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64 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 8 discussion(s) :
 1. Le baptême du feu...où les aventures de "saut de puce"...
18 décembre 2006, par jfm
2. Le T3 arrive !
17 décembre 2006, par Laurent 95
3. Le T3 est arrivé !
16 décembre 2006, par Emeric
4. Le T3 arrive !
16 décembre 2006
5. Le T3 arrive !
20 novembre 2006, par numik
6. Le T3 arrive !
12 novembre 2006, par Laurent 95
7. Le T3 arrive !
28 octobre 2006, par Flobert
8. Le T3 arrive !
28 octobre 2006, par Florian
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| Le baptême du feu...où les aventures de "saut de puce"... |
| 18 décembre 2006, 18:02 • par jfm
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Bonjour à tous,
J’ai pris comme beaucoup le T3 hier dimanche...pour voir, considérant que le vrai baptême du feu serait pour aujourd’hui lundi. Et quand je parle de feu, il s’agit plutôt de feux tricolores.
Laissons le temps au service de faire ses preuves, mais il me semble que la très grosse difficulté actuelle reste la synchronisation de la vitesse des rames avec le temps de reconnaissance du système, le délai pour adapter sa vitesse sans perdre pour autant sa priorité etc. etc. Aujourd’hui lundi, très déçu car sur le trajet effectué nous avons passé notre temps à sautiller de feux en feux, à rester à l’arrêt en entrée de station, à patienter de longues minutes devant des feux pour piétons sans piétons. Les voyageurs râlent un peu, attendent et surtout s’étonnent de ce voyage en « sauts de puces ». J’aurai préférer que notre lenteur soit provoquée par des carrefours encombrés, mais force est de constaté qu’un système électronique très complexe est à l’origine de toutes ces difficultés. Je reste bien sûr preneur d’infos sur le suivie de ces premières journées : quelles améliorations est-il techniquement possible de faire, des modifications sont-elles déjà envisagées ? Merci pour vos commentaires et vos tuyaux....
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| Le T3 arrive ! |
17 décembre 2006, 11:28 • par Laurent 95
Le T3 en service
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Bonjour
Après l’avoir essayé le jour de l’inauguration , le tramway des maréchaux sud semble bien parti ( le temps de faire comprendre aux automobilistes que la chaussée ne leurs appartient pas et qu’ils devront la partager ) .
Quand aux performances ( et notamment dans les rampes où comme d’autres personnes , je me demandais s’il serait en mesure de les affronter ) , il n’a eu aucun probleme à les gravir .
Les municipalités , qui pour des raisons économiques pas toujours justifiées , ont opté pour le mode pneus + guidage axial sont invitées à se faire oublier de tous eût égard aux performances ridicules et aux sorties catastrophiques de ce pseudo-rail de guidage qui ne permettent qu’une arrivée plus directe chez le commerçant au bout de quelques mètres parcourus .
A certains qui jugeaient le mode ferré rétrograde , un train qui plus est élèctrique , transporte beaucoup plus de monde qu’un bus même articulé qui abime la route et supprime toute notion de confort en polluant son environnement .
Quand à la petite ceinture quasi-parallèle , esperont qu’elle retrouvera une desserte marchandises de proximité comme à ses origines comme lôt de consolation , à défaut de n’avoir pû acceuillir le tramway ( ce qui n’empechera pas une coulée verte réduite le long de la voie ferrée ) . le train , lui , est partageur de l’espace tout en l’embellissant , au contraire du tout bagnole . |
| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 14:15
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une coulée verte, même réduite, ou bien une desserte marchandise pour la petite ceinture, c’est tout bonnement grotesque. Qui s’est deja promené sur la PC dans le sud de Paris sait très bien que celle ci est couverte sur une partie importante de ce parcours. La PC est vouée à une desserte passager, qu’on aime cette idée ou pas. Le tramway s’etait éteint un peu avant la PC, gageons que celle ci se reveillera un peu apres lui !
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| Le T3 est arrivé ! |
| 16 décembre 2006, 22:22 • par Emeric
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Je l’ai emprunté aujourd’hui en entier. Malgré le monde, je le trouve très agréable : ses formes sont modernes et ses couleurs sont diversifiées et chaleureuses.
Par contre, côté confort, le tram fait souvent des à-coups : il accélère et freine à cause de certains feux mal coordonnés. Une question : comment fonctionne la priorité aux feux pour le T3 ?
Par ailleurs, j’ai observé qu’à chaque fois qu’un tram vient de Porte d’Ivry à Porte d’Orléans, le feu rouge (av. du Général Leclerc) se met à clignoter longtemps avant l’arrivée du tram, et de fait, lorsque ce dernier arrive au niveau du croisement, le feu s’est éteint pour les voitures (qui recommencent donc à passer). Et puis, malgré les agent de la circulation, des automobilistes restent toujours bloqués sur les voies ou grillent même le feu rouge clignotant jusqu’à imposer un arrêt rapide et forcé du tram surmonté de coups de "dong".
Quand les automobilistes comprendront qu’il ne faut pas s’engager dans une intersection lorsqu’on ne peut pas la dégager rapidement ? (ceci vaut aussi bien pour un passage à niveau, pour un croisement avec une ligne de tram ou pour une simple intersection. cf le Code de la route) |
| Le T3 est arrivé ! |
| 17 décembre 2006, 00:55 • par steven
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La priorité du tram fonctionne comme sur les autres réseaux de province :
des boucles en amont détectent le tram, il y a un calcul qui est fait ensuite pour estimer l’arrivée du tramway.
Une nouveauté est l’utilisation de camera pour anticiper le rouge voiture pour dégager la plate forme en cas d’embouteillage.
Pour finir son ton carrefour « av. du Général Leclerc », il est physiquement impossible que le tram passe dans le carrefour alors que les feux sont éteints (sécurité du contrôleur de carrefour).
La seule possibilité est la détection trop en amont et du coup un cycle qui se déclenche trop tôt et donc le tram qui n’a pas la priorité et qui va donc « butter » sur le feu.
Autre détail : il est possible que les feux rouges clignotants s’éteignent avant la sorti complète du carrefour mais cela ne pose pas de problème, vu qu’ils sont allumés au moment ou il commence à s’engager....
Je suis très intéressé par toutes situations qui pourraient vous sembler « étrange ».... |
| Le T3 est arrivé ! |
| 17 décembre 2006, 14:55
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J’ai pu faire le trajet complet hier en étant situé juste derrière le chauffeur. Pour la priorité aux feux, j’ai remarqué que le chauffeur dispose à sa droite d’un bouton (avec un feu tricolore dessus !). Quand il appuie dessus, le petit losange situé sous le prochain feu se met à clignoter puis le point d’exclamation bleu clignote à son tour. Quand il se sert de ce bouton, il ne sarrete que rarement aux feux. Par contre le franchissement du carrefour porte d’orleans est un vrai bordel !
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| Le T3 est arrivé ! |
| 17 décembre 2006, 19:30 • par steven
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Sauf erreur de ma part, il me semble que ce bouton n’est utilisé que lorsqu’une station est situé juste en amont du carrefour.
Pour ce qui est de porte d’orleans, je me pose la question du bien fondé de la presence des agnets de la police pour faire la circulation. Personnellement, chaque fois que j’y passe, j’ai l’impression que la police fait plus de mal que de bien....
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| Le T3 est arrivé ! |
| 17 décembre 2006, 20:57 • par Cramos
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Plus de mal que de bien ? Tu devrais alors comparer avec des carrefours sans agent... Une catastrophe, les automobilistes étant mal élevés, ils s’engagent sur le carrefour, même s’ils savent à l’avance qu’ils ne pourront pas le franchir.
J’en veux pour preuve celui de l’avenue du Gal Leclerc avec la rue d’Alésia. Ce soir, quand je suis arrivé (avec un 62 articulé, d’ailleurs, il n’y avait que des articulés sur la ligne aujourd’hui, visiblement !), tout était bloqué : les voitures formaient un cercle autour de la "place" et plus aucune voiture ne bougeait. Et aucun agent circulation. Puis au bout de cinq minutes, alors que le bus que je venais de quitter n’avait toujours pas franchi le carrefour, deux mobylettes avec agent circulation dessus sont arrivées. Ces agents ont stoppé les quelques voitures qui essayaient de s’engager, et ont fait dégager celles qui étaient bloquées au carrefour. En 2 tours de feu, le carrefour était débloqué. Ensuite, ces agents sont restés à faire la circulation. Inutilement selon certain ? S’ils étaient partis, la situation serait vite redevenue comme avant leur arrivée : bloquée. Ce qui ne fut pas le cas en restant faire la circulation.
Pour le bouton du T3 avec comme symbole un feu tricolore, c’est tout simplement pour les départs des stations (après que le service voyageur ait été effectué), afin que le feu tramway ne passe au vert qu’à ce moment là, et non trop longtemps avant. Le losange signifie que sa demande a été enregistrée. Le point d’exclamation bleu, lorsqu’il clignote, signifie que le feu tramway va changer d’état : passer du rouge au vert, ou du vert au orange. Mais c’est déjà comme ça partout où il y a un tramway ;) |
| Le T3 un drôle de gachis |
| 7 janvier 2007, 19:23 • par XY
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T3 T3
Frachement vous me faites bien rire avec le tramway
Certes il est pratique et permet de se rendre rapidement d’un point à un autre, mais à quel prix...
Sans relancer le débat sur les entreprises qui ont bien mangé grâce aux travaux.. On peut rester objectif et affirmer qu’un tel projet ne répond en rien aux attentes des parisiens en matière de transport public ; je suis sur que ceux qui n’ont pas de voiture le défendent corps et âme, mais il n’empêche que pour les gens qui travaillent (et n’ont d’autres choix que de se déplacer en voiture) et ont des obligations le pire et à venir..
Pourquoi un tel silence sur les nombreux accidents qui ont déja eu lieu.. ??
Volonté municipale pour ne pas admettre une erreur de conception !
Je me demande qui sont les ingénieurs et s’ils ont vraiment eu leurs diplômes sans tricher le jour de leur examen....
Une voie en plein milieu, non mais sans blague, les pays étrangers doivent bien rigoler en constatant le pseudo développement à la française... Bientot on rebatisera les boulevards par le terme ruelle...
Bref, le tramway représente bien le problème qu’on les français à faire des compromis.. Pense à ma gueule mais surtout pas aux autres...Le tout bagnole et mauvais mais le tout public est pire encore.. demander donc aux machinistes des lignes de bus qui ont des couloirs de bus, la plupart étaient contre la politique de la direction de créer des couloirs de plusde 4 mètres, qui ne fontn qu’augmenter les bouchons en amont et en aval... Le tram c’est ma même chose qq personnes pensent représenter l’avis de la majorité, mais dans quel pays somme nous ??
Un parisien qui trouve que le monopole accordé à la RATP est préjudiciable.. et qui surtout n’a, en rien, réglé les problèmes de traffic à Paris.. Le pire et à venir.. |
| Le T3 un drôle de gachis |
| 7 janvier 2007, 20:27 • par Un habitant du XIII ème
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Quel hypocrisie de ta part.
Je suis un parisien qui n’a pas de voiture et qui se sert des transports en commun pour effectuer ses deplacement dans la capitale. Et qui habite à deux metres de la porte d’Italie. Le tram a plusieurs objectifs, dont rendre la circulation des transports en commun plus fluides. Et remettre une partie des boulevards des Marechaux plus civilisé. Sur ce point, je trouve ce boulevard moins glauque qu’il ya quatre ans. Et tu voulait le mettre où le tramway, sur le trotoire.....
Les veritables personnes qui doivent changer à Paris sont les automobilistes. Il est fini le temps de l’impunité totale. Le tram fut abandonné au profit de la voiture à outrance, les choses changent de nouveau et c’est tant mieux.
Vu bientot le prix du baril, je doute encore que beaucoup utiliseront leur voiture, chose qui sera considéré comme un luxe. Alors autant changer dès maintenant.
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| Le T3 un drôle de gachis |
| 7 janvier 2007, 22:11 • par NLE
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| Le T3 un drôle de gachis |
| 8 janvier 2007, 09:20 • par Patouille
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Juste une petite précision à NLE : si c’est effectivement la PP qui "comptabilise" les accidents, depuis un certain temps le maire de police à le pouvoir de police sur ces rues
Par exemple, sur les maréchaux, il n’y a que 2 ou 3 carrefours qui sont de la compétence "prefet de police".
Pour répondre un peu à M. XY :
· mettre un tramway en axial (ie au milieu de la voie) est statistiquement beaucoup moins accidentogène
· concernant les incidents / accidents, vu le caractère politique du tram tu peux être certain que l’opposition se ferrait entendre s’il y avait des incidents. Et puis il me semble que les « anciens » maréchaux étaient très très très accidentogène...
· Peut on parler d’erreur de conception quand les problèmes viennent de l’incivilité des automobilistes ?
C’est bien ça le problème des francais, penser en premier à leur petit confort sans penser à l’interet général aussi bien de la société que de la planète (mais je pense que tu vas nous dire que le tram est "nucléaire" et que du coup il pollue mille fois plus que les gentilles petites voitures diesels....) |
| Le T3 arrive ! |
| 16 décembre 2006, 20:12
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Pour ceux qui l’ignorerais , le tram est arrivé aujourd’hui :)
mais a la cérémonie , que des élus de gauche ...
La droite as boycotter l’inauguration de son propre projet . Lamentable . Les elections présidentielles aprochent et cela se sens , mais franchement la je prend ça pour du foutage de gueule .
Non content de n’avoir RIEN fais d’utile en matiere de transports pendant des années ormi des projets volontairement inachévés et ou échelonnés ( T2 , météor ) qui vont couter des sommes astronomiques pendant des années dans leurs phases ulterieures , non content de cracher ou concurrencer tout les projets de transports du conseil regional et de la mairie ( ex : le métrophérique concurrançant inutilement et volontairement le projet de réactivation de la grande ceinture deja en cours et achevé sur un tronçon ). les voila qui crachent dans leurs propres soupes . je ne regrette pas d’avoir rendu ma carte du RPR , ce genre de comportement est lamentable surtout lorsequ’on vois le CV des intéréssés .
bref , franchement je suis dégoutté :( |
| Le T3 arrive ! |
| 16 décembre 2006, 22:17 • par EK
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Je suis d’accord avec vous, c’est pathétique. Mais a ce niveau-la, il n’y en a pas un pour rattraper l’autre. Et vous observerez que si jamais nous changeons de maire, tous ses projets seront bashés par la Gauche actuelle. Et ainsi de suite. Les politiques, ce sont des serpents qui se mordent la queue. Et qui aiment ça, en plus. On n’en pas rendus d’avoir des transports fiables rapidement tant que cette stupide course aux voix et ce clivage dichotomique seront d’actualité...
En espérant qu’un jour ils s’intéressent plus a nous et moins a leur devenir personnel... |
| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 08:51 • par Scoubi
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Sans rentrer dans une polémique stérile, rappelons que 99% du réseau de métro et de transport parisien en général a été developpé alors que la droite était aux commandes de la ville... On oublie vite que le réseau de RER a été mis en grande partie en service avant 84 (Toute n’a pas été mis en chantier en 81... mdr).
Et si on s’éléve un peu... essayons... beaucoup de gens pensent que nous devons le TGV a l’arrivée de la gauche en 81... enfin bref... tout ceci n’à guère d’importance. Je note juste que la municipalité essaye de faire croire que le T3 est l’investissement le plus important réalisé à Paris en matière de transport depuis plus de trente ans... et visiblement ça marche, les journalistes reprenant cette information erronée en coeur...
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| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 10:26 • par Musicien77
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Moi ça me fait marrer, Panafieu critique de vive voix ce projet horrible de Delanoé... qui est en fait un projet de Tibéri ! Donc Panafieu critique la droite... Encore une occasion de se taire en moins !
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| Le T3 arrive ! |
| 20 novembre 2006, 13:58 • par numik
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Bonjour à tous,
Que va devenir la ligne PC1 à l’ouverture de la ligne T3 ? Il n’y a plus que des arrêts temporaires actuellement, sera-t-elle supprimée à terme ?
Merci pour vos commentaires. |
| Le T3 arrive ! |
| 20 novembre 2006, 15:59 • par Musicien77
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Bonjour,
Dès l’ouverture du T3, la ligne PC1 fera Porte de Champerret - Pont du Garigliano. Le tronçon Pont du Garigliano - Porte d’Ivry sera remplacé par le T3. Le tronçon Porte d’Ivry - Porte de Charenton est déjà desservi par la ligne PC2.
Bonne journée
Nicolas |
| Le T3 remplacera le PC1 sur son parcours (presque Lapalice) |
| 20 novembre 2006, 20:21 • par Cramos
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Le tronçon Pont du Garigliano - Porte d’Ivry sera remplacé par le T3.
Il est étonnant que certains aient besoin de se poser la question qui amène ce genre de réponse ! |
| Le T3 remplacera le PC1 sur son parcours |
| 18 décembre 2006, 18:39 • par Stéphane
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Ces gens ont peut être cru que le PC1 serait sans arrêt de Pte d’Ivry à Pont du Garigliano !!!
Non mais franchement.
Réfléchissez !!
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| Le T3 arrive ! |
| 16 décembre 2006, 23:08
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Dès ce matin les nouveaux plans du PC1 ont fait leur apparition (j’y ait recensé au moins 2 erreurs !) ; les nouveaux bus Citélis qui circulaient jusque-là à vide entreront en action dès demain et les bus à accordéon partent sur la ligne 62.
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| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 16:36
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et les bus à accordéon partent sur la ligne 62.
Ce qui ne sera pas un luxe, soit dit entre nous ... ;<)) |
| Le T3 arrive ! |
12 novembre 2006, 19:36 • par Laurent 95
Le T3 arrive !
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Bonsoir
Seul regret , ( mais il faudra attendre encore quelques années de plus ) , quand la ligne 14 sera prolongée sur Villejuif , elle n’aura aucune correspondance avec le T3 .
Les voyageurs en seront quitte pour descendre à la station Maison Blanche et marcher ( un peu ) et rejoindre la Porte d’Ivry . |
| Le T3 arrive ! |
| 12 novembre 2006, 20:34
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Pas si sûr, la station pourrait se trouver à cheval entre les deux stations, et ainsi offrir une correspondance (double) avec la ligne 7 et une avec le T3...
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| Le T3 arrive ! |
| 28 octobre 2006, 20:04 • par Flobert
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Les pancartes indiquant le T3 ont aussi fleuri Porte d’Orléans !
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| Le T3 arrive !.... |
| 1er novembre 2006, 23:20 • par Stéphane
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dès le 12 Novembre 2006 en service blanc. Il sera à l’oeuvre avec ouverture des portes à chaque station et ceux jusqu’à mis en service commerciale, le 16 ou 17 Décembre 2006.
On va bien se marrer car les automobilistes n’auront pas compris la situation.
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| Le T3 arrive !.... |
| 12 novembre 2006, 22:28 • par Christobal
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La marche à blanc du T3 pourrait ne débuter que le 20 novembre...
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| Le T3 arrive !.... |
| 13 novembre 2006, 11:50
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Mouais , pour ma part je prend le PC chaque matin et chaque soir aux heures de pointes .
Les résponsables des ralentissemens sont toujours les automobilistes inciviques , et ce pour les rames en essai comme pour les voitures , bus et autres motos .
Non respect des feux , et passages en force jusqu’a la derniere lueur du feu orange . on les vois toujours , , généralement un ou deux , garés comme des cons bloqués au milieu de la circulation , ou au milieu des voies du tramattendant de pouvoir se réengager , bloquant la circulation au moins dans un axe lorsequ’il y as croisement . ça fais dés mois pourtans je croise encore ce genre d’abruti , qui aparement n’éprouvent pas de honte a etre et a paraitre aux yeux de tous comme des gros cons ... vous cherchez la cause des bouchons a paris ? c’est ce genre d’automobiliste ...
Je précise aussi a titre indicatif que dans la moitié des cas il sagit d’un 4x4 ou d’une voiture puissante . |
| Le T3 arrive ! |
| 28 octobre 2006, 00:03 • par Florian
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A noter que la ligne 12 remplace progressivement ses plans. Des nouveaux plans complets sont installés, avec un autocollant masquant le logo T3.
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| Le T3 arrive ! |
| 29 octobre 2006, 08:05
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Il y a déjà les pancartes porte de Vanves et quelques rames de la M13 indiquent la correspondance sur les plans de ligne.
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| Le T3 arrive ! |
| 29 octobre 2006, 12:36 • par Nord-Sud
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Idem sur le RER B
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| Ou la mairie est sure de son coup , ou elle prend des risques ! |
| 29 octobre 2006, 14:16 • par globulax
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En effet , prenant le PC1 chaque matin j’ai pu constater que le T3 avait déja quelques problemes , non pas téchniques , au contraire , la bete roule trés bien et trés élégament mais "sociaux" :
1 - Non respect du tram par les piétons qui traversent souvent au péril de leurs vie alors que le tram arrive a 20kmh et que le signal d’alerte piéton-véhicule clignotte déja depuis une dixaines de secondes . Et ce tout les jours ;
2 - De meme pour les véhicules : le feu est rouge , on s’engage quand meme ! on reste bloqué sur les voies du tramway , car les voitures ne le laisse plus s’engager . Combien de ce genre d’attardés vas finir par se faire percuter par un TER en rase campagne , on crois que ça n’arrive qu’en campagne , faux , ça n’arrive qu’aux cons .
De meme que pour les pistes bus , il vas faloir ue les parisiens : automobilistes et piétons apprenent a respecter les signalisations . quand le feu est rouge , on ne traverse pas , on attend . Rien ne sert de se plaindre des retards des transports ou des bouchons lorsequ’on participe activement a leur dévelopements . |
| Ou la mairie est sure de son coup , ou elle prend des risques ! |
| 30 octobre 2006, 15:40 • par Boboz
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Effectivement, passant souvent par les Maréchaux Sud, j’ai bien peur que de nombreux problèmes de circulation accompagneront les débuts du T3, s’il n’y a pas d’agents de circulation à chaque carrefour.
Vous savez si quelque chose est prévu pour ça ? (Autre que les panneaux déjà présents.) |
| Ou la mairie est sure de son coup , ou elle prend des risques ! |
| 31 octobre 2006, 12:56 • par SDX
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Je crois me souvenir qu’à Bruxelles, dans le cas où une voiture bloque une voie de tramway et où il en résulte un accident même simplement matériel, l’automobiliste est poursuivi en justice et condamné à payer le "chômage technique" auquel sont réduits les employés de tous les tramways bloqués sur la ligne. C’est, paraît-il, dissuasif !
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| Ou la mairie est sure de son coup , ou elle prend des risques ! |
| 21 novembre 2006, 17:41
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C’est exact, mais ... ce n’est pas très dissuasif. Dans la plupart des cas, le temps que le conducteur du tramway ait prévenu le "dispatching" puis qu’un contrôleur intervienne sur les lieux, l’automobiliste a réapparu, puis "libéré" la voie sans qu’aucun constat ne soit effectué. Il y a sur une journée quantité de courtes (= environ 5 minutes) interruptions de ce genre, qui réduisent considérablement la vitesse commerciale.
J.D. (Bruxelles)
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| Le T3 arrive ! |
| 30 octobre 2006, 17:30
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Vu sur M13 cet après midi !!!
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| Le T3 arrive ! |
| 29 octobre 2006, 21:13 • par HOLE (géographe)
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Bonsoir à tous
vu l’ouverture de la ligne T3, les plans en station vont surement être remplacé non ? est ce que vous savez si il est possible de " récupérer" un de ces plans. Je suis étudiant en Géographie et je suis un fou de carte de réseau de transport, car on arrive à suivre l’évolution d’une ville avec les lignes ( enfin il arrive que les lignes arrivent avant l’aménagement des espaces ( RER A branche Chessy)
Merci par avance pour votre aide !
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| Le T3 arrive ! |
| 30 octobre 2006, 13:40 • par globulax
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demande en station dans les guichets , les plans sont déja disponibles dans les stations ou ces derniers sont renouvelés fréquement ( cf : lieux touristiques ou poles d’échanges ) par exemple a Bir Hakeim t’as une chance d’en avoir .
c’est la que j’ai récupéré le mien la semaine derniere :)
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| Le T3 arrive ! |
| 30 octobre 2006, 18:57 • par COLE (géographe)
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Alors on va essayer de voir ça !
merci pour ces infos.
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| Le T3 arrive ! |
| 31 octobre 2006, 11:31 • par HOLE (géographe)
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ce matin je suis passé voir les stations de la ligne 7 après place d’italie et les plans sont tous de aout / decembre 2005. De quelle année est celui que tu as trouvé ? que je cible les stations !
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| Le T3 arrive ! |
| 6 novembre 2006, 19:06 • par COLE (géographe)
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globulax, tu as récupéré le plan alors qu’ils venaient de la changer où ils l’avaient au guichet ? J’ai vu des plans bus d’octobre 2006 à place d’italie.
merci de me dire.
cordialement
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| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 19:47 • par Minato
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Je trouve le T3 pas terrible
aucunes technologies a l’interieur comme des ecrans LCD (seulement des panels LED)
L’interieur est mal pense
stations mal indiquer
quand je vois que certains trouvent qu’il fait gadget
Meme les nouveaux tramway dans les pays plus pauvres sont mieux equiper (en Espagne ils sont bien meilleurs)
Ca fait pathetique pour le centre de la cinquieme ou sixieme aire metropolitaine la plus puissante economique du monde.
Je me demande pourquoi une telle mediatisation pour seulement ca ? |
| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 20:26 • par EK
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Tu voulais pas qu’ils mettent un réacteur et des ailes pour faire encore plus futuriste ? Des écrans tactiles a chaque porte et une machine a café ?
Des fois faut arreter : un tram, c’est un moyen de transport, pas un musée du 4eme millénaire. Des voitures, des rails, des sièges, des points d’arret, c’est tout ce dont un passager a besoin quand il voyage. Tout le reste c’est du surplus.
Les gens s’en sortent trés bien avec des plans ’papier’ collés au-dessus des portes ou les annonces sonores, que ce soit dans le bus ou le métro. Alors a quoi bon rajouter des outils fantaisistes parfois inutiles et surtout très chers ?
L’esthétique et la technologie, c’est bien, mais a bon escient. Et puis si t’es pas content du design, tu vas dans une école, et puis tu iras proposer tes oeuvres dans d’autres pays du tiers-Monde comme l’Espagne...
J’arrive toujours pas a comprendre les gens qui ne sont jamais, JAMAIS content. C’est bien français, ça... |
| La vache espagnole |
| 17 décembre 2006, 21:02 • par Cramos
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Moi, je dis, ce sont les espagnols qui vont apprécier d’être comparés à des pays du tiers monde !
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| La vache espagnole |
| 17 décembre 2006, 21:38 • par Olivier
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Certes mais je l’avais pris pour une moquerie du contributeur précédent ! Les espagnols n’ont pas à s’en offusquer bien au contraire.
Olivier |
| La vache espagnole |
| 18 décembre 2006, 07:15 • par Cramos
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Oui, oui. Mon message était bien à l’attention de Minato.
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| La vache espagnole |
| 18 décembre 2006, 13:34 • par Minato
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Non plus pauvres ne voulais pas dire du tiers monde
L’Espagne est un pays riches en pleine croissance mais elle est toujours plus pauvres que la France (meme si ca na va pas durer)
Oui je le rendit nos transports n’ont pas la qualite de ceux de nos voisins esagnoles
Comparez le metro de Madrid et celui de Paris de Paris
Madrid 225 km Propre, moderne les trains ont en moyenne moins de cinq ans, construit plus de 80 km qui devrait etre en exploitation d’ici fin 2007
Et pourtant les tickets sont moins chers et il est deux fois moins utilise que celui de Paris
Paris 212 Km Sale, Vieux les trains ont moyenne plus de 14 ans
Et je parle pas de l’extension du reseau de metro |
| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 23:09
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De grâce ne maltraitez pas les Espagnols (je ne le suis pas) mais ces derniers pourraient nous donner bien des leçons quant à la manière dont ils maitrisent les transports en commun, et leur évolution moderne : voir en particulier Valencia et Bilbao et les stupéfiants progrès accomplis et en cours à Valencia. Ma comparaison s’étage de 1962 (premier contact) à 2006 : c’est étonnant de dynamisme, de logique et d’esprit d’entreprise. Donc, jeunes gens, révisez vos leçons et balayez devant votre porte avant de critiquer les autres. Voyagez ! ! ! et vous vous rendrez compte que le ’nombrilisme "cocorico" ’ n’est pas de mise dans bien des cas.
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| Le T3 arrive ! |
| 18 décembre 2006, 22:19
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« un tram, c’est un moyen de transport, pas un musée du 4eme millénaire. Des voitures, des rails, des sièges, des points d’arret, c’est tout ce dont un passager a besoin quand il voyage. Tout le reste c’est du surplus.
Les gens s’en sortent trés bien avec des plans ’papier’ collés au-dessus des portes ou les annonces sonores, que ce soit dans le bus ou le métro. Alors a quoi bon rajouter des outils fantaisistes parfois inutiles et surtout très chers ? »
Oui c’est vrai, entièrement d’accord, mais on devrait aussi supprimer tous les gadgets installés dans le metro, RER et bus, avec comme tu dis, les plans lumineux et sonores du RER et metro (L3+ ... ?), idem pour les écrans visualisant les prochains trains ou metro arrivant (sur le metro ou le bus, les gens n’ont qu’a attendre tranquillement le prochain ; et pour le RER, il suffit de regarder le panneau lumineux des prochaines gares desservies : c’est ce qu’on faisait avant et c’est largement suffisant) ; de même on pourrait éviter de mettre la clim dans les trains, à la rigueur une ventilation refrigérée serait amplement suffisante... Il y aurait effectivement plein d’economie à faire sur le matériel, et qui serait autrement mieux utilisée en financant de nouveaux transports (création de ligne, prolongements etc...) plutôt que de gaspiller l’argent du contribuable dans des gadgets superflus comme tu sembles le remarquer.
Et tant pis pour les usagers qui de toutes façons ne sont jamais content, et prêt à critiquer les moindres propositions. Tu n’arrive pas à comprendre une telle attitude, moi aussi, mais il faut s’y faire : le Français est raleur et contestataire, qu’elle que soit la situation, alors ...
A propos, j’ignorais que les pays du tiers-monde commençaient dès les pyrénnées.
Bon trève d’ironie, et pour ta gouverne (et celle de Cramos , par la même occasion), (j’ai bien relu le poste précedent), à aucun moment minato compare l’Espagne à un pays du tiers-monde ; néanmoins je te signale que le PIB de l’Espagne est sensiblement moins élévé que celui de la France, de l’Allemagne, du Royaume-Uni ou de l’Italie, pour ne citer que les grand pays européens - dont fait partie l’Epagne - ; en ce sens Minato a raison de dire "pays plus pauvre" sans pour autant être péjoratif vis à vis de ce pays, contrairement à l’interprétation que tu fais de son propos (qui elle, semble assez méprisante).
J’ai moi aussi voyagé en Espagne, ainsi qu’au Portugal (au passage, pays plus "pauvre" que l’Espagne ), et ai pu constater que les transports (tant metro, que tram etc) sont autrement plus moderne et récent que ceux de l’Ile de France, avec, pour ne citer qu’un exemple, déjà dès les années 90 (ça fait un bail, donc) des plans lumineux comme on peut en trouver maintenant sur les nouveaux RER Alteo (et encore, pas sur toutes les rames, et je ne parle même pas des vieux MS61... ) no comment !
Mais c’est vrai que si tu estimes qu’un matériel de transport doit se contenter d’avoir 4 roues (voir quelques essieux de plus, pour la répartition du poids), un moteur, et des sièges...
il ne faut pas s’etonner que les gens préferrent utiliser leur propre véhicule, bien confortable (mais très polluant ! ) et éviter la promiscuité de personnes pas toujours désirées, tout en n’étant pas tributaire d’horaires et de trajet de desserte peu pratiques pour eux.
Tu sembles oublier que developper des matériels modernes, confortables, et fonctionnels et pratiques pour l’usager, ne beneficie pas seulement à lui, mais aussi à l’entreprise qui le construit, soit en lui procurant une "vitrine" pour ses futurs marchés, montrant ainsi ce qu’elle est capable de réaliser (et donc qui est maitrisé tant pour la fabrication que pour l’utilisation quotidienne), soit en l’incitant à innover et chercher de nouvelles techniques, donc à se "dépasser", et être ainsi parfaitement à l’aise pour des marchés extérieurs, soumis à une concurrence plus rude. Au final tout le monde y trouve son compte. Celà s’appelle le progrès.
Mais à t’entendre et en caricaturant à l’extreme on pourrait très bien se contenter de vieilles dilligences pour voyager...
Comme dirait "Musicien 77" il faut arreter la fumette...
Sans rancune...
Gilles |
| Vache espagnole |
| 19 décembre 2006, 00:08 • par Cramos
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pour ta gouverne (et celle de Cramos , par la même occasion), (j’ai bien relu le poste précedent), à aucun moment minato compare l’Espagne à un pays du tiers-monde ;
Le raccourci qu’il fait en parlant du tiers monde, et illico presto après cite l’Espagne comme exemple, est totalement fortuit ?
Meme les nouveaux tramway dans les pays plus pauvres sont mieux equiper (en Espagne ils sont bien meilleurs)
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| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 01:52 • par EK
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Le second degré, le sarcasme, l’ironie... Ca te dit quelque chose ou.. ? Parce que la très (trop ?) longue tirade est un peu (complètement ?) inappropriée. Ceci dit j’ai bien ri. Merci.
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| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 01:54 • par EK
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[Réponse adressée a Gilles, non a Cramos, pardon].
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| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 09:58 • par L’Africain
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Hé,il ne faut pas oublier que le réseau parisien est un des plus utilisé d’Europe !!!
Par exemple le RER A est le plus utilisé d’Europe et Chatelet Les Halles est la plus grande gare souterraine d’Europe.
La RATP mise plus sur l’efficacité et la capacité(Paris à 13 à 14 Millions d’habitants alors que Madrid en à 2 fois moins, 5-6 millions je crois,rectifier moi au cas ou).Donc la RATP préfère des trams efficaces qu’esthétiques et avec toute options qui soi disant passant coute cher !
C’est un compromis !!
P.S:inutile de raler sur le mot efficacité en remettant les greves,incidents en avant !On a des discussions entieres sur le sujet !!
A+ |
| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 17:19 • par renaud
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efficace en effet à 17km/h de moyenne, ça peut faire peur...
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| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 11:01 • par Pierrot
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Oui c’est vrai, entièrement d’accord, mais on devrait aussi supprimer tous les gadgets installés dans le metro, RER et bus, avec comme tu dis, les plans lumineux et sonores du RER et metro (L3+ ... ?), idem pour les écrans visualisant les prochains trains ou metro arrivant
Mmmm... Je ne suis pas sûr que le discours de EK soulignait l’inutilité de tous les "gadgets" qu’on trouve aujourd’hui dans les transports en commun. Il voulait plutôt dire que dans le domaine des transports franciliens, le vrai progrès et la vraie prouesse technologique, c’est la mise en place d’un matériel performant et efficace sur un réseau ferré (ou routier) plutôt qu’un plan de ligne sur écran LCD qui "claque". Et je suis plutôt d’accord. Après tout, il ne suffit pas d’installer un navigateur GPS dans une Lada pour qu’elle soit au même niveau technologique qu’une Mercedès SLK.
Ceci étant dit, je suis totalement pour ces nouveaux systèmes destinés à faciliter la vie d’un usager des transports franciliens. Et la vraie avancée technologique n’est pas dans l’utilisation de l’écran qui les diffuse, mais dans la gestion même de l’information diffusée. Car pour faire fonctionner SIEL dans le RER par exemple, il y a un système d’information contenant les données de tous les trains avec leur code mission et les gares desservies, et une mise à jour en temps réel pour savoir où se trouve la rame et le temps qu’elle mettra pour arriver à toutes les prochaines gares, données qui sont destinées à une diffusion en gare, mais également ouvertes à vers l’extérieur via Internet. Et ça, même diffusé sur un panneau à lampes, ça restera une grande prouesse informatique. Pas indispensable, mais plus que très pratique.
Il y aurait effectivement plein d’economie à faire sur le matériel, et qui serait autrement mieux utilisée en financant de nouveaux transports (création de ligne, prolongements etc...) plutôt que de gaspiller l’argent du contribuable dans des gadgets superflus comme tu sembles le remarquer.
Soit dit en passant, à titre personnel, même si je pense que la mise en place (par achat ou rénovation) et l’entretien d’une rame moderne est indispensable au bon fonctionnemnet d’un réseau ferré, si on avait des millions d’Euro à dépenser, je préfèrerais qu’on crée des nouvelles lignes utiles plutôt qu’on installe la réfrigération forcée sur toutes les rames existantes. Bon, bien sûr, ce n’est pas le même prix, mais c’est pour répondre à ce que tu as dis là que je dis ça.
Tiens, ça me rappelle l’histoire de ce garçon de 17 ans habitant Noisiel qui avait une petite-amie à Villeparisis. Il la voyait tous les week-ends et, manque de bus et du permis de conduire aidant, la seule solution qu’il avait d’aller la voir était de prendre le RER A jusqu’à Châtelet, puis le RER B jusqu’à Villeparisis. Temps du parcours : 90 minutes. En voiture, ça prend 15 minutes.
Mais bon, les transports franciliens étaient initalement pensés parisiens, et aujourd’hui, les budgets ne permettent pas d’entamer des travaux qui satisferaient tout le monde. C’est dommage, mais c’est comme ça et l’on n’y peut rien. |
| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 12:53 • par Minato
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Pour citer un exemple d’efficaciter je prendrai plutot Tokyo que Paris
La bas le reseau ferrovaire transporte plus de 40 millions de voyageurs par jours (pour seulement l’agglomeration de tokyo.
17 lignes transportent plus de 1 millions d’utilisateurs par jours, et quatres lignes transportent presque autant de voyageurs que le metro de Paris entiers (soit plus 3,7 millions pour le Ligne JR East Tokaido, 3,5 millions pour la ligne JR East Yamanote, 3,2 millions pour la ligne JR East Utsunomiya et 3 millions pour la ligne JR East Chuo.
Aucune d’entre elles n’ont de train a plusieurs etages
Toutes sont equiper des gadget inutiles comme vous les appellez
Clim ,les plans lumineux et sonores et la plupart d’ecran LCD
Et pourtant certaine rames ont plus de 30 ans et sont toujours propres
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060324/ntv19.jpg
http://www.02.246.ne.jp/ sugi2002/060921cyuou233/P10708632.jpg
Mais je ne conteste pas l’efficacite des transport parisien
et le confort que va ajouter cette nouvelle ligne de tramway par rapport au PC1 |
| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 14:29 • par Pierrot
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Toutes sont equiper des gadget inutiles comme vous les appellez Clim ,les plans lumineux et sonores et la plupart d’ecran LCD
Attention, personne n’a dit que c’était inutile. Et pour ma part, j’ai dit que ce n’était pas indispensable, mais plus que très pratique. ;)
Sinon, il sert à quoi, cet écran LCD, là : http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060324/ntv19.jpg ? |
| Le T3 arrive ! |
| 19 décembre 2006, 19:31 • par Minato
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Enfaites Il y en a deux (deux par porte sachant qu’il y a dix portes par voitures et 12 voitures par rames)
Le premier diffuse des publicites les rencontres sportives importantes (Ici du baseball)et les grands evenements.
Le deuxieme donne les information sur la ligne
Station actuelle, stations suivantes, direction, le temps de parcourt, correspondences en japonais et en englais |
| Le T3 arrive ! |
| 17 décembre 2006, 21:22 • par Musicien77
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Parce que vous croyez qu’un tram c’est juste une caisse à savon posée sur des roues et qu’il n’y a aucune technologie ?? Faut arrêter la fumette...
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| tokyo - paris , stupide ! ! |
| 19 décembre 2006, 13:25
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les deux réseau sont tout simplement incomparable , il ne sagit pas du meme pays ni dela meme culture .
cela n’as donc rien a voir , de plus ces "gadgets" comme vous dites font partie intégrante de la culture nipponne , maintenant j’ai vecu plusieurs mois au japon , prenez le metro ou le train de banlieue a tokyo aux heures de pointes , vous allez regretter paris , surtout si vous etes une jeune fille , vous découvrirez les joies du CHIKAN "palpation" .
il en vas de meme avec la propreté des rames , pas de taggs ni de détritus a tokyo , rigeur et ptopreté font aussi parti de la culture du pays , arretez donc svp de faires des cmmentaires inutiles tout zazimut pour casser du sucre sur le tram , ou essayez d’etre consructifs merci . |
| tokyo - paris , stupide ! ! |
| 19 décembre 2006, 14:15 • par Minato
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Pardonnez moi mais je ne voulais en aucun point comparer Paris et Tokyo.
Je l’ai peut etre fait inintentionnellement
Je voulais juste montrer que forte utilisation, anciennete, modernite et proprete pouvais cohabiter dans un meme reseaux.
Je suis d’accord sur le faites que ces deux reseaux ne sont pas comparable
Je rale juste parce que l’on a fait ce tramway plutot qu’une ligne de metro orbitale en proche banlieue
et qu’on le fasse passer comme la solution miracle
(je parle du tramway)
Si on attends trop les couts seront multiplier par deux |
| tokyo - paris , stupide ! ! |
| 19 décembre 2006, 14:48 • par Pierrot
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Dans un sens, je te comprends, et je suis plutôt d’accord. C’est vrai qu’il y a une telle médiatisation, sur ce tram, et qu’il est présenté comme LE transport en commun francilien par excellence.
Je reconnais que le T3 peut s’avérer très pratique pour des trajets en périphérie de Paris en évitant de passer par le centre. Par exemple, si j’habite Bagneux et que je travaille à Issy-les-Moulineaux, le tram va me permettre de ne pas entrer (totalement) dans Paris.
Toutefois, j’admets aussi qu’un projet favorisant d’avantage les habitants de la grande couronne francilienne m’aurait beaucoup plus plus, comme par exemple un super métro sur le modèle routier de l’A86.
Mais bon, je ne vais pas chipoter, je trouve que l’idée du tram est excellente et va quand même dans le sens des trajets banlieue à banlieue, même s’il s’agit là de proche banlieue. |
| tokyo - paris , stupide ! ! |
| 19 décembre 2006, 20:37 • par L’Africain
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Oui,il est vrai aussi que je partage ton avis pour le metro orbital,voire un RER orbital.
Le tramway est un solution satisfaisante aux yeux des gens qui voulait un transport plus rapide(relatif)qu’un PC1 aleatoire même en heure de pointe(on pouvait avoir des écarts de 15Min en heure de pointe à Cité U RER).
Comme on l’a fait remarqué,il a une vitesse moyenne très faible(17Km/H),mais aucun moyen de transport actuel ne peut avoir 30Km/H de moyenne avec un arret tout les 450 metres(sauf la téleportation,mais ce n’est pas pour tout de suite !!!).
Sinon il y avait un projet d’aérotrain qui allait de Orly à CDG en 17Min avec arret à Antony,Chatelet,Gare du Nord et CDG1 (le 2 n’etait pas prévu)ainsi que une rocade suivant globalement les actuelles tangentielles qui effecturait en 1H le tour avec 10 arrets(l’aérotrain devait aller à 330 Kh/H.
Mais Mr le president à privilegié le TGV !! |
| tokyo - paris , stupide ! ! |
8 janvier 2007, 13:42 • par davidd
liaisons orbitales ou autres .....pheriques
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il manque quelques centaines de metres de tunnel pour relier Villejuif-Louis Aragon à Université de St-Denis par la ligne 14 via le Stade de France, après amputation des branches des lignes 7 et 13 et faire passer les 5 cinq lignes de plus de 100 millions de voyageurs annuels dans un groupe de 6(1,4,7,9,13,14).
Tout projet tangentiel est louable, on peut aller de Versailles RG à Versailles -Chantiers par Juvisy sans changer de train mais cela s’appelle du tourisme ferroviaire et quand on constate les conditions de transport déplorables affectant les lignes "fourchues" 7 et 13 ce n’est pas digne d’une megapole de 9 millions d’habitants, la plus grande d’Europe.
N’oublions pas que depuis l’avènement des projets Meteor et Eole, aucune alerte grave à la pollution atmosphèrique n’a été enregistrée à Paris malgré les nombreux 4X4. |
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sont par exemple mis à jour, grâce à des autocollants, pour inclure les futures correspondances. C’est la première ligne de métro à franchir le pas, gageons que les autres (
et 
) ne tarderont pas !
