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Elle a tout d’une grande ! 26 décembre 2007

« La valeur n’attend pas le nombre des années », écrivait Corneille. Sur la ligne Métro14, dernière-née du métro parisien, on serait sûrement d’accord avec lui. D’abord grâce aux charmes bien connus de l’automatisme intégral, fréquences élevées, conduite plus souple et quasi-insensibilité aux grèves.

Mais aussi parce que la ligne 14, qui reste « Météor » pour ses intimes, continue de voir sa fréquentation augmenter et peut désormais rivaliser avec une ligne « longue » comme la Métro12.

Par extrapolation des comptages réalisés le 6 décembre dernier, jour « ordinaire » sans manifestation exceptionnelle ni incident grave ou fermeture de ligne (créant des reports de trafic), la RATP estime que pratiquement 450 000 voyageurs empruntent désormais quotidiennement la ligne 14. Qui bat ainsi un nouveau record de fréquentation, puisque les résultats des derniers comptages (fin 2006) donnaient environ 389 000 voyageurs/jour.

Cette hausse spectaculaire de 15 %, trois à quatre fois supérieure à la moyenne du métro, était attendue : elle est en grande partie induite par l’ouverture de la nouvelle station Olympiades, au coeur du XIIIème arrondissement.

Les comptages sonnaient même l’heure de vérité pour celle-ci. En juin, la RATP s’attendait à ce que la station Olympiades fasse grimper le trafic de la ligne à 410 000 voyageurs quotidiens. Avec la nouvelle valeur établie à 450 000, l’objectif est, une nouvelle fois, confortablement pulvérisé.

La fréquentation annuelle de la ligne devrait ainsi passer de 64 à au moins 74 millions de voyageurs l’an prochain (première « année pleine » de fonctionnement de la ligne prolongée à Olympiades).

De quoi rappeler au STIF que ses décisions pour augmenter la capacité de la ligne (la saturation menace à très court terme en pointe du matin), promises pour la rentrée 2008, restent très attendues sur le terrain. Et seraient un cadeau d’anniversaire bienvenu pour Météor, qui fêtera ses dix ans le 15 octobre 2008.

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La hausse importante de la fréquentation va rendre d’autant plus nécessaires
les mesures de désaturation promises par le STIF, pour éviter que la surcharge ne devienne la règle pendant la pointe du matin
Dernière mise à jour
26 décembre 2007  14h34
73 messages ont été postés à la suite de cette brève
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 Forum

73 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève, dans 5 discussion(s) :
1. Elle a tout d’une grande !
26 février 2008, par michel
2. Elle a tout d’une grande !
28 décembre 2007
3. Elle a (presque) tout d’une grande !
26 décembre 2007, par olivier
4. Elle a tout d’une grande !
26 décembre 2007, par guigasto
5. Elle a tout d’une grande !
26 décembre 2007, par LRP

Engager une nouvelle discussion

 
Elle a tout d’une grande !
26 février 2008, 12:28 • par michel  
ligne 14 olympiades
pourriez vous inverser les passages sorties et entrée à olympiades de facon à se que les flux ne se croisent pas en montant et en descendant. il suffit de mettre les passages en entrée a droite (vers les quais) et les passages sorties à gauche.

Elle a tout d’une grande !
26 février 2008, 18:50  

Bonsoir Michel,

Pourriez-vous nous expliquer par quels moyens les contributeurs du site metro-pole.net pourraient vous aider à “inverser les passages sorties et entrée à olympiades de facon à se que les flux ne se croisent pas en montant et en descendant.


Elle a tout d’une grande !
27 février 2008, 12:09 • par Pierrot  

Chers camarades internautes du site, à vos outils !! Marteaux, tournevis, éventuellement pioche (ça peut servir), prenez tout ce que vous pouvez !! Nous allons inverser les passages à Olympiades !! Si c’est pas de la flash mob, ça !! :D

Plus sérieusement, Michel, votre requête serait bien mieux placée dans un mail à destination de la RATP, voire sur www.vous-et-la-ratp.com. Malheureusement, personne sur ce site non-affilié à la RATP (et encore moins à la SNCF) ne pourra rien pour ce genre de demande.

Elle a tout d’une grande !
28 décembre 2007, 14:24  
A titre de comparaison,quelle est la fréquentation des lignes 1,13.. ?? La 14 rivalise-t-elle avec ou uniquement avec la 12(ce qui est déja pas mal) ? merci d’avance

Elle a tout d’une grande !
2 janvier 2008, 02:13 • par olivier  

Dans l’ordre décroissant de la fréquentation des lignes :

1 - 4 - 7 - 9 - 13 - 6 - 2 - 8 - 3 - 5 - 12 - 14 - 11 - 10 d’ou la 12eme place pour la ligne 14.

Mais la ligne 14 est encore jeune (9 km et 9 stations)(contre 14 km et 28 stations pour la ligne 12).

La ligne 14 a été construite, pour absorber une partie du traffic voyageur sans cesse en expension, pour créer une liaison rapide est/ouest et pour déservir le XIIIème arrondissement. La mission est accomplie. Mais la ligne ne demande qu’a grandir encore...


Elle a tout d’une grande !
2 janvier 2008, 02:23 • par olivier  

Pardon, j’oublie de dire que le classement ne tiens pas compte de la hausse du traffic mentionné dans l’article.

En passant de 64 à 74 millions de voyageurs /ans, la ligne 14 deviendra 11ème !

BONNE ANNEE à la ligne 14 !


Elle a tout d’une grande !
8 janvier 2008, 21:14 • par davidd93  
64 Millions de voyageurs annuels

64,1 Millions de voyageurs annuels, c’est le chiffre de 2004 avec 140575 quotidiens pour un JOB, 84637 le SA, 59696 le DI.

Alors, avec les 450000, on rattrappe bientot la M4 qui, par contre, est tres forte le Week-End.

Elle a (presque) tout d’une grande !
26 décembre 2007, 19:12 • par olivier  
Elle peut grandir la ligne 14 : Prolongement au nord (Saint-lazare-Gennevilliers) puis au sud (olympiades - Villejuif). La hausse de fréquentation de la ligne est une bonne nouvelle et devrait encourager ce projet.

Elle a (presque) tout d’une grande !
26 décembre 2007, 19:25  
Ce serait bien, mais le STIF n’a aucun projet de prolongement au sud et un projet de prolongement minimaliste au nord qui ne règle aucun problème !!

Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 09:20  
Le STIF renonce apparemment au débranchement de la ligne 13 par la reprise de la branche Asnières-Gennevilliers (projet pourtant souvent présenté comme indispensable). Preuve en est une étude du STIF d’octobre 2007 qui préconise un simple prolongement croisant tout d’abord la branche Gennevilliers à Porte de Clichy puis la branche St-Denis à Mairie de St-Ouen d’ici 2017.

Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 11:15 • par Haxo  

Nuance, pour l’instant, le STIF propose uniquement le renoncement de la meteorisation d’une des branches de la ligne 13 par un prolongement différent de la ligne 14.

Les politiques auront le dernier mot et il semble que cette proposition ne plaise pas à tous le monde...

Dans les Hauts-de-Seine, on pousse le projet d’Arc Express...

Dans la Seine St Denis, on réclame cette météorisation pour permettre le prolongement de la ligne 13 à Stains, ce qui ne pourra pas se faire si l’on conserve une demi-ligne 13.

Bref, si la 14 arrive à Asnières-Gennevilliers... cela ne se fera pas sans douleur et après encore de longs débats... ce que les usagers de la 13 apprécieront probablement.


Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 11:46 • par Hubert  

Même s’il est onéreux, il n’est pas si mal le projet de prolongement de la ligne 14 à la Mairie de St Ouen. Si à cette station et à la porte de Clichy les correspondances sont simples et rapides, les deux branches de la ligne 13 seront déchargées d’une bonne part de leur trafic, et la branche nord du RER C aura un accès rapide au centre de Paris ( une seule station nouvelle aux Batignolles les correspondances avec la 2 se faisant par la 13 dont les deux branches seraient être maintenues,avec pour chacun des deux axes un accès direct dans les quartiers centre ouest de Paris.

Si de plus la ligne 4 est prolongée à la mairie de St Ouen, tout sera parfait : il ne restera plus qu’à réaliser la rocade Mairie de St ouen la défense et tout devrait aller pour le mieux dans le meilleur des mondes.... Bon, on attendra un peu sans doute et puis, même si Noël est passé, c’est la période des voeux ...

Pour le sud, où rien n’est décidé, plutot que de reprendre une branche de la 7, je verrais bien la 14 prolongée vers Maison Blanche-porte d’Italie, la poterne des peupliers et la ligne B du RER à laplace ; de là à imaginer le prolongement de cette ligne jusqu’à Robinson et simplifier et soulagerla ligne B du RER...

Le 183 en site propre et pourquoi pas en tram aurait pour terminus Olympiades.

Ce ne serait plus 450.000 voyageurs jours sur la ligne mais au moins le double... Cette ligne deviandrait une magistrale... Mais la capacité du tronçon actuel de la ligne le permet-elle ?

Bon, avec le Grenelle de l’environnement il y aura de la volonté politique et des sous ; Ah bon ! vous n’y croyez pas ?


Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 13:05 • par Haxo  

Encore un naïf qui pense que les usagers de Asnières ou Gennevilliers vont se taper une correspondance pour aller à St Lazare... sauf si, à la rigueur, c’est sur le quai d’en face (ce qui ne serait pas si simple à réaliser je pense).

Et puis St Ouen a besoin du prolongement de la ligne 4, elle n’a pas besoin en plus de celle de la ligne 14 contrairement aux communes d’Asnières ou Gennevilliers..

Il faut retrouver le projet METEOR d’origine et arrêter les petites économies de ce genre !


Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 18:22 • par Florent  
La ligne 13 est une priorité absolue... A tel point que la ratp a créé un site ad hoc où sont détaillées toutes les mesures pour régler le problème de surcharge (ainsi que d’autres actualités moins intéressantes, mais quand on n’a rien à dire...). Mais on sait bien que la seule solution satisfisante c’est le débranchement. Peu importe la branche à météoriser. Mais le STIF rechigne à faire ce qui est nécessaire. Les utilisateurs de la ligne 13 apprécieront... ils continueront à être comprimés dans les wagons aux heures de pointe (quand ils ont la chance de pouvoir monter dedans), et continueront à attendre leur métro pendant 20 minutes aux heures creuses (j’exagère à peine).

Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 19:04 • par wave  

La réflexion actuelle sur un éventuel tunnel direct st-lazare/porte de clichy me parait intérressante au lieu de faire un simple débranchement.

Ca mettrait la porte de clichy à 3 minutes de st-lazare (un gain de temps supérieur au simple débranchement pour pas mal de monde, y compris les usagers du RER C). Et ça ouvre la possibilité de prolonger la ligne 14 ailleurs, créant ainsi une nouvelle ligne au lieu d’améliorer simplement la fourche existante. Ca vaut la peine de se poser la question : ça fait pas plus de longueur à creuser tout de suite, moins de stations à agrandir, et la possibilité de faire sortir une nouvelle ligne de métro vers la banlieue.


Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 19:20 • par Lunon  
http://www.lunon.sup.fr/
De toute manière, ce débat, ressorti à chaque sujet de ce type n’avance pas, on peut toujours faire des hypothèses sur un débranchement ou une construction de tunnel, la priorité de la RATP est plus l’automatisation de la ligne 1 (qui a déjà commencée d’ailleurs) que la ligne 13. La construction d’un nouveau tunnel est en plus complètement irréaliste d’une part par le coût énorme et d’autre part à cause du vrai gruyère qui est Paris. Quand on a vu ce qui s’est passé pour Olympiades, on comprend pourquoi. Les seules choses qui changereont "bientôt" sont le système Ouragan prévu pour 201 ? et la modernisation des rames actuellement faite à Cannes la Bocca. Seul un débranchement pourrait être envisagable à court terme...

Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 19:46  
L’automatisation de la ligne 1, c’est fait ! c’est voté, financé et les travaux sont en cours. Il faut maintenant faire des choix pour les années a venir. Et la désaturation de la ligne 13 est une priorité. La solution la plus rapide (les études sont déjà faites), la moins chère (juste "un bout de tunnel" (Saint -Lazare - place de clichy), et agrandir quelques stations), est le débranchemnt de la ligne 13, reprise par la ligne 14. Les nouvelles propositions ne viennent que ralentir les projets. Mais les usagers de la ligne 13 ont des portes palières, et le système ouragan... Pourquoi leur donner la belle ligne 14 ?

Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 02:50 • par wave  

Ca dépend de ce qu’on entend par débranchement. Si c’est réellement débrancher la portion la fourche/st-denis pour en faire une ligne 13 bis, ça fera une baisse de la prestation pour les usagers de cette portion.

Si c’est ce qui était prévu à l’origine, c’est plutôt un doublement du tunnel de st-lazare à la fourche, et pas un simple débranchement. Rien ne dit que c’est l’endroit où il est le plus facile de faire passer un nouveau tunnel. Avec un doublement de 3 stations au passage, ce qui représente aussi de gros travaux. Alors qu’un tunnel direct st-lazare/porte de clichy ne nécessiterait d’agrandir qu’une seule station (porte de clichy), et il serait possible de choisir l’endroit le plus facile pour creuser le tunnel.

Ca me semble moins cher, et la prestation serait plutôt meilleure, permettant un gain de temps pour ceux qui veulent aller à st lazare ou plus au sud, venant de gennevilliers ou de la ligne C.

Et, pour l’avenir, ça offre la possibilité d’une ligne supplémentaire qui sort de paris.

Bref, si c’est moins cher et plus modulable pour l’avenir, pourquoi s’empêcher d’étudier cette solution ?

Je ne pense pas que cette étude repousse la construction de quoique ce soit. S’il y a actuellement des investissement pour accélérer la ligne, c’est pour que ça serve au moins quelques années, surement pas pour creuser un tunnel tout de suite.

A l’autre bout de la ligne, une fois que le météor arrivera à maison blanche, c’est pareil : s’il est tentant d’aller à villejuif (là c’est vrai qu’il n’y aurait aucun tunnel à creuser), il peut être plus intéressant, après une correspondance à maison blanche, d’aller desservir un endroit où il n’y a pas encore de métro. Entre la branche de villejuif et la ligne B, il y a de l’espace...


Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 09:22  

Pour l’avenir du Métro Parisien, il faut soutenir le retour aux origines du projet METEOR dont le but était bien de mettre fin à l’aberration des branches des lignes 7 et 13

Une demi-ligne 13 est-ce satisfaisant pour les habitants de la proche banlieue ? Qui s’en contenterait sans problème ? Qu’on tienne enfin les promesses qu’on a faites. Qu’on fasse en même temps le prolongement de la ligne 14 et du RER E. Messieurs qui avez des idées, on verra plus tard pour Arc Express et les autres projets. Les idées c’est bien mais tant que ça n’empêche pas l’action.


Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 09:52 • par MF 2000  

Pour l’avenir du Métro Parisien, il faut soutenir le retour aux origines du projet METEOR dont le but était bien de mettre fin à l’aberration des branches des lignes 7 et 13

Une demi-ligne 13 est-ce satisfaisant pour les habitants de la proche banlieue ? Qui s’en contenterait sans problème ? Qu’on tienne enfin les promesses qu’on a faites. Qu’on fasse en même temps le prolongement de la ligne 14 et du RER E. Messieurs qui avez des idées, on verra plus tard pour Arc Express et les autres projets. Les idées c’est bien mais tant que ça n’empêche pas l’action.

et vous oublier aussi le proget de prolongement de la ligne 11 de mairie des lillas a rosny sous bois


Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 11:54  

Il s’agit d’étudier la meilleure solution pour faire grandir la ligne 14 ; Et il faut tenir compte de la saturation de la ligne 13.

un doublement du tunnel de st-lazare à la fourche

Doubler le tunel, est sans doute la solution la plus logique pour faire face à la saturation de la ligne 13.

Avec un doublement de 3 stations au passage, ce qui représente aussi de gros travaux

Non, seulement 1 station (et pas 3) place de clichy pour la correspondance avec la 2 et la 13. (Là les travaux seront Titanesques, je te l’accorde). METEOR garde son caractére rapide.

Rien ne dit que c’est l’endroit où il est le plus facile de faire passer un nouveau tunnel

Pas de difficulté particulière pour ce tunnel. (C’est juste une question de profondeur pour ne pas fabriquer un gruyère)

Ca me semble moins cher,

1 mètre de tunnel, coûtera toujours moins cher que 10 mètres de tunnel, regarde la carte de ton projet ! Objectivement, dans mon projet, ce qui fera grimper la facture, c’est d’adapter les stations (Brochant, porte de clichy...) à la 14. Agrandir les quais (8 voitures), pneumatisation, et automatisation)...

Bref, si c’est moins cher et plus modulable pour l’avenir

S’il te plait, ne dit plus que c’est moins cher, le projet que tu défends n’a pas encore été étudié. Moi je defends la "modulation" d’une branche de la ligne 13, ligne saturé dans le passé, le présent et l’avenir si on ne fait rien.

Je ne pense pas que cette étude repousse la construction de quoique ce soit.

Non, en effet, c’est seulement une question de volonté politique.

A l’autre bout de la ligne, une fois que le météor arrivera à maison blanche,..., il peut être plus intéressant, après une correspondance à maison blanche, d’aller desservir un endroit où il n’y a pas encore de métro

. Pourquoi ne pas laisser cette mission à la ligne 5, qui stoppe place d’italie ?


Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 16:34  

Je re-poste une proposition mise ailleurs sur le forum :

Où passera la 14 si elle reprend Asnières et la 13 si elle prend St-Denis ?

Faire l’inverse serait plus facile à réaliser, mais on peut arriver à la première solution si on décide de faire autrement : la 14 récupère les stations actuelles de la 13 Place de Clichy et la Fourche-haut, puis la branche Asnières, et la 13 après Liège passe dans 2 nouvelles stations créées (ou plutôt 1.5 station), une Place de Clichy sous l’actuelle et La Fourche (création de la 2e demi-station et récupération de La Fourche-bas), et récupération de la branche St-Denis. Je pense que cette option présente l’avantage de ne pas creuser trop de tunnels (donc un coût moindre) donc d’être assez rapide à mettre en oeuvre, et de ne pas bloquer la 13 pendant les phases de transition.

A moins que quelqu’un a une objection technique à proposer...


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 20:21  

Il faudrait que la ligne 14 passe par Rome ou Pce de Clichy, puis une station au croisement des RER C, E et peut-être RER F à 500m de la porte de Clichy, ce qui créerait une correspondance aussi utilisée que celle de Gare du Nord, cela irriguera le quartier des batignolles, et ensuite la 14 rejoint la station Mairie de Clichy, Gabriel Péri, jusqu’ à Argenteuil et même Ermont via Sannois (l’ ancienne petite branche du RER C sera reconvertie et ce sera mieux comme ça pour tout le monde, car plus de trains dispos sur les autres branches), tandis que la 13 irait rejoindre Stains voire même plus vers l’ est Le Bourget ou La Courneuve.

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 20:32 • par wave  

C’est vrai que le fait de rejoindre quelques stations du RER C près de paris est intéressante. Si ça peut permettre que tous les RER ne s’y arrêtent pas (ou juste une seule correspondance avec le métro), ça sera un gain pour tous ceux qui le prennent de plus loin. En plus du gain pour ceux qui prendront le métro à la place.

C’est dommage de faire un mauvais métro avec un matériel plus cher et plus confortable capable de rouler à 140. Certes je ne demande pas de réhabiliter la voie pour cette vitesse partout, mais juste d’éviter de jouer l’omnibus et de faire un vrai réseau EXPRESS régional pour ceux qui habitent à plus de 3 kms de paris.

Surtout qu’un matériel à 2 portes et 2 étages est clairement plus adapté à cet usage. C’est bien pour ça qu’on le supporte dans paris, parce qu’il permet de faire de grandes distances rapidement et confortablement, avec beaucoup de places assises, sur la partie sud de la ligne. Si c’est pas pour en faire autant au nord, autant faire un terminus à BFM ou austerlitz et mettre des rames à 3 portes sur tout ce qui est plus au nord.


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 21:56  

La ligne 14 aura, au delà de Paris, ce rôle de ligne rapide : il devrait y avoir entre 1 et 5 kilomètres entre les stations, et elle devrait aller jusqu’ à Rungis-Orly-Juvizy et Gennevilliers-Argenteuil-Ermont

Mais je n’ ai pas compris le but du dernier paragraphe !

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 22:16 • par Jeff :o)  

Mais je n’ ai pas compris le but du dernier paragraphe !

Allez donc lire ceci (paragraphe "L’Exploitation", vers la fin).


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 22:21  

Partie sur de quelle ligne ?

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 22:24  

Pardon !

Partie sud bien sûr !

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
30 décembre 2007, 01:34  

Non, seulement 1 station (et pas 3) place de clichy pour la correspondance avec la 2 et la 13. (Là les travaux seront Titanesques, je te l’accorde). METEOR garde son caractére rapide.

Il ne serait presque pas nécessaire de doubler place de clichy, une correspondance à pied la fourche-place clichy suffirait vu la faible distance qui les sépare ! Enfin qd ca aura lieu, on sera déja ds notre tombe. France 3 devrait proposer une émission "faut pas réver" spécial désaturation de la 13...


Elle a (presque) tout d’une grande !
30 décembre 2007, 11:31 • par Laurent 95  

Bonjour

Là ou cela coince , c’est que la ligne 5 , au terminus de place d’Italie ( en boucle ) est " prisonnier " de la station de la ligne 6 qui le contourne A NIVEAU par le sud . A moins de tout reconstruire , n’y pensons plus ! Il y a déja plus important comme traiter le débranchement du complexe de la Fourche .

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
30 décembre 2007, 11:49 • par Musicien77  
Le prolongement de la ligne 5 de Place d’Italie à Place de Rungis est inscrit au SDRIF. Mais cela impliquera effectivement de lourdes modifications.

Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 20:28  

Une autre possibilité : la ligne 5 reprendrait toute la partie ouest de la ligne 6 avec le MF 2000 qui servira pour la longue interstation à Bobigny tandis que la partie est irait rejoindre Gambetta et Gare du Nord, et pourrait, elle, être prolongée jusqu’ au stade Charlety et vers Rungis, avec du matériel pneu neuf (et même peut-être une automatisation), et ces 2 lignes seraient bien plus fréquentées que les lignes actuelles (ligne 5 10° affluence)

Possibilité à étudier.

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 20:43 • par Hugues  
Il y a quand même un problème : la M6 est sur pneus, et la M5 sur fer...

Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 20:48 • par Erwan  
Pourtant ça recréerait la circulaire sud de 1903...

Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 20:50  

Et alors ? Il suffit de changer les rails (ce qui prendra pas plus de 3 jours si il y a de la volonté, 24h/24), ce qui sera aussi à faire avec les débranchements des M7 et M13 !

Les habitants des 11°, 12°, 13°, 20° arrondissements et les habitants proches de l’ A6 en seront pleinement satisfaits !

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 21:02 • par Maxximum  

Euh... "Dieu" sait que je suis du genre à dire qu’avec moins de paperasse et plus de courage on irait bien plus vite pour la construction de grands projets, mais là, trois jours, avec un grand respect envers les Chinois, même eux ne sauraient pas faire !

Ca se ferait sans doute en un mois, avec interruption totale du trafic, et au moins en 2 huit.


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 21:45  

Si TOUS les agents de la RATP se bougeraient le ***, avec le matos adéquat, on peut installer les rails en un semaine (c’ est vrai que 3 jours j’ ai dû un peu trop fumer ^^), surtout sur les parties aériennes de la ligne 6 (Italie<>St-Jacques, Pasteur<>Passy) mais bien sûr il faudrait au moins un bon mois avec ce systême à la française qui est de faire bien durer les choses pour faire croire que les travaux sont très difficiles : maintenant, quand une série de travaux est terminée à temps, ça devient exceptionnel !

Et dire que nous sommes la 5° puissance mondiale...

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 21:56 • par Lunon  

Si TOUS les agents de la RATP se bougeraient le ***

Hm... Enfin bon, ce ne sont pas "tous les agents ratp" qui peuvent changer les rails mais quelques dizaines de personnes qui ont des chantiers programmés des mois à l’avance.

Et dire que nous sommes la 5° puissance mondiale...

Quel est le rapport ?


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 22:20  

Désolé, j’ ai cru parler de travaux officialisés qui consernaient les 10 000 agents RATP

Par contre, si le STIF se le bouger en votant le RER F, les dédoublements ligne 14, les autres prolongements, ...

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 22:43 • par Jeff :o)  

Si TOUS les agents de la RATP se bougeraient le ***, avec le matos adéquat, on peut installer les rails en un semaine (c’ est vrai que 3 jours j’ ai dû un peu trop fumer ^^)

En une semaine aussi, vous fumez (et appremment, c’est puissant). Il a fallu plus d’un an de travaux pour convertir de fer au pneu chacune des lignes 1, 4 et 6. Qu’est-ce qui vous permet d’affirmer qu’on saurait aller 50 fois plus vite ?

D’autre part, comme l’a fait remarquer Lunon, ce ne sont pas tous les agents de la RATP, mais un petit nombre d’équipes très spécialisées qui peuvent intervenir sur ce genre de chantier. Et qui appartiennent d’ailleurs plutôt à des entreprises extérieures (dont le planning est très chargé) qu’à la Régie. Le cliché de l’agent payé à glandouiller et qui n’en fiche pas une rame est sympathiquement populiste, mais à la fois faux et parfaitement hors sujet.

il faudrait au moins un bon mois avec ce systême à la française qui est de faire bien durer les choses pour faire croire que les travaux sont très difficiles : maintenant, quand une série de travaux est terminée à temps, ça devient exceptionnel !

Encore raté. Il y a souvent de bonnes raisons (techniques, manque de décision politique au bon moment, etc.) qui expliquent les glissements de calendrier, pour peu qu’on s’y intéresse vraiment au lieu de se contenter de commentaires de café du commerce. Et si les projets durent aujourd’hui longtemps, c’est en partie dû aux procédures administratives à rallonge (débat public, concertation préalable, enquête publique — le tout pensé pour le bien et l’implication des citoyens, mais qui rallonge surtout les délais sans apporter d’avantage évident), et en partie aux difficultés de financement (c’est pour ça que le prolongement de la ligne 14 entre Madeleine et St-Lazare a été étalé sur 5 ans : pour étaler l’investissement).

Merci de faire un effort. Troller avec des affirmations gratuites et complètement à côté des réalités, c’est à la portée de n’importe quel téléspectateur du JT.

Bonne soirée.


Elle a (presque) tout d’une grande !
19 janvier 2008, 00:15 • par Haru  
Bon, je suis résolument pour et plein d’amitié pour les agents RATP, mais je me vois bien obligé d’être perplexe concernant certains postes, notamment dans les guichets "INFORMATIONS" sans vente des stations rénovées, dont l’utilité et les possiblités fort réduites... Bien entendu, ces guichets ONT pour but d’être tout à fait inutiles à court terme afin que dès qu’il le sera possible à long terme, ces postes disparaissent... Et puis bon, on trouve toujours le boulot des gens moins dur que le sien vu qu’on a toujours plus de problèmes que les autres ;). Mais je le dis et le répète, pour le reste, les gens de la RATP font un boulot fabuleux qui nous facilite quotidiennement la vie, malheureusement, certains préfèrent retenir les 5% du temps où ça va mal et pas les 95% du temps où le service accompli parfaitement sa tâche... Mais bon, la tendance ces derniers temps est à croire que le métro doit être aussi confortable et disponible qu’un taxi tout en se devant d’être plus rapide et d’être qualifié de TOUJOURS trop cher...

Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 15:53 • par Antoine  

Juste une hypothèse :

Si on prolongeait la ligne 14 à Porte de Clichy puis Mairie de Saint-Ouen sans arrêts intermédiaires (c’est ce qui est prévu il me semble), puis météoriser et annexer à la ligne 14 la branche au-delà de Mairie de Saint-Ouen jusqu’à Saint-Denis ? La portion de la 13 entre La Fourche et Mairie de Saint-Ouen deviendrait alors une ligne 13bis.

Les habitants de Saint-Denis gagneraient beaucoup de temps vers Paris. Ceux d’Asnières et Gennevilliers gagneraient d’avoir deux fois plus de trains. Et ceux de la Porte de Saint-Ouen... eh bien ils ne sont pas si nombreux que ça !...

C’est sûrement totalement irréalisable, allez-vous me répondre, mais pourquoi ?


Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 16:28  
Bref, c’est transposer le pb de la branche asnières sur La Fourche-Mairie de St-ouen...

Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 16:56 • par Musicien77  
Sur le projet du STIF, au début c’était présenté comme direct Porte de Clichy, puis direct Mairie de St-Ouen, mais la desserte de la station Rome est apparue entre temps (ç’aurait été impensable de croiser la 2 sans faire correspondance...).

Elle a (presque) tout d’une grande !
29 décembre 2007, 00:31 • par Antoine  
Pouvez-vous me donner vos sources ? (si elles sont consultables sur internet). Merci.

Elle a (presque) tout d’une grande !
29 décembre 2007, 07:20 • par Musicien77  

Je ne me souviens plus, mais c’était de toute façon quelque chose d’officiel (STIF, Région ou autre...)

Si je retrouve la source exacte, je vous en fais part ici


Elle a (presque) tout d’une grande !
29 décembre 2007, 19:39 • par Hubert  
C’est séduisant, mais on supprime toute correspondance aisée entre le 13 branche ST DENIS et la ligne 2 .

Elle a (presque) tout d’une grande !
18 janvier 2008, 21:01  

Ca doit être la branche OUEST de la ligne 13 qui doit passer à la ligne 14 : les stations sont plus espacées entre elles, cette branche est donc très rapide et donc idéale pour la ligne 14, contrairement à l’ autre branche avec des interstations dignes de Châtelet<>Les Halles ou de Montparnasse<>Vavin

La ligne 14 a pour but suprême d’ être la ligne la plus proche d’ une configuration RER (vrai de Châtelet à GDL), et l’ écart entre Clichy-Mairie et Gabriel Péri est aussi grand que l’ interstation entre Étoile et La Défense !

Cordialement


Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 10:02 • par Hubert  

Un débranchement de la 13 à court terme : ce n’est pas si évident :

La seule solution économique et rapide permettant un débranchement serait de limiter les trains venant de St Denis dans la station à voie unique de La Fourche : Bonjour les dégats : Correspondance obligatoire, à une station de la ligne 2 à place Clichy, pertes de temps, bousculades et colères garanties : bref, impensable.

Si on veut y penser quand même, il faut envisager une prolongation d’une des branches au moins jusqu’à la place Clichy dans un premier temps Les ouvrages de la Fourche sont complexes, et il faudrait reprendre les ouvrages souterrains sous ceux existant entre au moins les stations La Fourche et place Clichy ; (Merci le gruyère...et la durée des travaux) ;

il faudrait ensuite (dans un deuxième temps, après que les usagers d’une des branches aient subi les inconvénoent d’une corespondance à la place Clichy, envisager un prolongement vers St Lazare, ligne 14, pour les tenants d’une fusion 14/13, dans un contexte difficile, ou pour d’autres vers Trinité et chaussée d’antin/Auber ;

L’autre solution serait un tunnel BROCHANT- St LAZARE, avec correspondance (difficile) vers la 2 vers ROME... (ou Guy Moquet- brochant St LAZARE)

C’est pour cela que (naïvement ? - éthymologiquement : nouveau.-) je continue de penser que la proposition du tunnel St LAZARE porte CLICHY- St OUEN, avec une seule station à hauteur des batignolles, quartier mal desservi, est plutôt pertinente, si elle est mise en oeuvre rapidement.

Comme la plupart des voyageurs n’ont pas pour destination St LAZARE, la correspondance qu’ils y subissent aujourd’hui serait reportée à St OUEN ou à la porte de Clichy, avec très nette amélioration pour les voyageurs de la branche nord du RER C. Par ailleurs en venant de l’une ou l’autre des deux branches, ils auraient toujours l’accès direct à la correspondance avec la ligne 2 à Clichy et accès direct au quartier St Lazare, avec rééquilibrage de l’alternance des destinations Gennevilliers St Denis/STAINS ; - je ne pense pas qu’une rame de 5 voiture toutes les 90 secondes soit nécessaire sur chacun de ces itinéraires, surtout si le prolongement de la 4 à St Ouen est mis en oeuvre.

Il sera difficile de se séparer de l’héritage historique des lignes en fourche : voir l’exemple malheureux de la 7 bis qui depuis belle lurette aurait du être dirigée sur le complexe de la gare du Nord/ Magenta.

Et il n’est pas dit que le tunnel St LAZARE St OUEN soit baucoup plus cher que le raccordement 13/14. (en écrivant cela j’ai l’impression de rajeunir de près de 40 ans, le serpent de mer de la fin des années 60 étant le raccordement de la 13 et de la 14 Invalides/ porte de Vanves) Certains alors proposaient un raccordement de la 14 prolongée d’invalides à St Lazare avec la 7bis, nouvellement débranchée, via la gare du nord. Comme quoi, dans un réseau tout se tient .


Elle a (presque) tout d’une grande !
27 décembre 2007, 18:59  

Il faut faire des choix, Hubert. Construire un métro "rocade" est une idée séduisante pour les décénies à venir. Mais il ne faut pas tout mélanger.

Il est très urgent de faire quelque chose pour la ligne 13, sa saturation doit être traité, la ligne 14 est étudié pour reprendre la branche Annières Gennevilliers, c’est sans doute la solution la plus simple la plus "rapide".

Pour le prolongement au sud, le tunel arrive déja a maison blanche, près a reprendre une branche de la ligne 7. (Pour soulager le RER B, c’est une autre histoire...)

La ligne 14 mérite de grandir. Si on aime vraiment le métro Parisien on peut souhaiter dans les années venir, des supprimer les "demi-ligne" 7 et 13, et voir une ligne 14, agrandit a 8 voitures, aller de Port de gennevilliers (garage pour la ligne) à Villejuif.


Elle a (presque) tout d’une grande !
28 décembre 2007, 00:02 • par Arsenal  

Voilà qui est bien parlé !

Pour l’avenir du Métro Parisien, il faut soutenir le retour aux origines du projet METEOR dont le but était bien de mettre fin à l’aberration des branches des lignes 7 et 13, comme il faut défendre la ligne 15 pour réunir la 3bis et la 7bis.


Des tas de grands travaux commencés, jamais finis !
28 décembre 2007, 00:21 • par Cramos  

Pour l’avenir du Métro Parisien, il faut soutenir le retour aux origines du projet METEOR dont le but était bien de mettre fin à l’aberration des branches des lignes 7 et 13

Au lieu de ça, on veut créer un nouveau méga projet Orbital (ou métrophérique) dont on sent que cela va faire comme pour le RER E ou la ligne 14 : on le commence mais on ne le termine pas. Des tas de grands projets commencés, et aucun jamais terminé. Seuls les deux premiers sont allez à leur terme : les RER A et B (et encore, avec la branche Montesson du RER A...). Après on n’a jamais réellement été au bout des projets.

Finissons le RER E et la ligne 14 plutôt que de faire comme à Marseille des bouts de lignes de métro qui n’ont ni queue ni tête, des lignes de tramway qui pourraient faire pareil...


Elle a (presque) tout d’une grande !
31 décembre 2007, 09:15 • par Hugues  

Si vraiment le débranchement de la M13 par la M14 est trop complexe à effectuer, le projet du STIF peut être intéressant si :

(1) la M14 est prolongée plus au nord et offre quelques correspondances et dessertes utiles (en particulier le Stade de France) en effectuant grosso-modo le trajet :
-  [ligne actuelle]
-  Saint-Lazare
-  Rome (M2)
-  Pont Cardinet (Transilien)
-  Porte de Clichy (M13, RER C)
-  Saint-Ouen (RER C) [station éventuelle]
-  Mairie de Saint-Ouen (M13)
-  SDF - St-Denis (RER D)
-  La Plaine - SDF (RER B)
-  et au-delà, pourquoi pas, vers le T1 et la tangentielle nord.

(2) la M13 est débranchée quoiqu’il arrive pour faire :
-  branche nord (laquelle ? c’est à définir, mais plutôt St-Denis, j’imagine)
-  place de Clichy (M2, M13)
-  Haussmann - St-Lazare [station sous la rue du Havre, entre les stations St-Lazare et Havre-Caumartin] (M3, M9, M12, M13, M14, RER A, RER E, Transilien)
-  éventuellement prolongement direct vers Concorde (M1, M8, M12)


Elle a (presque) tout d’une grande !
31 décembre 2007, 10:26  
pourquoi pas une liaison directe est - ouest en reliant M13 Gennevilliers à M7bis + M3bis, via Pigalle et le pôle Gares du Nord et de l’Est/ Magenta

Elle a (presque) tout d’une grande !
31 décembre 2007, 18:50 • par Hugues  

A St-Denis passent les RER B et D : il est peu probable que les habitants de ce coin désirant se rendre du côté du pôle GdN/Magenta/GdE préfèrent prendre alors une M13bis faisant un long détour par place de Clichy et Pigalle. De plus, les utilisateurs de la M13 bis seraient contraints à un changement pour aller à St-Lazare.

En revanche, je préfèrerais aussi que la M7bis (ou M15 en cas de fusion avec la M3bis) pousse jusqu’à Magenta, ce qui offrirait bien plus de correspondances : M4, M5, M7 et RER B, D et E contre M7 uniquement à Château-Landon.


Elle a (presque) tout d’une grande !
1er janvier 2008, 10:33 • par JFS  
Justement, l’idée est de relier la branche Gennevilliers de M13 à M7bis et M 3bis pour créer une ligne M15 qui serait une liaison rapide Est/Ouest dans sa partie centrale (La Fourche - Pigalle - Gares Nord /Est / Magenta - Louis Blanc). M14 deviendrait à terme (2020 ?) Villejuif - Saint Ouen (en correspondance avec M13 et M15. On aura ainsi supprimé les fourches et les lignes bis.

Et c’est reparti pour des projets farfelus
1er janvier 2008, 15:15 • par Cramos  

Justement, l’idée est de relier la branche Gennevilliers de M13 à M7bis et M 3bis pour créer une ligne M15 qui serait une liaison rapide Est/Ouest dans sa partie centrale (La Fourche - Pigalle - Gares Nord /Est / Magenta - Louis Blanc).

Et donc recreuser un tunnel de Louis Blanc jusqu’à La Fourche ? Faut arrêtre les délires, ce genre de "truc" coûtera bien plus cher qu’un tunnel de St-Lazare à Brochant ou Guy Moquet par le simple fait qu’il sera plus long !


Elle a (presque) tout d’une grande !
2 janvier 2008, 01:43 • par olivier  
Il faut rester réaliste, Si le nouveau projet (14 prolongé a porte de clichy et saint-ouen) est retenu, la ligne 13 restera dédoublé pour très longtemps. Il y a pas d’intérêt particulier pour relier la fourche à Magenta/gare du Nord.

Elle a tout d’une grande !
26 décembre 2007, 16:39 • par guigasto  

Bonjour,

Plus que le prolongement à Olympiades, je pense que c’est le développement de la ZAC Rive-Gauche au sud de la rue de Tolbiac qui tire la fréquentation de la ligne 14 vers le haut : ouverture d’une université, d’un collège, de nombreux immeubles de bureau...

Par contre, la portion Bibliothèque-Olympiades n’a pas l’air, pour l’instant, d’avoir une énorme fréquentation.

guigasto


Elle a tout d’une grande !
26 décembre 2007, 22:05  
Le trafic Olympiades-Bibliothèque n’est effectivement pas aussi perceptible, aussi soulageant que la portion Madeleine-PSL à son ajout. Cependant, Olympiades, par sa desserte de l’université Paris 1 - Pierre Mendès France. Les gens qui avaient l’habitude de prendre le bus 62 à BNF peuvent désormais rejoindre l’université sans sortir du métro : un gain de temps et de confort non négligeable, quand on sait à quel point le 62 est généralement engorgé. Sans compter la desserte du centre commercial : il n’est pas rares de voir les voyageurs d’Olympiades affublés pour une majorité d’entre eux d’un sac plastique Tang Frères ou Paris Store... Sans compter l’utilisation des habitants du quartier, même si elle m’a paru bizarrement pas aussi perceptible : l’habitude prise de se rabattre sur le bus ou sur place d’italie, sans doute.

Elle a tout d’une grande !
3 janvier 2008, 12:38 • par dunzoobe  

Détrompez-vous !

La fréquentation de la station Olympiades est très importante. Certes la rame se vide de façon importante à BFM (c’est normal, rien que pour la correspondance avec le RER C, etc..) mais énormément de monde continue vers Olympiades, je dirais environ la moitié de la rame, ce qui fait bcp de monde pour une simple station de terminus sans correspondance ! Il faut le garder à l’esprit.

Il n’y a qu’à voir le flux de personnes entrer et sortir de la station de façon ininterrompue le soir et le matin pour se rendre compte qu’elle est très bien fréquentée, plus que bercy ou cours st émilion par exemple. Et pour ce qui est de l’habitude de se rabattre sur le bus ou la place d’italie, elle a vite été perdue !

Elle a tout d’une grande !
26 décembre 2007, 15:43 • par LRP  

Bonjour,

Je ne suis pas certain que "charme" soit le mot qui convienne pour qualifier la ligne 14 et son automatisme intégral ...


Elle a tout d’une grande !
26 décembre 2007, 16:58  
Le succès de la ligne 14 est également le résultat d’une fiabilité extrême pour se déplacer rapidement en pointe entre les secteurs de Paris-Lyon, Châtelet-Halles et Auber/Saint-Lazare, contrairement aux RER A et D par exemple.

Elle a tout d’une grande !
27 décembre 2007, 14:00  

Il est également à savoir que la ligne 14 va aussi vite qu’un RER, c’est pour cette raison qu’il est mieux de privilégier la ligne 14.

En pointe on arrive des fois à voir des rames toutes les minutes ce qui n’arrive pas sur les autres lignes (même sur le RER A et D car le temps de monter/descente est bien trop important)


Elle a tout d’une grande !
28 décembre 2007, 22:18 • par Alain  

Bonjour,

Quelques remarques, au vu de ce qui est dit plus haut :

Il est plus intéressant que ce soit la branche Gennevilliers qui soit raccordée à la ligne 14, car les usagers de ce secteur n’ont actuellement pas de relation directe avec le centre rive droite ( châtelet- gare de lyon ), au contraire de ceux de St Ouen-St Denis et alentours, qui disposent déjà du RER D ;

On voit bien que le tunnel, à Saint-Lazare, est orienté dans la direction de la Place Clichy, et à ce niveau là ( rejoindre la branche Gennevilliers à Brochant avec stations à Place Clichy et la Fourche ne pose pas de gros problème de "gruyère" ;

_Quelques stations à rallonger, et alors ?? On a su le faire pour des lignes entières, et pas des moindres, la 1 et la 4, dans les années 50-60, pour passer les rames de 5 à 6 voitures, et on ne saurait plus faire aujourd’hui ?? Soyons sérieux ...

La partie du quartier des Batignolles qui intéresse nos fameux "décideurs" est celle qui se situe entre Brochant ( ligne 13 ), et Pont-Cardinet ( banlieue St-Lazare ) : on trouve aisément plus mal desservi comme quartier ...

Oui, une ligne 14 allant de Gennevilliers à Villejuif aurait l’allure d’un mini RER, shuntant au nord, à la Porte Clichy, l’absurde détour du RER C dans le XVIème, ce qui rendrait bien service à ses usagers tout comme la correspondance de Bibliothèque arrange bien ceux du C-sud qui veulent rejoindre le centre-rive droite sans avoir à se farcir la très blindée liaison St Michel-Châtelet par le RER B, certains semblent l’avoir oubliée celle-là dans leur décompte de fréquentation de Météor ...

Bref, qu’on s’en tienne au projet initial Gennevilliers - Villejuif, et on aura fait oeuvre fort utile !


Elle a tout d’une grande !
29 décembre 2007, 16:32  
Tout à fait d’accord avec ces priorités, mais que le STIF nous dise pourquoi il ne suit pas ce projet ? et pourquoi on ne fait pas les prolongements plus rapidement. On a mis des années à prolonger jusqu’à St Lzare, et jusqu’à Olympiades (n’aurait-on pas pu faire un peu plus et prolonger jusqu’à maison blanche ?)

Elle a tout d’une grande !
29 décembre 2007, 17:22 • par Tlse.  

C’est vrai que ces prolongements de la ligne 14 ont été très longs à faire, mais dans ces deux cas, la RATP devait faire face à des problèmes spécifiques.

Coté Saint-Lazare : crer un puit au dessus de la station 14, aménager les différents accès et correspondances dans un sous-sol déjà très encombré sans interrompre la désserte les autres lignes de métro.

Coté Olympiades : tout d’abord un effondrement de tunnel provoque une belle pagaille dans le chantier. Ensuite, C’est la modification complète des ateliers donc des automatismes. Pour le logiciel de la ligne 14, prolonger côté saint lazare c’est juste une ligne un peu plus longue. Le déplacement des ateliers d’Olympiades à Maison Balnche est une opération beaucoup plus lourde.

De plus chacun de ces prolongements, se fait à grande profondeur et dans un mlieu urbain très dense, ce qui pose des problèmes de logistique (évacuation des déblais, base de chantier, arrivée du tunnelier, etc...).

Pour certains prolongements en petite couronne, on fait du "cut and cover" qui est plus rapide, mais très perturbant pour les quartiers traversés. C’est comme ça que le métro a poussé si vite à Paris à ses débuts. Mais c’est aujourd’hui inenvisageable dans Paris intra-muros.


Elle a tout d’une grande !
31 décembre 2007, 09:08  

Coté Saint-Lazare : crer un puit au dessus de la station 14, aménager les différents accès et correspondances dans un sous-sol déjà très encombré sans interrompre la désserte les autres lignes de métro.

C’est pas une réussite ! Les correspondances sont longues et compliquées.

Coté Olympiades : tout d’abord un effondrement de tunnel provoque une belle pagaille dans le chantier. Ensuite, C’est la modification complète des ateliers donc des automatismes. Pour le logiciel de la ligne 14, prolonger côté saint lazare c’est juste une ligne un peu plus longue. Le déplacement des ateliers d’Olympiades à Maison Balnche est une opération beaucoup plus lourde.

L’opération a été lourde donc c’est dommage qu’on ait fait ce travail que pour une seule station... A croire que le débranchement c’est tout simplement impossible. SDinon ce serait bien que le STIF nous explique pourquoi il souhaiterait arrêter le projet de débranchement de la ligne 13 au nord ? J’espère que l’automatisation de la ligne 1 va montrer que la météorisation des lignes 13 et 7 est techniquement possible sans trop de difficultés (sous réserve, bien entendu de creuser un tunnel et d’adapter les stations... oui c’est cher mais et si ça valait vraiment le coup ?)


Elle a tout d’une grande !
31 décembre 2007, 10:55 • par Tlse.  

Les correspondances longues et compliquées ?? Personnelement je met 2 min chrono d’une rame de la ligne 14 au groupe II sur les quais de Saint Lazare ! c’est plutôt pas mal vue la profondeur de la ligne 14 ! Il suffit de prendre les escaliers, surtout pas les escalators surchargées de *** qui restent plantés en plein milieu en attendant que ça se passe. Evidemment certaines correspondances sont longues car les stations sont éloignés tout bonnement ! La station de rer E est loin, la correspondance est donc longue. En revanche c’est très rapide pour la gare Saint Lazare et la ligne 3 par exemple. Je trouve au contraire la station parfaitement intégrée au pôle d’échange.

De l’autre coté vers Olympiades, c’est quasiment du tout ou rien : Soit juste Olympiades, soit une reprise totale d’une branche du M7. Opération encore plus lourde, perturbant très fortement l’exploitation de la ligne 7 pendant quelques temps. Sans compter sur l’enquête publique, les diverses autorisations... Il fallait bien compter 5 ans de plus ! Au minimum car c’est compter sur les guguerres entre municipalités pour tirer la couverture à soi, etc... Sans compter que cette partie n’était pas budgeter par le STIF, contrairement à Olypiades prévue dés le début.


Elle a tout d’une grande !
31 décembre 2007, 15:16 • par Florent  
J’essayerai les escaliers pour voir si c’est plus rapide. Mais quand on ne connait pas, on se dirige naturellement vers les escalators. Et là, non seulement ils sont nombreux, mais aussi ils partent dans toutes les directions. Et c’est assez déroutant... sans compter qu’effectivement, on est gêné par les gens qui sont soit perdus soit pas pressés du tout...

Elle a tout d’une grande !
31 décembre 2007, 15:38 • par Tlse.  

Comme à Chatelet-les Halles, l’organisation du puit de Saint-lazare est faite pour casser les mouvements de foule qui empêche une personne de traverser le flot quasi-incessant venant de la ligne 14. Les escalators semblent donc disposer de façon "stupide" puisque les voyageurs qui vont dans des sens opposés n’arrêtent pas de se croiser, mais ça permet à une personne d’aller ou bon lui semble sans attendre que le troupeau soit passer. C’est comme une nationale à 2x2voies avec un stop ou un rond point. Le rond point ralenti l’ensemble du trafic mais permet plus facilement de changer d’itinéraire. C’est le principe qui est utilisé aussi dans la salle d’échange de Chatelet mais à l’horizontale cette fois-ci.

En revanche l’ecalier qui mène à la ligne 14 est quasi-direct : on doit juste passer la barriere de péage. Et pour rejoindre encore plus vite la gare saint lazare, il y a un petit escalier qui évite de passer par la bulle que je n’ai découvert qu’au bout de 4 mois d’utilisation quotidienne. Il est parfois difficile de repérer le chemin le plus crout dans ces dédales ! Avec le programme "gare en mouvement", les échanges entre la gare SNCF et le métro sera totalement chamboulé et amélioré ( ??). Malheureusement, il est impossible pour l’heure de connaitre précisement le contenu du projet. En tout cas la salle des pas perdus sera en travaux à partir d’avril 2008.


Elle a tout d’une grande !
8 janvier 2008, 20:37 • par davidd93  
Les correspondances longues et compliquées
Les correspondances pas longues et compliquées, effectivement, c’est bien etudie et en plus, on accede a la M9 ouest(St augustin) sans correspondance par les blindees M3(-1,4% entre 2004 et 2003) et M13. Merci Meteor !

Elle a tout d’une grande !
31 décembre 2007, 15:45 • par Lunon  

C’est pas une réussite ! Les correspondances sont longues et compliquées.

C’est sûr que pour les gens qui ne connaissent pas, les correspondances deviennent vite un casse tête pour trouver et suivre les panneaux directionnels. Cependant ce problème est le même dans toutes les stations, et les lignes 3, 13 et 14 se trouvent à proximité des lignes de banlieue, en 5 minutes on arrive sur le quai transversal de la gare.

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