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Sur la B, on passe la deuxième 10 décembre 2005

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« Tassée » devenue habituelle à Châtelet-Les Halles
Dans cette mission PEPE assurée par un MI 79 en solo, tout le monde ne rentre pas forcément...

A partir de ce lundi 12 décembre, les voyageurs du RERB qui l’empruntent quotidiennement durant la mi-journée en semaine vont pouvoir attendre leur train nettement plus sereinement.

En effet, désormais les rames ne circuleront plus en unité simple (le fameux « train court ») entre les deux pointes de trafic du matin et du soir, mais en unité multiple de deux éléments (dite « train long ») toute la journée. Cette décision, à laquelle n’osaient plus rêver tous ceux qui devaient de plus en plus fréquemment se serrer bien au-delà des seuils de confort généralement admis (4 voyageurs au m²), évitera bien des bousculades, des courses jusqu’au train arrêté à mi-quai, et des « tassées » (une affluence telle que des voyageurs restent sur le quai). Corollaire appréciable : en permettant au RERB de souffler un peu, elle devrait également lui éviter d’être régulièrement « désheuré » par le simple fait de l’affluence en heure pourtant dite « creuse » !

Cette mesure nécessite la création de km.trains supplémentaires (ou plus exactement de « km.rames »), qui resserrent les visites de maintenance préventive, chaque rame atteignant un peu plus vite les seuils kilométriques correspondants ; le surcoût occasionné (et la capacité matérielle de l’atelier à suivre le rythme) justifait jusque ici le statu quo.

Si le pas est désormais franchi, c’est officiellement à cause de l’étalement des périodes de pointe du matin et du soir. Etaient donc directement dans le collimateur les premiers trains courts du matin et les derniers de l’après-midi. D’autre part, il apparaît que la fréquentation générale de la ligne ne cesse d’augmenter à un rythme soutenu, y compris en heures creuses. Le changement d’horaires annuel de la SNCF — fenêtre d’opportunité traditionnelle pour réorganiser également les roulements du matériel — a été l’occasion de supprimer finalement tous les couplages/découplages en mi-journée, en conservant tous les trains « longs » entre les pointes.

Simple et très rapide à mettre en œuvre, cette solution permet d’augmenter considérablement la capacité de la ligne à moindres frais et à moindres complications, puisqu’elle dispense de créer des circulations supplémentaires.

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Les nouveaux trains longs visent à éviter ces situations critiques
où l’affluence augmente encore le retard déjà pris par le train. On voit ici l’effet — pas si exceptionnel — d’un retard de 7 minutes pris par la mission PEPE sur la section Nord : quand elle arrive à Châtelet-Les Halles, 13 minutes la séparent du train précédent, un laps de temps pendant lequel il passe théoriquement presque trois trains. La MI 79 unique est bien insuffisante pour absorber pareille foule !

Mais à cette nouveauté, il y a également des raisons plus terre à terre et moins avouables, notamment l’espacement des trains sur le tronçon central. Contrairement à la ligne RERA, où les trains sont régulièrement espacés de 5 minutes, la grille horaire prévoit ici trois trains au quart d’heure répartis irrégulièrement à « 6-6-3 » minutes d’intervalle.

Imposée par les dessertes semi-directes de la moitié Sud, cette grille a pour principale conséquence une mauvaise répartition des voyageurs : l’exemple le plus flagrant est la mission PEPE/PERA pour St-Rémy, qui intéresse toute la clientèle des grandes gares de la ligne (Bourg-la-Reine, Anthony et Massy-Palaiseau) en plus de drainer la clientèle spécifique à la mission (gares au-delà de Massy), et alors qu’elle a devant elle un des « grands » intervalles (6 minutes après le train précédent).

Il y a également l’irrégularité intrinsèque à la ligne, avec toujours en première ligne les missions pour St-Rémy, qui doivent desservir toutes les gares de l’Aéroport Charles-de-Gaulle à Gare du Nord. Chaque arrêt étant une source potentielle de retard à l’arrivée à Gare du Nord, sans compter l’interconnexion dans cette même gare où les relèves des conducteurs allongent souvent les stationnements... l’intervalle entre deux trains sur le tronc commun en devient encore plus élastique.

En rallongeant ainsi tous les trains durant la mi-journée, l’espoir premier est d’atténuer les effets indésirables de la grille horaire, avec des intervalles irréguliers cumulés aux retards chroniques — ou du moins de ne pas les amplifier en évitant désormais la saturation des rames en heures creuses, même avec un trou horaire important.

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Noir de monde sur la longueur du train, le quai est désert ailleurs !
On voit ici le Tableau Lumineux indicateur de Desserte (TLD), volontairement éteint pour inciter les voyageurs à se diriger vers la partie du quai qui sera desservie par le train court.

Les « trains courts » se font par conséquent une espèce de plus en plus rare sur le réseau RER :

-  Sur le RERA, seules les missions Boissy-St-Léger –- St-Germain-en-Laye restent fidèles à la coutume en découplant en mi-journée et en soirée [1] — sauf les fins de semaine de décembre, shopping de Noël oblige.
-  Sur le RERB, les « trains courts » n’auront plus cours ( !) qu’en soirée et les fins de semaine, situation identique aux RERCE.
-  Sur le RERD, le panachage « train long » / « train court » restera en vigueur aux différentes périodes creuses de la journée et de la semaine.

Dernière mise à jour
10 décembre 2005  03h17
24 messages ont été postés à la suite de cette brève
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Dernier : 26/06/2008, 11h22 • Rémi Cardona
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[1] Les missions interconnectées deviennent elles aussi « train court » le soir du lundi au jeudi.

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24 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève, dans 5 discussion(s) :
1. RER B
26 juin 2008
2. Sur la ligne B du RER il faut des trains longs jusqu’à la fin du service 0h20
28 janvier 2006, par Fulgence Bienvenüe
3. Sur la B, on passe la deuxième
17 décembre 2005
4. Ligne massy-palaiseau-versailles-chantiers
14 décembre 2005, par Benji
5. Sur la B, on passe la deuxième
10 décembre 2005, par Christobal

Engager une nouvelle discussion

 
RER B
26 juin 2008, 09:10  

Bonjour

Hier soir, au mileu des trains courts, j’ai vu quelque chose de jaune à 2 wagons circuler sur le RER B en direction du sud. Sachant déjà que ça ne prend pas de voyageurs, à quoi sert ce matériel ?


RER B
26 juin 2008, 11:22 • par Rémi Cardona  

Il me semble que c’est un des rares éléments restants de Z1500 utilisé pour les travaux.

Je l’ai toujours vu stationné à Massy-Palaiseau depuis des mois, sauf depuis quelques semaines, depuis que tout le plan de voies de cette gare ait été explosé : voies sectionnées, aiguillages griffés, ...

D’ailleurs, le locotracteur 131 qui était garé juste avant Palaiseau et qui semblait complètement HS (rouillé, tagué, plus de toit sur la cabine) semble avoir repris du service toujours sur le gros chantier de Massy-Palaiseau (avec un joli tuyau en plastique de 5m qui dépasse d’un capot ouvert, sans doute pour faire une réparation rapide).

Si quelqu’un a des infos sur les travaux de Massy, je suis preneur, y passant 2 fois par jour, je deviens très curieux à force.

Salutation :-)

Sur la ligne B du RER il faut des trains longs jusqu’à la fin du service 0h20
28 janvier 2006, 13:16 • par Fulgence Bienvenüe  
Le développement de la banlieue Nord et la création d’un quartier d’affaires autour du stade de France augmentent le nombre de voyageurs empruntant la ligne B du RER. Aprés 20h il n’y a plus que des trains courts, les clients de la Sncf voyagent debout et sont entassés comme du bétail. La rupture des trains longs chaque jour à 19h30 est un scandale. Cela prouve à quel point le Stif méprise les habitants de la banlieue Nord. Tous les soirs on devrait faire voyager le préfet d’Ile De France (Mr Landrieu) dans le RER B. Car c’est le Stif qui depuis des années décide qu’aprés 20h sur le RER B ne circule plus que des trains courts.

Sur la ligne B du RER il faut des trains longs jusqu’à la fin du service 0h20
28 janvier 2006, 13:47 • par iData  

Rectification :

Les tout derniers trains sont des trains longs (tout du moins pour aller vers le sud)


Sur la ligne B du RER il faut des trains longs jusqu’à la fin du service 0h20
28 janvier 2006, 13:59 • par borley  
Oui c’est des trains longs depuis le changement de décembre, c’est d’ailleurs ce qui explique la grève de décembre sur le B SNCF.

Sur la ligne B du RER il faut des trains longs jusqu’à la fin du service 0h20
28 janvier 2006, 22:16 • par Lucifer  

Voilà un message qui va concourir pour la contribution la plus con de l’année. Faudra que tu nous expliques en quoi piloter une unité multiple diffère si tant et tellement du pilotage d’une unité simple au point de provoquer une grève. Quand et surtout les horaires n’ont pas changé par rapport à ceux de l’an passé. Et enfin quand la "contrainte" n’a pas semblé insupportable aux conducteurs de la RATP qui assurent la partie sud du RER B.

Que le Seigneur te bénisse, tu en as bien besoin.


Trains longs sur le RE B
28 janvier 2006, 23:15 • par Cramos  
Il existait des variantes dans les roulements des conducteurs SNCF selon que le samedi ou le dimanche, les trains étaient courts ou longs. Sans compter les évènements au Stade de France. Et comme l’on sait à quel point les conducteurs SNCF sont sensibles aux modifications de roulements (cf le RER D), tout n’est pas impossible.

Sur la ligne B du RER il faut des trains longs jusqu’à la fin du service 0h20
28 janvier 2006, 20:03 • par Inelys  
A mon souvenir, et depuis Juin 2005, l’état n’a plus d’action "directe" envers le STIF. Je pense donc que le préfet n’aura aucune envie de faire un tour sur le réseau, vu que ça ne le concerne plus.

Sur la B, on passe la deuxième
17 décembre 2005, 21:49  
j’atouterai que seul un élément de trois voitures est découplé des missions effectué en ms61 sur st germain-boissy.Il reste donc à 6 voitures pendant les heures creuses.Pendant de nombreuses années,les missions de fin de soirée étaient effectuées avec un seul élément de trois voitures.Il est à noter que circule sur la ligneA,en fin de soirée un élément mi84 sur les missions marnela vallée-poissy -cergy.

Trains courts sur la A
17 décembre 2005, 22:55 • par Cramos  

j’ajouterai que seul un élément de trois voitures est découplé des missions effectué en MS61 sur St-Germain-Boissy. Il reste donc à 6 voitures pendant les heures creuses.

C’est écrit ici (allez voir le tableau).

Il est à noter que circule sur la ligneA, en fin de soirée un élément MI84 sur les missions Marne-la-Vallée - Poissy/Cergy.

C’est l’objet du renvoi n°1.

Ligne massy-palaiseau-versailles-chantiers
14 décembre 2005, 17:20 • par Benji  
La ligne massy-palaiseau-versailles-chantiers est aujourd’hui empruntée par le RER C dans le cadre de ses missions circulaires. Cependant, au lieu de ces missions circulaires, une solution serait meilleure : intégrer cette ligne au RER B. En effet, de nombreux parisiens, et des voyageurs en provenance de roissy, souhaitent se rendre dans les communes desservies par cette ligne, ainsi que sur le plateau de Saclay desservi par cette ligne. Le passage par la ligne B signifierait un gain de temps important pour toutes ces personnes, et éviterait l’absurdité des missions reliant versailles-RG à versailles-chantiers, situées à quelques centaines de mètres l’une de l’autre ... Cependant, il est vrai qu’il existe 2 obstacles, qui pourraient se résorber rapidement : 1.Le tunnel commun RER B et D entre Châtelet-les-Halles et Gare du Nord est saturé. Ce problème récurent empêche la création de nouveaux sillons du RER B. Répétons-le encore une fois, il FAUT un nouveau tunnel entre chatelet et gare du nord ! 2.Le RER C sert aussi de liaisons entre les villes de la grande ceinture, par exemple pour aller de Juvisy à Versailles. Il n’existerait plus avec ce projet de liaisons directes entre ces deux villes. Cependant la tangentielle sud devrait, à moyen terme, permettre ces liaisons. Il ne restera donc plus d’obstacles, après ces deux projets réalisés, d’obstacles au RER B allant à Versailles. Je plaide donc pour une incorporation de la ligne Massy-Versailles au RER B.

Sur la B, on passe la deuxième
10 décembre 2005, 08:32 • par Christobal  

Voilà en tout cas une excellente nouvelle !

J’ai encore pu tester l’effet "train court" la semaine passée au départ de La Plaine Stade de France en début d’après-midi. Une quinzaine de personnes sont effectivement restées sur le quai après le départ de ce "train court"...

Fort heureusement, c’était le dernier "train court", le suivant étant un long dans lequel il a été possible de monter sans difficulté.

Bref, une mesure relativement simple à mettre en place. On se demande pourquoi elle n’a pas été appliquée avant ! À croire que les décideurs ne sortent jamais de leur bureau pour voir ce qui se passe sur le terrain... ;-)


Sur la B, on passe la deuxième
10 décembre 2005, 12:17 • par vb2n  
Je me demande si un éventuel projet de certification de la ligne, ainsi que l’éventuelle disponibilité de MI84 RER A par l’arrivée des derniers MI2N et l’allongement de la durée de vie des MS61, n’auraient pas incité la SNCF (Qui certifit ses lignes) et la RATP (Qui gère le matériel du RER A toute seule) à réduire le nombre de trains court, pour le bonheur de tous.

Sur la B, on passe la deuxième
10 décembre 2005, 13:04 • par Sartrolus Villa  

Hello,

Pour la certification je ne sais pas, mais l’éventuelle venue de MI84 est bien réelle, j’en ai pris un dans la semaine pour monter à Roissy.

Puisqu’il n’a pas été commandé des MI2N en nombre suffisant pour basculer toute la liaison de Boissy à Saint Germain en MI84 et mettre les MS61 à la retraite (au contraire ils sont reliftés et prolongés dans leur vie), ce n’est pas idiot d’envoyer des MI84 améliorer le service du RER B.

Cordialement.


Sur la B, on passe la deuxième
10 décembre 2005, 14:31 • par Jeff :o)  

l’éventuelle venue de MI84 est bien réelle, j’en ai pris un dans la semaine pour monter à Roissy.

Absolument rien de nouveau. Ces 8 éléments MI 84 (8341/2 à 8355/6) sont là depuis l’automne 1999, et étaient destinés à appliquer une grille à 4 trains aux 12 minutes également en contre-pointe (auparavant, elle n’était appliquée que dans un seul sens le matin et le soir).

Il n’y a pas besoin de matériel supplémentaire pour assurer « longs » les trains d’heures creuses, qui mobilisent de toute façon moins de rames que la desserte de pointe.

Cordialement,
Jeff :o)


Sur la B, on passe la deuxième
10 décembre 2005, 15:12 • par vb2n  

Dans ce cas, il y a une question que je me pose (Mais je ne mourrais pas si je n’ai pas la réponse). Comment la capacité matériel de l’atelier a pu être augmenté ? J’avais émis l’hypothèse d’un transfert de rame car plus de révision matériel impose plus d’immobilisation de rame pour révision (Ou réparation).

Merci pour l’éventuelle (Encore une fois) réponse.


Sur la B, on passe la deuxième ... avec strapontins
10 décembre 2005, 18:09 • par Marc P.  
communiqué AUT strapontins

Bonjour, La mise en trains longs en heures creuses est permise par une réorganisation de la maintenance à l’atelier de Massy qui travaillera davantage de nuit désormais. Comme il y a également des couts supplementaires de nettoyage et d’énergie, cette opération est tout de meme facturée 3,4 MEuro par an au STIF.

S’agissant des rames MI79 du RER B, au moins l’une d’entre elles s’est vue retirée tous ses strapontins (mais pas de sieges fixes contrairement aux MI84). L’AUT a protesté auprès de la RATP contre cette mesure unilatérale (voir lien) et il semble que la RATP ait abandonnée l’idée.


Trop beau pour être vrai
10 décembre 2005, 14:25 • par Jeff :o)  

Que de confusions, encore une fois...

-  Une volonté de certification du RERB existe bien, en commun de la part de la RATP et de la SNCF (la RATP, elle aussi, certifie NF-Service ses lignes). Mais les audits à blanc ont montré que l’irrégularité de la ligne constituait actuellement un obstacle insurmontable. Donc cet allongement des trains n’est pas directement lié à une certification, actuellement plutôt au point mort.

-  Les derniers MI 2N livrés n’ont pas libéré de MI 84, autrement que conjoncturellement : ils sont destinés à terme à renforcer l’offre de la ligne A, pas à remplacer du matériel. Dans l’intervalle, tous les MI 84 éventuellement libérables serviront à amortir des MS 61 (puisque seuls 91 sur 123 seront rénovés) ou à les remplacer temporairement pendant leur rénovation.

-  La RATP, seule propriétaire du MI 84, le gère en effet (presque) comme elle l’entend ; en revanche, l’exploitation du RERB étant interconnectée, les éventuelles modifications de grilles ou d’affectations se font nécessairement d’entente avec la SNCF (propriétaire de 51/120 du parc MI 79, même si l’entretien est délégué à la RATP).


Trop beau pour être vrai
10 décembre 2005, 20:22 • par Cécile  
C’est vraiment une bonne idée en tout cas, pour ceux qui ont l’habitude de prendre le rer B en heure creuse ! Mais vous dites que le découplage en heures creuses ne se fait déjà plus sur le RER C... euh, je ne crois pas, non... si ça vous intéresse, je crois que je peux trouver un contre-exemple assez vite !

Trop beau pour être vrai
11 décembre 2005, 00:51  
Le découplage sur le RER c ne se fait principâlement que sur les missions a destination de Dourdan et Etampes ; et encore il y a en a bcp moins qu’avant..

Trop beau pour être vrai
31 décembre 2005, 16:47  
depuis 2000 il n’y a plus de decouplage sur la ligne c a Bretigny

Trop beau pour être vrai
23 janvier 2006, 21:56 • par LR  
Bonsoir, verra t-on un jour des rames à 2 niveaux sur la ligne B ?

Trop beau pour être vrai
24 janvier 2006, 02:34 • par Inelys  

Je pense, le jour ou ce sera réellement nécessaire. Sans trop m’avancer, et l’utilisant quotidiennement (dans paris intra-muros) quelque soit la période, je n’ai jamais trouvé que la fréquentation actuelle nécéssitait la mise en service de matériel deux niveaux (qui serait sous-utilisé).

Loin de moi l’idée de dire qu’on est très bien entassé comme du bétail à certaines périodes de la journée, mais si il doit y avoir un jour des rames à deux niveaux, ce n’est vraiment pas pour tout de suite, étant donné certaines projets plus importants à réaliser.

D’autant qu’évidemment, une amélioration de l’offre (fréquence) serait plus simple (et moins couteuse ??)... Sauf que là intervient le problème du nombre limité de sillons entre chatelet et gare du nord.

Amicalement.

PS : Question idiote, concernant le matériel deux niveau, il n’y pas de risques de problèmes de gabarit ?


capacité RER B
1er février 2006, 13:36 • par Marc P.  

Je n’ai pas vraiment la meme approche : Certes les trains longs répondent à la demande en heures creuses. Mais le RER B en heure de pointe frole la saturation quelquesoit le sens : Dans le sens Sud-> Nord que je pratique, il devient parfois difficile de monter le matin à partir de Bagneux. A Cité U il est fréquent que les usagers doivent attendre 1 ou 2 trains pour monter. Quand on voit les projets de développement tout le long de la ligne (Massy/Saclay, Plaine St Denis, TVM à Croix de Berny), on peut penser que la croissance du trafic va se poursuivre.

Certes il faut doubler le tunnel Chatelet/Gare du Nord pour assurer une exploitation indépendante du RER D mais ca ne sera long et ca ne suffira pas pour autant pour passer à un intervalle inférieur à 3 minutes. Dès lors, la matériel à 2 niveaux est une réponse incontournable (comme sur toutes les autres lignes de RER) au moins pour une partie du parc. Ca nécessitera surement quelques adpatations d’infrastructures mais rien d’infaisable.

Cordialement

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