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La caténaire sous un nouveau profil 25 juillet 2007

La ligne A fête cette année ses 30 ans : le fameux « tronçon central » Auber — Nation a ouvert en décembre 1977. Et certaines sections de part et d’autre sont quasiment quarantenaires (par exemple Etoile — La Défense mis en service en février 1970).

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Bras d’accrochage de la caténaire rigide
un système sensiblement différent de la suspension caténaire habituelle...

La question du remplacement de certains équipements commence donc à se faire jour. C’est le cas des voies du tronçon central, posées avec des traverses bibloc sur radier en béton (méthode Stedef) et dont les travaux de régénération vont commencer les nuits de la semaine prochaine.

C’est aussi le cas des caténaires, très sollicitées par la circulation intensive sur la ligne. Comme elles peuvent être source d’ennuis — qui n’a jamais entendu parler de « chute de caténaire » ou vécu sa répercussion sur l’exploitation ? — les Départements techniques de la RATP ont souhaité mettre à l’essai le profilé aérien de contact (PAC), appelé « caténaire rigide » à la Régie.

Rappelons ici que la caténaire rigide est constituée d’un profilé en aluminium d’une dizaine de centimètres de hauteur. Sa partie inférieure maintient par pincement le fil de contact en cuivre. Elle est notamment utilisée par la SNCF depuis 1997 sur la section centrale du RERC, essentiellement pour faciliter les démontages et remontages lors des campagnes de travaux Castor (renouvellement des tunnels).

Avec ces essais, la RATP souhaite disposer des éléments techniques nécessaires pour arbitrer, le moment venu, entre le renouvellement des caténaires à l’identique ou leur remplacement par une caténaire rigide. Les contraintes auxquelles sera soumise une caténaire rigide sont en effet bien supérieures sur le RERA, où l’on circule à 100 km/h et non pas à 50 km/h.

Deux courtes sections d’essai ont été installées : d’abord sur une centaine de mètres en tunnel à la sortie de Nation (voie 1, direction Boissy / Chessy) avec une pose très rigide ; puis sur la longueur du quai à La Défense (voie 2, direction St-Germain / Cergy / Poissy) avec une supension plus élastique.

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La caténaire rigide en essai à La Défense (voie 2)

Installée début juin, la caténaire rigide est désormais en service sur les deux sections-tests. Mais elle impose de trouver de nouveaux réglages (la « suspension caténaire » avec ses multiples étages et ses bras de rappel est en principe le compromis optimum entre souplesse et rigidité, pour assurer le meilleur captage possible). Et comme les ingénieurs et les exploitants aiment bien prendre leurs précautions avec les outils qu’ils ne maîtrisent pas encore parfaitement, les deux sections d’essai ont été choisies... à des endroits où il existe une voie d’évitement, pour ne pas devoir interrompre l’exploitation en cas de pépin ! A la sortie de Nation, on peut ainsi rester sous caténaire « classique » en circulant par la voie Z (garage central en tunnel) et à La Défense, en utilisant la voie B (centrale) de l’autre côté du quai.

Les résultats des essais ne seront pas connus avant plusieurs mois ; mais ils préfigurent peut-être une évolution majeure sur la première ligne urbaine de France.

Dernière mise à jour
25 juillet 2007  14h34
58 messages ont été postés à la suite de cette brève
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58 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève, dans 4 discussion(s) :
1. La caténaire sous un nouveau profil
10 décembre 2007, par Mr ClioV6
2. La caténaire sous un nouveau profil
27 juillet 2007, par Rémi Cardona
3. La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, par Emmanuel
4. La caténaire sous un nouveau profil
25 juillet 2007, par Pierrot

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La caténaire sous un nouveau profil
10 décembre 2007, 16:47 • par Mr ClioV6  
PAC-défense
Je ne sais pas si vous avez remarqué. Mais la caténaire rigide a la Défense à été remit en service. Et il y a toujours des problèmes d’arc électrique.

La caténaire sous un nouveau profil
19 décembre 2007, 10:34  
ils sont résolus !!!!!!!!!

La caténaire sous un nouveau profil
3 avril 2008, 10:32 • par LST  
Ah bon ? On a toujours droit aux jolies gerbes d’étincelles au démarrage des rames, les MI 2N d’ailleurs un peu plus que les MI 84 et les MS 61..

La caténaire sous un nouveau profil
27 juillet 2007, 00:17 • par Rémi Cardona  

Question bête : est-ce que la pose d’un PAC est prévue pour le tunnel préféré des Franciliens, j’ai nommé le tunnel Chatelet - PNO ?

Utilisateur quotidien du RER A, j’ai maintes fois eu pitié des usagers du RER B et D qui restaient sur leur quai avec Siel indiquant "chute de caténaire dans le tunnel".

Il me semble - mais c’est complètement subjectif, sans avoir aucun chiffre pour le prouver - que cette section en a bien plus besoin que le RER A. Le RER A servirait-il alors de terrain de test pour les B/D ?

Cordialement :-)


La caténaire sous un nouveau profil
16 janvier 2008, 22:33  
il me semble bien que (si j’ ai tout compris) ce fameux tunnel sera dédoublé c.a.d. une voie unique pour le B et une autre pour le D mais dans l’ immédiat, il est vrai qu’ il est grand temps de changer ces catenaires pour éviter une surcharge de la ligne 4 à chaque panne !

La caténaire sous un nouveau profil
17 janvier 2008, 13:07 • par Alain  

il me semble bien que (si j’ ai tout compris) ce fameux tunnel sera dédoublé

Si on parle du tunnel Châtelet - Gare du Nord, on a plutôt compris que ce ne serait pas demain la veille...

L’heure est plutôt à tenter une hypothétique fluidification du trafic en supprimant l’échange conducteur du RER B à PNO, ie les conducteurs RATP vont aller en zone SNCF et inversement. Chuis pas sûr que cela soit bien efficace, un léger glissement des horaires sur l’une ou l’autre ligne aurait à mon sens été mieux bienvenu, m’enfin, on va bien voir ...

Par contre, remplacer les caténaires existantes ( et vieillissantes ? ) par des rigides est une bonne idée, n’ayant pas eu vent de problèmes dûs à la captation du courant sur le RER C entre Champs de Mars et Austerlitz où elles sont en place depuis un certain temps déjà ... Me trompe-je ?


La caténaire sous un nouveau profil
17 janvier 2008, 15:03 • par Rémi Cardona  
En plus, la vitesse des rames dans ce fameux tunnel n’est pas très élevée, en tout cas, le RER B donne l’impression de "se trainer" quand il l’emprunte. Un investissement intéressant (du moins sur le papier).

La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 12:24 • par Emmanuel  
Travaux RATP

des traverses bibloc sur radier en béton (méthode Stedef) (...) dont les travaux de régénération vont commencer les nuits de la semaine prochaine.

Du lundi 30 juillet au jeudi 2 août, le trafic sera en effet interrompu entre Nation et Auber, chaque soir à partir de 23h30. L’interconnexion sera par ailleurs suspendue à Nanterre-Préfecture.

La caténaire sous un nouveau profil
25 juillet 2007, 15:31 • par Pierrot  

Excellente initiative, que cette caténaire rigide ! J’espère que les tests seront concluants et rapidement généralisés.

Au-delà de cela, une question me taraude : est-ce suffisant pour espérer une augmentation de la vitesse maximum des trains (actuellement située entre 80 et 100km/h sur la ligne A en tronçon central, avec, paraît-il, une pointe à 105 entre Châtelet et GdL sur un sens), ou faudrait-il pour celà une modification des rails, ou même un changement de tunnel (sous-entendu : ce sera malheureusement impossible à jamais...) ?

(Simple question pour ma curiosité personnelle...)


La caténaire sous un nouveau profil
25 juillet 2007, 15:47 • par Rémi1978  

L’augmentation de la vitesse des trains n’est pas directement liée à la caténaire mais plutôt aux impératifs de stationnement en gare. Si les trains vont plus vite, comme ils stationnent de toutes façons assez longtemps, le phénomène de bouchon en amont des stations ne sera que plus fréquent... donc au final, il vaut mieux réguler, quitte parfois à ne rouler qu’à 80, mais sans s’arrêter en amont de station parce qu’on a rattrapé le train de devant.

La vitesse maximale est bien de 100 km/h (performance maxi des MS61 en service commercial).


La caténaire sous un nouveau profil
25 juillet 2007, 16:02 • par Pierrot  
Ma question existencielle excluait les contraintes dûes à l’exploitation commerciale. ;)

La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 14:18 • par anthony92  
Lors de sa mise en service, la caténaire rigide a eu quelque petit souci. Je m’explique, a chaque passage des trains a n’importe qu’elle vitesse ( en entré de quais ou en sorti), la caténaire faisait des étincelles ( ces étincelles se caractérise par des traces noir sur le fil de contact), petit problème de réglage. Donc tous les trains on était obligé d’être dévié vers la voie B, et le week-end l’entreprise a été rappelée pour faire les réglages.

La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 14:23 • par LST  
Personellement, je n’ai pas constaté ça à la Défense, mais au moins j’ai l’explication pour le changement de voie pendant deux jours...

La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 16:08 • par edwards  
Je confirme le coup de l’étincelle entre le panto et la profil,même et surtout au démarrage. C’était lundi. Ce n’était d’ailleurs pas vraiment une étincelle, mais un point rouge, genre le fil de contact était en train de fondre ! Je confirmerais ça ce soir pour voir si on est repassé en voie extérieur comme d’habitude. D’ailleurs, y a t’il une limitation de vitesse sur la voie centrale ? Parce que les trains se trainent en sortant lorsqu’ils sont sur cette voie. Merci pour l’article, toujours aussi bien fait.

La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 17:22 • par chep  

hier soir, on était repassés voie 2 à La Défense, mais les chaînes de bridage de la caténaire classique avaient été ôtées (ce qui fait que la caténaire classique était redescendue sous le plan de contact de la caténaire expérimentale).

Durant la phase d’expérimentation de la semaine dernière, la caténaire classique était "remontée" d’un petit décimètre, par application tous les 5 à 10 mètres d’une chaîne munie d’un banal mousqueton.

Enfin, c’est ce que j’ai eu l’impression de voir.


La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 21:14 • par xman  
Quand j’étais passé sur la A du 4 juin au 19 juin en direction de St Germain, la caténaire normale avait bougée sur la gauche et effectivement avait remontée de quelques centimètres

La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 14:22 • par LST  

Bonjour,

Ca reste loin des 140 km/h vantés par une pub lors du raccordement de Cergy à la ligne A dans les années 80 ("la Défense à 35’") et montrant un MI84... Je n’ai pas l’impression de dépasser fréquemment les 90 en zone SNCF (ce n’est qu’une impression, vu qu’on ne peut plus regarder ce qui se passe dans la loge lorsqu’on est sur la plateforme en tête de rame).

Heureusement que le niveau inférieur des MI2N renforce parfois l’idée de vitesse... ;)


La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 15:09 • par Jeff :o)  

Attention, Rémi parlait bien de la vitesse limite des MS 61, qui coïncide avec la vitesse limite en tunnel (100 km/h dans le tunnel bitube, 90 ou 100 km/h dans les tunnels monotubes, en partie parce que ça ne sert à rien d’aller plus vite en desserte urbaine, en partie à cause de l’effet piston [l’air « poussé » devant le train qui crée des surpressions et des efforts sur les ventilateurs, notamment], et en partie à cause du tracé).

La vitesse limite est supérieure sur certains tronçons suburbains, notamment celui qu’on connaît bien entre Torcy et Chessy (120 km/h), mais aussi entre Sartrouville et Poissy (120 km/h). Entre la bif. de Dieppe et Cergy-Préfecture, la vitesse reste limitée à 100 km/h (90 km/h ensuite jusqu’à Cergy-Le Haut).

Ce qui explique que la vitesse limite des MI 84 ait été prévue à 120 km/h dès la construction (elles n’auraient pu rouler plus vite nulle part). 140 km/h, c’est uniquement les MI 79 (en prévision d’une circulation par les voies 1 et 2 d’Aulnay à Dammartin, ce qui ne s’est jamais fait).

Cela dit, la promesse de Cergy — La Défense en 35’ est largement tenue, sur les horaires du moins. Si l’on prend les missions OFRE de la pointe du matin, le parcours Cergy-St-Christophe — La Défense est prévu en 32’ (Cergy-Le Haut n’existait pas à l’époque, et se trouve par conséquent hors course ici).


La caténaire sous un nouveau profil
26 juillet 2007, 15:39 • par LST  

Cher Jeff,

Merci pour ces précisions... mais j’ai vraiment le souvenir de 140 km/h sur les affiches (si seulement j’arrivais à mettre la main sur une d’entre elles), ce qui correspondrait plutôt à la vitesse maxi atteinte par un MIxx... mais pas sur le trajet emprûnté !

Effectivement, Cergy-Pref/La Défense en 35’, promesse tenue pour les OFRE... en général. ;)

LST


La caténaire sous un nouveau profil
27 juillet 2007, 07:24 • par FOUSS  

Bonjour,

A la pointe du matin, on a sur le papier des Cergy le Haut / La Défense en 34 minutes (ex : 7h55 - 8 h 29)

A bientôt

Fouss


Vitesse
27 juillet 2007, 13:53 • par Antoine  
L’article fait remarquer en passant que la vitesse des trains sur la section urbaine du RER C est de 50 km/h. En effet, on a toujours cette impression très désagréable de « traîner » sur la ligne C. À quoi cela est-il dû, et est-ce que des améliorations sont prévues ?

Vitesse
27 juillet 2007, 14:49 • par IceFlyer  

À quoi cela est-il dû, et est-ce que des améliorations sont prévues ?

C’est du au trajet très tortueux de la ligne dans Paris, ajouté à l’âge de la section, qui est centenaire si je ne me trompe.


Vitesse
27 juillet 2007, 15:02  

Ce qui peut paraître scandaleux, c’est la trop faible vitesse entre le Champ de Mars et les Invalides alors qu’il y a une belle ligne droite pas loin du Pont de l’Alma.

Je suis sûr que les trains rouleraient plus vite si la RATP exploitait ce RER C ...


Vitesse
27 juillet 2007, 15:19 • par Lunon  
http://www.lunon.sup.fr/

En effet, la vitesse limite entre St-Michel Notre Dame et Maison de Radio France est de 50 km/h avec des Zones 40 à l’entrée de chaque gares. Augmenter la vitesse ne serait pas chose simple et ce pour plusieurs raisons :

-  Le nombre de trains à circuler sur ce tronçon commun est trop important (le plus fort trafic en France je crois sur une gare à double voie), augmenter la vitesse aurait pour effet de créer des "bouchons" entre chaque gare le temps du stationnement du précédent.

-  Les gares sont très rapprochées (le RER C s’arrête 13 fois uniquement dans Paris ! Contre 5 ou 6 fois sur les RER A et B. De ce fait l’augmentation de la vitesse serait négligeable par rapport au temps gagné sur un parcours dans Paris.

-  Les tunnels sont plus que centenaires, à l’origine les trains pour Orléans partaient de la Gare d’Orsay. Les travaux Castor ont pour effet de consolider les tunnels. Rouler plus vite fragiliserait encore plus les tunnels.

-  Beaucoup de courbes entre Austerlitz et Champs de Mars qui ne permettent pas techniquement d’augmenter la vitesse (risque de déraillement).

Enfin je ne vois pas le rapport avec le fait que la RATP pourrait faire rouler le RER C à 100km/h dans ces tunnels, chose proprement impossible sans construire un tunnel parallèle.

Cordialement.

Lunon


Vitesse
27 juillet 2007, 15:57 • par octasio  
cette fausse gegere entre passionnes RATP et SNCF ! vous nous saoulez vraiment !

Alors voila ce qui a tendance a pourrir des sites extrement interessant sur les transports "je suis sure que si la RATP exploitait le RER C les trains iraient plus vite" !! waw une certaine preuve d’intelligence de la part de l’emeteur de ce com ! c’est vrai que la RATP detient le record de vitesse sur rail a 574,8km/h c’est vrai que la RATP a une experience forte en materiel ferré lourd et j’en passe des petites remarques... Bien sure inutile de rappeler que les soudeurs a la RATP sont formes a la SNCF etc... et que les 2 entreprises collaborent parfaitement alors au lieu de faire le lit de la concurrence conprennez encore une fois que la RATP et la SNCF ne sont pas concurrents (du moins pr le moment) et que l’exploitation d’une ligne est difference et depends de plusieurs parametres ;

Ex ; la ligne C et la ligne A, sur cette derniere les tunnels ont etre prevus pr de telles vitesses non sur la C !

Ensuite egalement pour l’exemple "monsieur RATP" quelle est la vitesse commerciale du T4 comparé au T3 (16km/h tjrs alors que officiellement c’est 18 !) et la a mon tour de sortir une anerie "je suis sure que si la SNCF exploitait le T3 les rames iraient plus vite"

Trop facile non ;)

A bon entendeur salut...


Vitesse
27 juillet 2007, 16:04 • par Jeff :o)  

Ensuite egalement pour l’exemple "monsieur RATP" quelle est la vitesse commerciale du T4 comparé au T3 (16km/h tjrs alors que officiellement c’est 18 !) et la a mon tour de sortir une anerie "je suis sure que si la SNCF exploitait le T3 les rames iraient plus vite"

Ânerie, comme tu le dis, parce qu’avec sa « référence » du T4, où la vitesse est limitée à 30 km/h au passage des carrefours, et à 50 km/h ailleurs malgré la clôture intégrale des emprises, la SNCF n’aurait de leçons à donner à personne. N’importe quel tramway urbain de France (sans même aller chercher à l’étranger) fait mieux !

Quant au reste, détenir le record du monde de vitesse, c’est très bien, mais ça ne permet pas d’en conclure grand chose sur la prestation de transport au quotidien (les RER, aux dernières nouvelles, ne roulant pas régulièrement à 574,8 km/h)...

Bref, la réponse est aussi stérile que l’argument dénoncé.


Vitesse
27 juillet 2007, 16:40 • par Pierrot  

les RER, aux dernières nouvelles, ne roulant pas régulièrement à 574,8 km/h

C’aurait été bien, quand même, pour un trajet Chessy-Cergy en 30 minutes (ô doux rêve de science-fiction francilienne). ;)

Quoi que, pour atteindre cette vitesse en inter-gare, il faudrait une accélération à la limite du Millenium Falcon, ce qui ferait encaisser des chocs de quelques dizaines de G aux usagers, et augmenterait le nombre de malaises voyageurs potentiels (ô doux cauchemard de réalité francilienne). :)


Vitesse
27 juillet 2007, 17:57 • par LST  
Réclamons le retour de l’aérotrain ! :)

Vitesse
29 août 2007, 11:31 • par baraban  

la SNCF n’aurait de leçons à donner à personne. N’importe quel tramway urbain de France (sans même aller chercher à l’étranger) fait mieux !

Effectivement le T3 à Lyon avec une infra similaire roule presque toujours à 70 km/h en section suburbaine avec des rames Citadis 302 (les IB "Intersections barriérées" sont parcourables à 50 ou 60 km/h)... CQFD.

A+


Vitesse
11 octobre 2007, 22:10 • par Laurent 95  
Comportement des Citadis en vitesse élevée

Bonsoir Baraban

Pour avoir pris le T3 de Lyon durant des vacances , le problème est que les articulations entre les caisses ne supporteront pas longtemps les 70 Km/h . A haute vitesse pour un tramway ( au dessus de 50 Km/h ) , il se produit un phénomène de lacets entre les caisses qui usera rapidement les rotules en raison des portes-à-faux en extrémité des rames . Il serait préférable d’essayer des rames comme celles de Montpellier qui possedent un espace voyageurs entre le boggie moteur et le premier soufflet pour voir si le dandinement des caisses se produit toujours .

Cordialement


Vitesse
28 juillet 2007, 01:41 • par Jeff :o)  

Salut Lunon,

Je crois que le monsieur n’a jamais parlé de 100 km/h (faut pas pousser tout de même !). Il a juste dit « plus vite »...

Et si la marge d’amélioration reste effectivement limitée pour toutes les raisons que tu cites (à la nuance près que les doubles voies RATP ont évidemment un plus fort trafic que le RER C), il reste encore deux facteurs à mentionner :

-  la pratique de la conduite elle-même. Les conducteurs RATP ont l’habitude d’effectuer des démarrages et des freinages sensiblement plus énergiques que leurs collègues mécaniciens SNCF (et certains le déplorent, d’ailleurs). Sans relèvement de vitesse, c’est déjà un moyen de grapiller quelques secondes dans chaque intergare. Combien de fois (et pas seulement sur le RER C) voit-on le mécanicien tirer jusqu’à 40 ou 60 km/h, puis continuer pratiquement en marche sur l’erre alors que la vitesse admissible est supérieure, juste parce que l’horaire est détendu à outrance et qu’il n’a rien à gagner à mieux utiliser les possibilités du matériel ou de l’infra ?

-  certaines limitations de vitesse sont objectivement abusives. Evidemment, on ne parle pas ici des courbes encadrant St-Michel-Notre-Dame — tout le monde comprend bien qu’à 80 km/h là-dedans, on déraille — mais, par exemple, de la limitation permanente imposée à 40 km/h entre Boulevard Victor et Champ de Mars, alors que la ligne est droite et qu’elle était, jusqu’en 2003 je crois, parcourable à 60 km/h. J’ai entendu invoquer des questions de signalisation et d’optimisation du débit, jamais très convaincantes quand ça influe à ce point sur les performances (si les cantons sont si courts que ça en devient si gênant, il n’y a que deux solutions acceptables : le jaune cli’ ou Antarès !). Et là, pour le coup, je connais un exploitant, quels que puisse être ses défauts par ailleurs, qui ne se serait pas satisfait du compromis actuel.

Dans les limitations de vitesse stupides, classons aussi sur le podium celle d’Argenteuil voie 1 (60 km/h) apparue l’an dernier. Inexplicable car elle n’existe que dans le sens impair, et que c’est justement là qu’elle est le plus pénalisante (au-delà vers le Val d’Argenteuil, la VL repasse tout de suite à 90 km/h mais les rames tractées auxquelles on a ainsi coupé l’élan ont beaucoup de mal à reprendre de la vitesse car la ligne est en rampe).

Pour autant, je suis sûrement d’accord avec toi sur l’essentiel : ces quelques améliorations ne pourraient jouer qu’à la marge et il n’y a guère de miracle possible sur le RER C. Rappelons que si le tronçon central a l’excuse d’être mal tracé car centenaire, la VMI est elle aussi très peu performante, cette fois-ci en raison des contraintes mises par la Ville de Paris au moment où le Maire était... un certain Jacques Chirac.

Cordialement,
Jeff :o)


Vitesse
28 juillet 2007, 06:13 • par zorbeclegras  
C’étaient quoi les contraintes de J. Chirac pour la VMI, pas clair

Vitesse
28 juillet 2007, 20:02  

Concernant les limitations sur la ligne C du RER, elles ont ete imposé compte tenu de plusieurs parametres ;
-  les fondations des immeuble qui sont tres proche de la voute des tunnels (entre la tranché st bernard et invalides)

-  les tunnels eux meme, fragilisés par la proximité de la seine

-  les courbes assez nombreuses

-  les "nuisances sonores", comprenez un train qui traverse le 16e le 7e et le 15e faut qu’il le fasse à pas de loups

Tous cela explique les limitation entre boulevard victor/porte de Clichy et Paris Austerlitz ; donc la RATP qui reprendrai en main la ligne C n’y changera rien car les limitations resteront les memes, a moins qu’elle ne creuse plus profond un tunnel comme sur la ligne A du RER. Par ailleurs une ligne fortement rentable comme la C, cela m’etonne fort que la SNCF la lache aussi facilement ;)

maintenant pour repondre a l’absurde par l’absurde "avec le PAC depuis 97 sur la C la SNCF a 10 ans d’avance sur la RATP !" mais bon ca fait niveau ecole maternelle ca ;)

Au lieu de ca je prefere montrer des exemples de cooperation entre les 2 entreprises ou on voit des agents du SEC qui interviennent avec leurs collegues de la SUGE a gare du nord, des commandes groupees entre RATP et SNCF notamment pour les 22500 ou encore des sites de vacances que se pretent la RATP et la SNCF au niveau de leurs CE...

C’est plus des exemples comme ca que je salue plutot que comparer un mecano SNCF ou un conducteur RATP (le demarrage n’a rien a voir avec l’agent mais il depend du materiel tout simplement ainsi demarrer avec une 8800 c’est pas pareil qu’avec un MS61 car ce dernier est plus nerveux)

bien cordialement...


Vitesse
31 juillet 2007, 14:43 • par thomas 6100  

Dans les limitations de vitesse stupides, classons aussi sur le podium celle d’Argenteuil voie 1 (60 km/h) apparue l’an dernier. Inexplicable car elle n’existe que dans le sens impair, et que c’est justement là qu’elle est le plus pénalisante (au-delà vers le Val d’Argenteuil, la VL repasse tout de suite à 90 km/h mais les rames tractées auxquelles on a ainsi coupé l’élan ont beaucoup de mal à reprendre de la vitesse car la ligne est en rampe).

Pour autant, je suis sûrement d’accord avec toi sur l’essentiel : ces quelques améliorations ne pourraient jouer qu’à la marge et il n’y a guère de miracle possible sur le RER C. Rappelons que si le tronçon central a l’excuse d’être mal tracé car centenaire, la VMI est elle aussi très peu performante, cette fois-ci en raison des contraintes mises par la Ville de Paris au moment où le Maire était... un certain Jacques Chirac

Sur Argenteuil (de mémoire) :

C’était avant ce projet assez désastreux Ermont/St-Lazare dont on a déjà longuement débattu ici, 110 la traversée d’Argenteuil (mais 80 pour la voie terminus) dans le sens PSL/Conflans, et 80 dans le sens Conflans/PSL.

Aujourd’hui c’est 60 juste dans la gare d’Argenteuil (avec KVB... Bonjour les dégâts) dans le sens PSL/Conflans, 110 dans l’autre.

Après la sortie d’Argenteuil, c’est en principe 110 vers Conflans si je ne me trompe pas (et non 90... Mais ya peut être une limitation sur le terrain. Et le problème est entier, car il y a une belle rampe ! ).

Pour le 60... à ma connaissance, les rails n’ont pas bougé ici ! Donc mystère...

Pour le RER C : la VMI, c’est surtout les nouveaux arrêts qui sont pénalisants et les futurs (tout omnibus sur la branche nord). Bref même si ça roule qu’à 90/100, la VMI directe Ermont/Porte de Clichy c’était pas si mal ;)sur la branche de Pontoise.

Bien cordialement.


Vitesse
4 octobre 2007, 11:43 • par davidd93  
les ratages des hommes politiques dans les transports

"Pour autant, je suis sûrement d’accord avec toi sur l’essentiel : ces quelques améliorations ne pourraient jouer qu’à la marge et il n’y a guère de miracle possible sur le RER C. Rappelons que si le tronçon central a l’excuse d’être mal tracé car centenaire, la VMI est elle aussi très peu performante, cette fois-ci en raison des contraintes mises par la Ville de Paris au moment où le Maire était... un certain Jacques Chirac."

Quitte a creuser un tunnel tres couteux dans le 17eme( raccordement des epinettes), il aurait mieux valu le placer sous Pont -Cardinet par usage de la tranchee provenant de Pereire, electrifiee en connexe a la VMI et abandonnee aujourd’hui. Le prolongement du RER E serait des lors accelere par l’offre d’une correspondance avec la VMI (RER C).

Les hommes politiques coutent tres chers par leur demagogie , pour preuve le maire de Puteaux lors de la creation du T2 ou comme l’ancien Maire de Paris qui a tente de saborder le RER E alors que l’on ne sait pas offir une bonne desserte TGV dans une grande gare parisienne sans deporter une partie du trafic banlieue dans une gare souterraine RER( Invalides RER C pour le TGV atlantique).


Vitesse
27 juillet 2007, 16:43 • par Pierrot  

Je suis sûr que les trains rouleraient plus vite si la RATP exploitait ce RER C

En effet, si la RATP avait été l’exploitante de la ligne C, les tunnels se serait renforcés de manière miraculeuse. C’est bien connu. :)


Vitesse
27 juillet 2007, 17:01  

Mon cher jeff toi qui me semble connaitre la RATP comme si tu la dirigeait, alors explique moi cette fameuse soudure non faite sur les citelis line et qui fait qu’un bus du 87 s’est emballé avec des voyageurs dedans ???

Bien sure la CGT a depose un DGI (danger grave imminent) et l’affaire a vite ete etouffé ! super de la part de la RATP ! attend on d’avoir des morts ?

Bien sure inutile de rappeler que paris marseille en 3h c’est pas en MI79 ou en rame Alteo ;)

concernant la ligne C, meme en l’exploitant la RATP ferai pas mieux tout simplement a cause des courbes et du tunnel...

A ces arguments sterils decidement faut pas etre cardiaque...


Vitesse
27 juillet 2007, 18:00 • par LST  
Il ne me semble pas que Jeff sombre dans la propagande pro-RATP... et qu’au contraire, il passe son temps à modérer les pro- et les cons-...

Vitesse
27 juillet 2007, 18:16  

oui c clair ca je le sais... je n’ai rien contre jeff ;)

mais bon juste assez de "RATP mieux que SNCF" "RATP bat la SNCF" etc...

je pense que pas mal me comprennent non ? ;)


Vitesse
27 juillet 2007, 20:49 • par Cramos  

Mon cher jeff toi qui me semble connaitre la RATP comme si tu la dirigeait, alors explique moi cette fameuse soudure non faite sur les citelis line et qui fait qu’un bus du 87 s’est emballé avec des voyageurs dedans ???

Et le bus exploité par la SNCF, ce sera mieux ?

Désolé...


Vitesse
27 juillet 2007, 21:25  

c’est clair que entre un noctilien RATP ou tt le monde fume et boit et ou on se sent en insecurite totale et un Noctilien SNCF a 2 agents ou les gens valident tous en montant par l’avant mon choix est vite fait ! je prefere le RATP car c RATP et que j’aime trop la RATP et en plus on peut meme fumer ds le bus ! adepte du chichon c encore mieux loool

je pense que pas mal comprenne que meme ds les Bus la RATP se fait depasser...

Rien qu’a voir en province le reseau de grenoble est mieux et de loin ! et j’en passe d’autre exemple a faire bondir les passionné et "nationalistes RATP" ;) (oui aussi niveau Tram stras et grenoble font largement mieux ! que dire de Lille ou le metro est entierement automatisé ;) )


Vitesse
27 juillet 2007, 21:46 • par Cramos  

c’est clair que entre un noctilien RATP ou tt le monde fume et boit et ou on se sent en insecurite totale et un Noctilien SNCF a 2 agents ou les gens valident tous en montant par l’avant

Sauf que les noctiliens SNCF ne sont pas exploités par la SNCF ! Et la RATP exploite aussi des Noctilien avec deux agents : ceux vers St-Rémy et St-Germain. En fait non, elle ne les exploite pas non plus. Tous ces Noctiliens avec 2 agents sont exploités par des autocaristes.

Rien qu’a voir en province le reseau de grenoble est mieux et de loin ! et j’en passe d’autre exemple a faire bondir les passionné et "nationalistes RATP" ;) (oui aussi niveau Tram stras et grenoble font largement mieux ! que dire de Lille ou le metro est entierement automatisé ;) )

Attention donc aux affirmations envoyées un peu vite. Qu’est ce qui est largement mieux à Grenoble qu’à Paris ? Et qu’est ce qui fait que le métro de Lille qui est automatisé est meilleur que celui de la RATP ? Allons...


Charité bien ordonnée
28 juillet 2007, 01:20 • par Jeff :o)  
Je croyais, à te lire cet après-midi, qu’il était ridicule de chercher à opposer systématiquement RATP et SNCF ? Et que tu déplorais les commentaires sans « preuve d’intelligence » qui « ont tendance à polluer des sites extrêmement intéressants sur les transports » ?

Charité bien ordonnée
28 juillet 2007, 06:57  

Je croyais, à te lire cet après-midi, qu’il était ridicule de chercher à opposer systématiquement RATP et SNCF ? Et que tu déplorais les commentaires sans « preuve d’intelligence » qui « ont tendance à polluer des sites extrêmement intéressants sur les transports » ?

Mais c’est tjrs le cas a travers mes dire c pour montrer que de telles prises de positions en faveur de l’un ou de l’autre sont absolument absurde... j’ai d’ailleurs obtenu le resultat que je voulais nous sommes donc d’accord la dessus

 ;)


Charité bien ordonnée
28 juillet 2007, 08:09 • par Jeff :o)  

j’ai d’ailleurs obtenu le resultat que je voulais

Lasser tout le monde et faire cesser la discussion à force de digressions hors-sujet dans tous les sens ? C’est sur le point de réussir, en effet.


Vitesse
28 juillet 2007, 20:45 • par Antoine  
Vers une définition commune du RER ?
Eh bien je ne pensais pas déclencher un aussi vif débat en posant juste innocemment cette petite question... Quitte à m’éloigner encore davantage du sujet de l’article, j’en profite pour rebondir sur une autre question concernant la RATP et la SNCF : pourquoi les stations de RER ne sont-elles pas les mêmes sur les plans RATP et SNCF ? Pourquoi le RER D, qui est un RER SNCF, fait-il son terminus à Orry-la-Ville sur les plans RATP et à Creil sur les plans SNCF ? (Jadis, les plans RATP indiquaient Étampes comme terminus du RER C quand les plans SNCF donnaient déjà Saint-Martin-d’Étampes). Et pourquoi la station de RER qui s’appelle Gare du Nord sur tous les plans RATP (y compris tous les plans de ligne au dessus des portes dans les RER B et D) s’appelle-t-elle Paris Nord sur ses propres quais ? ... Est-ce qu’un jour la RATP et la SNCF communiqueront pour s’informer réciproquement de la liste des stations de l’autre réseau ?

La caténaire sous un nouveau profil
27 juillet 2007, 21:25 • par eparin  
Serait-il possible d’appliquer la caténaire rigide au TGV pour éviter le mur de la caténaire à grande vitesse ?

La caténaire sous un nouveau profil
27 juillet 2007, 23:33  

La caténaire rigide peut poser des problèmes pour les grandes vitesses aussi bien pour un TGV que pour un Corail V160/V200 ...

(Risque d’usure accrue du pantographe ?)


La caténaire sous un nouveau profil
28 juillet 2007, 00:46 • par Jeff :o)  

Et d’ailleurs, déjà à 100 km/h, ça mérite d’être testé avant d’être (éventuellement) étendu, c’est pour dire.

Pour le TGV, en l’état actuel de la science, c’est absolument impraticable (seule la suspension caténaire procure la souplesse nécessaire au captage à grande vitesse).


La caténaire sous un nouveau profil
28 juillet 2007, 08:54 • par Erwan  
D’autant qu’il existe aussi un mur de la grande vitesse sur un support rigide (il y en a bien un dans le rail dont on n’est plus très loin)

La caténaire sous un nouveau profil
28 juillet 2007, 12:13 • par anthony92  
Même a 100km/h il y a toujours des étincelles. Je ne pense pas, que se probleme pourra être résolu.

La caténaire sous un nouveau profil
26 août 2007, 16:44 • par HIVA91  

Je suis désolé si je dérive, mais je ne maitrise pas très bien le fonctionnement du forum.

Mais je me demandais si un jour la RATP et la SNCF n’allaient pas améliorer la relève conducteur de Nanterre Préfecture, car c’est une horreur et une source de retards pour tout le monde.

Le matin, dans le sens Cergy/Paris, on est en attente durant 2min avant l’entrée en gare et en gare, on peut parfois attendre 8min à quai, si l’on fait Sartrouville/Noisy le Grand par ex...

En cause, un manque de marge entre deux services des conducteurs, avec en plus des retards liés à l’affluence intensive. Il n’est pas rare de voir des RER rouler avec 10min ou 15min de retard. Et ces retards liés à l’affluence, ça arrive au moins 8 fois sur 10, ce qui est énorme.

Quand ce n’est pas un accident de voyageurs, ou une panne de réseau RATP, ou bien une chute de caténaires à Conflans/Achères....

Comment fera la RATP/SNCF avec un train toutes les 10min pour Cergy l’an prochain ???

Pour ce qui est du nouveau type de caténaires, je ne sais pas si cela est approprié sur le réseau RATP, car les conditions ne sont pas les mêmes que sur la C au niveau des vitesses et besoins en énergie. Je comprends leur grande prudence....

Par contre, je pense que cette caténaire rigide serait mieux appropriée à Chatelêt/Paris Nord, les vitesses sont un peu moins élevées et les pantographes plus conventionnels que ceux des MI 2N...


La caténaire sous un nouveau profil
29 août 2007, 11:25 • par baraban  

Dans le métro de Séoul (Corée du Sud), ils font circuler des métros sous caténaire rigide 1500 V à des vitesses plus élevées que celles du RER C (au delà de 70... je pense que certaines sections sont à 100 km/h !), donc A PRIORI pas de problèmes pour le RER A.

Mais bon il vaut mieux être prudent... en plus 3 types de pantographes différents caressent les caténaires donc il vaut mieux vérifier la réaction de la caténaire rigide ET des pantographes avant de l’appliquer en service commercial.

A+


La caténaire sous un nouveau profil
31 août 2007, 17:13 • par LST  

Question bête : y’a-t-il des caténaires rigides en courbe ?

(j’ai eu la flemme d’aller jeter un oeil en tête/queue de train à la Défense, donc je n’ai pas été voir les entrées de tunnels)


La caténaire sous un nouveau profil
1er septembre 2007, 14:36 • par Alain  

Question bête : y’a-t-il des caténaires rigides en courbe ?

Question bête, en effet : va voir sur le RER C où c’est déjà en service depuis plusieurs années entre Champs de Mars et Austerlitz, section de ligne affligée de moult courbes et contre-courbes ...


La caténaire sous un nouveau profil
3 octobre 2007, 18:39 • par Mr ClioV6  
Une petite question. Quelqu’un connaît la cause des nombreux incident technique qu’il y a pratiquement tout les jours sur la ligne A ?

Exploitation du RER A
3 octobre 2007, 18:57 • par Jeff :o)  

C’est assez variable. Ce matin, rupture d’attelage sur un MI 2N à Bry-sur-Marne (il y aura sans doute des photos et quelques détails ici même dans peu de temps...). Auparavant, et parmi le best of, crise cardiaque à Vincennes (le 4 septembre), malaise voyageur à Nation (le 14 septembre), panne sur un poste de redressement à St-Mandé (courant juin), sans oublier évidemment les petites péripéties quotidiennes (équipement Sacem qui tombe en panne sur un train, signaux d’alarme, non déblocages divers, petites incivilités qui obligent à faire avancer les trains en marche prudente, les bouchons qui se forment en tunnel à cause de l’affluence en gare, etc.).

En fait, tous les symptômes d’une ligne exploitée à ses limites (par le nombre de voyageurs transportés en hyper-pointe, s’entend) et dont les équipements ne sont plus neufs.

La tendance n’est d’ailleurs pas à l’amélioration cette dernière année, comme vous l’avez constaté. Seulement, les politiques ont tous décrété que leur priorité, c’était la ligne 13 (parce qu’elle dessert des quartiers défavorisés et pas des costards-cravates en route vers La Défense, vous comprenez que c’est plus vendeur). Partant, la RATP et le STIF sont bien obligés de suivre... et donc pour le RER A, il est surtout prévu de ne pas faire grand chose à l’heure actuelle.

(Ah si : la desserte va être renforcée vers Cergy en heures creuses, et par effet corollaire sur le tronçon central et vers Chessy. Et les trains marqueront quelques arrêts supplémentaires en pointe à Neuilly-Plaisance, Noisiel et Lognes. Nous y reviendrons. Mais ça ne devrait pas avoir grand effet sur la fréquentation [sauf peut-être à l’augmenter encore un peu] ni donc sur « les nombreux incidents techniques qu’il y a pratiquement tous les jours ».)


Exploitation du RER A
4 octobre 2007, 11:00 • par edwards  

merci jeff pour ces infos. Parce que c’est vrai, depuis une semaine, c’est pas la joie. Entre la rupture catenaire de sartrouville de vendredi soir ( beau bazar à nanterre U et la défense) et les petits problèmes quotidiens... Ce n’est plus très amusant de voir la ratp et la sncf se renvoyer la balle. Pour mardi matin, une autre explication possible pour les soucis coté cergy/poissy. Mon train qeno 40 n’a pas pu fermer ses portes à Nanterre Pref. Pour les usagé, pas de souci, passage dans le train d’en face. Mais pour les trains derrières, ça n’a pas du être drôle.

Juste une remarque pour les conducteurs sncf du rer A. Quand le soir ça bouchonne sur le viaduc de Nanterre et un peu après, s’il vous plait, essayer de faire stationner la rame sur une section droite et plate... C’est vraiment très désagréable d’attendre debout penché sur les courbes qui suivent le viaduc avant l’arrivée à Houilles.

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