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Arrivée dans le butoir à Paris-Est 5 avril 2007

Les férus d’histoire auront inévitablement une impression de déjà vu : à 8h28 ce matin en arrivant à son terminus de Paris-Est, le train de banlieue 117120 en provenance de Château-Thierry (deux rames Z 2N totalisant 9 voitures) a heurté le butoir de la voie 21 à faible allure, entre 5 et 7 km/h selon les premiers éléments de l’enquête. Un scénario qui présente des similitudes avec l’accident du 6 août 1988, lorsqu’une une rame RIB avait déjà heurté un butoir en gare de l’Est.

JPEG - 38.2 ko
Secouristes et enquêteurs au chevet de la Z 20821 accidentée
(photo DR)

Mais il ne s’agit cette fois officiellement que d’un « incident », « comme il s’en produit de temps en temps » a indiqué la SNCF. On ne dénombre en effet que 71 voyageurs très légèrement blessés — ceux qui s’étaient déjà levés pour descendre plus vite, car le train était en retard d’un quart d’heure, et qui ont été supris par l’arrêt brutal.

Les pompiers n’en ont pas moins déclenché le fameux Plan Rouge, ce qui a permis de mobiliser une armada de quelque 115 sapeurs-pompiers et 26 engins. 58 voyageurs ont été évacués vers les hôpitaux. Heureusement, pas de blessures plus graves que quelques entorses au cou et qu’un nez cassé.

Freinage trop tardif du conducteur ou défaillance du train ? Une seule certitude dans l’immédiat : l’accident de 1988 trouvait son origine dans un défaut de conception du matériel réversible (possibilité de maintenir la traction pendant le freinage), corrigé depuis et qui le rend théoriquement impossible avec une rame moderne. « Le conducteur n’avait pas signalé de problème technique avant », a également indiqué le Directeur Transilien, Thierry Mignauw, lors d’un point presse.

Le conducteur du train 117120 était toujours entendu par la police en fin de matinée. Et pour éclaircir la question sans ambiguité, le Ministre des Transports Dominique Perben a demandé l’ouverture d’une enquête technique au Bureau Enquêtes Accidents (BEA-TT), une procédure habituelle pour tout incident extra-ordinaire où l’on dénombre des victimes. Créé en 2004, le BEA-TT s’est déjà illustré par la rédaction de rapports particulièrement complets concernant les accidents sur lesquels il a eu à enquêter. Une enquête judiciaire devrait être ouverte, et la SNCF a elle aussi lancé une enquête interne.

On peut d’ores et déjà prévoir une première conclusion de ces enquêtes : elles recommanderont l’installation de dispositifs à absorption d’énergie au lieu des heurtoirs massifs en béton existant à Paris-Est, car ils auraient largement réduit les conséquences de l’incident.

Dernière mise à jour
5 avril 2007  12h19
57 messages ont été postés à la suite de cette brève
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Dernier : 27/02/2008, 22h34 • Musicien77
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 Forum

57 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève, dans 7 discussion(s) :
1. Arrivée dans le butoir à Paris-Est
27 février 2008, par Bob
2. Arrivée dans le butoir à Paris-Est
28 avril 2007, par Emmanuel
3. Question technique
10 avril 2007, par Alain
4. Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, par Laurent 95
5. Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, par Bob
6. Arrivée dans le butoir à Paris-Est
5 avril 2007
7. Arrivée dans le butoir à Paris-Est
5 avril 2007

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Arrivée dans le butoir à Paris-Est
27 février 2008, 22:25 • par Bob  
http://www.bea-tt.equipement.gouv.f...
Au cas où ça intéresse quelqu’un, voici le lien qui permet d’accéder au rapport du bureau enquête accidents des transports terrestres : http://www.bea-tt.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_BEATT_2007_004_cle74a96b.pdf

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
27 février 2008, 22:34 • par Musicien77  
Un « vrai » lien ici

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
28 avril 2007, 01:11 • par Emmanuel  
Bon, et au final, il s’est passé quoi exactement ?

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
28 avril 2007, 14:17 • par Lunon  
http://www.lunon.sup.fr/

D’après les dernières informations que j’ai, on se dirige plus vers une défaillance du système de freinage. L’enquête est toujours en cours...

Lunon


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
31 mai 2007, 01:58  
C’était un but magnifique de la Z 20500.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
31 mai 2007, 15:51 • par Pierrot  
Sur un centre du système de freinage.

Question technique
10 avril 2007, 14:05 • par Alain  

Le KVB contrôle la vitesse jusqu’à 10 km/h (triple 0 en cabine pour ceux qui connaissent). Si le mécano roule à plus de 10km/h aux balises au sol, le FU se déclenche. Donc, le train roulait à moins de 10 km/h et sûrement à plus de 4km/h (kilométrage où les portes s’ouvrent).

Au-delà des réactions émotionnelles ou épidermiques complètement disproportionnées déjà évoquées pls bas dans ce forum ( par exemple les primates qui voulaient s’en prendre au conducteur du train ) ; il y a un truc qui me turlupine :

Si je comprend bien, dans le même genre de circonstances, le même train à moins de 10 km/h, et donc le KVB qui n’agit plus, et ce train aborde un carré qui protège une aiguille, et un autre train qui arrive en face ou en écharpe .... Le même genre de lacune qui a provoqué 71 blessés légers en gare de l’Est ( sur un butoir )pourrait-elle provoquer 71 morts ( ou plus ) en pleine voie ?? J’ai raison de m’inquiéter ou ... ??


KVB et franchissement de carré
10 avril 2007, 22:32 • par Cramos  

Pour ton exemple, Alain, j’ai une réponse : Au franchissement du signal carré fermé, les balises au sol vont retransmettre l’information "vitesse d’exécution = 0 km/h". Le KVB, constatant que le train a une vitesse supérieure à la vitesse d’exécution, va immédiatement et irrémédiablement déclencher le freinage d’urgence.

Le franchissement d’un carré ne peut se faire qu’à une vitesse de 30 km/h (affiché "00" sur le KVB) ou 10 km/h (affiché "000" sur le KVB)*.
-  Si la distance entre les balises KVB du carré et le point à protéger est supérieure à la distance de freinage de 30 à 0 km/h des trains, le carré est franchissable par le KVB jusqu’à 30 km/h.
-  Dans le cas contraire, le signal est franchissable par le KVB jusqu’à 10 km/h seulement. A cette vitesse, un train est "vite" arrêté.

Par contre, KVB ou pas, si le train ne freine plus, rien ne pourra l’arrêter !

* : Il paraît que ces indications n’apparaissent plus systématiquement aujourd’hui, probablement pour mieux induire en erreur les conducteurs.


KVB et franchissement de carré
14 avril 2007, 13:40 • par Alain  

Merci Cramos pour ces précisions.

Donc, dans le cas présent, un heurtoir étant normalement considéré comme un carré ( même violet ), les balises auraient-elles dû envoyer une VE= 0 km/h, pour déclancher le freinage d’urgence, est-ce paramétré autrement ou s’agit-il d’une lacune ? Ou bien encore il y a eu une panne des systèmes de freinage ... ?


KVB et franchissement de carré
14 avril 2007, 14:53 • par Chris  

D’après ce que j’ai compris, le freinage d’urgence du KVB doit se déclencher au franchissement de la balise KVB indiquant le carré. Hors, les trains devant s’arrêter au plus proche du butoir, cette hypothétique balise aurait du se situer au niveau ou après le butoir (oui, c’est stupide, mais c’est purement abstrait). Comme la ligne ne continue pas après le butoir, il n’y a en fait pas de balise carré fermé "O km/h" au terminus des lignes.

Dans un cas plus classique, ou la ligne continue après le signal carré fermé, le freinage d’urgence aurait du se déclarer.

Mais de toute façon, que ce soit le conducteur ou le KVB qui freine, il faut que les freins agissent (c’est, au niveau physique, le même système de freinage dans les deux cas.)


KVB et franchissement de carré
14 avril 2007, 22:11 • par Cramos  

Donc, dans le cas présent, un heurtoir étant normalement considéré comme un carré ( même violet ), les balises auraient-elles dû envoyer une VE= 0 km/h, pour déclancher le freinage d’urgence, est-ce paramétré autrement ou s’agit-il d’une lacune ? Ou bien encore il y a eu une panne des systèmes de freinage ... ?

Il n’y a pas de balise VE = 0 km/h. Comme l’explique Chris :

Hors, les trains devant s’arrêter au plus proche du butoir, cette hypothétique balise aurait du se situer au niveau ou après le butoir (oui, c’est stupide, mais c’est purement abstrait). Comme la ligne ne continue pas après le butoir, il n’y a en fait pas de balise carré fermé "O km/h" au terminus des lignes.

Je pense que c’est comme cela que ça se passe. A moins que la courbe de décélération continue de contrôler en dessous de 10 km/h. Pour ce problème de butoir, je ne sais pas exactement ce que fait le KVB. Cela mérite éclaircissement.


KVB et franchissement de carré
15 avril 2007, 11:01 • par Erwan  
Le KVB est quand même principalement utilisé en ligne. Et un train doit pouvoir repartir après ouverture du signal. Or la transmission est ponctuelle, il faut donc autoriser la circulation (à faible vitesse) même si le dernier point annonçait signal fermé.

KVB et franchissement de carré
28 avril 2007, 14:36 • par Lunon  
http://www.lunon.sup.fr/

A moins que la courbe de décélération continue de contrôler en dessous de 10 km/h. Pour ce problème de butoir, je ne sais pas exactement ce que fait le KVB. Cela mérite éclaircissement.

Non le KVB ne contrôle pas en dessous de 10 km/h la décélération. Le butoir est considéré comme un carré, le mécanicien doit s’arrêer au plus près sans l’assistance du KVB. Et cela pour une simple raison : les portes s’ouvrent à 6 km/h, et lorsque la lumière rouge s’allume en cabine, au moins une porte est ouverte, donc dans la mesure du possible on doit s’arrêter lorque la lumière est allumé. Donc si le KVB contrôlait la vitesse jusque 0, les portes resteraient trop longtemps ouverte avant l’arrêt complet. Je ne sais pas si je me fais comprendre car moi même j’ai du mal à m’expliquer (pourtant ma formation n’est pas loin derrière... Sourires.)

Lunon


KVB et franchissement de carré
29 avril 2007, 13:20 • par Cramos  

Non le KVB ne contrôle pas en dessous de 10 km/h la décélération.

Merci pour cet éclaircissement. je m’en doutais un peu à vrai dire.

Donc si le KVB contrôlait la vitesse jusque 0, les portes resteraient trop longtemps ouverte avant l’arrêt complet. Je ne sais pas si je me fais comprendre car moi même j’ai du mal à m’expliquer (pourtant ma formation n’est pas loin derrière... Sourires.)

Heu, oui, là, c’est pas clair : même si le KVB contrôlait à moins de 10 km/h, rien n’empêche le mécano de s’arrêter dès qu’une porte est ouverte. Le KVB n’interdit pas de freiner plus tôt, il évite les freinages trop tardif !


KVB et franchissement de carré
28 avril 2007, 14:29 • par Lunon  
http://www.lunon.sup.fr/

Le franchissement d’un carré ne peut se faire qu’à une vitesse de 30 km/h (affiché "00" sur le KVB) ou 10 km/h (affiché "000" sur le KVB)*.

Il est strictement interdit de franchir un carré, c’est une faute grave. Les rares cas que j’ai vu où les mécano avaient grillé un carré sont tous descendu d’une machine ! Retour à la psycho, et 6 mois d’essai.

Le KVB A L’APPROCHE du carré se déclenche et inscrit (c’est vrai que maintenant quelques nouvelles générations de KVB ne l’affichent plus) le double ou triple 0. Lorsque le 00 s’inscrit la vitesse est limité à 30 km/h à l’approche du carré (50 mètre avant) lorque le 000 s’affiche (le cas est plus fréquent) on doit être à 10 km/h avant les balises au sol.

Il existe un cas, et UN SEUL ou le franchissement d’un carré est autorisé, c’est lorsque la signalisation est défaillante, on peut le franchir avec une autorisation ÉCRITE sur un bulletin C (carré). Ce franchissement se fait à 10 km/h. C’est le seul cas, et très rare. J’ai été confronté une seule fois à ça.

Lunon


KVB et franchissement de carré
29 avril 2007, 13:17 • par Cramos  

Le franchissement d’un carré ne peut se faire qu’à une vitesse de 30 km/h (affiché "00" sur le KVB) ou 10 km/h (affiché "000" sur le KVB)*.

Il est strictement interdit de franchir un carré, c’est une faute grave. Les rares cas que j’ai vu où les mécano avaient grillé un carré sont tous descendu d’une machine ! Retour à la psycho, et 6 mois d’essai.

Il est bien évident que dans mes propos, l’exceptionnel est de rigueur : j’expliquai à Alain dans quelles conditions techniques il est franchissable (par exemple, avec le KVB, il n’est physiquement pas possible de franchir un carré avec une vitesse supérieure à 30 km/h, sauf à avoir désactivé le KVB, chose bien sur totalement interdite, sauf autorisation exceptionnelle, etc...). Il est évident que c’est exceptionnel et cela ne doit pas avoir lieu. Mais si le KVB existe, c’est justement parce que beaucoup trop de franchissement intempestifs avaient lieu à la SNCF (de mémoire, 500 par an, chiffre ramené à 100 grâce au KVB).


KVB et franchissement de carré
29 avril 2007, 20:34  

Les rares cas que j’ai vu où les mécano avaient grillé un carré sont tous descendu d’une machine ! Retour à la psycho, et 6 mois d’essai.

Le KVB A L’APPROCHE du carré se déclenche et inscrit (c’est vrai que maintenant quelques nouvelles

Descendus de machine, pas "d’une machine". Cela signifie, dans le jargon SNCF, pour un conducteur, qu’il n’est plus autorisé à conduire suite à une faute. Le franchissement de carré étant LA faute la plus grave qu’un conducteur puisse faire, dans la mesure où cela va à l’encontre de la sécurité des biens et des personnes (et des circulations, par définition).


KVB et franchissement de carré
29 avril 2007, 20:54 • par Cramos  

Le franchissement de carré étant LA faute la plus grave qu’un conducteur puisse faire

Sauf si l’a franchi malgré sa bonne volonté : fermeture intempestive du carré devant le conducteur pour x raison.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 00:24 • par Laurent 95  
Autres exemples de heurtoirs

Bonsoir

Des butoirs à absorbtion d’énergie ont existé sur le P.O. ( d’après ma collection malheureusement incomplète des " Trains de Légende " d’un éditeur d’Evreux que je ne nommerai pas ) : il est écrit et illustré ( bien que le matériel roulant ne possede pas les mêmes caractéristiques aujourd’hui ) " un heurtoir hydraulique installé par le réseau du P.O. en gare de Tours en 1911 pouvait arrêter un train entier de 400 tonnes composé d’une locomotive et de 12 wagons de charbon et lancé à 10 Km/h " .

Un système d’apparence semblable et installé en gare de Paris Nord est cencé arrêter un T.G.V. Ce heurtoir se présente sous la forme de deux longs cylindres , qui à mon avis ne demanderaient qu’à s’écarter vers l’extérieur au contact du nez d’un T.G.V. ( donc seulement utile face à une motrice lui présentant deux tampons et non un nez aérodynamique ) .

Allez aussi voir en gare de Latour de Carol sur le célèbre train jaune de Cerdagne : un simple bûtoir composé de frêles madriers ; Après , c’est le mur de la gare !

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 00:13 • par Bob  
Un peu de sérieux

Je faisais partie des quelques centaines d’usagers de ladite rame, je suis monté à Château-Thierry. Un arrêt brusque, des passagers en vrac, plus de lumière, un peu de panique... Les circonstances de cet accident, vous les connaissez aussi bien que moi maintenant.

Permettez moi quand même ces quelques commentaires :

1°) certains ont eu une réaction inadéquate, pour ne pas dire inacceptable, vis à vis du conducteur, lequel, d’autant que s’il n’est pas responsable de l’accident, doit se sentir bien mal.

2°) l’intervention de la présidente des usagers de Paris-Meaux est sans doute disproportionnée, quoiqu’elle a le mérite de mettre en lumière les problèmes chroniques sur le réseau banlieue-est : retards fréquents, manque cruel d’informations, matériels roulants inadaptés et à bout de souffle (par exemple, les michelines de la ligne de la ferté milon), arrêts oubliés... La rame accidentée convenait cela dit parfaitement à la desserte qu’elle effectuait.

3°) la couverture médiatique est à l’image de la qualité des informations télévisées : elle vise le sensationnel et rien de plus. inutile d’en rajouter, alors.

4°) un train, c’est comme une voiture, cela peut connaître des défaillances techniques sans prévenir, que toutes les mesures de sécurité et d’entretien n’empêcheront jamais.

5°) 71 blessés légers, pris en charge rapidement grace au déploiement des services d’intervention d’urgence. Plus de peur que de mal, en somme. J’espère que tout va bien pour tout le monde.

Ce matin, j’ai pris le même train. Rien à signaler, il ne s’agit pas des chemins de fer anglais.

Il y a environ 20 ans, un autre accident sur la même ligne avait malheureusement généré un bilan plus lourd.

Passons à autre chose, maintenant.


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 09:48  
Il y a encore des Michelines en service, vite les horaires que j’aille faire des photos ! lol

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 10:16 • par Laurent 95  
Sus aux Caravelles

Bonjour l’anonyme

Je n’ai pas d’horaires à vous communiquer pour des photos de ... Michelines ( parlez plûtot de Caravelles ou X 4300 pour des autorails à roulement fer , les Michelines conçues par la firme Michelin étaient équipées de boggies à 4 ou 5 essieux équipés de roues pneu sur les tables de roulement , le guidage se faisant toujours par des boudins sur la face interne des rails ) .

Vous pouvez encore en photographier avec de la chance autour de La Ferté-Milon et sur la ligne Longueville-Provins . Après il vous faudra aller voir en province ( mais là aussi , c’est l’écatombe ) ; Je vous propose néamoins le service de la banlieue Ouest Lyonnaise au départ de la petite et sympathique gare de Lyon St Paul vers l’Arbresle , Sain Bel , Lozanne et Brignais . Vous ne serez pas déçu .

Cordialement


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 16:48  
C’est la présidente des usagers de Paris-Meaux qui parle de Michelines ou alors c’est Bob qui s’est trompé, ça fait longtemps que c’est au musée ce genre de véhicule.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 17:45 • par Musicien77  
Je crois que c’est Bob, je n’ai rien lu de tel concernant la présidente des usagers Paris-Meaux. Entre nous, elle a dit assez de bêtises comme ça en quelques instants, pas besoin de lui rajouter ça !

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 10:55 • par Musicien77  

Concernant le point 2, encore une fois, la présidente du comité de soutien aux usagers des omnibus Paris-Meaux :
-  devrait changer de nom son association puisque si on n’est pas capable de faire la différence entre un omnibus et un semi-direct, autant rentrer chez soi
-  n’avait en aucun cas à intervenir sur cet incident, qui concerne la ligne Paris - direct Meaux - omnibus Château-Thierry
-  en a profité pour réclamer le départ des RIB au profit des Z20500... premièrement l’argument du confort est tout à fait discutable, deuxièmement il n’y a que des Z20500 ( ou matériel équivalent ) sur Paris - Château-Thierry

C’est un peu comme si, moi, usager de Paris - Meaux, je m’auto-proclamais représentant des usagers de Paris - Provins, et que j’allais la ramener après un incident du Paris - Coulommiers ! Ca a beau être le même réseau, il faut quand même savoir de quoi on parle, les problématiques sont totalement différentes sur les 3 lignes citées. Sur l’une, le principal problème est la saturation en heure de pointe, qui devrait s’améliorer le 10 juin avec la nouvelle grille ( lissage des fréquences ). Sur les 2 autres, c’est plutôt un manque de dessertes, et sur Paris - Provins on peut rajouter les locomotives à bout de souffle, qui seront remplacées progressivement.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
5 avril 2007, 19:03  

Reparti libre dans l’après-midi après son audition sans que soit posée la question d’une mise en examen, le conducteur décrit comme « expérimenté » ne serait « a priori pas en cause », nous disent les dernières informations. Evacués vers l’atelier, le matériel et notamment la motrice menante vont maintenant faire l’objet d’un examen approfondi.

La réaction première — et, disons-le, primitive — de ces voyageurs qui ont immédiatement tambouriné aux vitres de la cabine de conduite, comme s’ils voulaient « s’expliquer » sans attendre avec le mécanicien, est évidemment lamentable.

Tout aussi lamentable est la déclaration de la présidente de l’association d’usagers de la ligne (comité des usagers des omnibus Meaux-Paris), rapportée par l’AFP, qui a dénoncé « les trains bondés et les conditions de voyage épouvantables sur la ligne » et le « mauvais état du matériel », avec « de vieux trains hors d’état dont on ne [lui] promet le remplacement qu’en 2014 ». Anne-Marie Rohm peut aller faire un tour sur Paris-Rambouillet (et ses magnifiques Z 5300) ou sur le RER A (et ses trains qui refusent du monde tous les matins), pour comparer et acquérir un minimum de sens des proportions.


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
5 avril 2007, 21:32 • par Musicien77  

"Tout aussi lamentable est la déclaration de la présidente de l’association d’usagers de la ligne (comité des usagers des omnibus Meaux-Paris)"

D’autant plus qu’il s’agissait d’un train sans arrêt entre Meaux et Paris ( pour info il n’y a jamais d’omnibus Paris-Meaux, ce ne sont que des semi-directs ou des directs )

"« mauvais état du matériel », avec « de vieux trains hors d’état dont on ne [lui] promet le remplacement qu’en 2014 »."

Comme d’habitude on diabolise les RIB et on réclame des automotrices à deux niveaux... n’est-ce pas une automotrice à deux niveaux qui est concernée par cet incident ?

Bref je trouve cette réaction totalement déplacée.


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
5 avril 2007, 22:47 • par Pierrot  

Je ne voudrais ni défendre le conducteur, ni le soutenir, ni encore prendre position pour quoi que ce soit. Mais...

J’ai apperçu vers les 20h dans le JT de TF1 un reportage sur cette affaire. Là, j’ai été quelque peu surpris, parce qu’à la façon dont ça a avait été médiatisé et présenté, on aurait cru qu’il s’agissait d’une affaire d’état. Comme si la rame avait fait plusieurs morts, ou comme si elle avait été victime d’un attentat. Il y avait des témoignages, comme cette passagère qui disait que certains étaient blessés, en sang, choqués. Ou cet homme, client d’un café sur la terrasse, qui parle de gens qui couraient, qui criaient. Le reportage parle même de "catastrophe évitée".

Je dis pas qu’il ne fallait pas soulever cet événement, je ne dis pas non plus qu’il était anodin, bien au contraire. Mais je trouve que le reportage en a fait un petit peu trop. Je n’étais ni témoin ni victime de cet incident, alors peut-être que je me trompe en disant ça, mais :

1. la rame a percuté le butoir à moins de 10km/h (dixit le reportage, précisant qu’en dessous de cette vitesse, le train passe en "mode manuel") ; or à cette vitesse-là, on subit certes une bonne secousse, et si on est debout, on peut chuter et se faire mal, mais de là à présenter les blessés comme des victimes de guerre... ;

2. justement, en parlant des blessés, il y en a eu 71 ; certes, c’est un chiffre énorme, mais il s’agit de blessés légers ; et là, j’ai vraiment été surpris de voir les images de ces passagers transportés par les pompiers, qu’on aurait pu croire plus sévèrement touchés ;

3. le reportage fait ensuite allusion à ce fameux accident implicant 2 Z5300 ; mais là, sérieux, les deux contextes sont totalement différents ! Ici il était plutôt question d’une erreur technique ou humaine de "finition", serais-je tenté de dire, le conducteur n’a tout simplement pas pu arrêter sa rame, alors qu’elle avait bien ralenti, comme si, de façon grossière, j’avais percuté la voiture derrière moi en faisant un créneau.

Bref, je compatis très sérieusement pour les passagers, choqués, pour le conducteur, qui est suspecté fautif, et pour la SNCF qui subit quelques dégâts, mais, sans vouloir être sans coeur, ce n’était pas comme si la rame avait percuté le butoir sans freiner. Au contraire, c’était l’accident bête, en somme. Alors, je ne comprends pas comment TF1 a pu en faire un reportage aussi énorme.

Enfin... Voyez plutôt : http://tf1.lci.fr/infos/media/france/0,,3427120,00-catastrophe-evitee-gare-est-.html


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 08:21  

précisant qu’en dessous de cette vitesse, le train passe en "mode manuel"

c’est-à-dire ? le conducteur fait le freinage de A à Z il me semble.


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 08:43 • par VSD  
Oui, effectivement. C’est encore un raccourci à 2 balles des journalistes voire du service Com de la SNCF. Ce qu’il fallait dire, c’est que le train est contrôlé à 10 km/h. S’il est au-dessus, il y a déclenchement du freinage d’urgence.Puisqu’il n’y a pas eu ce freinage, c’est forcément qu’il était en-dessous de 10 km/h.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 13:29 • par MP55  
FREINAGE Z20800
Bonjour, le manipulateur de freinage de la série Z20500 est linéaire, et non un PBL. Ce système est semi automatique : la machine régule le frein en fonction de la vitesse. A très faible vitesse plus de frein électrique et la machine à peut-être générer une dépression trop faible pour enclencher le frein d’immobilisation. Pour les pros de la technique voir le site de Florent Brisou www.rail21.com

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
8 avril 2007, 18:46  
frein d’immobilisation correspondant au frein direct d’une loc’ ? la CG à 4 bar ne suffit pas à maintenir un train à l’arrêt dans une gare pas spécialement en pente ?

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 10:16 • par Pithou  
Des "très vieux trains" qui ont facilement 5 à 10 ans d’âge ! Ne seraient-ce pas les neurones de cette dame qui sont quelque peu frappés d’obsolescence ?

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 19:19 • par Musicien77  

Ce genre de réactions de la part de l’usager lambda serait compréhensible, mais de la part d’une personne se disant responsable d’une association normalement sérieuse, concernant de surcroît une autre ligne, je trouve ça grave.

De plus, étant usager justement de la ligne Paris - direct Chelles - omnibus Meaux, j’ai honte d’être représenté par une personne pareille.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
5 avril 2007, 14:50  

Ca nous rappelle malheureusement un accident beaucoup plus grave, celui de la Z 5300 percutant le heurtoir à Paris Gare de Lyon, et qui cette fois ci à fait plusieurs morts.

Ici 71 bléssés legers sur le millier de passagers, c’est quasiment rien du tout. Mais le plus choquant, c’est de voir certains voyageurs voulant s’en prendre PHYSIQUEMENT au conducteur, ce dernier étant bien sur choqué de l’accident...

A + !! François


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
5 avril 2007, 20:38 • par zefree77  
Si vous parlez du drame de 1988 à Gare de Lyon, ce n’est pas une Z5300 qui a percuté un butoir, mais d’une Z5300 qui s’est encastré dans une autre qui était à l’arrêt.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 07:13 • par Stéphane  
Il y a eu un incident du même type le 6/08/1988 à Paris Est mais beaucoup plus impressionant.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 08:40 • par VSD  
Surtout, le conducteur était mort :(((((((

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 10:09 • par Lunon  

Le KVB contrôle la vitesse jusqu’à 10 km/h (triple 0 en cabine pour ceux qui connaissent). Si le mécano roule à plus de 10km/h aux balises au sol, le FU se déclenche. Donc, le train roulait à moins de 10 km/h et sûrement à plus de 4km/h (kilométrage où les portes s’ouvrent).

Il s’agit d’un malheureux concours de circonstance, le mécano n’ayant pas freiné assez vite ou défaillance du matériel. En aucun cas l’accident de Gare de Lyon montré hier dans le reportage de TF1 n’avait à voir avec ce qu’il s’est passé hier matin Gare de l’Est.

Pour rappel, Gare de Lyon, le Mécanicien qui avait suivi les ordres de manoeuvre du Régulateur (qui se suicida quelques années plus tard) à savoir l’envoyer Gare de Lyon Tunnel fût le seul responsable de cette catastrophe même si il a eu le reflexe de crier dans les hauts parleurs aux voyageurs se trouvant dans son train de courir à l’arrière du train.

De plus, il s’agissait là comme dit le sujet plus haut d’une 20500 en UM, rame plutôt confortable et à DEUX niveaux. Bref, plusieurs personnes en ont profité pour "ouvrir leur caquet" alors que ce n’était pas approprié.

Lunon


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 16:53  
Tous, autant que vous êtes, vous reprochez aux médias d’avoir exagéré l’incident, mais par l’ampleur de vos interventions, vous en faites plus ! ! ! ! Chacun voulant y mettre ’son grain de sel’ (intelligemment ou non). De grâce, ce forum n’est pas dédié aux incidents ou accidents : parlons d’autre chose ! ! !

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 18:15 • par François  

Reflechis un peu mais vraiment un peu sinon c’est trop dur pour toi ...

Ce forum est la suite de cet article sur cet incident ou accident à la Gare de L’est. Donc il est dur de parler d’autre chose ...


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 18:51  
Je répète : parlons d’autre chose ! ! ! De grâce ! ! ! Cet incident a été outrageusement amplifié par les médias : n’en rajoutez pas.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 19:55 • par Pierrot  

Tous, autant que vous êtes, vous reprochez aux médias d’avoir exagéré l’incident, mais par l’ampleur de vos interventions, vous en faites plus !!!!

Euh... Non, mon intervention n’avait pas pour but d’amplifier la portée de l’incident, mais de souligner le côté aberrant des médias qui peuvent faire prendre à cette affaire des proportions énormes grâce à un simple reportage. Combien vont sauter sur l’occasion pour montrer encore plus du doigt la vétusteté des transports en commun franciliens ? Franchement, si j’avais été la ménagère de moins de 50 ans, je me serais dit "Oh la la, mais les transports en Ile-de-France ne sont pas du tout sûrs ! La faute à un réseau vieillisant et à des rames peu sécurisantes !".

De grâce, ce forum n’est pas dédié aux incidents ou accidents : parlons d’autre chose !!!

Arrêtez-moi si je me trompe, mais l’article initial sur lequel se portent toutes ces réactions ne traitait-il pas lui-même d’un gros incident ? Je me vois mal poster un message sur la possible relégation du PSG ici... (je dis ça sur le ton de la plaisanterie, je vous rassure ;) ) Par ailleurs, incidents et accidents peuvent malheureusement faire partie de la vie d’un réseau de transport en commun, donc ce n’est pas si hors sujet que cela.


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 20:25  

tout a fait vrai, mon vécu : ma tante de + de 80ans, me dit hier en entendant ca tres mal en plus, que le train c’est dangeureux et comme elle rentre chez elle en TGV elle me dit je suis pas rassuré !

Comme quoi les médias, il exagere la chose !

Aucun mort a déplorer, bien sur que je n’aimerais pas avoir le nef cassé, mais on peut souligner le fait que le sisteme ferroviaire Fra,cais est sur, en effet, les buttoirs qui ne sont pas tres utiles en temps normal,on ici montré leur efficaacité, et le fait que les ingenieurs SNCF penssent a tout ou presque !


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 21:06  
Ce forum est indécrottable ! ! ! ! Il se complait à remuer le couteau dans la plaie, ou plutôt la plaie autour du couteau. Lamentable ! ! !

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 23:45 • par zefree77  

j’adooooore ce genre de réaction, courageusement anonyme.

Si ce forum ne vous plait pas : passez votre chemin !


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 23:47 • par zefree77  

Tout a fait d’accord.

D’autant plus que la majorité des messages ne font pas dans le sensationnel. Au contraire, ils dématratisent l’événenement en apportant des explications.


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
6 avril 2007, 23:48 • par zefree77  
Dédramatisent voulais-je dire....

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 07:54  
L’anonyme répond : y en a trop ! ! ! Comme je l’ai dit chacun veut y mettre son ’grain de sel’ , laisser sa trace, comme les tagueurs, sans que cela n’apporte grand chose au débat. Surtout quand on sait que polariser sur cet incident bloque d’autres sujets plus intéressants.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 10:48 • par popol  
Bah moi, à ST Malo, on en a des butoirs que coupent l’alimentation de la ligne quand le train va trop vite. Mais comme ils sont récents, il est possible qu’ils n’aient pas encore prévus à Paris. L’innovation, c’est que le butoir peut être compressé d’un mètre pour absorber le choc.

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 11:51 • par Rémi Cardona  

Il y en a à Paris, mais pas dans toutes les gares. Montparnasse (la plus récente niveau travaux) en a, mais Saint-Lazare et Gare de l’Est n’en ont pas non plus.

Gare du Nord et Austerlitz ... je n’y passe pas. Sans doute que PNO en a depuis l’arrivée du TGV. À confirmer avec les experts de Métro-Pole :-)


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
7 avril 2007, 14:06 • par popol  
Bah justement j’ai du mal à confirmer( !)

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
9 avril 2007, 22:34 • par Cramos  

Bah moi, à ST Malo, on en a des butoirs que coupent l’alimentation de la ligne quand le train va trop vite.

A St-Malo, c’est tout neuf, il est donc normal que la gare et toutes les infras bénéficient des derniers progrès. Par contre je ne suis pas sur que lorsque le train va trop vite, l’alimentation électrique soit coupée. C’est sur ça ?


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
9 avril 2007, 22:24 • par Lechat78  
Dites monsieur (ou madame) l’anonyme, savez vous ce qu’est la liberté d’expression ? Personne ne cherche à polémiquer, seulement à donner son point de vu, et c’est ça la liberté d’expression. Personne n’empêche et vous empêche de participer aux autres sujets non plus, alors allons y. ;o))

Arrivée dans le butoir à Paris-Est
8 avril 2007, 18:47  

sûrement à plus de 4km/h (kilométrage où les portes s’ouvrent).

je pensais que c’était 6 ou 8


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
12 avril 2007, 14:04 • par Philémon  

Faut-il être surpris de la surmédiatisation de cet incident survenu peu après 2 autres évènements eux-mêmes très médiatisés : les affrontements avec la police dans le hall RER de la gare du Nord et le record du monde du TGV ?

Les services de communication de la SNCF devraient se rendre compte que les banderoles et les fanions publicitaires sur le record du TGV, placées dans les gares de banlieue ont pu être mal ressentis par des usagers de banlieue exaspérés par les suppressions et les retards de trains, ou l’inconfort chronique des déplacements aux heures de pointe. Cela n’excuse pas ceux qui s’en sont pris au conducteur du train, mais ça peut expliquer...

Par ailleurs, à propos des butoirs de la gare de l’Est, ceux qui ont été heurtés ne sont très vieux (15 ans ?), ils ont été placés quand un hall a été créé pour la banlieue en empiétant sur les voies.


Arrivée dans le butoir à Paris-Est
25 avril 2007, 06:47 • par phifou62  

salut concernant les heurtoirs banlieue il ont certainement beaucoup plus que 15 ans, j y passe presque tous les matins depuis 1992,ils etaient deja la et pas neufs !

(la derniere grande modif de la gare avant celle en cours doit dater de 1931) A plus philippe

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