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27 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 2 discussion(s) :
 1. Changement d’identité au STIF
24 octobre 2006, par Brice du 93
2. Le bon goût et les couleurs...
14 octobre 2006, par Jeff :o)
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| Changement d’identité au STIF |
| 24 octobre 2006, 05:18 • par Brice du 93
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La seule et unique politique de Huchon depuis qu’il est président de la région consiste à détruire toute identité parisienne de l’agglomération pour la remplacer par une identité "francilienne". Ainsi, les trains ont été rebaptisés "Transilien", les Noctambus ont été rebaptisés "Noctilien", le STP a été rebaptisé "STIF" et j’imagine bien que son objectif prioritaire d’ici la fin de son mandat est bien évidement de renommer cette vilaine "RATP" refractaire en tant que "RATIF".
L’agglomération parisienne est la seule ville au monde que je connaisse qui nie son identité métropolitaine pour se prétendre "régionale". Certes, cela semble dérisoire mais ça n’est pas franchement la bonne technique pour améliorer la cohésion de notre chère métropole.
Néanmoins, ce que je trouve le plus triste c’est que toute cette énergie marketing dépensée pour nous asséner le message que l’agglomération parisienne n’existe pas serait quand même mieux utilisée pour nous améliorer concrètement le quotidien. A la limite, on s’en fout royal de vivre dans la métropole parisienne ou dans la région Ile-de-France. Par contre, un projet telle que le "métrophérique" pourrait être salutaire pour nous tous.
Alors certes, cela coûte extrêmement cher, mais est-ce une raison pour saboter le projet comme Huchon le fait ? Un bon président de région devrait se battre pour essayer de trouver les financements, pour promouvoir un projet qui serait bénéfique au plus grand nombre. Tout au contraire, Huchon consacre son énergie entière à tuer ce projet dans l’oeuf. Peut-être est-ce parce qu’une rocade métro en banlieue apporterait un peu plus de cohésion urbaine, et donc que ça n’est pas suffisament "régional" à son goût ? Je n’en sais rien. Toujours est-il que Jean-Paul Huchon fait beaucoup de mal à notre métropole parisienne. |
| Changement d’identité au STIF |
| 24 octobre 2006, 09:36 • par usagerC
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La seule et unique politique de Huchon depuis qu’il est président de la région consiste à détruire toute identité parisienne de l’agglomération pour la remplacer par une identité "francilienne". Ainsi, les trains ont été rebaptisés "Transilien", les Noctambus ont été rebaptisés "Noctilien", le STP a été rebaptisé "STIF" et j’imagine bien que son objectif prioritaire d’ici la fin de son mandat est bien évidement de renommer cette vilaine "RATP" refractaire en tant que "RATIF
heu, sans faire de recherche il me semble que les trains s’appellent Transilien et le Stp le Stif bien avant l’arrivée de Huchon, pour le Noctambus je ne sais pas.
Par contre, un projet telle que le "métrophérique" pourrait être salutaire pour nous tous
.
Un bon président de région devrait se battre pour essayer de trouver les financements, pour promouvoir un projet qui serait bénéfique au plus grand nombre.
Etant sceptique quant à la pertinence de ce métrophérique ( et surement individualiste, je n’en profiterais vraisemblablement pas au vu du tracé évoqué ), on peut se demander si il n’y a pas beaucoup plus urgent à accomplir qu’améliorer les déplacements de gens résidants en petite courronne déjà très correctement desservie ( pas partout certes ).
Toujours est-il que Jean-Paul Huchon fait beaucoup de mal à notre métropole parisienne.
A-t-il seulement commencé à faire quelque chose ?... |
| Changement d’identité au STIF |
| 24 octobre 2006, 12:58 • par Musicien77
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Les changements Transilien et STIF ont été réalisés bien avant Huchon.
Quant à Noctambus > Noctilien, ce n’est pas qu’un changement de nom. Noctilien est la fusion de 2 réseaux qui cohabitaient auparavant : "Bus de Nuit" exploité par la SNCF et "Noctambus" exploité par la RATP. Désormais c’est un seul réseau "Noctilien", avec une offre qui a été doublée au passage, et qui sera encore renforcée en décembre 2006. Donc le côté "c’est que de la comm, ça améliore pas la vie des gens", désolé mais c’est faux.
La RATP n’est pas le seul transporteur d’Ile de France, il y a environ 100 entreprises si mes souvenirs sont bons. Pourquoi l’une d’entre elles seulement serait promue au titre de régie des transports d’Ile de France ?
Dernier point sur "améliorer les déplacements" : le STIF est en train ( depuis septembre jusqu’à janvier environ ) de mettre en place des renforcements très importants d’offre sur des lignes de bus jugées structurantes. Concrètement, ça veut dire que sur une ligne comme la Seine-et-Marne Express 19 ( Torcy - Vaires - Brou - Chelles - Roissy CDG ), où il y avait jusqu’ici 8 allers-retours quotidiens du lundi au vendredi en heure de pointe et rien du tout le reste du temps, on aura dès le 1er novembre un bus toutes les 30 minutes du lundi au vendredi en heure de pointe, et un bus toutes les 60 minutes du lundi au vendredi en heure creuse, le samedi et le dimanche.
Les exemples de ce type sont nombreux sur toute l’Ile de France, en grande couronne, en petite couronne et à Paris. |
| Changement d’identité au STIF |
| 24 octobre 2006, 17:15
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Pour votre information, Huchon est président de la région Ile-de-France depuis printemps 1998, le Transilien a été créé en fin 1999 et le STP a été rebaptisé STIF en fin 2000. Avant de traîter les autres de menteurs, il est toujours plus sage de vérifier les faits.
Enfin, la présidence de Huchon se caractérise par un manque flagrant d’ambition. On ne peut quand même pas comparer sa gestion à celle d’un homme comme Paul Delouvrier qui est à l’origine de la création du RER... et si par hasard vous vous foutez aussi du RER parce que vous ne l’utilisez pas, sachez que son trafic est aujourd’hui de 800 millions de voyages par an. Ca n’est pas anodin.
Par rapport à la rocade métro, sachez que les communes traversées par cette ligne regroupaient déjà en 1999 une population de 1,5 million d’habitants (pour une densité de population de 12.000 hab./km²) et près de 900.000 emplois. Je ne parle que des communes desservies directement. Avec plus d’une trentaine de stations en correspondance avec d’autres lignes de métro et de RER, il ne faut pas être devin pour réaliser que le maillage qu’offrerait une telle ligne dans le réseau faciliterait la vie d’énormément de monde.
Par ailleurs, si vous vous interessiez ne serait-ce qu’un petit peu à l’évolution urbaine de l’agglomération parisienne, peut-être réaliseriez vous que les communes de la première couronne parisienne connaissent un véritable boom dans la construction de bureaux. Il s’agit d’une évolution structurante de notre agglomération, pas d’une simple passade. Les anciennes friches industrielles sont toutes en train de disparaître pour laisser le champs à des immenses zones d’emplois : La Défense, L’opération Seine-Arche à Nanterre, Levallois-Perret, Neuilly-sur-Seine, Clichy, la Plaine Saint-Denis, Aubervilliers, Pantin, Fontenay-sous-Bois, Montrouge/Gentilly, le quartier du Val de Seine entre Issy et Boulogne... Une rocade de métro permettrait de relier tous ses nouveaux quartiers d’affaires et de permettre une réelle concurrence par rapport à l’A86 et le périphérique, qui sont aujourd’hui les seules axes de transports en rocade à leur hauteur. Souhaitons-nous nous adapter à cette évolution structurante de l’agglomération en répondant à ces nouveaux besoins ? Espérons que ce soit le cas, la seule alternative étant la saturation intégrale de l’ensemble des transports de l’agglomération. |
| Changement d’identité au STIF |
| 24 octobre 2006, 19:06 • par Musicien77
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Huchon n’est président du STIF que depuis peu, pour information avant c’était l’Etat, donc n’attribuez pas à Huchon des actions menées par l’Etat.
Sur ce, bonne soirée quand même. |
| Changement d’identité au STIF |
| 24 octobre 2006, 19:25
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Président du STIF, oui en effet, mais ça fait huit ans qu’il est à la tête de l’Ile-de-France. Par ailleurs, le fait que le STP ait été renommé STIF n’était que le point de départ de la procédure de régionalisation de ce syndicat des transports. Cette procédure de prise de pouvoir du STP par la région a été initié par Huchon dès le départ, en elle-même elle n’est pas forcément négative d’ailleurs. Par contre, il est parfaitement inutile de nier l’influence de Huchon dans cette évolution.
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| Changement d’identité au STIF |
| 24 octobre 2006, 22:52 • par thomas 6100
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Dis moi qui te finance, je te dirais qui te dirige... en grande partie, la Région a un grand pouvoir sur le STIF depuis quelques années déjà.
Mais en effet, le pouvoir de jure n’est arrivé que depuis peu (on reviendra pas sur la crise...).
Ce qui m’inquiète, c’est le manque d’expertise technique du STIF exprimé dans le journal 20 minutes par la gauche comme par la droite... C’est inquiétant non ? Le STIF gobe tous les projets des entreprises prestataires : la SNCF et RATP...
On comprend mieux alors les nombreux projets...
Faudrait embaucher des gens comme le font toutes les régions françaises...
Il est urgent d’avoir un STIF qui décide de tout dans les faits (et non avaliser des grilles horaires).
Il ne tient qu’aux élus de prendre le pouvoir.
Bien cordialement. |
| Changement d’identité au STIF |
| 25 octobre 2006, 08:45 • par vb2n
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Transilien est une marque (Ou un label) SNCF. Je ne vois pas le rapport avec Huchon.
Et puis avec votre raisonnement, il faudrait rebaptiser OPTILE, Organisation Professionnelle des Transporteurs d’Ile de France, en OPTPAR :
1) Je trouve que ça fait moins bien
2) Pas trés logique quand on pense que Paris est le département le moins desservit par cette organisation.
Sachant qu’OPTILE gère la moitié des bus et cars de la Région et les 2/3 des lignes de bus, je ne vois pas pourquoi il faudrait favoriser le P de Parisiens plus que l’ILE d’OPTILE.
Pour le RER, il faudrait que je recherche une fois si il n’est pas en partie responsable de l’endettement de certaines endités (Tout comme on a accusé le TGV d’être responsable de l’endettement de la SNCF, et aujourd’hui de RFF). Et puis les RER ont accompagné la création de ville nouvelle en grande couronne, permettant de concentrer la croissance dans des villes bien desservies. Je vois beaucoup moins bien où est le gain pour la Grande Couronne avec le Métrophérique. (Prolongement de métro en petite couronne, diminution du nombre de bus, pas de gare rénovée, ni de nouveaux matériel en GC, par contre, risque monopolisation des investisements dans les trasnports, alors que le tiers des emplois sont en Grande Couronne).
Et puis comme le dis grand coeurs malade dans son derniers clip sur Saint Denis, "si tu me traite de Parisiens,je te mets ma bequille dans le...non". |
| Changement d’identité au STIF |
| 25 octobre 2006, 09:07 • par Boboz
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Il est vrai que Paris a pendant longtemps tourné le dos à sa banlieue, et que l’enceinte des fermiers généraux (actuellement le périph’) a constitué et constitue toujours un fossé entre 75 et le reste de l’Ile-de-France.
Et donc, il peut enfin être positif de constater que l’agglomération parisienne ne comprend pas que Paris (2 M d’habitants), mais toute l’Ile-de-France (plus de 10 M au total). |
| Changement d’identité au STIF |
| 25 octobre 2006, 14:11 • par Brice du 93
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Il est vrai que Paris a pendant longtemps tourné le dos à sa banlieue, et que l’enceinte des fermiers généraux (actuellement le périph’) a constitué et constitue toujours un fossé entre 75 et le reste de l’Ile-de-France.
En fait, l’enceinte des fermiers généraux passaient par l’actuelle tracé des lignes 2 et 6 et correspondaient aux frontières de Paris avant l’extension de 1860. Le périphérique passe par l’ancien tracé des fortifications de Thiers, qui ont été élevées dans les années 1840, à une époque où l’agglomération parisienne ne représentait qu’1 million d’habitants. Réaliser qu’elle représente toujours aujourd’hui les limites de Paris est sincèrement affligeant.
Et donc, il peut enfin être positif de constater que l’agglomération parisienne ne comprend pas que Paris (2 M d’habitants), mais toute l’Ile-de-France (plus de 10 M au total).
L’agglomération parisienne (l’extension urbaine morphologique) vient de passer les 10 millions d’habitants, mais elle ne représente pourtant que 22% du territoire de la région Ile-de-France. La large majorité de l’Ile-de-France est constitué de champs agricoles.
L’aire urbaine de Paris (qui ajoute à l’agglomération la couronne périurbaine) compte aujourd’hui 11,5 millions d’habitants et s’étend jusque dans l’Oise, un département de la région Picardie. Pourtant, dans le même temps, la région Ile-de-France inclut les agglomérations de Nemours ou de Provins, qui ne font pourtant pas partie de l’aire urbaine de Paris.
Considérer que la région Ile-de-France rend le Grand Paris inutile, cela revient un peu à considérer un tramway sur des maréchaux comme rendant une rocade métro inutile. En gros, il s’agit de se voiler la face en faisant croire qu’un pansement est une solution de long terme. La région Ile-de-France est tout simplement trop grande pour pouvoir prétendre aux pouvoirs municipaux nécessaire à l’aménagement de l’agglomération.
La seule solution consiste à créer au moins une large communauté d’agglomération incluant l’ensemble des départements de la petite couronne et la frange intérieure des département de la grande couronne. Quant aux villes nouvelles, elles devraient elles aussi se constituer en communautés d’agglomération. Continuer à gérer l’espace urbain actuelle de la même manière que lorsqu’il était constitué de villages, c’est débile. Désolé mais il n’y a pas d’autre mot.
Si vous jugez mes idées sur un Grand Paris comme complètement farfelue, j’aimerai vous faire part de cette citation :
« Il n’est pas admissible que la capitale de la France soit composée d’une partie centrale administrée avec unité et fermeté, soumise à un certain régime financier qui assure convenablement ses services municipaux, ouverte et reliée par un bon système de voies publiques, protégée par une police vigilante, et d’une zone extérieure, fractionnée légalement en [de multiples communes], sans communications bien entendues, sans surveillance efficace. Ce n’est pas le nom de Paris mais celui de Babel qu’il faudrait donner à un pareil assemblage. »
Ces mots si actuels ont été prononcés par le Baron Haussmann le 7 mars 1859. Il y a 147 ans et demi. No comment... |
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| 25 octobre 2006, 14:41
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Merci pour cette note historique, j’ai peut-être un peu trop simplifié mon propos (les esprits tatillons ont souvent du mal à conceptualiser) ; cependant je ne parlais pas précisément de localisation géographique, mais du concept de frontière entre Paris et sa banlieue (qui a effectivement été déplacée au cours des années).
Quant à l’affliction, je vous saurais gré de m’en laisser seul juge.
En ce qui concerne l’agglomération parisienne, la problématique est justement liée au fait que Paris a délaissé sa banlieue. En résumant l’agglomération parisienne à Paris (et quelques faubourgs), nous ne pouvons que constater la situation actuelle, notamment le déséquilibre, des département limitrophes par rapport au 75. Il s’agit donc bien de travailler sur la métropole dans son ensemble (Orbital, pardon le métrophérique, peut être un moyen, qui d’ailleurs me conviendrait personnellement très bien).
Qu’il s’agisse d’une communeauté de communes, d’agglomération, ou d’un conseil régional, la forme de l’outil importe peu. Mais peut-être avec-vous du mal avec un conseil régional de gauche...
De plus, vous me permettrez de prendre la citation de M.Haussmann avec des pincettes, je ne pense pas que l’on puisse retenir l’intégralité de son oeuvre comme argument d’autorité, ni même comme bénéfique. |
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| 25 octobre 2006, 18:21 • par Brice du 93
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Qu’il s’agisse d’une communeauté de communes, d’agglomération, ou d’un conseil régional, la forme de l’outil importe peu.
Mais bien sûr que si ça importe. Une intercommunalité a pour objet de mettre des compétences municipales en commun, ce qui ne sera jamais le cas d’une région. Le STIF n’est qu’un organisme de concertation. Si le STIF décide de faire passer une ligne par une commune et que le maire de cette dernière s’y oppose, alors le STIF n’a rien à dire. Le problème, c’est qu’il y a 400 maires dans l’agglomération parisienne et 1500 dans la région Ile-de-France. Cette complexité administrative ne fait que de limiter les projets, puisqu’il y aura toujours plus de maires insatisfaits que de maires satisfaits.
Mais peut-être avec-vous du mal avec un conseil régional de gauche...
J’avoue que ce commentaire est assez comique. Il y a 10 ans encore, on accusait les défenseurs du Grand Paris d’être de dangereux gauchistes, maintenant, on en arrive à la conclusion inverse. Sincèrement, cette question est franchement ni de droite ni de gauche, comme la plupart des questions de politiques locales.
Si dans les années 50 on avait décidé d’élargir Paris aux limites du département de la Seine plutôt que de le diviser pour des raisons politiciennes, aujourd’hui, nous aurions toutes les lignes de métro s’étendant jusqu’à la zone 4, une ligne de métro Orbitale, voire même une rocade RER passant par la Grande Ceinture.
Les perdants de la situation actuelle, ce sont nous, les citoyens de l’agglomération. Et j’ai franchement du mal à comprendre votre opposition de principe. |
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| 25 octobre 2006, 18:41 • par Boboz
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Effectivement, le STIF doit compter avec les municipalités présentes, et plus généralement ses membres (c’est pourquoi ils sont -en partie- représentés).
Ceci dit, l’intercommunalité n’est pas exempte de ces problématiques, et ne constitue pas la solution parfaite ; il suffit de voir ce qui se passe dans les intercommunalités avec des mairies de couleurs variées. Chaque mairie a toujours son mot à dire.
Quant à aggrandir Paris, il est à noter que les grandes villes (Montréal que je connais bien par exemple) ont des "maires d’arrondissement" très puissants.
On ne peut pas centraliser intégralement l’action, elle doit tenir compte des différents acteurs. (C’est ce qu’on appelle de la démocratie.)
(Gauche/droite, peut-être un peu de provoc’ de ma part, mais vos propos ne me laissaient pas d’autre choix.)
Opposition de principe ? A quoi ? Le STIF et la région essaient actuellement d’améliorer les transports (n’oublions pas que le STIF sous sa forme actuelle et la région ne sont en charge de ce dossier que depuis quelques mois). Il suffit par exemple de voir la commande de trains passée aujourd’hui. Ils semblent sur la bonne voie, et laissons leur le temps d’agir. |
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| 25 octobre 2006, 20:04 • par Brice du 93
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Effectivement, le STIF doit compter avec les municipalités présentes, et plus généralement ses membres (c’est pourquoi ils sont -en partie- représentés). Ceci dit, l’intercommunalité n’est pas exempte de ces problématiques, et ne constitue pas la solution parfaite ; il suffit de voir ce qui se passe dans les intercommunalités avec des mairies de couleurs variées. Chaque mairie a toujours son mot à dire. Quant à aggrandir Paris, il est à noter que les grandes villes (Montréal que je connais bien par exemple) ont des "maires d’arrondissement" très puissants.
Et pourquoi cela serait-il nécessairement différent pour Paris ? J’irai même encore plus loin, dans la plupart des exemples étrangers, les anciennes communes intégrées lors de l’élargissement d’une ville conserve jusqu’à leur nom. Pourquoi Greenwich pourrait faire partie de Londres et Saint-Denis ne pourrait pas faire partie de Paris ?
On ne peut pas centraliser intégralement l’action, elle doit tenir compte des différents acteurs. (C’est ce qu’on appelle de la démocratie.)
Mais le Grand Paris serait en premier lieu un progrès démocratique ! En effet, l’agglomération n’est géré par aucune autorité élue chargée de défendre l’intérêt général. Si Ken Livingston, maire de Londres, peut se permettre de mettre un péage urbain dans le centre de Londres, c’est bien parce qu’il porte de par sa fonction la légitimité de la représentation de l’ensemble de l’agglomération. A l’inverse, une telle politique est tout simplement impossible en France, puisque le maire de Paris ne représente que le centre-ville. S’il met un péage urbain à l’entrée de Paris, cela se ferait alors qu’il n’aurait aucun compte à rendre aux principaux intéressés, c’est-à-dire les "banlieusards". C’est proprement anti-démocratique. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle Delanoë ne le fera pas.
La division de l’agglomération en 400 communes, avec un déséquilibre criant provenant de la domination de la commune centrale et de l’émiettement du reste en mini-machins de 3 km². Cela n’est en rien démocratique. Les querelles de clochers, les arrangements entre copains pour créer des communautés d’agglomération aux formes farfelues comme celle d’Issy, avec pour objectif premier de faire la nique à Boulogne, ça ne s’appelle pas de la démocratie.
(Gauche/droite, peut-être un peu de provoc’ de ma part, mais vos propos ne me laissaient pas d’autre choix.)
Je ne sais pas ce que je dois comprendre par cette phrase.
Opposition de principe ? A quoi ? Le STIF et la région essaient actuellement d’améliorer les transports (n’oublions pas que le STIF sous sa forme actuelle et la région ne sont en charge de ce dossier que depuis quelques mois). Il suffit par exemple de voir la commande de trains passée aujourd’hui. Ils semblent sur la bonne voie, et laissons leur le temps d’agir.
La régionalisation de la politique de dévellopement des transports n’a rien de neuf. Le RER a été mise en oeuvre par Paul Delouvrier alors délégué général au District de la Région de Paris (ancêtre du président de la région Ile-de-France)... c’était dans les années 60.
Certes, on peut voir la prise de contrôle direct du STIF par la région comme un progrès, mais l’efficacité d’une politique dépend plus des ambitions du Présidents que de l’organisation institutionnelle. Or vous connaissez bien Huchon... |
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| 25 octobre 2006, 13:30 • par Brice du 93
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Je vois beaucoup moins bien où est le gain pour la Grande Couronne avec le Métrophérique. (Prolongement de métro en petite couronne, diminution du nombre de bus, pas de gare rénovée, ni de nouveaux matériel en GC, par contre, risque monopolisation des investisements dans les trasnports, alors que le tiers des emplois sont en Grande Couronne).
Cette rocade métro est l’équivalent pour la petite couronne de ce que le RER a été pour la grande couronne. Au passage, avec 2 millions d’emplois, c’est bien la petite couronne qui représente la plus forte concentration d’emplois de l’agglomération, à la fois devant Paris intramuros et devant la grande couronne.
La petite couronne est la zone la plus prioritaire pour le dévellopement de transports en commun dans l’agglomération. En effet, cette dernière ne bénéficie pas de transports en commun à la hauteur de sa forte densité de population. Résultat, c’est le royaume de la congestion automobile. A86, périphérique et autoroutes radiales entre les deux sont embouteillées du matin au soir. Si c’est le cas, c’est tout simplement parce que l’alternative ferrée n’existe pas dans la plupart des cas.
La petite couronne ne cesse de se densifier, et il s’agit d’une tendance à long terme. Une tendance qu’on a tout intérêt à accompagner pour lutter contre l’étalement urbain qui représente une véritable plaie pour l’environnement. La petite couronne, c’est déjà aujourd’hui 4,2 millions d’habitants pour 600 km². On parle d’une zone à caractère urbain bien plus que suburbain qui est pourtant traîtée comme une zone suburbaine. La politique de la mairie de Paris consistant à lutter contre l’automobile dans l’intramuros est vouée à l’échec tant que l’on continuera à penser l’agglomération non pas comme elle est aujourd’hui mais telle qu’elle était il y a 50 ans.
Et puis comme le dis grand coeurs malade dans son derniers clip sur Saint Denis, "si tu me traite de Parisiens,je te mets ma bequille dans le...non".
Et si ça n’était pas ça le problème ? Saint-Denis est morphologiquement au coeur de l’agglomération, elle est l’extension directe de Paris. Pourtant, elle est considérée comme exclue de cette ville qui n’a pas changée ses frontières depuis bientôt 150 ans. Entre temps, sa population a été multipliée par 5 en passant de 2 à 10 millions d’habitants. Cet état de fait est nécessairement vécu comme un rejet, et la tendance naturelle lorsque l’on se sent rejeter est de revendiquer sa différence. Néanmoins, tout cela est bien puéril.
J’habite à Montreuil, et j’ai toujours eu du mal à comprendre cette opposition entre les deux côtés du périphérique. Je n’ai jamais compris pour quelle incroyable raison Paris serait nécessairement cantonner à un territoire exclusif réduit à une portion congrue. Paris fait figure d’exception dans le monde. Avec 87 km², la commune de Paris est ridiculement petite. Sans même avoir à mentionner les capitales étrangères, la ville de Marseille représente 240 km², soit un territoire plus large que la Seine-Saint-Denis (pourtant plus peuplée), et inclut sur son territoire la majorité de ce qu’on appellerait à Paris "banlieue" (en gros, l’extension directe de Paris depuis un bon siècle). Est-ce que cela gène quiconque ? Tout le monde est fier de son identité marseillaise, parce que Marseille représente tous les aspects de cette métropole. Pourquoi à l’inverse Paris ne devrait représenter que ces beaux quartiers ?
La situation parisienne n’est pas seulement ridicule de par sa fermeture d’esprit, elle est aussi dramatique pour les citoyens. Au niveau des transports, Paris est ainsi la seule ville au monde dont le métro ne dessert que son centre-ville, et non pas les quartiers dans lesquels vivent 80% de ses habitants. Au niveau du logement, c’est encore pire. Les HLM étant gérées par les municipalités, les listes d’attente s’allongent ; et lorsqu’on est inscrit dans une commune, on figure nécessairement aux bas des listes d’attribution dans d’autres communes. Le problème, c’est qu’il n’y a tout simplement plus de place pour construire de nouveaux logements sociaux à Paris. Ainsi, la solution de la mairie, c’est de payer des chambres d’hôtel insalubres à des prix prohibitifs pour pallier au manque. Des hôtels qui finnissent par brûler avec leurs occupants.
Tout ça pourquoi ? Parce que "Grand corps malade" va me fumer si je le traîte de parisien ? Comme tout ceci est dérisoire. |
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| 25 octobre 2006, 14:56 • par Boboz
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Si je vous comprends bien, votre propos est qu’il faut réunir/rassembler Paris et banlieue.
Je pense que ceci correspond bien à l’idée qu’ont les gens dans ce forum.
Le STIF, et le conseil régional, sont bien constitués dans ce but, et, jusqu’à preuve du contraire, agissent en ce sens.
Pas beaucoup plus à dire pour l’instant. (Surtout que le STIF n’est constitué que depuis quelques mois.) |
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| 25 octobre 2006, 15:57 • par usagerC
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Cette rocade métro est l’équivalent pour la petite couronne de ce que le RER a été pour la grande couronne. Au passage, avec 2 millions d’emplois, c’est bien la petite couronne qui représente la plus forte concentration d’emplois de l’agglomération, à la fois devant Paris intramuros et devant la grande couronne.
Comparer une rocade à des lignes radiales est quelque peu hasardeux. Vous pensez que les habitants de l’est de la région utiliseraient cette rocade pour alller à l’ouest où sont les emplois ?
De plus ils ne me semble pas que les gens habitent sur leur lieu de travail. La petite courronne représente peut être la plus grande concentration d’emplois mais encore faut il savoir d’où viennent ces employés . Faites un tour à La Défense le dimanche c’est assez glauque ( quoique cela s’arrange quelque peu)
Résultat, c’est le royaume de la congestion automobile. A86, périphérique et autoroutes radiales entre les deux sont embouteillées du matin au soir. Si c’est le cas, c’est tout simplement parce que l’alternative ferrée n’existe pas dans la plupart des cas.
il n’y a pas que les résidents en petite courronne qui utilisent les A86 et radiales, loin de là. |
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| 25 octobre 2006, 18:29 • par Brice du 93
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Comparer une rocade à des lignes radiales est quelque peu hasardeux. Vous pensez que les habitants de l’est de la région utiliseraient cette rocade pour alller à l’ouest où sont les emplois ?
Sincèrement, oui. En sachant que la distance interstation moyenne d’une rocade métro serait d’1 kilomètre, cela rapprocherait grandement la Seine-Saint-Denis de la Défense.
De plus ils ne me semble pas que les gens habitent sur leur lieu de travail. La petite courronne représente peut être la plus grande concentration d’emplois mais encore faut il savoir d’où viennent ces employés . Faites un tour à La Défense le dimanche c’est assez glauque ( quoique cela s’arrange quelque peu)
A vous entendre, la ligne 14 ne servirait à rien. Au-delà de la simple rocade de métro, il faut voir le maillage qu’offrerait une telle ligne. Avec près d’une trentaine de stations en correspondance avec d’autres lignes métro/RER, il me paraît ahurissant que l’on puisse ne serait-ce que douter de ce qu’une telle ligne apporterait à l’agglomération.
il n’y a pas que les résidents en petite courronne qui utilisent les A86 et radiales, loin de là.
Mais pourquoi voulez-vous que cela soit différent avec une rocade métro en correspondance avec l’ensemble des lignes de RER et la majorité des lignes de métro ?
Alors que le périphérique et l’A86 sont sans doute les deux axes les plus congestionnées de France, voire d’Europe, j’ai franchement du mal à comprendre comment on peut encore douter de la pertinence d’une rocade métro entre les deux. |
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| 22 novembre 2006, 16:40 • par Alain
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Hello,
Je ne peux qu’être d’accord avec Brice au sujet de l’utilité, pour ne pas dire de l’indispensabilité ( oups ! ) de rocades ferrées. J’ai moi-même, céans, véhémentement dit mon ahurissement il y a quelque temps à propos de cette brave Grande Ceinture dont la réouverture aux voyageurs sous le label récent de "Tangentielles" reste, hélas, une vue de l’esprit depuis bientôt 40 ans, si on veut bien oublier l’avatar Noisy-Saint Germain qui ne semble avoir été conçu que pour torpiller la validité de l’ensemble ...
Orbitale en proche banlieue et Tangentielles en moyenne banlieue sont LES solutions qu’il faudra bien un jour mettre en œuvre ; sans rappeler la M 14 de Gennevilliers à Villejuif et le RER E enfin connecté à la banlieue ouest, là aussi il y a comme un grippage ...
Alain, de retour après avoir - enfin ! - pu retrouver une connexion ADSL en son nouveau logis : 5 mois pour y arriver, c’est un record, je crois ! Je ne suis pourtant pas parti au diable vauvert, juste au sud de l’Oise ... Heureux parisiens, va ;<)) ! |
| Le bon goût et les couleurs... |
| 14 octobre 2006, 23:47 • par Jeff :o)
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la couleur qui représente le mieux l’autorité organisatrice aux yeux du voyageur serait donc le violet
Juste pour le plaisir, voici ce que donnerait le nouveau logo en utilisant plutôt les deux couleurs constitutives du passe Navigo — le bleu et le violet, qui sont désormais bien ancrées dans l’esprit des Franciliens :
(malheureusement, il faut préciser en dessous que ce n’est pas le logo officiel adopté par le STIF) |
| Le bon goût et les couleurs... |
| 15 octobre 2006, 00:03 • par Cramos
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Et bin vu sous cet angle, je préfère le violet à l’orange ! Je n’ai pas du être consulté par Sofres, Ipsos et Bva pour définir les nouveaux logos !
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| Le bon goût et les couleurs... |
| 15 octobre 2006, 15:26 • par mystik91
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En effet, le choix du violet aurait été plus esthétique à mes yeux et plus représentatif du STIF
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| Le bon goût et les couleurs... |
| 15 octobre 2006, 19:05 • par Musicien77
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Et bien moi je trouve que c’est sympa bleu ciel et orange :-) C’est peut-être parce que chez Pep’s on est habitué aux choses colorées : les bus rose fuchsia, certains avec des sièges bleu foncé tachetés de différentes couleurs, les poteaux d’arrêt jaune et bleu ( ou gris à certains endroits ), etc. :-)
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| Le bon goût et les couleurs... |
| 16 octobre 2006, 00:14 • par Christobal
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Bleu et orange étant des couleurs complémentaire, le logo est ainsi plus "visible" qu’avec du bleu et du violet.
Maintenant, compte-tenu de l’évolution récente des titres de transport, il est clair que la seconde solution eût été plus pertinente ! |
| Le bon goût et les couleurs... |
| 18 octobre 2006, 20:20 • par Musicien77
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Le nouveau logo apparait désormais sur le site du STIF.
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| Le bon goût et les couleurs... |
16 octobre 2006, 07:23 • par Miss FITS
Le boulet au pied
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Avec son nouveau logo le STIF privilégie manifestement la marche à pied qui représente la majorité des déplacements des Franciliens et permet de faire face aux pannes fréquentes des réseaux.
Le STIF apparait comme un boulet attaché au pied du marcheur francilien ce qui symbolise les lourdes dépenses d’un établissement qui gaspille l’argent des citoyens en études superflues ( ex : la rallonge de 500 000 euros pour le prolongement du T3 )ou en réalisations somptuaires ( ex : le train vide qui circule entre SGGC et Noisy-le-Roy )
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| Le bon goût et les couleurs... |
| 16 octobre 2006, 11:40 • par Christobal
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Voilà une façon originale d’analyser les choses. Mais bon, c’est valable pour tout logo (cf. celui du TGV qui, pris à l’envers, ressemble à un escargot...).
Cependant, il semble nécessaire de rappeler que la Région n’est aux commandes du STIF que depuis peu de temps, et que certains projets évoqués remontent à bien plus longtemps... Donc un peu d’objectivité peut être la bienvenue ! ;-) |
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