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31 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 5 discussion(s) :
 1. Un blog - Grève SNCF - pour aider les usagers
5 juillet 2007
2. Une grève pour accélérer le mouvement
19 juin 2007, par Remi1978
3. Une grève pour accélérer le mouvement
19 juin 2007, par Lunon
4. Une grève pour accélérer le mouvement
19 juin 2007, par Gaiffier
5. Une grève pour accélérer le mouvement
19 juin 2007, par zorbeclegras
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| Un blog - Grève SNCF - pour aider les usagers |
5 juillet 2007, 15:36
Grèves SNCF
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J’ai pensé utile de créer un blog pour aider les usagers du RER à comprendre certains mouvements de grèves, tout en les tenant informés sur l’ampleur des déifférentes grèves qu’ils subissent.
Tout en étant conducteur de train non syndiqué, j’essai d’obtenir un maximum d’informations sur chaque mouvement et vous y communique ce que j’obtiens en toute indépendance.
J’espère que cela servira à tous. L’adresse du blog : http://grevessncf.blog.20minutes.fr/
XYP (conducteur de train sur la ligne C du RER) |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 19 juin 2007, 15:18 • par Remi1978
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Il est amusant de décliner l’argumentaire employé pour justifier ce mouvement de grève.
L’amélioration de la vitesse commerciale est une nécessité pour tout service de transport public afin de proposer un service attractif. L’amélioration de la vitesse est strictement indépendante de la quantité de personnel sur la ligne. Ce n’est pas parce qu’il y a plus de conducteurs que les rames iront plus vite.
Deuxièmement, l’amélioration de la vitesse ne se fait pas au détriment de la sécurité des voyageurs et des piétons. Ce sont les piétons qui, en ne respectant pas les règles élémentaires de sécurité, affaiblissent la sécurité du tramway. Ceci vaut aussi pour les automobilistes. Quand on voit les comportemements à Cité Universitaire pour ceux qui courrent après un tram direction Ivry alors qu’arrive une rame pour Garigliano, il y a de quoi être sceptique : que le tram arrive à 40 ou 50 n’y changera pas grand chose.
Troisièmement, ce qui a l’air de gêner c’est que le seul moyen d’accélérer la vitesse commerciale est de réduire le temps de trajet et donc de faire faire in fine un tour de plus aux wattmen. A partir du moment où le projet a été validé par enquête publique à 20 de moyenne, la RATP doit atteindre cet objectif, qui rendra service aux usagers, car la capacité de transport sera accrue par une meilleure fréquence. Accroitre le nombre de rames en ligne entraînerait mécaniquement un allongement du temps de trajet puisqu’on ne peut pas mettre 2 rames en même temps sur chaque quai... on risque l’effet bouchon...
Pourvu que T3 ne tombe pas dans les travers du "rocher monégasque" alias le tramway lyonnais... |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 19 juin 2007, 09:30 • par Lunon
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Avant de critiquer les conducteurs sncf comme c’est une habitude sur ce site, encore faudrait-il comprendre leur ras le bol depuis quelques années, journées de plus en plus longues, prises de service de plus en plus tôt, dimanches et fériés payés à 5€ de plus, responsabilité pénale accrue... Et j’en passe.
Le mécanicien de Château-Thierry ne conduit plus de train à cause de son arrivée un peu trop brutale sur le tampon gare de l’est alors qu’aucune charge n’est retenue contre lui et ça sur "simple précaution", un autre qui est mis en examen pour homicide involontaire il y a 4 ans, alors qu’il commencait à tractionner (donc plus de possibilité de voir dans les télés) une femme s’est accroché le sac à une poignée pour essayer d’ouvrir la porte, trainée sur tout le quai. Le collègue est mis en examen. Si seulement c’était que ça, et encore...
Je comprends parfaitement que maintenant, lorsque qu’une personne essaye de réouvrir les portes, certains mécaniciens refusent d’assurer la mission pour cause de rame non sécuritaire.
Un peu plus de respect envers les mécanos, les agents d’accueil, le matériel aussi. Dans certaines villes de banlieue, à chaque signal d’alarme les mécanos exercent leur droit de retrait car plusieurs d’entre eux se sont fait agresser en faisant leur travail. C’est un ras le bol général que les usagés n’arrivent pas à comprendre parce que la plupart pensent qu’à eux !
Et après tout ça on entend quoi, que les conducteurs sont très bien payés ! Parce que vous trouvez que 2200€ c’est bien payé quand on travaille 2 week end sur 3, qu’on a des prises de service à 3h30 du matin, qu’on risque de se faire insulter au moins 15 fois par jour, qu’on puisse de faire agresser sous pretexte que le train est arrivé avec 10 minutes de retard, qu’on ne puisse pas dormir tous les soirs chez soi à cause des roulements, qu’on risque à tout moment des accidents de personnes ?
On peut alors parler des milliers de cadres qu’on transportent qui gagnent plus de 3000€ le cul sur une chaise du lundi au vendredi de 9 à 17h.
Où est la logique ? |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 19 juin 2007, 10:03 • par Jeff :o)
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Avant de critiquer les conducteurs sncf comme c’est une habitude sur ce site
Tu as lu entre les lignes quelque chose qui n’y figurait pas.
Il est uniquement question de la SNCF dans son ensemble, sans prétendre jeter l’opprobre sur une corporation en particulier.
Pour qui connaît, même un tout petit peu, l’entreprise de l’intérieur, il paraît en effet clair que les torts sont largement partagés. A tout le moins, les roulements et jours de congés communiqués aux mécaniciens parfois une semaine seulement avant l’entrée en vigueur des nouveaux services, et la tentative récurrente de passer en force l’air de rien sur les sujets que tu évoques (primes, heures de prise de service, etc.) témoignent de lacunes préoccupantes dans le management.
Tu te rendras compte que, loin de l’« habitude » que tu dénonces, nous avons habituellement ici des positions bien plus mesurées qu’ailleurs.
Quant au reste, les « on entend que les conducteurs sont très bien payés » et ainsi de suite, il me semble justement ne pas l’avoir trop « entendu » ici. Merci de ne pas voir la main de TF1 et du Parisien partout. Quant aux horaires des cadres, merci de ne pas tomber dans le cliché le plus débilitant. Tu ne dois pas en fréquenter beaucoup, hors ceux de la SNCF (et même ceux-là...), pour t’imaginer que la plupart ne fichent rien et uniquement entre 9 heures et 17 heures.
Sur ce, bon courage quand même et bonne journée :-) . |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 19 juin 2007, 17:19
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On peut alors parler des milliers de cadres qu’on transportent qui gagnent plus de 3000€ le cul sur une chaise du lundi au vendredi de 9 à 17h.
ces fameux cadres que vous transportés :
1) on peut être le cul devant une chaise , mais surement pas de 9h à 17h seulement
2) c’est fameux gars qui gagnent 3000€ sont vos clients
ce qui impliquent un peu de respect
3) de plus c’est fameux cadres sont les personnes qui paient parmi d’autres paient vos retraites etc ......
4) si le travail de conducteur SNCF était aussi pénible
je pense que la SNCF aurait des difficultés à recruter
ce n’est pas la cas
donc halte la ! |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 20 juin 2007, 17:01 • par Lol’O
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Et moi je suis "assimilé cadre", donc je fais bien plus que 9-17h, et en plus je gagne moins de 2000 € (net, soyons précis).
Mais c’est vrai, c’est "que" du lundi au vendredi...
Quant aux conducteurs SNCF (et toutes les autres personnes liées de près ou de loin à l’exploitation), il ne faudrait pas trop mettre en avant l’argument des horaires "étendus" (pour dire simple) car vous avez signé en connaissance de cause !
(par contre, vous ne dites pas combien de tps de travail vous faites par semaine ?)
Ensuite, qu’un conducteur soit "suspendu" apres avoir percuté un heurtoir me semble complètement logique ! Et si la SNCF ne l’avait pas fait, cela aurait été un scandale !!! A moins qu’on tolère un "pourcentage de perte" avant suspension : genre 250 blessés ou 3 morts ?? Comme le permis à point ? Soyons sérieux un peu !!!
Vous laisseriez monter vos enfants dans un car scolaire conduit par un gars qui, la dernière fois, à eut une arrivée un peu trop brutale au collège et qu’il a légèrement enfoncé le car qui était à l’arrêt ? Même si aucune charge n’est retenue contre lui. C’est une simple précaution ! Et bien la c’est pareil !
Enfin, qu’un conducteur soit "mis en examen" est peut être dur à vivre (certainement même), mais cela permet à la justice de faire son enquête et savoir précisément ce qui s’est passé. Cela ne veux pas dire "condamné"... (vous ne dites pas quelles ont été les suites... condamné ? conduit toujours ?)
La logique, Monsieur, c’est qu’il ne faut pas confondre "contraintes" (les heures, les responsabilités) et "problèmes" (voyageurs aggressifs). Et surtout voir que tout ne se résoud pas en invoquant ce sacro-saint "droit de grève". Et malheureusement pas les passagers aggressifs ou trop pressés (attitudes que je trouve scandaleuses, soyons clairs)
Et puis j’ai même envie de dire que si ce boulot ne vous conviens pas à ce point... Vous êtres libres d’en trouver un autre, où vous pourrez travailler du lundi au vendredi de 9 à 17h. Mais ce ne sera p’etre pas pour 2200 € ! |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 20 juin 2007, 17:25 • par albinos
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C’est honteux de lire un message comme le votre. On peut faire la comparaison avec les régulateurs de vitesse sur les voitures. Quand il y avait défaillance où les conducteurs ne pouvaient plus contrôler leur vitesse, a-t-on retiré le permis à ces personnes ? C’est complètement déplacé une réflexion comme la votre. Le mécanicien ne conduit plus justement à cause de personne comme vous, alors que justement l’enquête se dirige sur une défaillance du matériel. Dans ce cas, plus personne ne conduirait les trains !
"Vive la privatisation" j’ai entendu un passager dire à un mécanicien hier matin, et lui répondre : Vous verrez avec la privatisation, allez habiter à la campagne, ça va vous faire tout drôle les trains en moins car non rentable...
Quand aux heures de service, si souvent critiquées, c’est peut-être bas de tomber dans la comparaison mais combien d’heures les cadres passent-ils à la machine à café ?
C’est un sujet sur lequel de toute manière, beaucoup critiquent mais beaucoup aimerait bien être à leur place..
Quand aux salaires, si vous gagnez moins de 2000€ en étant cadre sur Paris, soit vous débutez, soit changez de boite...
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| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 20 juin 2007, 19:05 • par Jeff :o)
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"Vive la privatisation" j’ai entendu un passager dire à un mécanicien hier matin, et lui répondre : Vous verrez avec la privatisation, allez habiter à la campagne, ça va vous faire tout drôle les trains en moins car non rentable...
Un argument habituel dans la bouche du syndicaliste de base (et pas seulement, comme quoi la répétition doit lui donner force de vérité...), et c’est toujours aussi crétin.
Que l’exploitant soit public ou privé, les dessertes régionales non rentables sont financées par les collectivités territoriales (villes, agglos, régions...) qui en fixent donc la consistance. Si elles veulent plus de trains, elles payent plus, et si elles paient moins, elles ont moins de trains. Il y aura probablement des petites différences de coûts entre l’exploitant public et privé (et pas forcément dans le sens que l’on imagine...), mais le principe est à peu près universellement le même. Ca fait au moins cinquante ans que les dessertes rurales/déficitaires assurées « aux risques et périls » (et donc où c’est l’exploitant qui décide lui-même des dessertes pour préserver sa marge, ou perdre le moins possible d’argent) doivent avoir totalement disparu.
Pour le reste, d’accord : la mise à pied du conducteur à titre conservatoire est logique en attendant les résultats de l’enquête, mais il serait anormal qu’il ne soit pas rétabli dans ses fonctions si l’accident se révèle uniquement dû à une défaillance technique. |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 20 juin 2007, 19:09 • par Jeff :o)
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D’ailleurs, je me réponds à moi-même : on trouve tout plein d’exemples où l’exploitant est public et les dessertes sont pitoyablement pauvres (au hasard, 80% des lignes TER exploitées par la SNCF elle-même, cette référence mondiale du chemin de fer, y compris en zone périurbaine où la présence de la demande n’est pas à démontrer), et tout autant d’exemples où l’exploitant est privé et les dessertes fréquentes et cadencées (les lignes régionales des Pays-Bas ou d’Allemagne qui ont été concédées à Veolia ou à Keolis, par exemple).
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| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 21 juin 2007, 00:06 • par Cramos
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la mise à pied du conducteur à titre conservatoire est logique en attendant les résultats de l’enquête, mais il serait anormal qu’il ne soit pas rétabli dans ses fonctions si l’accident se révèle uniquement dû à une défaillance technique.
Tout à fait. Mais qu’est ce qui fait croire que le conducteur ne reconduira jamais des trains ? Tant que l’enquête n’est pas finie, c’est normal qu’il n’en conduise plus. Un conducteur de train ou de car a des RESPONSABILITES (et est souvent utilisé comme argument pour justifier le salaire des conducteurs SNCF). Contrairement au conducteur de la voiture particulière. Il ne faut pas avoir le beurre (l’argent, le salaire de conducteur SNCF) et l’argent du beurre (ne jamais être mis en cause quand la responsabilité directe du conducteur peut-être [ je dis bien peut-être ] mise en cause). |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 21 juin 2007, 16:10 • par Lol’O
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Rien de plus à dire, sinon je vais répéter les post de Jeff et Cramos.
Si la défaillance matérielle est démontrée par l’enquête, le conducteur doit être réaffecté à la conduite. Et ca, je pense que les syndicalistes vont le surveiller... Et c’est normal ! |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 24 juillet 2007, 04:18 • par Un habitant du XIII ème
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Sympa de qualifier le syndicaliste moyen de "crétin".
Dans ces propos il ne pense que défendre le service publique. C’est vrai qu’il faut être bete pour penser ce type de chose.
Il est évident tout les départements auront les moyens de financer leur déserte local...
Quand on voit comment ça traine rien que pour prolonger une ligne d’une station.
Déjà que pas mal d’entre eux ont du mal à boucler les fin de mois avec les charges qui viennent de la décentralisation et qui ne sont pas pris en charge (financièrement) par l’Etat...
Le RMI est maintenant à la charge des départements. Il va falloir faire des choix. Merci la droite.
Les départements qui se portent bien économiquement risque de ne pas trop souffrir de la futur privatisation des transports, mais pour les autres comment cela se passera ?
Un exemple sur l’Ile de France entre le 92 (département le plus riche de France) et le 93.
On connait le poids économique de chacun. J’ai du mal à croire que le 93 pourra s’autofinancer le développement des transports que ses habitants méritent.
On va encore accentuer les disparités entre les départements et les régions.
Chouette... |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 24 juillet 2007, 09:08 • par Musicien77
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Un exemple sur l’Ile de France entre le 92 (département le plus riche de France) et le 93. On connait le poids économique de chacun. J’ai du mal à croire que le 93 pourra s’autofinancer le développement des transports que ses habitants méritent.
Ca tombe bien, en Ile-de-France c’est le STIF qui gère les transports, il s’agit donc d’une politique régionale et non départementale... Pour l’exemple pertinent on repassera. |
| « Privatisation » des transports |
| 24 juillet 2007, 10:20 • par Jeff :o)
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Les départements qui se portent bien économiquement risque de ne pas trop souffrir de la futur privatisation des transports, mais pour les autres comment cela se passera ?
Vous usez d’astuces rhétoriques éculées (il n’était pas question de traiter le syndicaliste de crétin, mais bien de commenter la valeur de l’argument), et vous ne lisez pas ce qu’on écrit.
L’exploitation des transports publics par un prestataire public ou privé est absolument INDEPENDANTE de la consistance de l’offre. Relire mon message précédent. Je ne suis pas un partisan de la privatisation par principe, mais il faut arrêter de colporter des bêtises.
Pour votre gouverne, les transports urbains de la quasi-totalité des villes françaises (et les transports interurbains des deux tiers des départements au moins) sont assurés par des entreprises privées sous délégation de service public. Je ne sache pas qu’à Bordeaux, Rouen, Lyon ou Lille, les zones les plus « déshéritées » sont délaissées par les transports urbains au prétexte de la rentabilité (qui n’a aucun sens, puisque l’exploitation d’un réseau urbain n’est, sauf exceptions très remarquables, JAMAIS bénéficiaire).
Si vous avez besoin de vous en convaincre par vous-même, vous pouvez toujours vous replonger dans les textes réglementaires français (la LOTI, qui date quand même de 1982, il n’est jamais trop tard...). |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 19 juin 2007, 09:25 • par Gaiffier
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Le T3 est un bel outil, et tout le monde a intérêt à ce que son fonctionnement soit une réussite. Aussi, une augmentation prématurée (l’article signale qu’en ce qui concerne les priorité aux feux "tout n’est pas parfait"...) de la vitesse commerciale ne se ferait qu’au détriment de la sécurité. Le mouvement social fait suite au refus de la RATP d’entendre cette mise en garde du personnel de conduite. Je ne pense pas que défendre la sécurité dans les transport soit un "vice".
Augmenter la fréquence des passages sur le T3 est aujourd’hui une nécessité mais cela peut aussi (et là, en toute sécurité) se faire en utilisant les rames de réserve. Tout le monde y trouverait son compte : les voyageurs, les piétons, les automobilistes
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| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 19 juin 2007, 22:50 • par Cramos
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Augmenter la fréquence des passages sur le T3 est aujourd’hui une nécessité mais cela peut aussi (et là, en toute sécurité) se faire en utilisant les rames de réserve.
Je suis curieux de lire ceci, venant à priori d’un personnel RATP proche de l’exploitation. Augmenter le nombre de rames en circulations sans réduire les temps de parcours, cela peut être difficile à réaliser, surtout quand la ligne est déjà chargée. Ce n’est certes pas le cas sur le T3, mais vouloir utiliser les rames de réserve pour augmenter la fréquence, ce n’est pas non plus très judicieux. Car réduire la réserve peut créer des problèmes notamment sur la maintenance des rames (et donc de la sécurité). Et qui dit moins de réserve, dit en cas de panne perturbations plus grandes. Bref, fragilisation du service rendu.
Enfin, depuis quelques temps, les temps de parcours étaient largement tenus. Certains conducteurs faisant du 30 km/h sur les lignes droites autorisés à 50 pour ne pas prendre de l’avance. Le trajet en 26’, c’est aujourd’hui réalisable sans se forcer.
Le T3 a été prévu dès le départ avec le TM en 24’. Jusqu’à présent, c’était le TM en 29’, ce n’était donc pas le TM définitif qui était en vigueur. Et ça, on le sait depuis le début. Aujourd’hui, c’est un TM en 26’.
Et dire qu’à la mise en service, des personnes (les mêmes ?) demandaient plus d’effectifs car le trajet prenait facilement 40 minutes. Si l’on suit ce raisonnement de l’époque, plus on augmente le temps de parcours, plus il faut d’employés. Donc plus on réduit le temps de parcours, moins il y a besoin de personnel ? Ce qui serait le cas aujourd’hui avec le TM en 26’. Faudrait savoir.
Quant à ceux qui s’imaginent que les cadres ne travaillent que de 9h à 17h... Mais alors je me demande, qui sont tous ces costards-cravates dans le RER A à La Défense à 19h30 (ce n’est qu’un exemple) ? Des ouvriers qui se sont déguisés ? Des cadres qui se sont reposés pendant 2h30 (depuis 17h) à la terrasse d’un café... |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
19 juin 2007, 05:54 • par zorbeclegras
Toujours plus contre les conducteurs....
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Y a que les chefs planqués dans les beaux bureaux où ils arrivent vers 10 heures le matin, font une pause déjeune de 12 heures 30 à 14 heures 30, repartent vers 16 heures qui n’ont pas de problème au changement de service et qui ne font jamais grève. Dommage que ces privilégiés ne conduisent pas les tramways, les métros et bus, La RATP marcherait certainement beaucoup mieux. A moins de prendre des conducteurs polonais ou roumains...
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| 19 juin 2007, 09:42 • par Maxximum
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On ne doit pas côtoyer les mêmes chefs...
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| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 19 juin 2007, 22:18 • par FOUSS
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Bonjour tout le monde,
Je suis cadre, je travaille à la RATP. Je prends doublement cher sur ce forum...
Je ne fais pas que 8 heures le cul vissé sur une chaise (je travaille plus que 35h et il m’arrive d’être debout, mais comme je ne les compte pas je ne suis pas en mesure de dire si notre chère DRH a raison de sous entendre que nous devrions déjà penser à travailler 35 heures avant de vouloir travailler plus pour gagner plus...)
C’est dommage de voir que ce forum ne permet de ne lire que des attaques qui répondent à d’autres attaques. Ne montez pas les gens les uns contre les autres (conducteurs de tram / cadres).
S’il vous plait, discutez sereinement !
Essayez de comprendre pourquoi les conducteurs font grève et expliquez le dans votre article (perso, je n’en sais rien).
Je vous souhaite à tous une bonne journée, zen :-)
Augmenter la capacité de transport sur la ligne est une bonne chose. Mieux vaut des gens dans des tramways (qu’ils soient cares ou ouvriers) que dans des voitures.
Fouss |
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| 20 juin 2007, 09:25 • par Remi1978
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Qu’ils ne soient pas d’accord avec les TM est une chose, mais qu’ils utilisent des arguments valables. L’augmentation de la vitesse commerciale est strictement indépendante du nombre de rames en ligne et du nombre de conducteurs. Le résultat est produit d’une part grâce à l’amélioration du fonctionnement de la priorité aux carrefours et l’acquisition de l’expérience des conducteurs. Ainsi, la conduite peut être un peu moins sur la défensive. L’alchimie des deux conduit à gagner, naturellement, sans forcer, du temps sur le trajet.
Deuxième effet, puisque les rames vont d’un terminus à l’autre plus rapidement, on abaisse l’intervalle entre les rames, sans forcément réduire le temps de battement au terminus. Ainsi, la capacité horaire est accrue, ce qui réduit les temps d’échanges aux stations et contribue encore à grapiller une ou deux minutes sur la ligne.
Accroître le nombre de rames en ligne augmenterait certes la capacité de transport mais avec pour inconvénient de générer des bouchons aux terminus... J’ajoute d’ailleurs que, mécaniquement, plus il y a de rames en ligne, plus le temps de battement au terminus se réduit. Si j’ai une rame toutes les 3 minutes, je doute qu’il soit possible au terminus de gérer 8 ou 9 minutes de battement : ça va fatalement bouchonner à Balard et Porte de Choisy...
Moralité, l’argumentaire des représentants du personnel est un petit peu bancal.
Enfin, dans leur grande majorité, je trouve que les traminots parisiens sont assez à l’aise à la conduite. Certains peut être encore un peu plus sur la défensive que d’autre. |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 20 juin 2007, 12:10 • par Cramos
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Je ne peux qu’aller dans le sens de Rémi1978. Les arguments évoqués sont ceux d’une personne qui ne semble rien y connaître en terme d’exploitations. Ou alors d’une personne de très mauvaise fois.
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| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 21 juin 2007, 12:54 • par Christobal
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À noter aussi que la plupart du temps, notamment aux heures de pointe, les conducteurs peuvent décaler à l’un des terminus (Pont du Garigliano en ce qui concerne le   ).
Si un conducteur arrive avec une rame et que celle-ci repart 5 min après, le conducteur ne repart lui qu’avec la rame suivante ou encore celle d’après. Son temps de "battement" est donc plus important que celui de la rame qu’il avait...
L’intérêt est bien sûr d’optimiser l’utilisation des rames (et de ne pas créer de bouchon au terminus avec trop de rames sur la ligne comme l’indiquait Rémi), tout en laissant aux conducteurs des temps de pause suffisants... |
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| 21 juin 2007, 09:53 • par Suppy Lulu
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Pour moi de même, nous ne devons pas côtoyer les mêmes chefs. Je suis actuellement en stage à la SNCF (plus exactement, dans une filiale SNCF) et les horaires fixés sont 8h - 16h35 (oui oui, 35 !) mais je dois bien être la seule à partir à l’heure. Tous les gens qui sont avec moi dans le département font au moins 30 min / 1h en plus (et ils ne sont pas tous assimilés cadres) quand ils ne partent pas du travail bien après 19h (pour preuve, des mails de réponse que j’ai pu recevoir de la boîte mail du travail, à laquelle nous n’avions pas accès depuis l’extérieur, à des heures tardives). Et à la RATP, c’était pareil : les cadres arrivaient avant tout le monde (donc avant 7h30) pour repartir après tout le monde (vers 19h / 20h sachant que l’horaire normal c’est 16h13 ( !)).
En revanche, je concède aussi qu’il y a, et je l’ai constaté à tous mes stages, de gros problèmes de management et de relations humaines ... Problèmes autant causés par les mécaniciens qui affirment péremptoirement que leurs chefs "sont que des bons à rien assis sur une chaise à rien faire de toute leur journée" que des chefs en question qui sont convaincus que "tous les ouvriers sont des fainéants qui cherchent à en faire le moins possible". Donc avant de prendre la mouche pour rien, et de balancer des "évidences" pour le moins erronées, il serait bien que chacun essaye de se mettre à la place de l’autre, ça améliorerait bien des choses ! |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
21 juin 2007, 11:23 • par ludo
Si les cheminots ne sont pas aimes par les citoyens c’est que y’a une raison....
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Si les roulants de la sncf ne sont pas aimes par les citoyens c’est que a l’évidence les citoyens ne sont pas pret a soutenir les utopies de syndicat qui roule pour l’extreme gauche....
Si les idées de la LCR etait majoritaires dans le pays cela se saurait....
Le rail en france est pris en otage par des ideologues.... comme si les trains roulait mieux en corée du nord ou a cuba...
Quand les roulants de la sncf se refuse de faire les attelages.. faut pas s’etonner que le fret se casse la gueuele car chez nos voisins européen en belgique, en allemagne les conducteurs font les attelages alors que nous nos ideologues sont vise sur leur chaisse dans leur cabine... quand ils sont pas en decharge syndicale a temps pleins.... faut pas venir pleurer que le fret se casse la guele.... pendant ce temps les concurents veolia, eurocargorail, secorail le conducteur fait les attelage et est meme en contact avec le client final ou le train doit arrivé....
Le syndicats de la sncf sont des ideologues qui refusent d’evoluer ... le conservatisme est le pire enemi du rail...
Mais je constate que cette discussion est deja partiellement censure... puisque mon precedent post a été retiré...sans en dit long sur les pratiques sectaires des adeptes de la pensée unique...
Moi j’aime les trains mais a l’évidence je n’aime pas les syndicats qui sont des ideologues. Y’a certains cheminots on se demande si ils appartiennent pas une secte et ils sont totalement deconnecte des réalités.
Le TGV est le cache misére du désertification du réseau ferroviaire (fermeture des lignes)sa fait des decennies que la co gestion avec les syndicat et une catastrophe comme c’est aussi le cas a l’éducation nationale... il est temps que cela cesse..
Les cheminots sont perçu par les citoyens comme les enseignants :
corporatistes
conservateurs
rentier de leur statut
autosffisant
donneur de leçon... quand on voit l’etat de l’éducation nationale ou de la sncf...c’est aussi credible que d’avoir un ophtalmo aveugle.... |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 21 juin 2007, 11:59 • par Maxximum
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Globalement d’accord !
Mais soignez l’orthographe de grâce !
[Ca fait plus crédible, plus convaincu !] |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 21 juin 2007, 16:04 • par Lol’O
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Un peu trash... mais pas faux !
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| 25 juillet 2007, 10:36 • par VSD
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Ben, si... C’est faux...
Je passe sur le couplet des syndicats qui a à peu près autant d’intérêt que la rhétorique des syndicats qui est dénoncée pour revenir sur l’arguments des attelages.
Je suis conducteur ( Fret à 90% ) et je ne pense pas que ce soit le fait que je fasse les attelages ( ce en quoi je ne suis pas opposé à titre personnel ) qui va sauver le Fret SNCF.
Par ailleurs, je tiens à signaler que les conducteurs du privé ne font pas les attelages. En effet, les agents sont 2 sur les engins : un conducteur et un opérateur ( le conducteur conduit et l’opérateur fait le reste ) et ils alternent en fonction des journées. Comme quoi être 2 sur les engins ne doit pas être une mauvaise idée mais qui a été supprimée par la SNCF au début des années 80 à l’arrivée de la radio Sol-Train.
D’autre part, dans certains cas, maintenant, le conducteur SNCF est en contact direct avec le client qu’il dessert. Et pour les trains du lotissement, qu’on m’explique comment je fais pour être en relation avec la ultitude de clients !
Alors, merci de reconnaître que des efforts sont faits à l’heure actuelle ( même si ça se fait lentement il est vrai ) pour compenser des erreurs faites dans le passé.
Par ailleurs, on ne pourra vraiment s’occuper des problèmes du Fret que lorsque les transporteurs routiers ( qui sont nos véritables concurrents )paieront le vrai prix de l’usure des infrastructures, ce qui n’est pas du tout le cas actuellement. (* petit HS dans un site comme Métropole mais qui avait sa place ici, je pense ) |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 21 juin 2007, 21:22 • par FOUSS
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Bonjour tous,
Ludo, ton message est affligeant : plus de lieux communs, d’amalgames et de gros mensonges.
Non, TOUS les cheminots ne sont pas des fainéants
Non, TOUS les syndicats n’ont pas la même idéologie sectaire et réactionnaire
Non, la SNCF et l’éducation ne vont pas si mal que ça
Désolé, tout n’est pas blanc ou noir ; si le réseau ferré national est en piteux état, c’est parce que les gouvernements successifs n’ont pas investi suffisamment dans la maintenance et si les syndicats n’étaient pas là, tu n’aurais pas de congès, de sécu et suffisamment de temps libre pour poster des pamphlets insultants à leur encontre.
Euh, rassures moi, si je pense différemment de toi et que j’exprime une autre pensée, je ne suis pas un sale idéologue de la pensée unique ?
Sinon, pour en revenir au thème, en effet, l’idée de faire glisser les conducteurs d’une rame sur la suivante est bonne, elle est/sera appliquée sur les lignes de métro aux heures de pointe (en particulier pour le retournement automatique de châtillon sur la 13) car les opérations humaines (trottoir, changement de cabine) ralentissent le débit (y a qu’à chronométrer le temps de retournement des MP89 à st lazare pour se rendre compte de l’économie de temps !)
Bonne soirée quand même (on dit que la musique adoucit les moeurs...)
Fouss |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 22 juin 2007, 11:53 • par Cécile
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Bonjour,
D’accord avec le message de FOUSS, on est ici pour sortir du dialogue de sourds. Je trouve que les tram/cheminots devraient trouver d’autres moyens d’action que la grève car non seulement ça leur met l’opinion publique à dos, mais en plus ils sapent les finances de leur entreprise, ce qui n’est bon pour personne même si leur salaire est assuré.
Je pense aussi qu’ils ne sont pas les plus à plaindre même si leur métier est parfois pénible : les cadres à 3000€ sont plutôt dans leur bagnole et dans le RER on trouve beaucoup de gens qui n’ont pas toujours le choix du mode et redoutent terriblement les grèves. Je parle en connaissance de cause, faisant Versailles - Marne-la-vallée matin et soir, pour être le cul parfois douze heures sur une chaise pour 350€ (stagiaire). Merci de ne pas engueuler vos clients, même s’ils ne reconnaissent pas toujours les immenses moyens qui sont mis en oeuvre pour eux. |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 22 juin 2007, 14:04 • par Maxximum
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"et si les syndicats n’étaient pas là"
Je me permets de corriger par "n’avaient pas été là il y a plus d’un demi-siècle", autant dire une éternité...
Allô allô Sud, la CGT et Cie, on est 2007, plus sous le front populaire ou en sortie de deuxième guerre...
Je pourrai aussi ajouter que les syndicats représentent à tout casser 1/4 des salariés, et que ceux-ci sont à 90% dans le secteur public ou assimilé...
Sans commentaire ! |
| Une grève pour accélérer le mouvement |
| 25 juin 2007, 17:35 • par Michel
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La vache, ca balance grave ici :-)
N’oublions pas que meme chez les fonctionnaires, les grevistes sont une minorite.
C’est malheureux, car ils ont une capacite de nuisance largement superieure a leur representation reelle.
Avec 30% de grevistes, ils bloquent tout. Ca veut quand meme dire 70% de non grevistes. Donc respect a eux !
Quant a notre cher defenseur des syndicats, je te signalerai simplement que j’habite aux Pays-Bas, ai les memes avantages sociaux (quoi qu’un fonctionnement un peu different d’ici, qu’on qualifierait de liberal chez nous)que les francais, mais pas pour autant des greves tous les 4 matins.
Non mais sans rire, regardez un peu espace-trains.com
Tous les jours, je dis bien tous les jours, vous verrez : "Mouvement social dans telle ou telle region"
A un moment donne, faut arreter les conneries ! |
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passait à la vitesse supérieure en changeant de tableau de marche (TM) : d’un temps de parcours de 29 minutes pour relier le Pont du Garigliano à la Porte d’Ivry, le tramway n’allait plus mettre que 26 minutes.
, les usagers du 
