames etc... |
| Jeux de vilains à Villennes |
| 31 mars 2008, 10:00 • par thomas 6100
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Par ailleurs, il ne s’agit pas d’une greve mais d’un droit de retrait ! Personne ne peut tolerer que des personnes innocentes se fassent agresser par des abrutis sans que cela ne demeure impuni !
Sauf qu’il ne s’agit pas non plus d’un droit de retrait, car c’est bien trop large, le danger trop diffus (on ne voit pas par exemple l’insécurité physique sur PSL/Gisors, pourtant aussi touché).
Il s’agit d’une absence injustifiée...
Bien cordialement. |
| Jeux de vilains à Villennes |
| 31 mars 2008, 12:05 • par djam_l
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Dans ce cas precis il s’agissait bien d’un droit de retrait.
Le gouvernement a mis en place le service minimum pour nus permettre de nous rendre au travail sans etre perturbé par les greves. Si c’etait une greve, ils auraient du se declarer 48h à l’avance.
Heureusement que le service minimum a ete mis en place par l’equipe actuellement au pouvoir.
Par ailleurs, une agression peut avoir lieu n’importe ou que l’on soit a la cité des 4000 ou dans le 16e arrondissement... Dans les 2 cas le droit de retrait d’applique
Bien cordialement... |
| Jeux de vilains à Villennes |
| 31 mars 2008, 13:28 • par thomas 6100
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Par ailleurs, une agression peut avoir lieu n’importe ou que l’on soit a la cité des 4000 ou dans le 16e arrondissement... Dans les 2 cas le droit de retrait d’applique
Justement non.
Il faut un danger grave et imminent. Il est où là ? On peut rester tous les jours à la maison si c’est comme ça ;).
C’est pas la grève ne marche pas, donc j’utilise alors le droit de retrait. Parfois cela peut être le cas. (on va pas faire un cours de droit, mais la grève et le droit de retrait ont beaucoup de différences).
Si le mécano agressé recroise ses agresseur, alors là oui en effet il peut refuser de faire ce train si sa sécurité n’est pas assurée. Tous les juges marcheront sans problème à mon humble avis.
Par exemple, pour regarder d’un peu plus près l’absence des mécanos d’hier l’arrêt du 23 avril 2003 de la chambre sociale de la Cour de Cassation énonce qu’un droit de retrait exercé par des agents sur une ligne ne peut être justifié par une agression sur une autre ligne (c’était la RATP en l’espèce).
Bref on est au moins à peu près sûr que sur Gisors, Le Havre, Cherbourg c’était illégal... Pour le reste, j’ai de sérieux doutes on va dire sur la légalité.
En résumé, il ne faut pas confondre droit de grève, droit de retrait et droit d’alerte qui sont des notions juridiques distinctes.
Maintenant, il y a la vérité juridique, et la réalité sociale...
Bien cordialement. |
| Jeux de vilains à Villennes |
| 31 mars 2008, 19:12 • par TGV
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Je n’ai pas parlé de prise d’otage.
Quand à la liberté de se déplacer, c’est sur que y a d’autre moyen de transport mais je vais répondre au cas par cas à ceux que tu cites :
Velo : d’accord, mais faut être sportif, faut pas avoir une trop grande distance à accomplir.
A pied : si t’as plus de 5 km à faire, prends toi y de bon heure.
Voiture : Faut avoir le permis déjà, en plus faut espérer ne pas rencontrer de bouchons et faut payer l’essence. En plus, la voiture est quand même bien moins pratique que le train dans de nombreux cas de figure (et c’est souvent bien plus long)
Bus : Soit faut avoir une ligne directe, soit faut avoir du temps à perdre. (et y en faut le dimanche)
Bateau : Alors là, je rigole. Depuis quand y a des bateaux qui suivent scrupuleusement les lignes de train ?
Si tu me trouves des bateaux à saint lazare, fais moi signe.
Avion : là aussi je suis plié de rire. Essaye de poser un avion à Saint lazare.
Je ne tolère pas que des gens agresse d’autre personnes. Mais je ne tolère pas non plus que les cheminots jouent aux tyrans sans arrêt en faisant chier (et en mettant dans la merde) les gens fréquemment. |
| Jeux de vilains à Villennes |
| 30 mars 2008, 14:24 • par Keuronde
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Peut-être pourrait-on supprimer presque complètement ce type de grève en suggérant au personnel roulant un autre moyen de pression, plus efficace. La direction accepterait-elle de se pencher sur ce problème (pour le bien être de ses clients) ?
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| Jeux de vilains à Villennes |
30 mars 2008, 13:25 • par Lunon
http://www.lunon.fr/
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Le trafic est toujours nul depuis 10h57 à la gare de Bécon-les-Bruyères où le dernier train en direction de Paris est parti. Voir en direct ici.
Cordialement. |
| Maîtrise du territoire |
| 30 mars 2008, 14:05 • par Jeff :o)
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Pour apaiser les craintes des uns et des autres, et veiller au grain, on annonce cet après-midi une équipe supplémentaire de la SUGE en renfort sur la banlieue St-Lazare, une équipe de police présente à Paris St-Lazare et des patrouilles de la police régionale des transports sur le   .
Demain, trois équipes supplémentaires de la SUGE surveilleront la banlieue St-Lazare le matin, une équipe supplémentaire l’après-midi. |
| Maîtrise du territoire |
| 30 mars 2008, 14:21 • par Cramos
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Pourquoi les conducteurs du RER A SNCF ne font-ils pas grève ? Ils font parti de la banlieue St-Lazare, non ?
Et plus que ça : pourquoi tout Transilien SNCF ne fait pas grève ? Ces réactions épidermiques sont incompréhensibles. |
| Maîtrise du territoire |
| 30 mars 2008, 21:04 • par Denis
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Il ne s’agit pas de grève mais de droit de retrait, plus difficile à justifier pour ceux qui ne sont pas sur la même ligne.
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| Maîtrise du territoire |
| 30 mars 2008, 21:34 • par Cramos
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Il y a eu quand même quelques missions supprimées, limitées côté RATP à la Défense.
Le droit de retrait n’est-il pas utilisé en cas de danger grave et imminent ? En l’occurrence, pour ce genre de situation (agression d’une personne), je n’y vois aucun rapport. |
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). Les voyageurs sont invités à reporter leur trajet... ou à s’arranger autrement [1] :
et 
(Paris-Nord — Pontoise) à destination d’Ermont, St-Ouen-l’Aumône et Pontoise ;
(Paris-Montparnasse — Mantes) pour Chaville, Viroflay, Versailles, Épône et Mantes (dans ces deux derniers cas, comptez large : les trains sont rares le dimanche sur Paris — Plaisir — Mantes...) ;
