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143 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 13 discussion(s) :
 1. Nombre de MF 2000 en circulation
16 décembre 2008, par Cramos
2. Ça roule pour le MF 2000
5 mars 2008
3. Ça roule pour le MF 2000
21 janvier 2007, par Pietro
4. Ça roule pour le MF 2000
20 janvier 2007
5. Ça roule pour le MF 2000
20 janvier 2007
6. Ça roule pour le MF 2000
19 janvier 2007, par Pietro
7. Je l’ai pris cet après-midi !
17 janvier 2007, par MP
8. Ça roule pour le MF 2000
17 janvier 2007
9. Ça roule pour le MF 2000
17 janvier 2007
10. Ça roule pour le MF 2000
17 janvier 2007
11. Ça roule pour le MF 2000
17 janvier 2007, par winy
12. Ça roule pour le MF 2000
17 janvier 2007, par Christobal
13. Ça roule pour le MF 2000
16 janvier 2007
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 16 décembre 2008, 22:03 • par Cramos
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J’ai vu récemment les rames n°1, 2, 3, 4, 6, 7 et 8 du MF2000 sur la ligne 2. La rame n°5 continue ses essais Ouragan à la Porte de Charenton en compagnie d’un MF67.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 19 décembre 2008, 20:25
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La livraison de rames MF 2000 est de 20 trains par an. Donc, vers 2010, il devrait y en avoir un bon nombre...
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 20 décembre 2008, 17:22 • par Musicien77
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Vu (et pris, pour une fois, c’était sur le bon quai...) la rame n°9 vendredi 19 décembre.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 26 février 2009, 23:12 • par Musicien77
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Vu la rame n°12 aujourd’hui. On progresse !
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 13 avril 2009, 22:24 • par Cramos
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Résumé : on a vu en circulation les rames suivantes :
1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10 et 12 (total 10 rames). La 5 étant à la Porte de Charenton pour réaliser les essais d’Ouragan. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 13 avril 2009, 23:50 • par Jeff :o)
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La 13 est également en ligne.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
14 avril 2009, 11:49 • par Aljo
MF 2001 Ligne 5
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Une idée de la date de mise en service commerciale sur la ligne 5 ?? on parle de 2010 ... mais quand ? car vu les retards ça serait peut-être plutôt fin 2010 non ?
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 14 avril 2009, 11:55 • par Musicien77
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Rappel du calendrier initial :
ligne 2 de 2008 à 2010 ;
ligne 5 de 2010 à 2012 ;
ligne 9 de 2012 à 2015.
La livraison de la 5 commencera dès que la dernière rame sera arrivée sur la ligne 2. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 11 juillet 2009, 21:47
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Vu le retard pris (moins de 20 rames en un an (17 ou 19 s’il y en a deux à Bobigny), on doit décaler toutes les dates plusieurs mois voire d’un an...
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 11 juillet 2009, 12:53 • par Cramos
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Vu 14, 15 et 17. Soit :
1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 14, 15 et 17 (total 14 rames). La 5 étant à la Porte de Charenton pour réaliser les essais d’Ouragan. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 11 juillet 2009, 17:24
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Et pause des livraisons jusqu’en septembre.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 11 juillet 2009, 21:40
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vue également la 16 avant hier, mais en effet, j’amais vue la 11... où est-elle ???a l’usine à cause de défauts... moin de 20 rames en un an, on est bien en dessous de la cadence affichée...
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 12 juillet 2009, 11:08
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Oui, la numéro 11 est encore à Valenciennes pour essais.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 13:37 • par Cramos
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Elle n’est plus à Valenciennes : Vu la 11 hier en service commercial.
Soit : 1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 et 17 (total 15 rames). |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 14:11 • par Musicien77
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Deux messages au-dessus (11 juillet), un intervenant anonyme parlait également de la rame 16. On serait donc à 16 rames + la rame n°5 en essais Ouragan.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 15:01 • par disturbman
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Je crois qu’on est à la rame numéro 20 livrée et en ligne depuis début septembre.
En parlant de MF01, ils font parler d’eux dans les médias en ce moment. Le parisien rapporte qu’il y a des incidents de freinage à répétition avec ce matériel sur la ligne 2. Dont trois rien qu’hier. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 19:07
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C’est vrai qu’à chaque fois que je prends la ligne 2 (ce n’est pas régulier), il y a "un incident" qui interrompt ou perturbe le trafic. Et cela n’arrive que depuis que les MF 01 sont en service... Ils ne sont assurément pas au point. Et ne me dites pas qu’il ne s’agit que du rôdage normal d’un nouveau train. Les MP 89 de la ligne 1 n’ont, à mon souvenir, pas eu ni causés auant de problèmes. Ne parlons pas des BGC de la gare de l’Est qui selon Certaines sources (certes médiatiques) parlent d’une fiabilité exemplaire...
Alstom et Bombardier font du matos fiable chacun dans leur coin, mais comme par hasard, les consortums ne font que des matériels qui causent des problèmes... MF 01, les premiers TER modernes d’il y a dix ans, et sans oublier les MI 2N Altéo de la ligne E du RER qui sont réputés peu fiables (d’après des sources, certes aussi médiatiques mais proches des milieux feroviaires)
C’est tout le problème des consortiums d’entreprises à la philosophie différente qui ne s’entendent pas sur les méthodes et les normes à respecter, avec des technologies maison parfois incompatibles entre elles. Sans parler de l’histoire du cahier des charges qui change sans arrêt et qui du coup fait tourner les ingénieurs en bourrique et qui du coup coNçoivent des matériels peu fiables et bourrés de problèmes... Portes, freinage, systèmes de sécurité (c’est grave), sans parler du système d’information voyageurs qui est bourré d’erreurs et qui fonctionne quanf il veut... voire qui est monté à l’envers (sur certains trains rénovés de la banlieue St Lazare (dixit un de mes amis qui prend la ligne qui passe au Stade tous les jours) |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 23:58 • par Musicien77
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Ne parlons pas des BGC de la gare de l’Est qui selon Certaines sources (certes médiatiques) parlent d’une fiabilité exemplaire...
Mauvais exemple, le matériel a été livré bien avant à d’autres régions. Il a donc pu être rodé ailleurs. Forcément, sur l’Est, tout marche bien.
les MI 2N Altéo de la ligne E du RER qui sont réputés peu fiables
Altéo, ce sont les rames de la ligne A... mais si on parle de la E, les trains ont 10 ans... ce n’est certes pas vieux à l’échelle ferroviaire... mais ce n’est tout de même plus du matériel neuf. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 26 septembre 2009, 17:41
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Altéo pour la A, d’accord, je ne m’étais jamais posé la question de cet Altéo...
Merci pour la précision
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
28 septembre 2009, 18:04 • par 7 éme tranche
ag c bibi paris est provins
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agc bibi fiabilité exemplaire ? je regrette mais l agc n est qu un playmobile, d une affligeante fragilité et qui pose déjà des gros soucis ; les transformateurs de puissance=zéro LES CONVERTISSEURS=zéro
a noisy il a meme fallut qu une bibi champagne Ardenne vienne chercher une bibi ile de france ,car pour sa maintenance au dela du niveau 2 faut les emmener a chalindrey et comme son moteur diesel etait hs et que les autres bibi idf etaient engagés... ensuite en ce qui concerne l interieur les wc sont tjrs hs,et comble pour des histoires de sous on a supprimé les interupteurs qui permette d eteindre ces satanés spots(sur idf matos livré sans cette option et sans moquette au sol) qui maintenant sont vandalisés comme rien et font fondre le support au dessus car les clients ne supportent pas cette lumiere sans parler de l ihm et du reste....alors fiabilité je dirai bof,solidité des materiaux zero.d apres des gens de bombardier fallait que ca coute le mois chere...je serai heureux d entendre le point de vue de colegues de province sur ce matos...pour la comparaison un agc na pas la meme utilisation qu un mi2n...et surtout es beaucoup plus simple comme train le mi comme sont nom l indique doit repondre aux specificités des deux transporteurs avec tout ce que ca implique (ca vaut plus pour la version ratp )
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 28 septembre 2009, 18:39
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Ce que je disais à propos des AGC BiBi, je l’ai vu dans un magazine, et quand je dis que j’ai vu ça dans la presse, c"’est qu’il faut le prendre avec des pincettes... J’étais très étonné par cette "fiabilité exemplaire", et puis quand j’ai vu un simple AGC pour Auxerre, au plafond déglingué, (la clim le salit horriblement, il se détache tout seul etc...), ainsi que cettes toilettes pourries et bruyantes en plus... je me suis dit que la fiabilité du BiBi...
Merci pour ces précisions...
Je me disais bien que pour avoir l’appel d’offre, il fallait casser les prix, et pas seulement grâce à la suractivité et aux bénéfices aux USA et au Canada, ils se sont foutus de notre gueule en nous faisant des trains au rabais. J’ai peur pour le "Francilien", ça va encore être une arnaque... |
| AGC |
| 29 septembre 2009, 13:36 • par TGV
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Je ne sais pas vraiment ce que valent les AGC d’idf, mais ce dont je suis sur c’est que en province les AGC (quelquesoit leur modèle : électrique, bibi ou diesel) font preuve d’une fiabilité assez exemplaire et sont sans conteste les trains régionaux les plus confortables actuellement en circulation (enfin un train ou on a de la place pour les jambes même en seconde classe et ou donc on n’a pas les genoux littéralement collés au siège de devant.
A ce que je vois ici, j’ai comme l’impression que soit :
En ile de france les gens ne sont jamais content (peu probable à mon avis)
Les AGC se sont vite fait vandalisé, perdant donc beaucoup de leurs qualités
Le stif a commandé des AGC au rabais et qui pâtissent donc du manque de certains éléments de confort indispensables aux AGC (hypothèse la plus probable à mon avis) |
| AGC |
| 29 septembre 2009, 18:02 • par 7 éme tranche
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c est a peu pres ca
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| AGC |
| 29 septembre 2009, 18:49 • par Remi1978
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Bonjour
Les AGC cofinancés par le STIF et la SNCF sont identiques aux AGC circulant sur les réseaux TER. La différence réside en l’aménagement intérieur avec l’utilisation de tous les espaces pour maximiser la capacité assise : ainsi, il n’y a pas d’emplacement réservé pour un "distribar", remplacé par 8 places assises.
Concernant la fiabilité du matériel, les AGC constituent l’une des séries les moins problématiques du parc SNCF, juste derrière les ZTER et les TER2N.
En IDF, les AGC tournent de façon assez intensive : il faudrait quand même comparer les parcours kilomètres mensuels du matériel. Après, à la SNCF de s’adapter en fonction de l’intensification de leur usage pour les maintenir dans les normes. Quant à la saleté, la responsabilité incombe surtout aux usagers qui trouvent normal de dégrader les trains : s’ils prennent soin de leur domicile comme du train qui les transportent, je ne voudrais pas faire le ménage chez eux !
Les défauts de l’AGC viennent d’une part de la suppression par la SNCF d’amortisseurs anti-lacets pour faire des économies de maintenance, ce qui est surtout pénalisant sur voies moyennes (vivement le RVB entre Gretz et Longueville !) et du choix par la SNCF, malgré les avertissements des experts matériels des Régions, d’une moquette aiguilletée "coquille d’oeuf" en plafond, entre les gaines de climatisation, d’où les traces de graisse des doigts des agents de maintenance et les noircissures dues au captage de l’air extérieur et des fumées d’échappement.
C’est la raison pour laquelle la SNCF commence à modifier les plafonds en les équipant de coques plastifiées, qui sont de la même couleur, qui ont les mêmes propriétés isolantes, mais qui s’entretiennent beaucoup plus facilement.
Donc la ritournelle habituelle "c’est la faute du STIF", c’est facile, et surtout c’est la preuve d’une connaissance pour le moins partielle de la réalité ! |
| AGC |
| 30 septembre 2009, 12:16 • par Florent
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C’est curieux, vous considérez que l’usage intensif des rames justifie qu’on soit tolérant sur la "fatigue matérielle" de certains trains, par contre si c’est sale c’est forcément à cause des usagers... et pas de l’usage intensif qui en est fait.
Pourtant, le nettoyage devrait aussi tenir compte de l’usage, et le problème du trop peu de nettoyage n’est pas évident qu’à la SNCF, il l’est aussi à la RATP : certaines rames de métro et encore plus certaines stations (Chatelet, République...) très utilisées, ne semblent pas nettoyées davantage que des stations peu utilisées. Je suis aussi très sceptique sur l’efficacité même du service de nettoyage. Je suis sûr que certains voyageurs ont d’autant moins d’état d’âme sur la propreté que le spectacle qu’on donne à Paris des infrastructures de transport est souvent celui d’une propreté très négligée. Je conçois que même avec une propreté impeccable, on aurait toujours des voyageurs qui se comportant comme des porcs ou dégradent le matériel, mais il me semble que les opérateurs de transport sont le premiers à devoir donner l’exemple ! |
| AGC |
| 30 septembre 2009, 13:04 • par Pierrot
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Oui, mais il est difficile d’imputer à la SNCF ou à la RATP seule l’état de propreté des trains. C’est un corollaire de cet usage intensif qu’il en est fait : on utilise plus souvent les trains, on transporte plus de monde, mais malheureusement, on ne peut pas immobiliser les rames plus souvent pour les nettoyer davantage.
En exagérant mes propos (quoi que...), c’est tous les soirs que les rames rentrent au dépôt dans un état qui les rendrait dignes de passer à l’émission "C’est du propre" sur M6. Faut-il donc que les opérateurs débauchent Béatrice et Danielle pour nettoyer les centaines de rames franciliennes mises à mal par le passage des millions d’usagers qui les empruntent ?
Ce n’est plus du nettoyage dont ont besoin SNCF et RATP, mais d’un service de récurage quotidien, et malheureusement, il s’agit de moyens autrement supérieurs (et en plus, les Karcher sont déjà engagés ailleurs). |
| AGC plus confortables ? |
30 septembre 2009, 14:56 • par Stéphane Ascoët
Mon site
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Et bien si, je conteste : les ZTER 21500 ont quand même un autre standing ! L’AGC, c’est du train de banlieue...
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| AGC plus confortables ? |
| 30 septembre 2009, 18:26 • par Paul
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Un train capable d’assurer du Lyon - Tours avec un confort plus qu’honorable, sur des lignes pourries (vallée de l’Azergues) comme sur de bonnes voies (Moulins-Saincaize), je ne le qualifierais pas de train de banlieue. J’hésiterais beaucoup à faire Lyon - Tours en RIB... Les ZTER sont difficilement comparables aux AGC parce que leur but n’était pas tout à fait le même.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 21:21 • par Cramos
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Je crois qu’on est à la rame numéro 20 livrée et en ligne depuis début septembre.
Attention, ici la question n’est pas de croire, mais de signaler celles que l’on a vu réellement en ligne. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 26 septembre 2009, 00:44 • par disturbman
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Ne pouvant moi-même pas m’assurer de la présence des rames en ligne je rapporte les informations que je glane de ci de là.
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 26 septembre 2009, 09:04 • par Cramos
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Ce qu’il faut faire : que chacun indique les rames qu’il a vu circuler sur la ligne 2.
Si l’on commence à rapporter les informations d’un ami qui connait un agent qui dit avoir entendu parlé... |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 26 septembre 2009, 17:39
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Il ne s’est pas trompé, vues le 5 septembre vers 18h, les rames 18, 19 et 20... Et d’ailleurs, ce jour-là, pas moins de 12 MF 01 roulaient en ligne !!! (je les ai compté moi-même en restant à Nation pendant une heure et demie, (Aller 35 minutes et retour aussi, donc, en gros une heure et demie pour Nation-Nation via porte Dauphine) et en vérifiant à chaque fois le numéro...
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 16 janvier 2010, 12:16 • par Cramos
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Vu également à ce jour en ligne, les rames 21, 22, 24, 25 et 27.
Soit déjà vu en ligne toutes les rames de la n°01 à la n°27 sauf la n°05, n°23 et n°26. A vous de complétez en fonction de ce que vous voyez sur le terrain. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 16 janvier 2010, 14:12 • par sotomayor
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Le nombre de rames MF2000 sera-t’il le même que celui des anciennes rames ? Est-il prévu de faire pareil ou mieux avec moins de rames ?
Sait-on jamais, s’il y a moins de maintenance par rame et des temps de parcours améliorés, on peut penser avoir besoin de moins de matériel, ce qui sera tout bon pour la RATP, avec à la clé des économies donc des baisses sur les prix des billets.
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| Exploitation moins chère, ticket pas moins cher. |
| 16 janvier 2010, 16:09 • par Cramos
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Même s’il y a des économies d’exploitations, il n’y aura pas baisse du prix du billet. Faut pas rêver. C’est comme si grâce à l’automatisation de la ligne 1, on allait baisser ensuite le prix du ticket de métro !
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| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 21:42 • par alan
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Bonjour
La 020 est en circulation depuis quelques jours. |
| Nombre de MF 2000 en circulation |
| 25 septembre 2009, 19:09
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Savez-vous par hasard ce qui lui est arrivée à cette numéro 11 pour être restée plusieurs mois en essais ? Essais de bidouiilage pour les améliorations concernant les trains suivants ?
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 5 mars 2008, 22:59
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Est-ce que quelqu’un sait la date à laquelle on pourra voir les MF2000 en "grand nombre" sur la ligne 2 ?
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 14 mars 2008, 00:26
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Les nouvelles sont assez mauvaises concernant le MF2000. A la visite des ateliers RATP de Bobigny mardi dernier, seul un MF2000 était en stock et le technicien nous a expliqué que les livraisons allaient se faire très doucement, pas plus de deux par mois, car de nombreux problèmes au niveau de la coordination des constructeurs et du respect des ajustements demandés par la RATP avaient ralenti la production et la livraison. Et ils ne veulent pas les injecter au compte goutte et préfèrent attendre d’en avoir plus en stocks. Bref, ce n’est pas encore pour tout de suite. Les MF2000 ne connaitrons donc que les stations rénovées du 17ème qui sont toutes en travaux sans fermeture de la station en ce moment.
A noter d’ailleurs que le parc de MF2000 commandés pour chaque ligne sera sensiblement inférieur au parc actuel de trains (pour la ligne 5 nous disait le technicien, il n’y aura plus que 2 trains de réserve contre une demi douzaine aujourd’hui). Certes, les premières années avec le matériel neuf, la fiabilité ne s’en ressentira pas, mais à long terme...
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 15 mars 2008, 04:33 • par Haru
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Oubli de signature...
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 15 mars 2008, 18:46
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"Les nouvelles sont assez mauvaises concernant le MF2000. A la visite des ateliers RATP de Bobigny mardi dernier, seul un MF2000 était en stock"
=> vrai
"et le technicien nous a expliqué que les livraisons allaient se faire très doucement, pas plus de deux par mois, car de nombreux problèmes au niveau de la coordination des constructeurs et du respect des ajustements demandés par la RATP avaient ralenti la production et la livraison."
=> vrai sauf que ce rythme de livraison est ce lui qui a toujours été prévu. les plannings actuels font état de plus de trains livrés par mois, mais personne n’y croit et la RATP n’est pas en mesure de réceptionner plus de 2 trains par mois
"Et ils ne veulent pas les injecter au compte goutte et préfèrent attendre d’en avoir plus en stocks."
=> faux. les trains seront injectés unitairement. La RATP ne dispose pas de zone de stockage permettant ce genre de chose. De toutes façon, il n’y a aucun intérêt à temporiser les mises en service.
"Certes, les premières années avec le matériel neuf, la fiabilité ne s’en ressentira pas, mais à long terme..."
=> mais les MF 2000 ont une meilleure dynamique autorisant un gain de temps de parcours. par contre, un tel gain ne pourra se faire qu’avec une optimisation des automatismes (PA HF sur la L2, Ouragan sur les L5 & L9). Ceci dit, les calculs de réduction de parc tiennent aussi compte d’une meilleure fiabilité. l’avenir nous dira si c’était un pari risqué... |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 16 mars 2008, 09:44 • par Haru
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En général, à l’achat, le matériel est toujours le meilleur et le plus fiable du monde. Et puis quelques années plus tard, on voit ce que ça donne et l’imprévisible à lieu. Oh je ne jette pas la pierre. Mais c’est tout de même très risqué, quand on sait l’énorme réserve qu’il y avait (par rapport à la situation future) jusque là et qui n’a finalement été exploitée à capacité que grace aux renforcements des fréquences de ces dernières années. Enfin on verra.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 28 avril 2008, 16:13 • par R
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Bonjour,
Des news pour une arrivée des MF2000 ?
(début 2006 :o) )
Cordialement,
R. |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 28 avril 2008, 21:28
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Toujours pas à ma connaissance. Le fin 2007 risque de se transformer en fin 2008 :-/
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 14 mai 2008, 20:53
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Le premier train de série est arrivé en avril et roulera en service commercial fin mai/début juin.
Une grosse dizaine de MF2000 devrait arriver d’ici à fin 2008. |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 14 mai 2008, 21:02
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Meuh non, les nouvelles ne sont pas si mauvaises que ça pour le MF2000 ! (bon, ok, y’a quand même quelques années de retard...)
Avant tout, pour trouver un MF2000 c’est plutôt aux ateliers de Charonne qu’il faut se rendre. Si un MF2000 se trouve à Bobigny, c’est qu’il vient d’être livré ou qu’il s’y trouve pour bénéficier d’une installation non (encore) disponible à Charonne (un tour en fosse par exemple).
Ensuite, il faut comprendre que fabriquer des trains ce n’est pas aussi facile que fabriquer des voitures (bien qu’un train soit composé de voitures...). Deux trains par mois, c’est le rythme de croisière espéré pour la fabrication/livraison des trains. Mais cette cadence n’est pas encore atteinte par les industriels.
Enfin, comme précisé ci-dessus, les trains ne seront pas stockés : dès qu’ils seront aptes au service, ils seront mis en service commercial. On a déjà attendu suffisamment longtemps pour ne pas les stocker en attendant que tous soient livrés !
3 trains sont actuellement à Paris. La mise en service commercial du premier train de série est prévue pour fin mai/début juin. Et une grosse dizaine de trains devrait arriver d’ici à fin 2008... Patience... |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 14 mai 2008, 23:18 • par R
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Je me doute que ce n’est pas par plaisir que les délais ont été ralongés et que la mise au point et vérification n’est pas triviale, mais bon, ca mettra un coup de jeune à la ligne 2 :o).
Enfin on semble être dans la derniere ligne droite ;o)
R.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 21 janvier 2007, 18:36 • par Pietro
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En fait pour celles et ceux qui partent en guerre contre toute forme de publicité dans le métro, il y a une alternative : ne plus jamais acheter de produit dont on a subi la réclame dans le métro !
Exactement. Autre alternative, prenez des bouquins avec vous, ça ne fait pas de mal et ça vous occupe les yeux et l’esprit. C’est ce que je fais tous les jours ;-) |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 19:40
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pardon il ya une faute(quand est......)pardon encore
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 09:11
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quand esr son prochain service commercial ?
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 19 janvier 2007, 23:30 • par Pietro
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J’ai vu hier jeudi, un MF67 de la ligne 2 rangé à la Gare de Lyon, en milieu d’après-midi... Je ne vois que rarement de rame sur cette position de garage, la journée, surtout de la ligne 2.
Cela a-t-il à voir avec la circulation de la nouvelle rame MF2000 sur la ligne ? |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 00:23
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Oui mais indirectement, pour le MF 2000 il a fallu refaie l’atelier, pendant les travaux à l’atelier il a fallu virer 2 trains de la ligne pour cause de manque de positions de garage, un train d’instruction ayant été supprimé pour faire les essais ouragan et les besoins de la formation nécessitant le renfort d’un autre train d’instruction, un des 2 trains de la 2 qui a été viré a été modifié pour l’instruction.
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| Je l’ai pris cet après-midi ! |
| 17 janvier 2007, 22:43 • par MP
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La rame a effectué juste un aller en service commercial, avant d’aller se garer à Nation. (vers 14h00-14h20)
Ce métro est un peu plus silencieux dans les courbes, et les bruits des moteurs nous font bien comprendre que l’électronique est à bord.
Présence de l’information dynamique, et aussi d’écran comme sur la ligne 38 avec de la pub, et des plans de quartier lorqu’on arrive à la station (mais un affichage trop tardif pour ceux qui y descendent !)
Les annonces sonores sont aussi d’un niveau trop faible pour être audible. Et le tissu des sièges n’est pas terrible. |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 17 janvier 2007, 21:13
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d’accord merci.et quand est elle la mise en service total c’est adire le matin et periode de pointe ?
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 17 janvier 2007, 22:02 • par Florian
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Certainement lors de la livraison de tous les MF2000, quand la flotte de trains sera homogène. Il est également possible que les TIV soient modifés dans les interstations. Mais tout ceci n’est qu’hypothèse...
Dans tous les cas, la flotte de la ligne 2 comprend désormais 46 trains... Donc en tenant compte des trains en maitnenance, vous avez environ une chance sur 40 de voir le MF2000 passer :D .
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 00:40
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44 trains pendant que Charonne est fermé !
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 02:10
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Charonne est toujours fermée ? Je croyais que les travaux d’adaptation pour le MF2000 étaient terminés depuis longtemps ?
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 19 janvier 2007, 19:24 • par Lobo
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Heu , mouais , les écrans lcd ok , maintenant je paye mon ticket de metro , je supporte la pub dans les stations , il est HORS DE QUESTION que je la supporte dans les rames , sincerement , au moins dans ma voiture mon gps affiche pas de pub , c’est sans doute réducteur comme point de vue , mais la ratp vas TRES vite comprendre qu’il y as certaines limites de respect envers l’usager a ne pas dépasser , les écrans sont la a but INFORMATIF , il est tout simplement scandaleux qu’un seul centime des impots payés par les franciliens et les usagers qui payent leur ticket servent a financer un affichage publicitaire . qu’ils installent des écrans dans les stations , car entre suporter un ecran 5 minutes et me le taper tout le trajet y’as des limites .
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 19 janvier 2007, 20:58 • par Minato
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Honnetement je prefere avec de la pub et des transport exellent que de la pub et des une qualitee de transport limite.
L’usager la supporte au Japon en Espagne, en Italie, en Coree du sud etc dans les nouveaux trains, Ils preferent largement ces trains mais avec des Ecran LCD qui font un peu de pub que des vieux trains.
Deux si vous ne voulez pas voire de pub ne regardez pas les ecrans, car dans les trains les pub sont uniquemnt visuelle (Il n’y a pas de son)
Vous trouvez que l’on paye beaucoup d’impots pour les transports, moi non sinon il n’y aurait aucun probleme pour construire Metropherique et la RATP n’aurait pas besoin de publicite pour refaire ses stations et ses trains. |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 21 janvier 2007, 13:09
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"L’usager la supporte au Japon en Espagne, en Italie, en Coree du sud etc dans les nouveaux trains"
"Deux si vous ne voulez pas voire de pub ne regardez pas les ecrans, car dans les trains les pub sont uniquemnt visuelle (Il n’y a pas de son)"
Pardon , le prix du billet de metro est hors de prix ( plus cher qu’une baguette de pain ) et lorsequ’on habite en banlieue les prix flambent ! 3 euros pour aller de cité universitaire a Antony ( !!!). De plus , la région et les colléctivité locales payent plein pot les travaux de construction et de rénovation des lignes et du materiel . Maintenant encore une fois il ne faut pas comparer la france a deux pays ou il y as une veritable "culture pub" et ou ces dernieres doivent affronter une concurrence redoutable qui pousse les publicitaires ( surtout en anglaterre et au japon ) a faire des pubs generalement interessantes ,voir droles qui ressemblent plus a des courts métrages , on peux alors par exemple sur MTV UK en plein début de soirée entre deux émissions djeuns une pub pour une assurance vie , et personne ne s’en étonne .
Maintenant sur le plan marketting nous ne sommes ABSOLUMENT pas comparable a ses deux nations , un exemple simple , on ose encore des pubs lamentable comme "javeldose javeldire a etc .." telement dramatique que l’annonceur n’hésite pas a la passer 4 fois d’affilée afin de mattraquer , chose impensable chez certains de nos voisins . de plus , je me permet de repréciser aussi que les japonais bénéficient de rames en parfait état fréquement rénovées , climatisées et bourrée de gadjets high tech ... Nos stations ne sont pas propre , l’entretien propreté du materiel est pathétique , nos rames ne sont pas climatisées , et on commence a peine ( lentement et lentement ) a équiper materiels et stations d’electronique legere ou lourde ( affichage ligne , systeme siel , annonce audio , ouverture automatique des portes etc ).
Désolé mais les publicitaires français n’ont jammais atteint le niveau de nos voisins , et la "qualité" de nos systeme de transports ne justifie ABSOLUMENT PAS l’usage de ces moyens de publicité supplémentaire , surtout lorsequ’on sais que les parisiens sont MAJORITAIREMENT opposés a la pub DANS les rames . |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 21 janvier 2007, 13:21 • par Seb
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Attention à l’orthographe SVP. Les transports publics en Ile de France restent bon marché, dans l’absolu. Effectivement, cela vous coûte plus cher qu’une baguette de pain, mais sachez que le prix réel de votre ticket vaut 3 fois votre mise. C’est un peu comme gagner au "morpion" à chaque grattage ! Il y a de quoi se réjouir non ?
Pour ce qui est de la publicité, un usage modéré n’a rien d’inacceptable, dans la mesure où les recettes se transforment en dépenses d’investissement.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 21 janvier 2007, 13:13 • par Ignaki
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"Deux si vous ne voulez pas voire de pub ne regardez pas les ecrans"
Tu veux pas que je foute un bandeau aussi pendant que t’y est !! le crime de pollution visuelle éxiste et CA en fais partie ! je n’ai pas a détourner mon regard si je ne veux pas de pub !! Nan mais j’hallucine !! un systeme censé donné de l’information !!! On apelle ça un piege espece d’abruti , tu regarde le panneau d’information , et hop d’un seul coup c’est de la pub , on te FORCE a la regarder , et ne me dit pas le contraire c’est étudié pour , ensuite souat il n’y as pas de son , et tu pense qu’une pub qui coute entre 1 et 2 millions d’euros c’est pas prévu ? C’est lamentable , j’aurais limite préféré des écrans rien que pour la pub ! la ils pousssent TOUT les usagers a regarder la pub . et je n’arrive pas a croire qu’il y ait des gens assez bete pour ne pas le voir :( |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 21 janvier 2007, 13:42
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Oulala au secours nous sommes des victimes ! nous allons tous mourir du fléau de la publicité !
Le bus, par pitié... prenez le bus... encore une place de libérée sur la ligne 2.
Vous ne pensez pas qu’il y a des problèmes plus importants en france que de voir des images publicitaires défiler une fois toutes les 3 minutes sur un métro... Reflechissez un peu au lieu de dire de telles bêtises ! |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 21 janvier 2007, 13:45 • par Jeff :o)
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On apelle ça un piege espece d’abruti
On va peut-être se calmer un peu, non ? Tu es convaincu que c’est la meilleure façon de servir ta cause ? |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 21 janvier 2007, 14:18 • par Seb
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En fait pour celles et ceux qui partent en guerre contre toute forme de publicité dans le métro, il y a une alternative : ne plus jamais acheter de produit dont on a subi la réclame dans le métro !
:-D |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 19 janvier 2007, 23:02
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Il n’y a pas de son dans les trains... donc si vous ne voulez pas de publicité, vous ne regardez pas l’écran. Les écrans LCD affichent alternativement des informations sur le traffic, le plan du quartier, ainsi que des petits articles sur la santé, l’écologie, des "le saviez vous ?", c’est très interessant et permet de passer le temps quand on a oublié son journal.
Enfin, pour répondre à votre détermination à ne plus voir de publicité ("il est hors de question que je la supporte"), je vous encourage fortement à prendre le bus. Ca fera une place en plus dans la rame pour quelqu’un qui ne ronchonne pas. |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 19 janvier 2007, 23:18 • par Minato
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Les écrans LCD affichent alternativement des informations sur le traffic, le plan du quartier, ainsi que des petits articles sur la santé, l’écologie, des "le saviez vous ?
Effectivement comme partout mais ce n’empeche que si on ne veut pas voire la pub qu’ils diffusent, on ne les regarde pas, on a bien pu s’en passer 100 ans.
Enfin, pour répondre à votre détermination à ne plus voir de publicité ("il est hors de question que je la supporte"), je vous encourage fortement à prendre le bus. Ca fera une place en plus dans la rame pour quelqu’un qui ne ronchonne pas.
Attention ils installent des ecrans LCD dans les bus aussi la ligne 38 en est deja equipes.
Mais le velo peut etre une bonne idee. |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 02:23
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Au cas où personne ne l’aurait remarqué, il y a déjà de la pub dans les trains, sauf que c’est pas des écrans LCD, naturellement. Ca ne changera donc pas grand chose et vous supportez déjà la pub à l’intérieur des wagons.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 29 janvier 2007, 15:31 • par Harquin
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N’avez vous pas remarqué que bon nombre de pubs qui sévissent (bah quoi je le dis gentiment lol) dans les transports, et bien on ne les voit jamais -rarement- affichés, promues ailleurs ? (télé, radio, affichage de rue... ?
Dans le RER A par exemple, entre un formateur en anglais, un vendeur de fringues XXXXXL, des formateurs/nounous pour gosses après le bahut... (sans les nommer, personne ne les connait ? lol)
C’est le lieu ou la pub s’affiche pour qui n’a pas eu de place ailleurs ou quoi ? (cout ?!)...
Donc, la pub dans les TP est elle si efficace, si menacante, si influente ?
Okay, il y a des "poids lourds" : des tours operateurs, des compagnies aeriennes (dont une qui "donne" les billets, à coups d’emploi délocalisés-payés-pas-cher lol).
Je suis contre cette pollution visuelle, mais comme il est impossible d’éviter ça ("nous" le voulons, in fine !), suffit de regarder ces pubs "inévitables" et d’oublier, d’en rire -je veux dire : ne pas etre influencable-
La posture du con sot matteur est celle qui nourrit les annonceurs dans les TP dont "nous nous plaignons", celle du consom’ acteur est tout autre, du genre "ai je VRAIMENT besoin d’acheter ça ?". |
| Ça roule pour le MF2000 |
| 21 janvier 2007, 13:21 • par Ignaki
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Je vois d’ici , et je vous le garanti : d’ici quelques mois , tout ceux qui regarde dans le vide dans le metro ( presque tout le monde ) qui regardent leurs pompes , un coin de porte ou de fenetre , ceux la , ormi sur les lignes aeriennes ou y’as de belles choses a voir par la fenetre , ormi dans les stations ou on regarde naturelement ce qui se passe dehors , j’invite chaqun en tunnel a regarder autour de lui , quand il n’y as rien a voir par la fenetre ( tunnel ) et dans la rame ( en gros tt le temp ) observez les gens . Tout le monde regarde l’écran , pourquoi ? paske ça bouge , y’a des images qui défilent , des trucs qui clignottent , ça attire le retard , matin et soir des cerveaux mou , qui viennent de se reveiller ou qui foncent dormir , vont regarder le petit ecran avec les images qui bougent , et se manger deux ou trois reclames dans la tete au passage pendant qu’ils sont bien maléables . Je trouve ça dangereux et trés laid , ça mrapelle 1984 !
Mais c’est marrant de voir les ptits couillons qui défendent cette idée . Le jour ou tu te reveillera avec un sac de course remplit sans avoir souvenir d’avoir fais des courses consulte ton médecin ;) |
| Ça roule pour le MF2000 |
| 21 janvier 2007, 14:10 • par Minato
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Non je le sais car Paris est loin d’etre la premiere ville a avoir des ecrans LCDs dans ses transports Tokyo Hong Kong Singapour Madrid Barcelone en possedent deja depuis plusieurs annees, au debut on aiment bien puis on en devient indifferant on les regardent juste quelques secondes pour avoir une informations c’est comme les ecrans LCD dans le RER.
Mais c’est marrant de voir les ptits couillons qui défendent cette idée . Le jour ou tu te reveillera avec un sac de course remplit sans avoir souvenir d’avoir fais des courses consulte ton médecin ;)
Ah Ah Ah les messages subliminaux c’est peu etre pour ca que les transports dans les villes que je viens de citer sont plus propres et modernes que ceux de Paris. |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 00:31
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Pas à l’ordre du jour, ce n’est qu’un train prototype, même s’il roule plutôt bien pour sa mise en service, il y a toujours des interventions à faire dessus, puis il faudrait refaire des tableaux spécifiques JO 37 + MF 2000, car entre 20 et 25 conducteurs sont formés dessus et auraient des conditions d’utilisations spécifiques.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 17 janvier 2007, 18:03
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pardon il ya une faute (pourqoi il CIRCULE).
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 17 janvier 2007, 18:02
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porquoi il ne circle que pendant les heures creuses et le soir
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 17 janvier 2007, 18:19 • par patouille
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Je pense que cela vient du fait que pour le moment il n’est qu’en conduite manuelle
et qu’en periode de pointe il vaut mieux utiliser le mode PA
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 18 janvier 2007, 14:24 • par Linca
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Et aussi du risque accru d’incident technique pendant qu’on essuie les platres ; or les conséquences d’un incident en période creuse, avec des rames moins féquentes, seront moindre qu’en période de pointe.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 00:35
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Il ne circule pas le soir, pas avec voyageurs en tout cas.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 17 janvier 2007, 10:10 • par winy
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Oui MF 2000 tourne depuis un petit moment et comme l’immeuble de mon travail est idéalement situé place Stalingrad (ligne 2 donc), il me suffit de tourner la tete lorsque j’entends un bruit de passage de métro plus lourd. L’ancien mato "crie" dans les courbes !
Ce qui est drole c’est lorsque le MF2000 passe, il y a toujours 3-4 personnes à l’intérieur. Ca donne envie d’allé faire aussi une ch’tite balade à vide !
Winy |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 20 janvier 2007, 00:37
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Je faisais partie parfois de ces 3-4 personnes, mais maitenant j’ai laissé ma place aux voyageurs, quoi que non car ils peuvent pas aller en cabine.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 17 janvier 2007, 00:28 • par Christobal
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Ouf !
On a "failli" attendre ! :-| |
| Ça roule pour le MF 2000 |
| 16 janvier 2007, 21:32
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ouaiiiiiiiiiiii il est la.
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| Ça roule pour le MF 2000 |
| 23 janvier 2008, 19:08 • par Nico75
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où en sont les livraisons ?
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 27 janvier 2008, 15:13 • par Haru
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Je réitère la question parce qu’effectivement, depuis qu’on en parle et qu’on l’espère, il se fait sérieusement attendre. Depuis plus d’un an qu’il a fait ses tours de chauffe, on devrait commencer à le voir en ligne... non ? J’habite dans le triangle entre Etoile/Kléber/Victor Hugo et comme j’irais à la fac de saint denis à la rentrée prochaine, je nourris l’espoir d’avoir des MF2000 sur la 2 puis des MF79 rénovés arrivé à mon changement à place de clichy en septembre... On peux rêver :D.
D’ailleurs je m’interroge en fait sur l’idée d’avoir mis les MF2000 sur la 2 et pas sur la 13 justement : avec les wagons interconnectés, la capacité des trains serait évidemment plus grande que celle des MF79, même rénovés... Et à la rigueur, on aurait pu rafraichir "ligne 3 style" les trains de la 2 ou les remplacer par les MF79 récupérés sur la 13 qu’on aurait aussi renover... Enfin je suis autre part là ^^ |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 27 janvier 2008, 15:19 • par Musicien77
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Le matériel de la ligne 13 est le MF77 et non 79 ;-)
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 29 janvier 2008, 00:43 • par Haru
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Pardonne moi cette imprécision, je m’y perds entre l’année de conception et l’année de mise en service :).
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| Le MF2000 se fait désirer... |
27 janvier 2008, 19:36 • par Ascame
Site de la RATP, déchargement du MF2000
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Salut,
En parlant du loup, voici voila la bééééte (enfin) en livraison. Image du déchargement des MF200 sur le site officiel de la RATP :
http://www.ratp.fr/lesactualites/limage/4292.shtml
métropamicalement... |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 29 janvier 2008, 00:44 • par Haru
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Voilà donc une très bonne nouvelle, depuis qu’on annonçait sa mise en service "un jour fin 2007" :)
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 13:54 • par Les Sablons
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Tient, en allant au boulot hier matin, j’ai vu 4 MF2000 hier en direction de Porte Dauphine (entre 9h15 et 9h40). Elles sont enfin arrivées... :-)
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 16:49 • par Pietro
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Le dernier numéro de rame que j’aie vu est 006, donc j’imagine qu’il y a au moins 6 rames de livrées.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 16:59
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L’essentiel, c’est qu’il y en a plusieurs.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 17:00
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Ce MF2000, la ’merveille’ des ’merveilles’ tout au moins si l’on en croit la médiatique de la RATP, c’est plutôt l’arlésienne’ : on en parle ...... mais on ne la voit pas ! ! ! Et, quand on a la chance d’en rencontrer un exemplaire (par hasard ! ! !) on s’aperçoit que tout ne fonctione pas parfaitement : est-ce que l’on ne s’acheminerait pas tout doucement vers un ’bide monumental’ que nous auraient concocté nos brillants technocrates sortis des meilleures écoles du monde ! ! ! ! (tout au moins c’est ce que disent nos autorités gouvernementales)
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 17:37 • par Pierrot
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on s’aperçoit que tout ne fonctione pas parfaitement
C’est-à-dire ? |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 18:48
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La rare fois où j’ai eu le ’privilège’ (après bien des tentatives) de profiter de ce matériel : de nombreux ’à coups’ dans la conduite , probablement pas la faute du conducteur, ouverture et fermeture des portes ’aléatoires’, annonces phoniques des arrêts quelque peu crachotantes, et alétaoires , plan lumineux hors service.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 19:27 • par Jeff :o)
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annonces phoniques des arrêts quelque peu crachotantes, et alétaoires , plan lumineux hors service.
Et c’est ça qui vous incite à redouter un « bide monumental » ? Vous avez le sens de l’hyperbole, à tout le moins. |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 19:36
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Je persiste à le penser : que l’éléphant va accoucher d’une souris
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 21:28 • par serge
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Bonsoir,
J’ai eu la chance de le prendre par hasard de Belleville à Nation et je peux vous dire que tout fonctionnait parfaitement dans ce métro. Les 2 détails qui tuent : des baies vitrées énormes et un silence étonnant quand on a pas l’habitude. Le moins : un "pschiiiii" venant d’on ne sait où et souvent, vers les roues.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 21:34
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Comme moi,de Villiers à CDG Etoile.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 octobre 2008, 21:54
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Moi je passe souvent à vélo le long de la partie aérienne (Colonel fabien-Stalingrad) : le "pschiiiii" en question permet de savoir que c’est un MF2000 qui passe !!!! On l’entend par dessus le bruit de la circulation !
Je l’ai aussi pris de l’intérieur et j’ai pu apercevoir la cabine de conduite (malgré des vitres encore plus teintées que sur MF67), je trouve qu’il a un peu des airs du... tramway T3 ce MF2000, non ?... hormis la hauteur sur roues bien sûr !! |
| MF2000 sur la ligne 2 |
| 16 octobre 2008, 23:53 • par Cramos
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Les MF2000 n°2,3 et 4 circulent quotidiennement sur la ligne 2. Et peut-être d’autres. Cela augmente sérieusement les chances de tomber dessus.
Et pour les plus fous d’entre vous, il y en a une tous les jours à 7h33 à Nation. |
| MF2000 sur la ligne 2 |
| 17 octobre 2008, 08:59 • par Alain
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Hello,
M’arrive d’en voir un passer sur la partie aérienne, quand je tire un clope sur les quais de GDN en attendant le départ de mon TER Picardie ... Quand arrive-t’il sur la M5, puisque c’est celle que j’emprunte préférentiellement tous les jours entre GDN et Bastille ( ou la Rapée, selon l’humeur du jour ) ? |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 19 octobre 2008, 18:05 • par Fred
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Par contre les index des lignes (à côté du thermomètre de ligne, au dessus des portes) n’ont pas été conçus pour 5 colonnes ! Du coup, les MF 2000 qui sont les derniers matériels mis en service sont les seuls à indiquer encore la 14 "Bibliothèque-StLazare" (au lieu d’olympiades) et ne pas indiquer les T3 et T4 !!!
J’ai pris une photo cet aprem mais je ne sais pas comment la mettre en ligne avec cet article.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 19 octobre 2008, 18:57 • par IceFlyer
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 19 octobre 2008, 21:55 • par Cramos
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Par contre les index des lignes (à côté du thermomètre de ligne, au dessus des portes) n’ont pas été conçus pour 5 colonnes ! Du coup, les MF 2000 qui sont les derniers matériels mis en service sont les seuls à indiquer encore la 14 "Bibliothèque-StLazare" (au lieu d’olympiades) et ne pas indiquer les T3 et T4 !!!
C’est l’index des lignes avant qu’il y ait ces deux lignes de tram en plus. Il n’a juste pas été changé. Sur toutes les autres lignes (et rames) de métro, il est changé, sans être plus large. Et il integre cinq colonnes. |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 21 octobre 2008, 18:35
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Merci à IceFlyer pour l’aide, voici donc la photo en question (j’espère que ça va s’afficher, sinon, cliquez sur le lien).
[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img366.imageshack.us/img366/2350/planlignesdansmf2000mp6.jpg[/IMG][/URL]
Sinon, pour la taille des autocollants, si, elle a été agrandie : désormais, les 4 lignes de tramway sont en quatrième colonne et une cinquième a effectivement été créée pour les RER. C’est mathématique : avec les même tailles de police, il est obligatoire d’augmenter la largeur. Dans les rames où la RATP a simplement recouvert les anciens par les nouveaux, ça se voit très bien par transparence !
Pour les MF01, il faut effectivement redimensionner aussi les cadres plexi, ce qui est bien sûr moins facile ;-) |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 21 octobre 2008, 20:22 • par TGV
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Dans celui que j’ai eu une fois (à l’été) l’autocollant était normal... C’était la première rame de série (N°002)
Peut être que c’est encore l’ancien dans la rame de présérie... (à vérifier) |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 21 octobre 2008, 21:06 • par Johlian
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Peut être que c’est encore l’ancien dans la rame de présérie...
Vu que la rame de pré-série est apparue en 2006, que ce n’était que fin 2006 qu’a été mis en service les T3 et T4, et que le prolongement de la ligne 14 vers Olympiades a eu lieu en 2007, il y a effectivement des chances que ce soit la 001 (pré-série) qui a ou avait cet autocollant. |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 22 octobre 2008, 08:33 • par Fred
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OK, c’est effectivement sans doute la rame de pré-série. J’avais justement cherché le numéro de rame pour le préciser, mais je ne l’ai pas apperçu à l’intérieur de la rame. Et avec la foule sur le quai, je n’ai pas réussi à bien voir celui inscrit à l’extérieur en bas de caisse : c’était pratique sur les MF67 le numéro sous le pare-brise et dans chaque voiture ! Seul indice : il n’y avait pas la plaque constructeur à côté de la porte de la loge ;-)
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| Index des lignes avant/après |
| 22 octobre 2008, 19:38 • par Cramos
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Sinon, pour la taille des autocollants, si, elle a été agrandie : désormais, les 4 lignes de tramway sont en quatrième colonne et une cinquième a effectivement été créée pour les RER. C’est mathématique : avec les même tailles de police, il est obligatoire d’augmenter la largeur. Dans les rames où la RATP a simplement recouvert les anciens par les nouveaux, ça se voit très bien par transparence !
Hum, hum. Ce qui est mathématique, c’est que l’espace entre chaque colonne a été réduit. Le logo du mode (M, T ou RER) se trouve quasiment au droit de la terminologie la plus longue de la colonne précédente sur les nouveaux listing. Pour vous en convaincre, regarder le comparatif ci-dessous : en haut, l’ancien, en bas, le nouveau. Et si vous n’êtes toujours pas convaincu, comptez le nombre de "gond" au-dessus de l’autocollant : il y en a 20 ou 21 pour chacun.
Mais peut-être, si j’ai du temps à consacrer à cela, j’irai mesurer ! |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 17 octobre 2008, 10:25 • par Pierrot
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Et moi qui croyais que vous pensiez à des pannes répétées, une inadaptation à la circulation sur la ligne 2, un confort précaire, une luminosité défaillante digne d’un MI84 avec 5 néons en panne, un niveau sonore à en faire pâlir les Red Hot Chili Peppers au Parc des Princes... :)
Tempérons : à l’exception des à-coups dont je ne saurais trouver explication sans le constater de visu, il s’agit de petits défauts de jeunesse inhérents à des premières séries de matériel. L’ouverture/fermeture aléatoire ? Sûrement un petit souci de synchro. Les annonces crachotantes ? Probablement des hauts-parleurs limites, à l’instar de ce qu’on trouve sur les vieux MS61 du RER A (et les hauts-parleurs, ça se change). Les plans lumineux hors service ? Il serait plus juste de penser qu’ils sont tout simplement pas encore actifs, comme ceux des MS61 rénovés, qui, bien que le système avait déjà été éprouvé sur les MI2N, n’ont pas été activés dès leur apparition au grand public (oui, j’aime bien prendre le RER A comme exemple).
Certes, ces soucis auraient dû être identifiés et réglés lors des essais grandeur nature qui avaient été effectués il y a peu, mais ils ne représentent pas, à mes yeux, des grosses lacunes insurmontables de conception.
Du coup, je ne pense pas que ce MF2000 soit un bide retentissant, car par rapport au MF67 qu’il remplace, en dépit des problèmes que vous soulevez, il représente une "avancée technologique hallucinante" (clin d’oeil de connivence à un vieux message sur un train espagnol). Attendons quelques mois avant de se prononcer. |
| Truthiness |
| 17 octobre 2008, 11:16 • par Jeff :o)
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Certes, ces soucis auraient dû être identifiés et réglés lors des essais grandeur nature qui avaient été effectués il y a peu, mais ils ne représentent pas, à mes yeux, des grosses lacunes insurmontables de conception. (...) Attendons quelques mois avant de se prononcer.
Vous êtes trop cartésien. Notre aimable lecteur sait, lui, avec ses tripes, que le MF 01 est pourri, sans qu’il soit évidemment besoin d’expliquer qui que ce soit d’autre. C’est comme pour les armes de destruction massive, ou la guerre en Irak : George W. savait, intuitivement et sans besoin de réfléchir, qu’il avait raison (et ceux qui osaient raisonner avec leur tête plutôt que leurs tripes étaient évidemment d’infâmes traîtres à la patrie).
Ce qui a donné — pour nos lecteurs anglophones — le mot Truthiness (la « véritabilité », ou quelque chose du genre), un néologisme fabriqué par l’humoriste Stephen Colbert. Tant qu’on y est : offrez-vous une demi-heure de rire quotidienne en regardant The Colbert Report (son émission quotidienne) ou The Daily Show (celle encore plus décoiffante de son compère Jon Stewart), la liberté de ton est décoiffante par rapport à la télévision française. Quand on est devant le Daily Show, on n’est pas devant la télé.
(oui, ceci devient parfaitement hors sujet. Vous referez bien un petit tour en MF 01 ?) |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 15 décembre 2008, 23:49 • par james stuart
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Je maintiens mon message précédent : le train Civia est bien plus moderne que nos trains. Le MF2000 semble rattraper le retard.. Toutefois, en espagne, la plateforme ’Civia’ équipe déjà presque l’intégralité du parc de trains de banlieue (Soit 6 lignes équipées au moins en 4 ans, le premier train ayant été mis en service en 2004. Ici, en 2 ans, on a reçu 6 rames.. On arrête pas le progrès.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 décembre 2008, 12:34 • par Thom
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Je maintiens mon message précédent : le train Civia est bien plus moderne que nos trains. Le MF2000 semble rattraper le retard.. Toutefois, en espagne, la plateforme ’Civia’ équipe déjà presque l’intégralité du parc de trains de banlieue (Soit 6 lignes équipées au moins en 4 ans, le premier train ayant été mis en service en 2004. Ici, en 2 ans, on a reçu 6 rames.. On arrête pas le progrès.
le train Civia est plus proche des TER et aussi des AGC sur le réseau est (lignes provins).
Les nouvelles rames commandées à Bombardier pourrait être un équivalent parisien au CIVIA mais pas un MF2000 !!! |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 16 décembre 2008, 14:14 • par Pierrot
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Je pense que James Stuart parlait des matériels ferroviaires en général, quand il disait que le MF2000 rattrapait le retard.
Mais effectivement, s’il fallait un réel matériel de comparaison pour soutenir le Civia sur le plan de la modernité apparente, il faut plutôt voir du côté de la NAT.
Après, n’en déplaise aux fans des écrans LCD embarqués, je trouve le MI2N bien situé en matière de modernité, par rapport à son utilisation en banlieue parisienne. |
| Le MF2000 se fait désirer... |
16 décembre 2008, 16:56
ale
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Eh oui Pierrot, contrairement à ce que vous affirmez, on s’achemine, lentement mais surement vers un très beau ’bide’, qui s’il n’est pas évident, deviendra rapidement retentissant. Si l’on en croit les communiqués officiels, comme lors des campagnes électorales : "demain on rase gratis". On est loin, pour le moment, de cette situation ! ! ! A mon avis, entre autres, parce que ’nos’ technocrates n’en font qu’à leur tête, alors qu’autour de nous en Europe bien d’autres matériels prouvent leurs qualités sans devoir répéter les essais, les pannes et bien d’autres inconvénients. Tout ceci est un mal bien "Français" selon lequel tout ce qui est étranger est de la m..... ! ! !
La RATP (réseau routier) est en train de prouver un certain réalisme en se tournant vers des matériels ’non’ Français, ...... à quand pour ce qui concerne le réseau ’ferré’ ? ? ? ?
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| 16 décembre 2008, 17:24 • par Jeff :o)
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La RATP (réseau routier) est en train de prouver un certain réalisme en se tournant vers des matériels ’non’ Français
Ne vous fiez pas à la marque. Pour autant que je sache, les MAN sont construits à Ligny-en-Barrois (Meuse) et les Scania à Angers. Quant à la conception, pas française en effet, elle n’est pas exempte de défauts dans les deux cas. L’opinion la plus couramment admise sur le sujet (et en exceptant le cas des MAN Lion’s City L les plus récemment commandés) est que la RATP était bien contente de diversifier ses fournisseurs, pour arriver à faire baisser les prix et mettre sous pression Irisbus (qui a bel et bien remporté toutes les "grosses" commandes de 2003-2006, quand même).
contrairement à ce que vous affirmez, on s’achemine, lentement mais surement vers un très beau ’bide’, qui s’il n’est pas évident, deviendra rapidement retentissant
Encore faudrait-il argumenter, ce que fait Pierrot, lui. Si vous n’êtes pas d’accord, c’est votre droit le plus strict, mais pour espérer nous convaincre, il faudrait être un peu plus créatif que « la théorie du complot des technocrates associés qui n’ont rien compris et gaspillent notre argent sans sourciller ».
autour de nous en Europe bien d’autres matériels prouvent leurs qualités sans devoir répéter les essais, les pannes et bien d’autres inconvénients
On doit en trouver, c’est sûr. Comme on en trouve tout plein qui répètent bel et bien « les essais, les pannes, et bien d’autres inconvénients ». En ce moment, il y a pas mal d’action en Allemagne du côté des ICE 3 (construits par Siemens), il y a eu des retards de plusieurs mois sur les RBDe 565 destinés à la ligne du Lötschberg (Alstom / Bombardier), le ’92 Tube Stock du métro de Londres (BREL/ABB) est notoirement connu pour sa fragilité, les rames à grande vitesse commandées pour Bruxelles-Amsterdam seront en retard d’au moins 4 ans (AnsaldoBreda), ceci pour ne même pas dire un mot des débuts ultra-laborieux des Pendolino et des Electrostar en Angleterre (respectivement Alstom et Adtranz/Bombardier).
Je dirais qu’à nouveau, votre affirmation ne constitue pas un argument probant. Je dirais même que si on regarde effectivement à l’extérieur des frontières, on réalise que nous ne sommes pas si mal lotis.
PS : Merci de vous limiter à trois points (d’exclamation, de suspension, points tout court). C’est suffisant pour saisir votre idée du moment. |
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| 16 décembre 2008, 17:56
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Contre vents et marées, je continue à penser, cher Jeff, ce que je ressents : le matériel de la ligne 2 est un bide. Mauvaise interprétation, prétentieuse à bien des égards de ce qui se fait à l’étranger, dans certains cas, depuis des décennies (je répète décennies). Nous parlons de matériels ’urbains’, pas d’ICE 3 qui est un sujet bien différent. Quant aux bus RATP construits à Angers ou Ligny en Barrois, tous les ’initiés’ le savent, merci pour cette ’lapalissade’ ! ! ! (je persiste dans ma ponctuation, ne vous en déplaise ! ! ! )
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16 décembre 2008, 18:23 • par wave
pourquoi un bide ?
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Pourquoi est-ce que ça serait un bide ?
Je suis monté dedans, c’est silencieux et la suspension est bonne. Certes les sièges sont un peu durs, mais leur forme et la qualité de la suspension fait que c’est tout à fait supportable. Ok on aurait pu rêver mieux, mais ça serait plus cher, surtout à long terme (là au pire il n’y a que le tissus à remplacer).
Aucun siège ne repose par terre, ça facilite aussi le ménage (toujours le prix d’entretien, mais là ça ne pénalise pas les voyageurs).
La ventilation est efficace. Il faudrait juste la couper en hiver quand le chauffage n’est pas allumé, mais c’est pas un problème de conception.
La capacité en places debout est très bonne, c’est un gros progrès.
Les portes et les vitres sont larges.
L’intercirculation totale, en dehors de la capacité, permet aussi de mieux répartir les voyageurs.
La consommation électrique est faible.
Quels sont les réels défauts du MF2000 ?
Franchement je vois pas. |
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| 16 décembre 2008, 21:58 • par HC
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Le seul défaut que je lui trouve, c’est qu’il est trop silencieux :), on ne se croirait pas dans un métro ! où est la magie du métro dans lequel on ne s’entend pas parler ?
C’est un gros tram sous terrain, en plus confortable (quand on est debout).
Bravo le consortium. Beau boulot |
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| 18 décembre 2008, 08:41 • par Alain
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Le seul défaut que je lui trouve, c’est qu’il est trop silencieux :)
Je préciserait : à l’intérieur, oui, c’est vrai, je l’ai prendu et m’en suis rendu compte. Par contre, à l’extérieur ? Quand je le regarde passer sur le viaduc de la ligne 2 surplombant les quais de la gare du Nord où je tire mon clope en attendant le départ de mon TER Picardie, ben, heu, je fais pas que le regarder, je l’entend aussi ! Il est reconnaissable, ce n’est pas le même bruit qu’un MF67, mais il est presque aussi bruyant... Bon, c’est peut-être dû au viaduc lui-même, en station souterraine et le laissant passer il m’a semblé un peu moins bruyant, un peu seulement, c’n’est pas flagrant - flagrant ... Un autre avis ? |
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| 17 décembre 2008, 17:21 • par renaud
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si il y a si peu de MF2000 en circulation, c’est que l’informatique embarquée est minable (source technicien RATP).il y a 2 types d’informatiques dans ces trains, celles de confort et celle de sécurité, quand la 2eme tombe en panne (très souvent malheureusement), la rame ne roule plus.
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| 16 décembre 2008, 18:00 • par Pierrot
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on s’achemine, lentement mais surement vers un très beau ’bide’
Je maintiens mon point de vue : compte tenu de l’avancée du MF2000 par rapport au MF67 qu’il remplace, je ne pense pas qu’il s’agisse d’un bide. Après, je n’ai toujours pas eu l’occasion de monter dedans (snif...), mais j’ai confiance en Alstom, qui a un savoir-faire malgré tout reconnu (soit dit en passant, puisqu’on vantait les mérites du Civia, eh bien, il est signé Alstom).
D’ailleurs, je n’ai pas réellement compris en quoi ce serait un bide... :(
Tout ceci est un mal bien "Français" selon lequel tout ce qui est étranger est de la m...
Oui, c’est vrai, c’est du chauvinisme. Mais en même temps, tout ce qui est français n’est pas de la m... non plus. Notons par ailleurs qu’on commence à voir du matériel étranger, comme sur le T4 (danke Siemens), sur les prochaines rames NAT (merci Bombardier foi de tabernac) et les AGC (tabernac encore ; d’ailleurs j’ai aperçu de loin 2 Bibi Transilien vers Noisy-le-Sec ce week-end), preuve que le chauvinisme ne prime pas toujours. |
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| 16 décembre 2008, 19:23
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Oui, cher Pierrot, ce que beaucoup considèrent comme une avancée, n’est que la réalisation (difficile) de ce dont les habitants de pas mal de villes européennes bénéficient depuis plusieurs années : oui, la RATP a plusieurs ’métros’ de retard, et le digère difficilement.
Quant Bombardier, """Tabernacle""" (et non pas tabernac) que reste-t-il de canadien ? ? ? Demandez aux Nancéens qui avec le TVR croyaient avoir un matériel ’canadien’ de réputation sérieuse . . . alors qu’il s’agissait d’une ’histoire belge’ (héritage du rachat d’une usine belge) ! ! !
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| 16 décembre 2008, 19:46 • par Pierrot
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la réalisation (difficile) de ce dont les habitants de pas mal de villes européennes bénéficient depuis plusieurs années :
J’espère que vous ne pensez pas à Londres, en disant ça... :p
la RATP a plusieurs ’métros’ de retard, et le digère difficilement
Je suis à moitié d’accord : oui, les rames MF67 et MP59 sont vieillissantes et elle ne contribuent pas à donner une image de modernité à notre bon vieux métro parisien. Malgré tout, elles était sacrément en avance sur leur temps, en atteste leur efficacité et leur apparente robustesse plus de 40 ans plus tard. Mais je ne cracherais pas sur leur remplacement par des rames plus "glamour".
En revanche, la ligne 14 est le contre-exemple : c’est une ligne que le monde nous envie (Santiago, Lausanne), en dépit des quelques défauts du MP89 (acoustique un peu forte, bruit d’air, ..., ce qui ne masque pas ses innombrables qualités, tels que l’intercirculation intégrale, l’agencement aéré, l’accélération et le freinage très puissants, etc...). Bref, là-dessus, je doute que la RATP ait réellement du retard, en particulier dans la mesure où la ligne 1 est aussi équipée du MP89, ce dernier étant voué à s’expatrier sur la ligne 4 dès que les MP05 arriveront avec l’automatisation.
Quant à Bombardier... c’est aussi la preuve que tout n’est pas non plus meilleur hors de nos frontières. ;) |
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| 16 décembre 2008, 20:13
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Débat intéressant .... tout en précisant que mes activités m’ont permis, à ce jour, de visiter ou pratiquer, au niveau de la planète, 50 réseaux de métros, et 80 réseaux de tramways . . . ce qui m’autorise à certaines comparaisons ....
Pour ce qui concerne Londres, loin d’être ma ’tasse de thé’ ! ! !
Quant à l’intercirculation que l’on cherche à nous faire découvrir, c’est une pratique déjà largement usitée sur de nombreux réseaux, depuis bien des années.
Je ne nie en aucune façon la technicité des spécialistes de la RATP, mais leur faculté à s’adapter au ’goût du moment’, quant au service prodigué à l’usager. Beaucoup de retard difficile à maitriser.
La ligne 14 est loin d’être un exemple ’admiré ou mondial’ (sinon par notre esprit bien connu ’nombriliste’) car bien d’autre en ont fait autant , sur rail , ne serait-ce qu’à Lyon ou .... Singapour ! ! ! (avec des techniques ’de chez nous’)
Donc, sachons rester modestes, tout en défendant nos qualités.
Pour ce qui concerne le tramway, un récent déplacement en Allemagne m’a permis de voir ce que l’on pouvait réaliser avec du matériel ’Citadis’ d’Alstom. . . . . chez ’eux’ !!!
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| 16 décembre 2008, 21:05 • par Jeff :o)
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Quant à l’intercirculation que l’on cherche à nous faire découvrir, c’est une pratique déjà largement usitée sur de nombreux réseaux, depuis bien des années
Tiens, vous n’auriez qu’à nous en lister quelques uns, au lieu de fanfaronner avec vos « 50 métros » et vos « 80 réseaux de tramway ». |
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| 16 décembre 2008, 22:12
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Jeff, pas de temps à perdre pour pratiquer ce genre de sport.
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| 16 décembre 2008, 22:20 • par Cramos
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Tout simplement parce qu’il n’y en pas tant que ça. Dommage, j’ai cru un instant que j’allais apprendre quelque chose, mais en fait non.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 17 décembre 2008, 10:22
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Pour satisfaire Jeff et Cramos, je me suis penché sur ma liste de visites : je cite avec certitude (sachant qu’il y en a bien d’autres) Barcelone - Berlin - Bilbao - Copenhague - Francfort - Madrid - Valencia - Palma de Majorque - Atlanta - Miami - Bangkok (Sky Train) - Bangkok (MRT) - Hong Kong - Kuala Lumpur - Osaka - Singapour - soit au total 17 : pas "l’épaisseur du trait". De plus toutes les rames récentes de "S Bahn" (’RER’ allemand) bénéficient d’un tel équipement. Pour un certain nombre de villes citées le parc est ’panaché’, en moyenne ce sont les matériels datant de moins de 15 ans qui sont équipés d’intercirculation.
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| 17 décembre 2008, 11:34 • par disturbman
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Justement, je ne vois pas en quoi le Métropolitain serait en retard. Comme vous le dites ce sont "en moyenne ce sont les matériels datant de moins de 15 ans qui sont équipés d’intercirculation". Ce qui est très exactement la même chose pour le matériel du métro parisien. Le premier matériel à intercirculation, le MF88, a été mis en circulation en 1992, soit un peu plus de quinze ans (et les premiers test date du BOA, du milieu des années 80).
On ne va pas non plus remplacer le parc à chaque nouvelle innovation ? Ca serait une absurdité financière. |
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16 décembre 2008, 23:41 • par wave
beaucoup de retard ?
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Ce qui peut paraitre comme un retard, c’est que jusqu’à l’apparition du mp89, qui n’équipe que 2 lignes, le matériel le plus moderne était le mf77, la majorité des lignes ayant un matériel qui a aujourd’hui 40 ans.
Et alors ? Est-ce un retard d’avoir presque tout changé il y a 40-50 ans et de ne pas remplacer du matériel qui donne satisfaction ?
D’avoir encore pour 2-3 ans des mp59 qui mettent 75 secondes pour parcourir une station sur la ligne 4 ?
De toutes façons il faut pas se leurrer, à part éventuellement une série foireuse de temps en temps, la qualité d’un matériel dépend le plus souvent de sa date de conception, les technologies circulent d’un pays à l’autre et il n’y a pas tellement de pays en avance ou en retard.
Par contre le tracé de certaines lignes est clairement un boulet pour la RATP, mais c’est tellement vieux qu’on n’y peut pas grand chose et qu’on ne peut blâmer personne qui soit encore vivant. La 14 a le mérite de ne pas avoir reproduit les erreurs du passé avec un tracé qui ne limite pas la vitesse de circulation ni le confort.
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| 17 décembre 2008, 11:01 • par Pierrot
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En fait, il est bien là, le souci du métro parisien : le remplacement des rames répond à un cycle en fonction de la durée de vie du matériel (qui est de 40-50 ans environ). Dès lors que nous n’arrivons pas à la fin de ce cycle, les rames ne seront pas remplacées sauf défaillance grave. Et actuellement, la majorité des rames de la lignes (y compris les MP59 et MF67) sont en plein dans ce cycle. C’est le lot d’un réseau relativement ancien qui avait déjà remplacé ses rames il y a longtemps.
Mais patience : le MP59 est voué à disparaître, remplacé par le MP89, et le MF67 est donc destiné à laisser sa place au MF01. A ce moment-là, le métro parisien aura une meilleure gueule. ;) |
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| 17 décembre 2008, 11:23 • par Haxo
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On en reparlera donc dans quinze ans... ou la RATP se décidera peut-être d’attaquer le remplacement du MF77 (ce qui signifiera donc que tous les autres matériels ont été remplacés)
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| 17 décembre 2008, 13:01 • par Alain
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Ha ha ha !!
Tout ce débat me fait bien rire, que doit penser l’honorable râleur aux gouts internationaux des gens qui comme moi, et je ne suis pas le seul, cultivent une saine nostalgie des rames Sprague ...
durée de vie du matériel (qui est de 40-50 ans environ)
Et il n’y a pas que dans le métro parisien : tous les jours mon TER est, encore aujourd’hui, tracté ( ou poussé ) le plus souvent par une BB16000, dont les premiers exemplaires sont sortis en 1958-9 ( vus sur la plaque constructeur, quand elle existe encore ), ça fait maintenant un an que ça dure et je ne suis jamais tombé en rade en rase campagne.... Et ces braves bécanes tirent aussi du Corail Intercités ; ca prouve au moins qu’on sait faire du robuste, du fiable et qu’on sait l’entretenir : Réseau Foireux de France devrait en prendre de la graine, hierk hierk ...
Bref, on va pas changer tout un parc à chaque effet de mode ou quand sort un nouveau modèle de thyristor, c’est bien assez bon pour les bagnoles ce genre de gabegie. |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 17 décembre 2008, 15:16
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L’"honorable râleur" vous salue bien ..Alain.
Il faut éviter de dresser un ’costard’ basé sur des a priori. Car rien m’empêche d’effectuer des comparaisons, lorsque comme moi on a l’occasion de voyager tous azimuts, depuis plus de quarante ans, et que l’on s’intéresse, comme nous tous, aux métros et transports publics. Ce que vous n’auriez sans doute pas manqué de faire en de pareilles occasions . . .
Mais aussi cela n’empêche pas, aussi, d’être nostalgique des Sprague à bord desquels j’ai circulé dans mon enfance, puis plus récemment grâce à Ademas. Mais aussi adhérent, entre autres, du GECP, Musée de Mulhouse, APPEVA, SGVA, etc...
Tout ce que je cherche à faire remarquer, c’est que, mise à part l’expérience BOA restée assez confidentielle, la ’culture’ RATP ne s’est ouverte que bien tardivement à cette fameuse intercirculation.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 17 décembre 2008, 15:40 • par Pierrot
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mise à part l’expérience BOA restée assez confidentielle, la ’culture’ RATP ne s’est ouverte que bien tardivement à cette fameuse intercirculation
Mais justement, le BOA avait pour objectif de valider, entre autres, l’intercirculation intégrale. Donc, dès les années 80, la RATP avait l’idée dans l’air. Ensuite, elle n’a pu être mise en application que pour le premier nouveau matériel commandé suite à cette expérimentation, soit le... (roulements de tambour)... MF88, dont on connait la relative confidentialité en raison de sa fiabilité précaire (la cantonnant à la minuscule ligne 7bis). Du coup, sa réelle première utilisation à "grande échelle" (si je puis dire) aura été faite avec le MP89.
Après, je ne sais pas qui a été l’inventeur de l’intercirculation, mais la RATP y a pensé bien avant l’ouverture de Météor. |
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| 17 décembre 2008, 17:18 • par Jeff :o)
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Tout ce que je cherche à faire remarquer, c’est que, mise à part l’expérience BOA restée assez confidentielle, la ’culture’ RATP ne s’est ouverte que bien tardivement à cette fameuse intercirculation.
Tous les matériels que vous nous citez (et c’est bien cela que je cherchais à vous faire démontrer) sont postérieurs au BOA, et pour la plupart au MF 88. Donc, globalement (et sous réserve qu’on démontre le contraire avec Osaka ou Singapour, cf. plus loin), la RATP était plutôt pionnière de l’intercirculation intégrale — et elle l’a bel et bien généralisée pour toutes ses commandes post-BOA, même s’il a fallu attendre un peu parce que les marchés (MP 89 et MF 2000) n’ont pas été passés tout de suite.
« En moyenne ce sont les matériels datant de moins de 15 ans qui sont équipés d’intercirculation », écriviez vous. C’est exactement le cas de Paris.
Si l’on reprend, en effet, les matériels concernés :
Barcelone : pour autant que je sache, la première série à intercirculation intégrale est la 9000, livrée par Alstom à partir de 2004
Berlin : il s’agit de la série H. Premier prototype 1995, série livrée à partir de 1998-2000. Série HK en cours de livraison également, prototypes en 2000, livraison depuis 2006
Bilbao : les premières rames CAF/Henschel livrées (UT-500) sont à intercirculation intégrale. Elles ont été livrées en 1995
Copenhague : rames Ansaldo STS livrées en 2002
Francfort : pas d’intercirculation, sauf sur les séries U4 et U5 qui sont en fait du domaine du tramway (construction Siemens/Düwag pour les premières, Bombardier Flexity Swift pour les secondes). Le tramway à intercirculation, on sait en faire depuis les PCC dans les années 1930... Hors concours
Madrid : les premiers à intercirculation sont les CAF 6000, livrés à partir de 1998. Mais l’intercirculation n’est possible que par paire de 2 voitures. C’est avec la série CAF 3000 (elle aussi surnommée "Boa") qu’apparaît l’intercirculation intégrale. Ces trains sont en cours de livraison depuis l’an dernier seulement.
Valencia : à nouveau, c’est plutôt du tramway que du métro.
Palma de Majorque : rames CAF livrées en 2006-2007
Atlanta : pas d’intercirculation intégrale, même sur les dernières rames Breda CQ 312 livrées en 2001-2005. Ce sont tout bêtement des portes d’intercirculation, ce qui n’a rien à voir, et qui existent aussi ici depuis des lustres
Miami : ce n’est pas une intercirculation intégrale non plus (rames Budd identiques à celles de Baltimore)
Bangkok (Sky Train) : rames Siemens Modular Metro. La série circule également à Nuremberg, Melbourne, Oslo, Shanghai, Guangzhou et surtout Vienne, qui a inauguré la chose. Prototype livré (à Vienne) fin 2000, série à partir de 2002.
Bangkok (MRTA) : pas retrouvé la désignation exacte des rames, mais de toute façon il n’y a qu’un seul modèle, livré peu avant l’ouverture de la ligne en 2004
Hong Kong : toutes les rames sont à intercirculation intégrale... mais parce qu’elles sont neuves (K-Stock à partir de 2002, A-Stock à partir de 1994) ou récemment rénovées (M-Train à partir de 1998).
Kuala Lumpur : matériel Bombardier ART II, livré à partir de 1998 et premier de sa famille à intercirculation intégrale (le même matériel circulera également à Pékin et Yongin)
Osaka : pas cherché.
Singapour : les premières rames (Kawasaki C151) livrées en 1987 étaient-elles déjà à intercirculation intégrale (elles viennent d’être rénovées, je n’ai donc pas de certitude) ? Les autres séries le sont, mais elles ont été livrées après : Siemens C651 à partir de 1994, Kawasaki/Nippon Sharyon C751B à partir de 2000, Alstom Metropolis C830 à partir de 2005, Alstom Metropolis C751A à partir de 2000, Bombardier Movia C951 en commande
"S Bahn" (’RER’ allemand) : par exemple Berlin, qui a dû être l’un des premiers sur le coup. C’est la série BR 481, livrée en 1996-2004 |
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| 18 décembre 2008, 08:47 • par Alain
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Bonjour Jeff,
Si l’on reprend, en effet, les matériels concernés :
et puisqu’il nous est cité un CIVIA qui, si j’ai bien compris, s’apparente plus à un train Transilien qu’à un métro, n’oublions pas Paris et ses Z20900 qui ont déjà quelques années au compteur, certes pas de bout en bout mais quand même circulation intégrale entre les deux remorques médianes.
Comme quoi, même la SNCF, quand elle veut, hein ... ( bisque bisque rage ! ) |
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| 17 décembre 2008, 20:19 • par TGV
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Je confirme que le TVR est une des pires daubes que j’ai vu en matière de transport en commun (et je suis obligé de le prendre quasiment tous les jours). (NB : je suis étudiant à Nancy)
L’agencement intérieur est hyper mal foutu (y a autant de places assises que dans un bus articulé pour n’avoir quasiment aucune place debout.
Inconfortable à souhait et en panne au moins une fois par semaine (et encore, je le surveille pas pour recencer toutes les pannes^^).
Alors, bombardier, ils sont très bien pour les vrais trains, mais en matière de tram, ils auraient du s’abstenir plutôt que de pondre un tram qui tend vers ce que j’appellerais plus un mégabus.
De toute façon, le concept même de tram sur pneu est une absurdité. En matière de tram, y a pas mieux que le fer. |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 17 décembre 2008, 21:34
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Le TVR n’est pas un projet d’origine ’Bombardier’. C’est une histoire ’belge’ que Bombardier a trouvé dans la ’corbeille de la mariée’ lors du rachat d’une usine belge, et a tenté de l’exploiter . . . avec le "succès" qu’on connait. Lors de ce rachat, une ligne expérimentale de quelques kilomètres existait depuis plusieurs années sans avoir connu de résultat probant ni pu trouver de client . . . On connait la suite.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 17 décembre 2008, 22:19 • par Musicien77
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De toute façon, soyez tranquille, le TVR est complètement abandonné par les constructeurs. Nancy et Caen vont donc pleurer au moment de prolonger ou renforcer des lignes, ou même tout simplement remplacer le matériel quand il sera en fin de vie — il faudra vraisemblablement tout reprendre, système de guidage compris.
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| Le MF2000 se fait désirer... |
| 18 décembre 2008, 11:26 • par TGV
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fin de vie qui à mon avis arrivera très vite vu la dégradation déjà avancée du tram de nancy (on se croirait dans un matériel qui a plus de 20ans)
Enfin, bon, tant pis pour nancy, mais au moins, ils devront investir dans du matériel et dans une infrastructure plus fiable et surtout plus adaptée au flux de voyageurs ! |
| Le MF2000 se fait désirer... |
| 18 décembre 2008, 15:31 • par Thom
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Enfin, bon, tant pis pour nancy, mais au moins, ils devront investir dans du matériel et dans une infrastructure plus fiable et surtout plus adaptée au flux de voyageurs !
On verra dans 10 ans !!! ;)
Quand au fait de remplacer tout le parc du métro parisien sous prétexte qu’il y a des écrans plats dans les nouvelles rames !!ABSURDE.De toute façon le nouveau matériel sera malheureusement dégradé rapidement par des gens mal intentionnés.
De plus j’adore les MF67-MP79 et le MP59 qui plus silencieux que les MP89 et qui ont une excellente accéleration et un bon freinage. |
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à partir de la Place de Clichy. Pour le commun des mortels, l’attente touche également à sa fin : la rame de présérie effectue régulièrement des circulations d’essais sur la ligne 
