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45 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 4 discussion(s) :
 1. Sîte propre pour bus ?
31 janvier 2007, par 91-driver
2. En-dehors des clous
10 décembre 2006, par jmc_plus
3. En-dehors des clous
25 novembre 2006, par Pada.c
4. En-dehors des clous
22 novembre 2006, par Christobal
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| Sîte propre pour bus ? |
| 31 janvier 2007, 18:42 • par 91-driver
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J’aimerais connaitre votre/vos opinions concernant l’utilisation arbitraire qui est faites de ce sîte propre...
En effet je constate à mon grand désarroi comme celui de mes collègues que nos journée sont de plus en plus exténuante à force de devoir déjouer les scénarios les plus invraisemblables qui soient en matière d’incident et d’accident entre bus, piétons, taxis, ambulances, police, pompiers, et deux roues motorisés ou non qui pullulent selon les heures sur ce site propre.
Les piétons suicidaires sont largement et rapidement repérés dans le flot de circulation à quelques exception près malheureusement...
Mais que dire de tous les autres usagers du sîte propre (voir plus haut...) autorisé ou non (vaste problème...) qui se permettent de chevaucher voir passer carrement outre une ligne blanche de 20 cms de large au bas mot pour doubler à plus ou moins vive allure un bus marquant un arrêt au mépris des plus élémentaires règles du code de la route, de bon sens et tout simplement de sécurité ???
Que devons nous faire pour que les autorités compétentes prennent en compte que la sécurité des piétons(entre autre...) soit assurer !?!
Surtout quand des véhicules de police ou de ministère banalisé avec chauffeur sans sirènes ni gyro se permettent d’outrepasser des règles qu’elles doivent elle même faire respecter...
J’attends vos avis et suggestion, merci. |
| Sîte propre pour bus ? |
16 mars 2007, 01:47 • par go
A qui la faute ???
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Bonjour
J’ai lu tous les messages postés ici avec intérêt.
Je ne cherches pas à dire que l’un ou l’autre à tort ou à raison, mais juste apporter un peu de mon expérience de façon à faire avancer le débat.
Je me présente.
J’ai 28 ans et j’ai toujours habité dans le XIIIème arrondissement. Je fais du roller de vitesse depuis 1993 dans Paris et pratique la compétition à haut niveau depuis 3 ans maintenant.
La circulation a toujours été difficile à Paris, mais il est vrai que certains axes sont maintenant devenus de vrais couloirs de la mort. Je ne fabule pas puisque malheureusement, il y a déjà eu des morts ...
Alors à qui la faute ???
La municipalité, qui bon gré malgré à voulu supplanter la place de la voiture et élargir le réseau des pistes de Mr Tibéri ?
Les voitures ou plutôt les automobilistes parisiens qui pour la plupart n’en ont pas réelleemnt besoin ?
Les bus qui (très rare mais j’en ai vu) déboulent plein champs sous prétexte d’avoir un site propre à eux ?
Les taxis, alors là par contre, désolé mais je trouve que ce sont les plus graves de tous ... ! se sentent les plus impunis (seraient-ils devenus inspecteurs ??? )
Les deux roues, phénomènes qui connaît une vraie expansion récente suite aux travaux semble t’il, mais bon nombre d’entre eux (les scooters, pas les vrais motards) se croivent dans un film et ne respectent rien ? surtout ne savent pas conduire ... ?
Les vélos, rollers, trottinettes, l’avenir quoi, qui au dire de certains mais qui feraient n’importe quoi (mais avons-nous le choix quand souvent nos vies sont mises en jeu par les toutes puissantes automobiles) ?
Enfin pour finir les piétons qui ne respectent rien de rien des aménagements qui leurs sont offerts ...
Le débat est lancé. Mais alors à qui la faute ?
Je pense que dans l’état actuel des choses, il y va un peu de la responsabilité de tous le monde. Néanmoins, comme dirait l’autre, chacun voit midi à sa porte et à moins de mettre un agent de circulation à chaque feu, croisement, intersection, passage cloutés, ont y arrivera JAMAIS car nous sommes à Paris. Cela ne vous ait donc jamais arrivé de vous déplacer seulement quelques kilomètres en banlieue et d’apprécier la courtoisie et la bonne humeur des personnes, voitures ou pas que vous rencontrez ? Mais tout cela est bel et bien fini depuis bien longtemps à Paris, corrigez moi si je me trompes ...
Pour revenir à la trame de ce sujet, le bld Saint Marcel. Ce type d’aménagement est vraiment semble t’il dangereux. Que ceux qui pensent le contraire viennent nous le prouver mais pour le moment je ne fais confiance qu’à mon expérience, c’est à dire, le fait de vivre les choses que ca soit sur mes patins ou bien en tant que piétons. Les infrastrutures de ce type dans Paris, sont maintenant légions :
Bld Magenta, la piste cyclabe la plus ridicule de Paris, avec pour diversions, poteaux, piétons, chiens, laisse téléscopiques, intersections multiples, j’en passe et des meilleurs ...
Bld du Montparnasse, un peu mieux que sa petite soeur plus bas, mais vers Raspail Vavin ca devient un peu dangereux tout de même !
Rue de Rivoli, un grand classique, je m’y entraîne pratiquement tous les jours et c’est la cas typique de ces artères où, nous, les engins non motorisés, qui avons un "magnifique" espace à notre disposition, devont nous plier aux régles des voitures qui déboulent de gauche pour tourner, toujours et encore tourner. Pourtant la priorité est pour nous, mais nous dérangeons trop, donc nous devons nous arrêter pour laisser passer les voitures ou autres taxis. Avez-vous déjà noté un bus qui, parce qu’il doit tourner à gauche, souvent se prend à ne pas attendre son tour et se retrouve en train de braquer totalement et de se retrouver totalement en perpendiculaire de la rue de Rivoli ... Suréaliste, eh bien non, ca arrive tous les jours, bravo aux chauffeurs car c’est super dangereux ... Le carrefour le plus dangereux étant à mon sens celui de la rue du Louvre ! Un vrai casse tête ! Pour information, je ne stagne pas sur ces axes, rue de Rivoli je suis fréquemment à 40km/h, j’ai un GPS pour confirmer ...
L’intersection avec le Bld Sébastopol et la rue qui mène aux Halles et à Beaubourg, en tant que mode de circulation doux, je peux vous assurez que ce passage est bien plus dangereux que le Bld St marcel et qu’il faut prier pour pouvoir passer avec les voitures, sinon ce sont les piétons qui vous écrasent !!! Très dangereux.
Dans le même genre, la fin de la rue du Renard et la Rue de Rivoli, juste en face de l’Hôtel de ville ; les piétons pensent que ce sont les rois, alors qu’ils sont déjà sur la route en train de mordre le peu d’espace laissé pour les voitures ... Une honte car ils ne se bougent même pas !!!
L’avenue du Quatre Septembre, une vraie autoroute, en partant de la place de l’Opéra, attendez gentillement le feux vert. Quand celui se déclenche et que vous allez raisonnablement au délà du30km/h, alors vous pouvez atteindre aisément le Bld Sébastopol en un rien de temps ... Si ce n’est qu’il vous aura fallu avant tout vous battre mille fois avec les deux roues qui se croivent dans un rodéo, les taxis qui prennent toute la place ... Heureusement, aux Arts et Métiers il y a des contrôles fréquents de Police / Gendarmerie car c’est vraiment un axe dangereux ... Trop de vitesse !!!
Voilà mes grands classiques, mais dès cas comme cela, c’est tous les jours dans Paris et surtout, ca continue malgré les aménagements ...
Où vas t’on alors, à l’heure où, sois disant, on va nous louer des vélos gratuitement, pour pouvoir nous faire croire que Paris va aller mieux en terme de pollution ...
Là je pense que c’est une belle hypocrisie et que nous sommes bien en période d’élection.
Moi, ce que je pense de cette opération c’est qu’elle serait parfaite, si, les cyclistes auraient une VRAIE place pour eux dans Paris (et tous autre mode de transport doux). Ce qui n’est pas le cas semble t’il actuellement. Tentez l’expérience et vous verrez que vous pourrez tester la qualité de vos nerfs lorsque vous vous serez fait copieusement klaxoné à chaque fois que vous n’irez pas aussi vite que la personne qui est derrière vous le souhaiterez ... Le pire c’est que souvent ils doublent pour s’arrêter 10 mètres plus loin, bloqué à un feux rouge... No comment.
Néanmoins, il y a des aménagements positifs qui sont faits, mais qui sont trop peu nombreux au regard des vrais soucis quotidiens que toute la population doit supporter.
Que les élus et notamment Mr Baupin prennent un vélo (pour ne pas dire des rollers) et tente de faire 10m rue de rivoli.
Cet appel et bien sur pour tous le monde pas seulement pour lui.
Voilà, j’ai été un peu long, j’ai certes un peu dévié du sujet principal qui est les nouveaux sites propres et le bld Saint Marcel, mais je souhaitais faire partager mon expérience au quotidien.
Pour information, il n’y a pas vraiment d’infrastuctures au norme pour le patinage de vitesse que je pratique, alors j’ai trouvé une alternative, rouler avec les voitures. Je n’ai jamais eu d’accident grave, que des chutes personnelles, mais rien qui engagé d’autres véhicules. Je ne souhaite que le développement de ma pratique sportive, mais pour l’instant, je dois me contenter de me "battre" au quotidien avec souvent des gens qui ne savent pas conduire.
Le vélo et roller sont l’alternative pour Paris. Encore faut-il que les parisiens fassent l’effort de se déplacer autrement, de penser leur ville différement, et n’attendent pas des opérations type "paris-plage" pour se dire : "Tiens il faudrait que je fasse du vélo car mon gentil Maire me l’a conseillé pour aujourd’hui" ...
J’espère avoir des réponses car c’est sincérement de cette façon que je perçois la circulation dans Paris, aujourd’hui
A bon entendeur, salut :-)
GO’ |
| Sîte propre pour bus ? |
| 15 août 2007, 20:03 • par YO
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Salut GO’
Je voudrais rebondir sur ton message que je trouve très juste sur les dangers et absurdités que présentent certains aménagements pour les circulations douces (surtout les pistes cyclables de 1m de large sur les trottoirs).
Aujourd’hui, dans le couloir de bus de la rue de Rivoli, j’étais en vélo et un bus m’a serré contre le trottoir pour s’immobiliser devant l’arrêt de bus. Le conducteur m’avait parfaitement vu, je ne l’avais nullement embété auparavant, mais il avait décidé de me faire peur (en effet si j’avais chuté je passais sous sa roue arrière). A mes protestations il a simplement répondu que les vélos étaient seulement "tolérés" dans les couloirs de bus et que si je ne voulais pas avoir de problème à l’avenir, je devais rouler à gauche.
Que pensez-vous de l’idée ? Moi je veux bien rouler à gauche dans les couloirs de bus, ça m’évitera de rouler dans les détritus du caniveau, de craindre les piétons qui marchent au bord du trottoir, de craindre les portières qui s’ouvrent... Le problème, c’est que si je le fais aujourd’hui, je risque une prune car le code de la route m’impose de rouler à droite. Serait-il utile de changer les règles ?
Enfin, la cohabitation n’est pas facile avec des têtes de cochon comme ce chauffeur de bus qui a décidé d’imposer sa règle. |
| Sîte propre pour bus ? |
| 15 août 2007, 20:32 • par Cramos
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Enfin, la cohabitation n’est pas facile avec des têtes de cochon comme ce chauffeur de bus qui a décidé d’imposer sa règle.
Ça, c’est clair. Jusqu’à présent, la circulation se fait à droite. Sinon : prune.
Et les vélos ne sont pas "tolérés" dans la voie bus : j’ai déjà vu des policiers mettrent un PV à un vélo parce qu’il circulait en dehors de la voie bus. |
| Sîte propre pour bus ? |
16 août 2007, 10:27 • par Pithou
Pistes et aménagements cyclables
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Il semblerai à ce propos que nombre de fonctionnaires de la Préfecture de Police de Paris (institution d’ailleurs notoirement pro-bagnole) faute, je pense (et je l’espère, sinon ce serait grave), d’une formation suffisante ignorent totalemement la différence entre le panneau bleu circulaire B22a (panneau d’obligation = piste cyclable obligatoire, très peu présent à Paris, sauf sur le trajet de pistes cyclables anciennes) et le panneau bleu carré C113 (panneau d’indication signalant un aménagement cyclable interdit aux autres usagers mais nullement obligatoire), et bien entendu le panneau blanc rectangulaire totalement indicatif situé sur les voies-bus. Si des cyclistes sont verbalisés induement, il leur suffit de contester le PV avec photo des panneaux concernés. Je pense d’ailleurs qu’une plainte collective à l’encontre de la Préfecture de Police auprès de la Cour de Justice Européeene de Luxembourg pour discrimination envers les cyclistes serait du meilleur effet ...
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| Sîte propre pour bus ? |
| 16 août 2007, 10:27 • par YO
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Mais ce chauffeur a peut-être raison, malgré ces méthodes de facho. Rouler à gauche dans le couloir de bus n’a que des avantages pour les vélos : moins de débris et moins de trous que à droite (caniveaux), moins de danger venant des trottoirs (piétons, chiens...), meilleur positionnement aux feux pour tourner à gauche ou continuer tout droit (les voitures qui tournent à gauche nous verraient mieux). Et pour les bus j’imagine que ça leur éviteraient beaucoup de manoeuvres.
Effectivement les vélos ont obligation de rouler dans le couloir de bus lorsqu’il y en a un : les panneaux sont bleus et ronds (ça veut dire "obligation") contrairement aux panneaux carrés qui, en général, ornent les pistes cyclables sur les troittoirs, là ça veut dire "conseillé" mais pas obligatoire. |
| Vélo à gauche dans les voies pour bus ? |
| 16 août 2007, 11:03 • par Cramos
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Mais ce chauffeur a peut-être raison. Rouler à gauche dans le couloir de bus n’a que des avantages pour les vélos
Et au jour d’aujourd’hui UN inconvénient : c’est interdit. |
| Vélo à gauche dans les voies pour bus ? |
| 16 août 2007, 16:36
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Rouler à gauche est autorisé, et même conseillé, tant qu’on reste dans sa voie.
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| Vélo à gauche dans les voies pour bus ? |
| 16 août 2007, 21:03 • par Musicien77
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A Londres peut-être, mais pas chez nous : on est tenu de garder sa droite, y compris à l’intérieur d’une file... et le dépassement par la droite est interdit de toute façon donc double problème : les vélos n’ont pas le droit de rouler à gauche et les bus n’ont pas le droit de les doubler par la droite.
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| Sîte propre pour bus ? |
| 16 août 2007, 11:30 • par Musicien77
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Le panneau bleu et rond d’obligation concerne le bus et non le vélo... pour le vélo il s’agit uniquement d’une indication : petit panneau blanc rectangulaire.
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| Sîte propre pour bus ? |
| 16 août 2007, 17:25 • par YO
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Oui vous avez raison, le petit panneau blanc en-dessous est indicatif. Mais d’ailleurs, tout est indicatif : le gros panneau rond bleu qui représente un bus veut dire, selon le code de la route, que les bus sont obligés de rouler dans cette voie, mais ce n’est évidemment pas le cas. Ca veut plutôt dire : interdiction à tous les autres véhicules (sauf vélos et taxis).
Donc les vélos peuvent rouler en dehors des couloirs de bus. Et les conducteurs de bus le voudraient probablement. Mais sincèrement, rouler à gauche du couloir, ça rappelle les "voies de courtoisie" (ces bandes peintes en vert dans les années 80 entre le couloir de bus et les autres voies) : mortel. |
| Sîte propre pour bus ? |
| 17 août 2007, 09:06 • par dmy
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L’énervement du chauffeur de bus gêné dans son activité professionnelle que vous qualifiez de réaction fachiste met en lumière l’hostilité réciproque entre automobilistes (et autres usagers de véhicules motorisés exceptés deux roues), qui pour beaucoup n’ont pas d’autres solutions plus adaptées que de se servir de leur véhicule, et les cyclistes/motards qui se permettent bien souvent tout et n’importe quoi : feux rouges grillés et circulation en plein milieu du trottoir au mépris des piétons, circulation dans des rues à sens interdit, circulation du côté gauche de la chaussée, changements de direction sans prévenir ... y’en a marre !!!
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| Sîte propre pour bus ? |
17 août 2007, 10:51
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Le chauffeur ne s’est pas du tout énervé, il m’a simplement contraint à m’arrêter et à monter sur le trottoir. Moi par contre je me suis énervé car j’ai eu peur (un bus MAN ça fait 2m70 de haut et 12m de long, je n’ai aucune envie de lui être "hostile" avec mon 1m80 et mon vélo de 12kg). Je suis un cycliste respectueux qui ne grillent pas les feux rouges et qui roule à droite (je n’ai pas envie de perdre des points sur mon permis, car je suis aussi motard). La discussion n’est pas là : le chauffeur m’a conseillé de rouler à gauche dans le couloir de bus afin de ne pas géner les bus, je cherche à comprendre si c’est une bonne idée. Les réactions de chauffeurs de bus, de cyclistes et de taxis me seraient utiles. Essayons de partager au mieux l’espace restreint des rues parisiennes.
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| En-dehors des clous |
| 10 décembre 2006, 20:46 • par jmc_plus
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Pourquoi faire simple quand on peut faire (très) compliqué ?
Pour traverser, il faut désormais être diplomé de l’école Polytechnique en plus d’avoir une vue et une ouie impeccables.
Les circulations motorisées sur ces axes, il en vient de tous les cotés et dans toutes les directions. Effrayant !
J’ai parcouru à plusieurs reprises le Boulevard de Port Royal et traversé la place d’Italie. Il est clair que désormais pour traverser sur ces axes, le classique reflexe écoute des bruits envrionnants plus un coup d’oeil à gauche puis à droite pour s’engager dans une traversée ne suffit plus.
Quand aux "Mickeys" qui répondront "t’as qu’à attendre comme les bagnoles avant de passer !", Je leur répondrais 1) c’est pas comme ça que je la voyais la ville rendue au piétons. 2) Je serais curieux de voir ta tronche les jours où bloqué à un piéton rouge, tu ne pourras pas monter dans le bus qui te nargue juste devant toi et dont le suivant ne passera pas avant 10 minutes minimum, te faisant rater la correspondance pour le train d’Orléans ! |
| En-dehors des clous |
| 10 décembre 2006, 21:30 • par Musicien77
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Je serais curieux de voir ta tronche les jours où bloqué à un piéton rouge, tu ne pourras pas monter dans le bus qui te nargue juste devant toi et dont le suivant ne passera pas avant 10 minutes minimum, te faisant rater la correspondance pour le train d’Orléans !
J’ai exactement le même souci à l’arrêt Alsace à Levallois-Perret, et pourtant on n’est pas à Paris, et il n’y a pas d’aménagement pour les bus. C’est un bête croisement, sauf que le flot de voitures est ininterrompu. Même avec le feu piétons vert, on a intérêt à serrer les fesses... |
| Seuls les abrutis et les sourds meurent aux passages piétons ? |
| 10 décembre 2006, 22:20 • par Cramos
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Pour traverser, il faut désormais être diplomé de l’école Polytechnique en plus d’avoir une vue et une ouie impeccables.
Pour traverser ? Besoin d’un diplôme ! Laissez moi rire, vous êtes tellement bête que vous ne pouvez pas traverser sans vous faire aider par quelqu’un de diplômé en traversée de rue ? Quant à l’ouïe, pour entendre un bruit de véhicule, elle n’a pas besoin d’être impeccable, je sais de quoi je parle. Si vous n’entendez pas les voitures, le bus ( ?) c’est qu’il est plus silencieux que le reste du bruit ambiant. Donc quelque soit votre ouïe, vous ne l’entendrez pas. |
| En-dehors des clous |
| 25 novembre 2006, 13:41 • par Pada.c
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Bonjour à tous,
je confirme que du point de vue d’un piéton l’aménagement du bd St-Marcel est aberrant et, au niveau de la jonction avec le bd de l’Hôpital, le rythme des feux est incompréhensible.
Pour ce que j’ai réussi à en comprendre, voici le résultat pour une traversée nord-sud (Austerlitz vers Place d’Italie), les voies étant classées par ordre de franchissement.
1ère voie véhicule : rouge piéton ;
autres voies : vert piéton ;
2 voies véhicules : rouge piéton, mais aucun véhicule ne passe plus sur la première voie (feu rouge pour les véhicules venant d’Austerlitz) ;
2 voies bus : vert piéton.
1ère voie véhicule : vert piéton ;
2ème voie véhicule : rouge piéton ;
2 voies bus : vert piéton.
2 voies véhicules : vert piéton ;
2 voies bus : rouge piéton et sur la 1ère voie, les bus viennent d’Austerlitz donc de l’arrière.
Certes, les piétons sont supposés respecter scrupuleusement les feux, y compris quand il pleut et qu’il y a peu de véhicules ou bus sur les voies concernées. Mais ne pouvait-on pas faire plus simple ? |
| En-dehors des clous |
| 22 novembre 2006, 23:43 • par Christobal
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J’ai également lu l’article en question et j’ai aussi été surpris de cette réaction...
Surtout qu’en toute objectivité, les aménagements du boulevard Saint-Marcel ont tout pour sécuriser la traversée des piétons : nombreux passages, protégés par des feux, îlots en milieu de chaussée permettant d’être isolé de la circulation...
Maintenant, si malgré ces aménagements, certains s’entêtent à traverser n’importe où et n’importe quand, il ne faut pas s’étonner que des catastrophes continuent de se produire...
Mais de là à mettre en cause la responsabilité des autres quand on fait soi-même preuve d’une certaine irresponsabilité, c’est à la limite de la décence, surtout dans cette triste affaire ! |
| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 01:25
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j’ai lu aussi cet article et est, effectivement, été étonné de la plainte du jeune homme envers Delanoë, sachant que sa femme avait traversé en dehors des clous, mais je fais partie des habitants du quartier qui trouvent que l’aménagement qui a été fait sur ce boulevard l’a rendu plus dangereux ; aménagement qui a été effectué par Delanoë, sans consentement des riverains ! d’ailleurs des passages piètons ont été retirés suite aux travaux du mois d’août ! il est, je trouve, dangereux, par exemple d’avoir les voitures dans les deux sens de circulation d’un côté et les voies de bus dans les deux sens également de l’autre, pourquoi ne pas avoir laissé les bus circuler dans le même sens que les voitures ?, piétons, on doit redoubler de vigilance, même en traversant sur les clous !
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| En-dehors des clous |
23 novembre 2006, 09:58 • par Thierry ROCHAS
http://thierryrochas.com/
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Bien d’accord avec vous !
Aménager les rues pour qu’elle soient plus sûr c’est bien. Mais changer complètement les règles établies en faisant passer les bus un coup sur le coté des rues et un coup au centre (parfois sur le même axe !!!) c’est à n’y plus rien comprendre ! Et que l’on ne vienne surtout pas me dire que c’est pour ma sécurité !!!
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| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 10:43 • par Cramos
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Mais changer complètement les règles établies en faisant passer les bus un coup sur le coté des rues et un coup au centre c’est à n’y plus rien comprendre !
Il y a des pancartes à chaque arrêt qui indiquent le sens de circulation des véhicules. Il n’y a pas besoin d’être sorti de l’ENA pour comprendre ces panneaux.
Et ensuite, pour traverser, il faut bien évidemment redoubler d’attention. Comme partout ! J’avoue avoir du mal à comprendre ceux qui trouvent ces nouveaux aménagements plus dangereux qu’avant. A mon avis, ce sont des personnes qui avaient l’habitude de traverser d’une façon, et qui n’acceptent pas d’en changer.
Il serait intéressant de faire traverser ce boulevard par quelqu’un qui ne l’a pas connu avant, afin de connaître sa réaction d’une part, et enfin de faire des statistiques pour vérifier si cela est plus dangereux.
Visiblement, il n’y a pas plus d’accidents sur cet axe depuis le nouvel aménagement. Donc ce n’est pas plus dangereux.
Et il y a tellement de boulevards dans Paris qui sont moins sécuritaires que celui-là... |
| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 12:43
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Les autoroutes de bus au milieu d’un boulevard c’est d’une absurdité totale, tout comme les traversées en deux temps, il n’y a qu’à Paris pour inventer des pièges à piétons comme cela.
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| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 13:42 • par Fouss
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Bonjour à tous,
Traverser une route en France et plus particulièrement en région parisienne, n’est pas un acte anodin : il faut faire attention en traversant : les véhicules (les voitures, les bus dans une moindre mesure) ne respectent pas les piétons et ont des comportements criminels. On apprend aux enfants à faire attention en traversant et on oublie tout quand on est adulte. Le code de la route stipule aussi que les piétons doivent emprunter les passages aménagés pour traverser.
La plainte devrait s’adresser à tous ces chauffards qui s’ils prenaient les bus, même en site propre mal aménagé, tueraient moins de monde chaque année et à tous ces piétons qui mettent en danger leur propre vie (et parfois celle de leurs enfants !) en traversant n’importe comment.
Fouss |
| En-dehors des clous |
| 24 novembre 2006, 20:03 • par EK
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Ne pas etre fichu de voir de grosses fleches blanches sur le sol, des grands panneaux affichant : "ATTENTION PIETONS, CIRCULATION A DOUBLE SENS, TRAVERSEZ EN DEUX TEMPS" ou tout simplement de regarder a droite et a gauche avant de s’engager sur la chaussee, c’est juste le signe d’un gros probleme d’observation. Normalement c’est a l’ecole primaire qu’on s’occupe de regler ce genre de formalites... Enfin bon, a Paris on aime bien qu’on fasse tout a notre place, c’est bien connu.
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| En-dehors des clous |
3 janvier 2007, 19:12 • par maxtor75
Les aveugles sont devants suivont les... !!!
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Il est vrai que le ré-aménagement est flagrant... !!! 400 000€ de nouveautés qui sautent au yeux...
Plus d’accidents, d’embouteillages...
Quel fin observateur !!! Vous dormez sur place, non ? |
| En-dehors des clous |
| 3 janvier 2007, 19:27 • par Cramos
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Plus d’accidents, d’embouteillages...
Ce n’est pas ce qu’affirme la préfecture de Police... |
| En-dehors des clous |
| 3 janvier 2007, 21:01 • par NLE
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...et on ne peut pas exactement accuser la PP d’être pro-Mairie de Paris !
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| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 19:32 • par thomas 6100
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Bien d’accord avec vous ! Aménager les rues pour qu’elle soient plus sûr c’est bien. Mais changer complètement les règles établies en faisant passer les bus un coup sur le coté des rues et un coup au centre (parfois sur le même axe !!!) c’est à n’y plus rien comprendre ! Et que l’on ne vienne surtout pas me dire que c’est pour ma sécurité !!!
Voilà une réaction de bon sens qui pourrait servir à un raisonnement juridique, si l’endroit est effectivement dangereux.
Pour le reste, on va laisser nos fins juristes nous expliquez que la compagnie exploitante, la ville, le STIF ont le droit de tout faire comme je l’ai lu plus bas (ya des messages assez surprenants !!!)et que c’est au piéton de se débrouiller (pas vraiment le sens du Droit...).
Et par pitié, s’il y a des poursuites, pas de critique stérile de la Justice SVP...
Bien cordialement. |
| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 19:59 • par Cramos
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Ce qu’il y a écrit dessous est au contraire pleins de bons sens.
Dites moi, quel doit être l’aménagement pour qu’un piéton qui traverse n’importe où, et plus particulièrement en dehors des espaces PROTEGES, ne se fasse pas tuer ? Et accéssoirement, que l’on accuse pas ensuite le maire de la ville d’être responsable.
Ta justice, Thomas, amène a créer des irrésponsables : Ce n’est jamais de la faute du citoyen, mais de l’élu, qui n’a pas pensé à tous les cas possibles et (in-)imaginables.
Dans quel monde vivez-vous ? |
| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 20:12 • par Jeff :o)
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Et par pitié, s’il y a des poursuites, pas de critique stérile de la Justice SVP...
Ben voyons. Si on assiste aux dérives actuelles, ce n’est natuellement pas de la faute de la Justice, qui est par définition au-dessus de tout soupçon puisqu’elle se contente d’appliquer logiquement les lois que cet idiot de législateur concocte...
J’admets que chacun prêche pour sa paroisse, mais à ce niveau-là, c’est trop facile. L’évolution que tu évoques (le « sens du Droit ») vient au moins autant du Droit lui-même que de la jurisprudence. C’est bel et bien parce que certains juges font des lectures excessivement déresponsabilisantes des textes que le mouvement s’auto-entretient.
En l’occurrence (et pour revenir dans le sujet), les autorités publiques n’ont certainement pas le droit de tout faire (comme s’il y avait besoin de le préciser !) ; mais c’est tout de même outrancier d’expliquer que le réaménagement du boulevard (avec des traversées piétons maintenant hyper-visibles et la création de grands refuges au milieu de la chaussée) a entraîné une « dégradation » de la sécurité ! |
| En-dehors des clous |
| 7 décembre 2006, 09:21
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Encore une fois on ré-explique , la ligne doit etre soit transformée en tram-pneu soit en tram rail a long terme et insérée dans le projet de tramway reliant les gares parisiennes . A cet effet la ligne as été implantée dans la voirie de façon a preparer les riverains a cet aménagement .
Impossible et dangereux avec les bus ? ben c’est bizarre car le meme aménagement fonctionne parfaitement sur le tram et ce sans accident . et Pourtans ils sagit des MARECHAUX !!( grondement de tonerre ) les marechaux saturés de voiture qui vont exploser a cause du mechant DELANOE !!!( grondement de tonerre ) et bizarement cet aménagement macchiavelique de la mairie ne pose auqun probleme .
Et je pense qu’au niveau de la dangereusité , notement la distance de freinage , le tram est bien plus dangereux qu’un bus ou un taxi . Les gens auraient-ils plus de respect pour les passages tram que pour les passages piétons classique ? On vois bien icic que ce n’est pas plus un probleme d’aménagements que de mentalité . Il en vas de meme dans chaque quartier d’ile de france et de france ou les trams sont en insertion laterale ...
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| En-dehors des clous |
| 18 août 2007, 00:58
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le tram c’est justement une grosse erreur, sachant que la distance de freinage sur rail est plus longue que sur route...
je tiens à rappeler que les boulevards des maréchaux accueillent de nombreuses écoles, collèges, équipements sportifs, donc de nombreux enfants traversent quotidiennement ces boulevards, et sont sous la menace du tram... |
| En-dehors des clous |
| 18 août 2007, 00:54
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je crois que le mieux serait de marquer des inscriptions à destination des piétons sur chaque passage clouté (à londres sur chaque passage clouté il y a écris au sol "look at right" ou "look at left" et tout devient plus simple).
paris devrait s’en inspirer.
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| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 15:55
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Il faut bien sûr faire attention lorsque l’on traverse la voie publique. Mais les non-habitués ont de quoi être complètement déboussolés par la configuration pour le moins inhabituelle du Boulevard Saint Marcel. Etant passé par là, une voie, je me suis moi-même fait peur en traversant. Dommage qu’on n’aie pas cru pouvoir adopter une configuration plus habituelle...
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| En-dehors des clous |
| 23 novembre 2006, 16:19 • par edy
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Je trouve tout simplement scandaleux cette situation . je m’éxplique :
Deja la lamentable récuperation politique de cet accident par l’opposition UMP qui n’as pas trainer a monter au créneau . La jeune femme traversait malheureusement hors des clous , on ne peux pas dire le contraire , et si elle est morte , c’est aussi sans doute parceque le conducteur conduisait trop vite .
Il est vrai que les aménagements de cette avenue sont débousollant , mais ils sont en grande partie "préparatoires" a ce que vas ressembler le boulevard lorsequ’une hypothétique ligne de tram y sera installé ( tram des tares parisiennes ) en effet , si il sagit sur cet axe de bus et de taxi , l’aménagement du tram et son insertion dans la voirie est identique sur les marechaux , une voie en double sens au centre ou sur le coté de l’avenue . Et pour finir , bien que ces aménagements soit déboussolants , il sont clairement indiqués et il est trés visiblement écrit : " circulation a double sens" , "traversez en deux temps" et autres "attention" il en vas de meme avec les passages piétons colorés de rouge . Limite "trop" signalés ( je trouve ça assez laid :( )
Comme precedement dit sur le sujet de la marche a blanc du tms , ce n’est pas a la société de s’adapter a ceux qui ne respecte pas ses regles ( traverser en dehors des clous , griller les feux rouges , bloquer la circulation et autres incivismes qui peuvent etre dangereux pour soit et pour autrui ) mais a ceux qui ne les respectent pas de comprendre que c’est la seule façon de vivre ensemble dans le respect de chaqun et pour la sécurité de tous ...
Maintenant cet accident étais horrible , maintenant la polémique éxplose parcequ’il sagissait d’une femme , qu’elle était mariée , et qu’on approche des échéances éléctorales . Surtout lorsequ’on sait que ceux qui crachent sur le tram sont ceux qui avaient lancé le projet , que ceux qui éxacerbent le projet de pistes bus sont ceux qui en avaient lancé le concept , mais que ceux la , sont aussi ceux aqui le laissaient dans des cartons depuis des années en ne faisant absolument RIEN . Paris as trainer la patte dans ses aménagement éfficaces depuis 20 ans . Il ne faut pas s’étonner maintenant que les travaux fleurissent partout et que les gens soient perdus . Et nous ne sommes pas les seuls . Bordeaux , Strasbourg , Lyon , Lille , Marseille subissent aussi ou ont deja subit de grands travaux de réaménagements des transports , de la voirie et des éspaces publics . |
| En-dehors des clous |
| 25 novembre 2006, 01:10 • par Alifba
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Bonjour,
Je ne comprends pas comment cet accident a pu dériver sur l’aménagement des la voierie, j’y reviendrai plus tard d’ailleurs. Il me paraît évident que les principales motivations de cet homme sont financières, un peu à la mode US où on porte pleinte quand son café est trop chaud. Cet homme veut de l’argent facile, c’est tout, il s’en moque des aménagements de Paris, il n’y a que dans les journaux et chez les politiques qu’on aborde la question sous cet angle.
Au fait, un jour un enfant est mort à Paris en traversant une petite rue, tout ce qu’il y a de plus classique. Mais pourquoi donc n’avons-nous pas supprimé les rues de Paris depuis !
Je reviens à l’aménagement de Paris. Je pense que globalement, le réaménagemeent des rues afin de favoriser les bus est positif. En effet jusqu’à maintenant je considérais que le bus était une véritable calamité, des véhicules qui s’arrêtent tous les 10 m à cause de la circulation. Cela est toujours vrai d’ailleurs pour les bus que je connais : le 65 au nord (arf l’axe gare du Nord - Pte de la Chapelle) et le 60 pour lequel des travaux sont en cours (faudrait qu’ils le prolongent jusqu’à la ligne 13 d’ailleurs, ça serait bien pratique).
Je pense cependant qu’il faudrait éviter les traversées en deux temps. Comment en effet se douter que le feu est au rouge pour une voie mais au vert pour la suivante (j’en ai fait l’expérience à Lorette). Cela est contre-intuitif. Donc je pense que quelle que soit la configuration, que les voies bus soient au milieu, sur les côtés, séparées ou ensembles, il vaudrait mieux organiser les traversées de façon à ce qu’elles se fassent en une seule fois.
Pour en revenir à l’accident, la question des aménagements ne devraient même pas se poser étant donné que la personne concernée n’utilisait même pas ces aménagements. |
| Guerre des modes ou aménagement monstrueux ? |
| 3 janvier 2007, 14:47 • par Laurent
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Je ne comprends pas comment cet accident a pu dériver sur l’aménagement des la voierie
Je pense que ce glissement du fait divers sinistre vers le débat plus ou moins politique d’aménagement découle du contexte. Le lieu de l’accident permet de raviver une controverse qui concerne ce lieu, et cela antérieurement à l’accident (qui est un prétexte bien utile). Je ne connais pas personnellement ce boulevard, mais il semble à la lecture de ce forum, que les aménagements qu’il a connu posent problème à certains.
La récupération politique de cette controverse est une histoire de pêche aux électeurs par laquelle je ne me sens pas concerné (ne votant pas à Paris).
Ce qui me surprend davantage c’est que cette controverse ne rejoint pas le conflit traditionnel entre mode de transport. En effet les piétons semblent aussi mécontents que les automobilistes. Alors que les piétons sont des usagers de TC en puissance. Ils devraient donc en toute logique s’accorder avec l’aménagement de la voirie qui s’oppose aux automobilistes. Les riverains de même.
Mais ce n’est pas le cas. Ce qui laisse penser qu’effectivement cet aménagement est problématique.
Sans avoir à lancer une vendetta et à rechercher un bouc-émissaire dans la personne du Maire de Paris, on peut concéder qu’il y a effectivement un problème d’aménagement.
Ce qui me conduit à reprendre la phrase suivante :
Je pense cependant qu’il faudrait éviter les traversées en deux temps.[...]Cela est contre-intuitif.
En effet, la signalétique peut-être aussi omniprésente, visible et lisible. Si ce boulevard possède une configuration "anormale" ou "exceptionnelle" il ne faut pas s’étonner de surprendre les usagers, voire de produire leur réticence et des comportements irresponsables. Le danger naît de cette anomalie du lieu, qui semble être contre-intuitif.
Là il faut se placer du côté de l’usager (l’idée d’un des intervenants de tester le comportement de personnes qui ne connaissent pas le boulevard me semble excellente). Il peut y avoir une myriade de panneaux, s’ils ne sont pas lus ils demeurent inutiles.
Au cours d’un déplacement (à pied comme en voiture) on peut "passer à côté" des choses sans les voir. En général, quand on aborde une intersection on réagit de manière réflexe selon un conditionnement lié à des normes et des habitudes. Si l’intersection est anormale et inhabituelle, il y a de grande chance que des erreurs se produisent |
| En-dehors des clous |
| 25 novembre 2006, 11:25
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D’autant plus que la plupart des aménagements de voirie sont conçus pour répondre au mauvais comportement des usagers de la route...
Pourquoi 8 feux rouges pour une seule intersection ? Parce que si on ne bloque pas les automobilistes en amont, ils s’engagent et bloquent la circulation.
Pourquoi des sites propres ? Parce que les voies de bus normales ne sont pas respectées.
Pourquoi des barrières en bordure de trottoir à l’angle St Germain-St Marcel ? Parce que sinon les piétons traverseraient n’importe où, au péril de leur vie.
Pourquoi une politique agressivement anti-automobiles ? Parce que les gens ne veulent pas prendre les transports en commun quand ils ont la possibilité de venir en voiture.
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| Ce n’est pas une affaire politique |
| 1er décembre 2006, 02:43
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C’est tout simplement un scandale.
Je suis né sur ce boulevard et je sais de quoi je parle.
Delanoe et sa clique ont fait des travaux déments qui l’ont transformé en autoroute, sans d’ailleurs que les bus aillent plus vite, tout en le rendant extre^mement dangereux.
Le nombre d’accident a fait +135% sur les 6 premiers mois de 2006.
Et puis ya eu deux morts depuis septembre.
Je comprends ce pauvre homme, je suis avec lui de tout mon coeur et de toute ma raison.
Virons ces incapables c’est la seule solution valable.
PS : un slogan de campagne pour Denis : Avec Baupin ça sent le Sapin |
| Ce n’est pas une affaire politique |
| 1er décembre 2006, 08:48 • par François
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Ce qui est scandaleux, c’est ce comportement. Utiliser le décés de cette malheureuse à des fins bassement politiques et/ou financières est la preuve d’un incivisme et d’un manque d’honnêteté sans comparaison possible. L’aménagement concerné et trés bien signalé, il n’y a pas d’erreur possible pour qui sait lire , et pas de danger pour qui sait réfléchir et surtout respecter la signalisation. Je suis avec ce jeune homme de tout coeur dans sa peine, mais pas de toute ma raison, surtout pas dans sa démarche .
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| Ce n’est pas une affaire politique |
| 1er décembre 2006, 12:11 • par Musicien77
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La personne traversait en dehors du passage piétons, pendant que les voitures avaient le feu vert.
Je ne vois pas en quoi cela peut amener un tel débat remettant en cause les aménagements.
Faites la même chose sur n’importe quel boulevard à Paris, votre probabilité de survie va fortement diminuer.
La récupération politique de cette affaire est tout simplement scandaleuse.
Point final. |
| Ce n’est pas une affaire politique |
| 1er décembre 2006, 15:39 • par nikos qui en as marre de cette polémique.
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"La personne traversait en dehors du passage piétons, pendant que les voitures avaient le feu vert."
Exact , c’est aussi con que traverser le périph les yeux bandés . désolé de la secheresse de la réponse , mais cet effet de pub autour du procés crain un max .
Elle est morte , c’est triste , mais elle serais sans auqun doute en vie si elle avait traversé dans les clous , au lieu de taper sur la mairie , soyez un minimum résponsable .
Une belle image a donner aux plus jeunes : "alors en fait tu vois petit , ça sert a rien de traverser dans les clous ou d’attendre que le bonhomme soit vert , paske si tu te fais renversé ben c la faute a la mairie " L a m e n t a b l e .
ps : "135% d’accidents" , "transformé en autoroute" : ce genre de mensonges n’a pas sa place sur un forum serieu , les blogs sont fais pour ça . Si tu n’arrive pas a voir un passage piétons rouges , a entendre les dispositifs pour aveugles et a attendre que le feu soit vert c’est que tu as été serieusement mal éduqué mon petit . |
| Ce n’est pas une affaire politique |
| 1er décembre 2006, 14:49 • par nikos
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"avec beaupin ça sens le sapin" encore une réfléxion lamentable d’un abruti .
"transformé en autoroute" faux , la circulation automobile as été réduite
"+135% d’accidents" merveilleux chiffre des sources ?
On rapellera que les passages piétons sont en ROUGE , qu’ils sont signalés clairement et qu’il est écrit en gros "traversez en deux fois" . AUQUNE AUTRE PISTE BUS DANS PARIS n’as fais l’objet d’une signalétique aussi VISIBLE et OMNIPRESENTE , souat , a cet endroit , la piste bus est latérale et non centrale , mais la seule chose qui change c’est qu’il faut traverser en deux fois .
Une personne qui traverse au vert et en dehors des clous , c’est une personne fautive .
Néanmoins j’aime bien ces gens , qui disent qu’habiter blvd saint marcel c’est vraiment trop dangereux , lamentations bourgeoises ...
pour avoir habiter au bord des marechaux pendant les 10 dernieres années , je bénit les travaux de la mairie qui meme si ils furent long étaient nécéssaires .
ps : le forum est fréquenté par des personnes relativement bien informées sur les transports et les aménagents qui en résultent , poster ce genres de stupidité ( je fais références aux arguments genre autoroute avec 135% d’accident en plein paris la .. ) n’est donc pas des plus conseillé a moins d’avoir envie de passer pour un GROS con .
ON REGARDE A DROITE ET A GAUCHE AVANT DE TRAVERSER LA RUE ET ON ATTEND QUE LE BONHOMME SOIT VERT .. meme ma fille le sait ...
Et on rapellera aux politiques de toute part que ce forum n’est pas une tribune éléctorale , surtout que certains feraient mieux de se FAIRE TOUT PETIT , lorsequ’on mémorise les "efforts" de l’équipe tiberi et de l’équipe chirac , en matiere d’aménagements urbains ( bureaux , bureaux , bureaux .. et un terrain de basket sous le metro ) de lutte anti-pollution ( je me baignerais dans la seine ... ) de transports ( que des projets innachevés , méteor de bnf a madeleine , tram qui s’arrete a issy et qui ne rentre pas dans paris etc ) sans compter les affaires de votes de morts et les juges qu’on pars chercher en helico dans l’hymalaya , je ne comprend meme pas que cette équipe , qui c’est contenté de remplacer tiberi par de panafieu , ose se représenter a Paris ... et polemiquer sur la politique d’aménagement .
On remerciera d’ailleur mademoiselle de panafieu qui comme symbole de son entrée en campagne as fais fermer les 4 lieux culturels independants du 17 eme arrondissement ( y compris le siege de l’association macaq ou étaient organisés les grands repas de quartiers et les animations pour les enfants du coin ) en prétéxtant qu’il sagissais de "squats dangereux" ... sympa pour les habitants du quartier qui gérais le lieu .
merci aussi aux pressions venant de haut , qui ont , contrairement aux souhaits de la mairie qui voulait le conserver , ordonner la fermeture du barbizon ...
alors voila .. c’étais un gros coup de gueule mais ça m’écoeure , pour une fois qu’on fais réelement quelquechose pour amenager paname , et en particulier dans les quartiers pourraves comme le mien , je ne supporte pas de voir des bourgeois égoistes , constipés du cerveaux et incompetants venir faire la morale au lieu d’avoir eur , ou a forciori d’avoir a l’avenir l’idée simple d’y participer ...
meme toubon as trouver un siege a la semapa !! alors pourquoi pas les autres !!!! |
| En-dehors des clous |
3 janvier 2007, 19:00 • par maxtor75
Les urbanistes du dimanche
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Le problème se pose quand même,irresponsables ou pas.
Ce Bd donne sur le Bd de l’Hôpital à une rue de la Pitié-Salpétrière et donc beaucoup de malades l’empruntent...
J’habite à côté et j’ai moi-même été témoin de six accidents de piétons en 4 mois et j’ai failli me faire ramasser 2 fois par un bus...
Alors votre objectivité et analyse sur la sécurité parfaite(feux désynchronisés)et l’excellent aménagement (accidents en hausses, bruit, embouteillages monstres...) du Bd St-Marcel qui fonctionnait très bien avant, me paraît-être du même cru que la compétence de Denis Baupin en matière d’urbanisme, nulle... |
| En-dehors des clous |
| 31 janvier 2007, 17:29 • par 91-driver
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Tu dîs avoir été témoin de 6 accidents impliquant des piétons et tu te fais encore surprendre par deux avec un mastodonte du transport en commun... ? Je ne me l’explique pas, mais je conduit régulièrement un des bus de la flotte du 91 que ce soit le matin, l’après-midi ou encore de nuit et ma constatation est stupéfiante !!!
En effet, le Boulevard St-Marcel a été dotés de signalisation horizontale comme verticale à "gogo" (trop peut-être...) et il y en a pour ne pas dire un gros pourcentage qui osent encore traverser bille en tête !!!
Bande de malheureux, ouvrez donc les yeux et apprenez à traverser sur les passages piétons prévus à cet effet quand le petit bonhomme est au vert, vous aurez au moins eu la satisfaction d’arriver de l’autre côté sans être en sueur et approuverez par la même occasion que ces équipements auront au moins eu le mérite d’être payé par vos impôts... |
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