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Trop longtemps que Sadur ! 14 octobre 2005

Sadur, l’association d’usagers du (sud du) RER D créée en mars dernier, vient d’ouvrir son site internet (www.sadur.org). Il présente l’aspect clair quoique très classique des sites utilisant phpNuke, et propose d’ores et déjà des actualités (revue de presse, récits de voyages mouvementés, éditos caustiques), des sondages, une foire aux questions (que faire si vous êtes voyageur mécontent d’une autre ligne ? Quel est le rôle de chacun, STIF, SNCF, RFF ?), quelques liens utiles, et l’accès à un forum de discussion (ouvert par anticipation).

PNG - 19.4 ko
Page d’accueil de www.sadur.org

Au service des buts poursuivis par l’association — faire le lien entre usagers et institutions, obtenir des améliorations jugées indispensables de la ligne RERD à force de lobbying, participer à « l’éducation » des voyageurs pour faciliter l’exploitation — le site de Sadur se distingue de la plupart des autres créés par des collectifs d’usagers. Certes, la tonalité générale des articles ne laisse aucun doute sur la haute opinion qu’ont les voyageurs du RERD quant au service rendu ; mais sans se borner à dénoncer, Sadur entend être un acteur pragmatique et positif dans le combat pour l’amélioration de la ligne. D’où, parmi les premiers articles publiés, un manuel de savoir-vivre à l’intention du voyageur moyen, un appel à l’implication des élus locaux, et des revendications précises prenant en compte les contraintes des voyageurs comme de l’exploitant.

Il est d’ailleurs assez révélateur que l’association préfère désormais se faire appeler simplement « SaDur », son nom complet (Soutien Associatif Des Usagers Révoltés) — beaucoup plus (trop ?) connoté — ayant complètement disparu de sa communication générale.

Réussira t-elle, via ce qui peut devenir à terme un « portail des voyageurs du RER D Sud », à obtenir les améliorations et les moyens tant attendus ? La bataille s’annonce à la fois rude et facilitée — rude car il faudra du temps et de l’argent pour remettre la ligne à niveau, facilitée car la plupart des hommes politiques locaux ont jeté leur poids dans la balance [1], aucun n’entendant être en reste pour dénoncer la situation actuelle.

D’ici là, www.sadur.org risque d’accueillir un certain nombre de récits désabusés et de coups de gueule supplémentaires !

Dernière mise à jour
14 octobre 2005  12h17
51 messages ont été postés à la suite de cette brève
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Dernier : 14/11/2007, 16h47 • fossatussienbis
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[1] Essentiellement dans l’Essonne, en fait. Le Conseil Général de Seine-et-Marne, à majorité PS, avance pour l’instant à pas plus mesurés quand il s’agit de réclamer des investissements, et donc l’implication financière majoritaire de la Région (PS) et du STIF (sous son contrôle depuis le 1er juillet)...

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Dernier : 14/11/2007, 16h47 • fossatussienbis
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51 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève, dans 7 discussion(s) :
1. Trop longtemps que Sadur !
14 novembre 2007, par fossatussienbis
2. Trop longtemps que Sadur !
14 novembre 2007, par fossatussienbis
3. Trop longtemps que Sadur !
23 avril 2007, par CHARLES
4. Info lue dans le Parisien
11 décembre 2005, par VSD
5. GREVE LE 5 !
2 décembre 2005, par zefree
6. Trop longtemps que Sadur !
26 octobre 2005, par Alain
7. Trop longtemps que Sadur !
14 octobre 2005, par Alain

Engager une nouvelle discussion

 
Trop longtemps que Sadur !
14 novembre 2007, 16:47 • par fossatussienbis  
Marre d’être considéré comme un bouzeux
Attention je ne suis pas ontre la grève mais le directeur de la Ligne D est un incompétent total. Pourquoi simplement faire circuler les trains jusqu’àVilliers. On privilégie Sarcelles Pierrefitte les autres on les considère comme des bouzeux Nous on accueille et largement les lycéens de Sarcelles et Villiers dans nos lycées et collèges mais dans ce cas là on va les virer. Le directeur de la Ligne D a cédé aux pressions des lobbyings juifs et maghrébins de Sarcellesapprouvé en célà par M. Pépy l’homme qui louche plus vite que son ombre et qui est aussi hai par les comités d’usagers que par ses propres cheminots. Quant à Mme Idrac, elle est d’une incompétence rareet est entrain d’achever la triste besogne de M. Gallois qi lui se charge de torpiller Airbus. Mme Idrac gagne plusieurs dizaines de milliers d’euros par moiset se moque épedument des usagers et des cheminots. je suis pourtant briochin comme elle mais là j’ai honte. Alors SVP des trains et pas simmplement jusqu’à sarcelles et villiers le bel

Trop longtemps que Sadur !
14 novembre 2007, 16:47 • par fossatussienbis  
Marre d’être considéré comme un bouzeux
Attention je ne suis pas ontre la grève mais le directeur de la Ligne D est un incompétent total. Pourquoi simplement faire circuler les trains jusqu’àVilliers. On privilégie Sarcelles Pierrefitte les autres on les considère comme des bouzeux Nous on accueille et largement les lycéens de Sarcelles et Villiers dans nos lycées et collèges mais dans ce cas là on va les virer. Le directeur de la Ligne D a cédé aux pressions des lobbyings juifs et maghrébins de Sarcellesapprouvé en célà par M. Pépy l’homme qui louche plus vite que son ombre et qui est aussi hai par les comités d’usagers que par ses propres cheminots. Quant à Mme Idrac, elle est d’une incompétence rareet est entrain d’achever la triste besogne de M. Gallois qi lui se charge de torpiller Airbus. Mme Idrac gagne plusieurs dizaines de milliers d’euros par moiset se moque épedument des usagers et des cheminots. je suis pourtant briochin comme elle mais là j’ai honte. Alors SVP des trains et pas simmplement jusqu’à sarcelles et villiers le bel

Trop longtemps que Sadur !
23 avril 2007, 14:40 • par CHARLES  
LA SNCF EN PROVENCE
ICI A MLLE C EST PAREIL.... LE TER ARRIVE EN RETARD ...EST SUPPRIME...AUCUNE INFO. PAS DE DELIVRANCE DE TICKET DE RETARD POUR L EMPLOYEUR. LE CORPORATISME CGTISTE DE LA SNCF EST TJS LA...QUAND IL NY A PLUS DE PLACE DANS LES WAGONS .LES AGENTS MONTENT DS LA LOCO....ON NOUS BLOQUE MAIS LES TGV ET THEO PASSENT.....

Info lue dans le Parisien
11 décembre 2005, 18:27 • par VSD  
Est-ce quelqu’un a des informations concernant la future grille de desserte de la ligne D ? D’après le Parisien (Ed de l’Essonne), aux heures de pointe, les trains desservant la "Vallée" seraient terminus Juvisy, et donc, apparemment, il n’y aurait plus de relation directe Evry/Ris-Orangis vers Paris. Par contre, il n’explique pas ce qu’il y aurait à la place (plus de trains sur le plateau, je suppose ??).

Info lue dans le Parisien
11 décembre 2005, 19:20 • par zefree  

Bonsoir,

Et oui, fin 2006, dans le cadre du "Plan d’Urgence", les trains de la "Vallée" seront terminus Juvisy et certainement avec des Z5300 (petits gris) !


Info lue dans le Parisien
11 décembre 2005, 22:14 • par alain  

Malsoir,

Parce que personne ici ne va dire que c’est LA-MEN-TA-BLE ??!!

Sincèrement, j’ai mal quand je vois çà ...


Info lue dans le Parisien
23 décembre 2005, 12:01 • par benji  
QUOI ??????????????? Plus de trains directs corbeil-paris par la vallée ??? C’est une blague j’espère ? Si ça n’en est pas une, laissez-moi dire que c’est LAMENTABLE ! Mais POURQUOI faire ça ? Est-ce qu’il y a une explication ????????

Info lue dans le Parisien
23 décembre 2005, 12:22 • par zefree  
http://www.sadur.org

Et non, ce n’est pas une blague !

http://www.sadur.org/modules.php ?name=News&file=article&sid=65&mode=&order=0&thold=0

GREVE LE 5 !
2 décembre 2005, 14:47 • par zefree  
http://www.sadur.org

Un préavis de grève reconductible a été deposé pour le 5 décembre.

Il concerne la ligne D et le réseau Gare de Lyon.

Previsions :

Interconnexion interrompue

2 trains sur 3 pour la D-Nord en pointe

1 train sur 3 pour la D-Sud en pointe

Pas de train entre Corbeil et Malesherbes et entre Corbeil et Melun

1 train sur 2 entre Paris et Montargis et entre Paris et Montereau

Pas de trains entre Melun et Montereau via Héricy

Plus d’infos sur www.abcdtrains.com ou www.sadur.org

Trop longtemps que Sadur !
26 octobre 2005, 00:30 • par Alain  

Alors voilà. On est obligé de s’absenter quelques jours, et quelques facécieux en profitent pour semer le trouble, bande de petits canaillous.

Commençons par les plus farfelus :

les petits gris peuvent ils aller vers Chatelet ? non ils fonctionnent pas en 1.5kV continu.

Je parlais des 20500 et accessoirement des 5300 de la partie sud qui font bêtement terminus/origine à GL au lieu de le faire plus intelligemment à Châtelet, et qui roulent sous 1500 V ; et on vient me parler des petits gris 6100 de la région Nord qui, entre parenthèses, ne circulent plus depuis longtemps sur la ligne de Creil !! Bon, passons ...

Donc, de faire une tangentielle, et pourquoi pas plus (La route en a bien 2, l’A86 et la N104, certes pas complètes). L’idée est dans les cartons, mais visiblement qu’en idées : quel(s) tracé(s), quel(s) moyen(s) de transport (bus en voie propre, tram-train, train) ?

Pour ceux qui ne savent pas (y’en a ?), la Grande Ceinture est cette ligne de Chemin de Fer qui est circulaire autours de Paris en moyenne banlieue, justement là où il serait le plus utile de la réouvrir au service voyageurs. Donc, qui dit Chemin de Fer veut bien dire Train, et non bus, tram ou planche à roulettes ... Je veux bien que la simple évocation, depuis bientôt 40 ans, de réutiliser cette p... de GC pour mettre en place des relations inter-banlieues voyageurs provoque, pour des raisons qui m’échappent complètement, des réactions quasi hystériques, pour ne pas dire carrément irrationnelles, chez certains, mais bon, ne poussez pas le bouchon trop loin non plus ??

Ainsi la gare "Pompadour" ne semble pas jouir d’une actualité écarlate.

Ben ce n’est pas ce que j’ai lu ces derniers temps sur les sites traitant de la question... Pour ma part, je pensais à la correspondance avec le TVM, j’oubliais le projet de Tram entre Choisy et Bonneuil, qui passera aussi par là, donc tu vois que travaux d’aménagements ou pas à Prairie, ce ne sera pas la première fois qu’on vérifiera l’adage qui veut que "faire et défaire, c’est toujours travailler"...

Les Z20500 iraient sur le sud de la seine et Marne (après rénovation identique eux V2N)

Oh non, pitié !! Rénover tout le parc Z20500, çà oui , mais à la mode des Z20900 !! Sont quand même plus réussies et confortables que les VB2N !

Bon, passons à plus sérieux :

Les plus gros problèmes d’engorgement se produisent sur le tronçon parisien, en particulier dans le tunnel commun B/D...

Alors, faudrait savoir : c’est lui ou c’n’est pas lui ? A mon avis oui, parce que la moindre perturbation sur l’une des lignes se répercute automatiquement sur l’autre. Combien de fois je n’ai pas entendu les usagers de la D pester contre la RATP (gestionnaire de châtelet et donc du tronc commun vers GN) parce qu’ils percoivent la ligne B privilégiée à l’encontre de la D en cas de problèmes ?? Tu veux des preuves ? je vais me poster sur les quais avec un magnétophone, j’ai que çà à faire je suis au chômedu, en 3 mois j’aurai de quoi remplir 500 pages de forums ; y’a de la place sur les disques durs de Métro-pôle ?

Encore plus sérieux :

mais était liè principalement aux conflits de circulation du coté de Corbeil,

Si j’ai bon souvenir, mais çà demande confirmation, à l’origine les trains desservant la ville nouvelle d’Evry étaient terminus Corbeil, tandis que les au-delà vers Melun et la Ferté-Alais passaient par la vallée (l’ancienne ligne) ; et donc le plan de voie de l’avant-gare de Corbeil a été conçu en conséquence. Depuis, ce sont les missions par la vallée de Seine qui sont terminus Corbeil et celles qui passent par la Ville nouvelle d’Evry qui continuent vers Melun et/ou La Ferté-Malesherbes. D’où cisaillements en entrée de Corbeil et donc amplifiacation des perturbations en cas de retard impromptu de l’une ou l’autre mission... Bon, pour le souvenir que j’ai du site, çà ne doit pas être bien difficile ni onéreux de modifier ce fichu plan de voies, sachant qu’il y a quand même 5 ou 6 voies à quai à Corbeil pour accueillir les trains terminus autant que pour laisser passage à ceux qui vont plus loin (un par quart d’heure !!) ? Je vois çà de l’extérieur, mais franchement çà parait aberrant que rien n’est été fait en ce sens !

De plus a quel débit sur ce tronçon entre St Denis et Laplace 28 trains/h 32trains/h ?(on les retourne comment à Laplace ? on construit un quai suplémentaire ?

D’une, si je propose de réactiver le terminus intermédiaire de Laplace, c’est qu’il a le bonheur d’exister, y’a rien à construire, y’a déjà 3 voies à quai dont une centrale tout-a-fait apte à faire le boulot, à tel point que c’était déjà le cas par le passé... Maintenant, le débit : Admettons, comme je le souhaite, que quitte à creuser un nouveau tunnel le jour il y aura les sous pour, on privilégie une desserte équilibrée entre le D-sud et la banlieue St-Lazare plutôt qu’une déséquilibrée telle qu’elle existe aujourd’hui avec le D-Nord. Deux choses : D’une, j’ai lu par ailleurs que certains tiennent à construire le fameux CDG-Express : Laissons les faire, puisque que c’est ADP (Aéroports de Paris) qui en finance une bonne partie, çà nous arrange, çà libère un sillon vers la branche Roissy du RER B, et donc, de deux : on étend au nord ce qui existe déjà au sud, soit aux heures de pointes un cadencement aux douze minutes au lieu de quinze, avec cinq missions ; au nord : Orry, Goussainville, Roissy, Mitry, Aulnay ; au sud : Laplace, Robinson, Massy, Orsay, Chevreuse. 5/12 donc 25/heure, bonne détente, trop ? : si on rétablis la mission Villiers-le-Bel, sera-ce bien nécessaire ? je rappelle, trame à 12 mns au lieu de 15... Connaissant les lignes comme je les connais aujourd’hui autant que je les ai connues hier quand elles étaient sillonées par les petits gris, çà doit passer, çà ne demande qu’à remplacer les 20500 actuelles (de Creil/Orry) par des MI2N RATP comme çà existe déjà sur la ligne A, c’est pas un investissement énorme, quand même ? Je rajoute, pour répondre à une autre question, concernant les flux en cause et le déséquilibre entre le nord et le sud de la ligne D telle qu’elle existe aujourd’hui, qu’à vue de nez, quand on voit les échanges voyageurs à GN, Châtelet et GL, çà demande un comptage pour confirmer mais mon pifomètre n’est pas trop mauvais, y’a pa grand monde à GL dans les trains venant du nord, pas plus qu’à GN dans les trains venant du sud ; on constate effectivement de gros échanges à GN vers les lignes B et E et à GL vers la A, et à Châtelet pour le surplus, donc ... d’accord, il n’y a pas actuellement le fric pour, mais la situation néfaste créée par le bossu du Poitou n’est peut-être pas appelée à durer éternellement, du moins veut-on l’espérer, mais le jour où la situation voudra bien changer, çà serait vraiment pas idiot de rediriger le RER D dans lesens GL-Châtelet-Haussmann-Banlieue St Lazare et dévier le RER E vers Opéra (Halévy)- Orsay-Solférino et Montparnasse. C’est de l’investissement, d’accord, c’est du pognon, d’accord, mais regardez bien la carte, regardez surtout les flux en jeux, faites vos comptages, et vous verrez que çà le fait !


Trop longtemps que Sadur !
3 novembre 2005, 13:47 • par zefree  

Toujours dans l’amablité ! Ne soyez pas si agressif et si sur de vous.

Je parlais des 20500 et accessoirement des 5300 de la partie sud qui font bêtement terminus/origine à GL au lieu de le faire plus intelligemment à Châtelet, et qui roulent sous 1500 V

J’adore le "plus intelligemment". Parce que, bien sur, personne d’autres que vous n’y avait pensé. Sachez simplement que les Z5300 ne peuvent être exploités commercialement à Chatelet pour une raison d’hauteur de quai.

Donc, qui dit Chemin de Fer veut bien dire Train, et non bus, tram ou planche à roulettes

Sans blague ? Merci de me le préciser, il est vrai que par rapport à vous, je suis certainement un idiot. Mais bon, j’ai quand même la vanité de penser connaitre le coin ou j’habite, et là, il n’y a pas de GC...L’idée de réouvrir la GC ne me rend pas hystérique, par contre, vous, visiblement, penser à autre chose que le Chemin de Fer semble vous donner de l’urticaire.

Ce que j’apprécie vraiment, c’est que vous, vous avez le droit de poster vos idées, mais que les autres, hein, n’est-ce pas....

Sur ce salut.


Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
3 novembre 2005, 16:21 • par Maxximum  

Bonjour,

Globalement d’accord avec Alain et son côté visionnaire (à long terme). Mais par contre que vient faire Raffarin là dedans ? S’il est responsable de la situation, alors des centaines d’autres politiciens Ministres, Présidents et Cie de tous bords sont aussi responsables que lui !

Et pour le tronçon commun B / D entre PNO et Châtelet, je ne vois pas comment on peut sinon nier, du moins mésestimer l’impact énorme du iatus... C’est une erreur monstrueuse à réparer en priorité, si du moins on considère que le D doit continuer à joindre le sud au nord... La situation actuelle peut se comparer à la LGV Méditerranée où l’on aurait décider de construire le tunnel de Marseille ou le viaduc des Angles à voie unique !

Cordialement,


Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
3 novembre 2005, 19:30  

C’est une erreur monstrueuse à réparer en priorité, si du moins on considère que le D doit continuer à joindre le sud au nord.

Vieux débat, faut-il envisager le doublement de ce satané tunnel ? Autrement dit, le coût et les impacts (désolé d’être bassement matérialiste) en valent-ils la chandelle, ou alors faut-il réfléchir sur l’existant et voir ce qui peut-être amélioré ou changé ?

On est tous d’accord pour dire qu’il y a eu une grosse erreur en perçant un tunnel "simple". Mais déjà à l’époque, c’est l’aspect financier qui a poussé à prendre cette décision...et on en paye aujourd’hui les conséquences.

Mais c’est loin d’être le seul problème de la D, malheureusement. C’est pourquoi qu’au lieu de réclamer à toute force le doublement du tunnel (qui de toute façon, se fera dant 10 ou 20 ans...s’il se fait), il serait peut-être plus judicieux de voir des solutions moins onéreuses (je sais, je suis incorrigible) et plus simple à mettre en oeuvre.

Le tunnel commun comporte 2 gros inconvénients :

1°) En cas de panne dans le tunnel, c’est vite le chaos sur la B et la D. Heureusement, c’est rare

2°) Avec 32 trains/heure en pleine pointe, il est saturé. Le moindre retard se répercute immédiatement sur les 2 lignes. Toutefois, ce cas de figure (les 32 trains/heure) n’existe que pendant un laps relativement court.

Pour le 1°), mis a part le doublement, je ne vois pas de solution

Pour le 2°), un système de signalisation type RER A pourrait soulager la ligne. Et puis pourquoi pas réaménager les horaires de la D afin d’avoir moins de missions interconnectées ?


Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
3 novembre 2005, 20:41 • par zefree  
oupss, j’ai oublié de signer

Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
3 novembre 2005, 23:16 • par Alain  

Encore une fois, et j’en demande pardon si çà apparait ainsi, mais je ne veux ni être agressif ni me prendre pour un sous-expert de banlieue comme j’en ai été gratifié par ailleurs, je suis simplement un utilisateur intensif et un passionné du monde du transport qui se pose des questions je pense de bon sens, parfois de façon un peu vive je veux bien l’accorder, mais je ne dois pas être le seul à me les poser, alors ne m’en veuillez pas trop et essayons de comprendre ...

Sachez simplement que les Z5300 ne peuvent être exploités commercialement à Chatelet pour une raison d’hauteur de quai.

Je connais le même genre de problème (pas de hauteur, mais de gabarit) avec les Z 6400 qui desservent Cergy, en particulier pour les stations en courbe style Neuville ...

le coin ou j’habite, et là, il n’y a pas de GC...L’idée de réouvrir la GC ne me rend pas hystérique, par contre, vous, visiblement, penser à autre chose que le Chemin de Fer semble vous donner de l’urticaire

Rouvrir la GC en tant que GC entre Versailles et Sucy Bonneuil, dans un premier temps, via Juvisy, permettrait, en plus d’enfin réaliser une liaison banlieue-banlieue ferroviaire qu’on attend depuis si longtemps, de libérer les missions VERO/CARO du RER C pour les rediriger vers Corbeil via la ville nouvelle D’Evry. Solution qui permettrait de disposer d’une relation vers Paris depuis Evry quand le RER D est claqué. C’est une solution qui ne demande aucun investissement, les sauts de pouton permettant de passer du C au D existent et sont utilisées. Moi, à Cergy-Pontoise, je dispose du RER C, du transilien soit vers GN soit vers GSL via Conflans ou via Sartrouville (aux heures de pointes) et du RER A. Donc pourquoi persister à laisser Evry exclusivement tributaire du D sans aucune solution de remplacement ? Vous pourriez me dire, d’accord, pas bête, mais qu’en est-il, à ce moment-là, de Sénart ?? Oui, là, c’est un peu désespéré, sauf à proposer le prolongement du RER A de Boissy vers Melun via Limeil et Epinay ss Sénart, mais bon, là on est d’accord, on est dans le rève le plus fou !

Vieux débat, faut-il envisager le doublement de ce satané tunnel ? Autrement dit, le coût et les impacts

Il faudrait citer tout le post, et c’est tellement vrai que pour arriver à réaliser la ligne D il a bien fallu doubler le tunnel entre GL et Châtelet, celui du A étant d’ores et déjà saturé à l’époque. On pourrait considérer ainsi que le RER A a été sauvegardé et que les B et D sont sacrifiés ? Et devraient le rester ? alors les coûts, les coûts, d’accord, mais les dizaines de milliers de gens qui ne demandent qu’à arriver à l’heure au boulot et à rentrer pas trop tard le soir, c’est pas aussi l’origine de cette discussion ?

Quant à Raffarin, puisqu’il a été reconnu (sourire)... je revendique le droit de considérer que la régionalisation telle qu’il l’a réalisée, c’est-à-dire en coupant au maximum les crédits d’investissement de l’Etat et en laissant les régions se dém.... débrouiller, en gros, et surtout s’agissant de l’IDF où les coûts des besoins sont effectivements démesurés par rapport aux possibilités de là-dite région, ben je pense très sincèrement que c’est une grosse co... ânerie. Sinon, qu’on m’explique pourquoi les grandescompagnies ont été nationalisées sous la marque SNCF en 1938, ainsi que la CMP et ses satellites sous la marqur RATP en 1946 ? L’idée était bien que l’état se devait d’apporter au Rail des moyens équivalents à ceux qu’il apportait à la route pour suppléer aux défaillances des compagnies privées ou semi-publiques de l’époque, alors pourquoi tout casser aujourd’hui quand les besoins sont toujours aussi pressants ?


Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
4 novembre 2005, 09:34 • par zefree  

Je connais le même genre de problème (pas de hauteur, mais de gabarit) avec les Z 6400 qui desservent Cergy, en particulier pour les stations en courbe style Neuville ...

Je connais aussi, ayant eu l’occasion d’habiter Eragny...C’est limite, je le reconnais.Mais pour Chatelet, c’est bel et bien la hauteur de quai qui rend la situation encore pire...et inexploitable

Vous pourriez me dire, d’accord, pas bête, mais qu’en est-il, à ce moment-là, de Sénart ?? Oui, là, c’est un peu désespéré, sauf à proposer le prolongement du RER A de Boissy vers Melun via Limeil et Epinay ss Sénart, mais bon, là on est d’accord, on est dans le rève le plus fou !

Et bien voilà, on y arrive ! Justement, j’habite Senart, et là, vous avez mis le doigt plein dessus. Votre rêve est peut-être fou, mais un prolongement du A ne serait-ce que jusqu’à Brie Comte Robert me fait rêver...et c’est aussi pour cela que je défend des liaisons dites "douces" (ce terme ne veux rien dire, mais c’est trés tendance)


Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
5 novembre 2005, 22:08 • par montgeron  

Salut Zephyrin,

je suis l’échange depuis quelques jours et je considère que tu n’est pas toujour honnète, mais sois peu plus constructif, tu propose quoi quand tu parles de liaison douce puisqu’y a que sénart qui t’interesse dans ce probléme de RERD ? Un tramway entre les gares RER de Combs et boissy saint Leger en passant par mandres, Villecresne et Limeil brévannes ? Sa fait joli sur la carte, sa parait pas idiot, es ce que c’est viable ? Ou alors quoi dautre ?


Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
5 novembre 2005, 23:34 • par zefree  

Salut Zephyrin

Merci pour le changement de pseudo

Je considère que tu n’est pas toujour honnète

Merci, ça fait toujours plaisir.

puisqu’y a que sénart qui t’interesse dans ce probléme de RERD

Au moins, cela prouve que tu ne lis pas correctement les posts (et pas tous), et que tu t’es même pas pris la peine à aller faire un tour sur le site qui est le sujet de la brève.

Bon, vu que je suis égoïste, pas honnéte, etc, et vu qu’on interprète mes propos (et mon pseudo) de travers, je me retire de la discussion.

Appelez cela de la lacheté, je m’en fous

Ca fait plaisir de se decarcasser dans une association, c’est moi qui vous le dit !


Trop longtemps que Sadur ! / Tunnel ligne D
4 novembre 2005, 20:33 • par Jolly Jumper  

Bonsoir

Pour le 2°), un système de signalisation type RER A pourrait soulager la ligne. Et puis pourquoi pas réaménager les horaires de la D afin d’avoir moins de missions interconnectées ?

La signalisation du RER-A impliquerait d’équiper toutes les rames du RER B et D du système SACEM, ce qui représente un coût exhorbitant au regard des nombreux matériels à équiper, pour une si petite distante, si peu de temps dans la journée.


Trop longtemps que Sadur !
3 novembre 2005, 22:26 • par borley  

D’une, si je propose de réactiver le terminus intermédiaire de Laplace, c’est qu’il a le bonheur d’exister, y’a rien à construire, y’a déjà 3 voies à quai dont une centrale tout-a-fait apte à faire le boulot, à tel point que c’était déjà le cas par le passé... Maintenant, le débit

Les 3 voies ont peut-être le mérite d’exister mais je vois pas bien la voie centrale (c’est voie 2, quai2, voieZ, voie1, quai1). Et comme la RATP aime pas gérer sur le même quai la montée et la descente je la voit pas bien se payer un retournement à LAPLACE. De plus puisqu’on doit compter, moi j’utilise le PIF du STIF qui fait des comptages, le terminus de Laplace est particulièrement important en terme de passager , tant qu’a écrire des absurdités autant les écrire jusqu’au bout, donc autant aller à BG la Reine et Robinson (y a au moins 3 voies et elle est équipée pour les retournements en plus a Robinson y a plus de voyageurs qu’à Laplace na !).

et donc, de deux : on étend au nord ce qui existe déjà au sud, soit aux heures de pointes un cadencement aux douze minutes au lieu de quinze, avec cinq missions ; au nord : Orry, Goussainville, Roissy, Mitry, Aulnay ; au sud : Laplace, Robinson, Massy, Orsay, Chevreuse. 5/12 donc 25/heure, bonne détente, trop ? : si on rétablis la mission Villiers-le-Bel, sera-ce bien nécessaire ? je rappelle, trame à 12 mns au lieu de 15

A la RATP et à la SNCF, comme dans la nature rien ne se créé tout se transforme, sur la B au sud c’est 4 trains/12 min et sur la B au Nord c’est 5trains/15 min,=> 4tr/12min=>5 rafales/h soit 20 trains/h ; 5tr/15min=> 4 rafales/h soit miracle 20 trains/h. Avec l’analyse pifométrique du trafic vers CDG, actuel et futur aux heures de pointes et son report automatique vers le CDG Express on peut donc supprimer 5 missions du RERB vers CDG. En plus on fait 1 trains toutes les 2’24’’ sur le tronçon central. Bon maintenant arrêtons le délire, le trafic sur le Bnord c’est 42 millions an qui se répartissent tronçon central env 51%, branche mitry env 22% et branche Roissy env 27% ( mais la branche Roissy c’est aussi Beaudottes, Villepinte et PIEX donc la part de l’aéroport passagers aériens et salariés c’est env 12%), donc admettons que ces 12% se reportent intégralement sur le CDG Express, hypothèse loufoque. Donc le shéma proposé Orry, Goussainville, Roissy, Mitry, Aulnay conduit à avoir 15 trains/h sur le B nord historique contre 20trains/h, donc une baisse de 25 % de l’offre de transport mais compensée par une baisse de 12% des voyageurs ; les trains sont vides aujourd’hui (c’est une image parce qu’aujourd’hui avec la rupture d’interconnexion ça pas été top) dans le B et bordel de moi même je ne m’en suis pas aperçu. Pour la culture le B+ c’est un train toute les 3 min soit vers CDG soit vers Mitry donc 10 rafales/heure.

et on vient me parler des petits gris 6100 de la région Nord qui, entre parenthèses, ne circulent plus depuis longtemps sur la ligne de Creil !! Bon, passons ...

Ah bon Dammartin, Juilly, St Mard c’est l’automotrice transillienne peut-être ?


Trop longtemps que Sadur !
4 novembre 2005, 00:39 • par Alain  

Ah bon Dammartin, Juilly, St Mard c’est l’automotrice transillienne peut-être ?

Bon ... Je répond à celui-là et après j’arrête, je vire metro-pole.net de mes favoris parce que çà dépasse l’entendement....

Au départ, on parlait des 5300 du sud et on me répond 6100 du nord. 6100 qui ne parcourrent plus ce qui est devenu la ligne D au nord vers Creil via Goussainville depuis belle lurette, et on me répond les 6100 de la desserte de Crépy en Valois au-delà de Mitry-Claye...

C’est bon, les gars, c’est bon, je ne sais plus si c’est moi qui suis con comme une balai sans crins auquel il manque le manche, où si c’est vous qui faites mentir quotidiennement l’accroche de votre page d’accueil, cf pour mémoire :

MétroPole est un site non officiel, indépendant des entreprises de transport d’Île-de-France, et notamment de la RATP ou de la SNCF

mais çà va, j’ai ma dose, je fous mon pass navigo à la poubelle et je file braquer une banque pour m’acheter une bagnole.

Si on en est là, allons-y gaiment.

Ciao !


Trop longtemps que Sadur !
4 novembre 2005, 10:25 • par zefree  

Je l’avais pas lu celui-là ! Dans le genre gonflé, vous faites trés fort là !

Au départ, on parlait des 5300 du sud et on me répond 6100 du nord. 6100 qui ne parcourrent plus ce qui est devenu la ligne D au nord vers Creil via Goussainville depuis belle lurette, et on me répond les 6100 de la desserte de Crépy en Valois au-delà de Mitry-Claye...

Au départ surtout, on parlait de l’ouverture de notre site, qui n’a pour but que d’essayer de voir ce qui cloche sur la D. La discussion a dérivé, mais vous y êtes quand même pour quelque chose, non ? Venir ensuite râler parce que d’autres prolonge la discussion (mais malheureusement pas dans votre sens) me parait pour le moins déplacé.

Et puis mélanger les citations de plusieurs posts différents qui ne traitent pas forcément tout à fait du même sujet , le tout pour faire un joli amalgame et rejeter toutes les autres propositions en bloc, désolé, c’est limite.

C’est bon, les gars, c’est bon, je ne sais plus si c’est moi qui suis con comme une balai sans crins auquel il manque le manche, où si c’est vous qui faites mentir quotidiennement l’accroche de votre page d’accueil

Je ne comprend pas la relation... ???

Je laisse Jeff répondre à ça s’il en a envie et s’il en ressent le besoin.

je file braquer une banque pour m’acheter une bagnole.

C’est fin comme réflexion, surtout dans la periode perturbée qu’on traverse.....

Trop longtemps que Sadur !
14 octobre 2005, 16:36 • par Alain  
Améliorer le RER D ainsi que le E et le B !

Si j’osais ...

Une des raisons principales des dysfonctionnements du RER D est ce trop long tronc commun entre la Gare de Lyon et Villeneuve St-Georges : Puisqu’il est prévu de déplacer la station Villeneuve-Prairie vers le Carrefour Pompadour (pour correspondance avec le TVM), profitons-en pour faire de cette nouvelle station un terminus intermédiaire de manière à couper la trop longue mission omnibus entre G.de Lyon et V.St Georges.

Deuxième étape : La seconde raison principale des dysfonctionnements du RER D est qu’il doit partager un tunnel commun avec le RER B entre Châtelet et Gare du Nord. Soyons radicaux : On creuse un tunnel dédié au RER D entre Châtelet et Hausmann St Lazare, qu’on relie à la banlieue St-Lazare vers Nanterre-U, Poissy, Les Mureaux et Mantes la Jolie ; les missions Poissy du RER A étant redirigée vers Cergy comme réclamé à cor et à cri par les élus du lieu.

On va me dire : Mais EOLE ? Mais la branche Nord du RER D ? Hé bien cette branche Nord sera reprise par le RER B, en réactivant le terminus intermédiaire de Laplace et en installant SACEM entre la Gare du Nord et Laplace, on doit pouvoir mettre en place des missions équilibrées Nord-Sud. Eole ? On fait obliquer le tunnel venant de Magenta vers l’Opéra (station sous la rue Halévy), on passe sous la rue de Paix, les Tuileries, la Seine, on fait correspondance avec le RER C au Musée d’Orsay et on rejoint le réseau Montparnasse par une gare souterraine à créer et direction Sèvres-rive Gauche, Rambouillet, Plaisirs-Grignon, Houdan / Mantes par Maule alternativement. Ce qui libèrera des voies en gare de surface à Montparnasse pour le TGV Atlantique puisqu’il paraît qu’au train où vont les choses on y court vers la saturation ; et de plus ce terminus TGV important sera enfin desservi par un RER !

Voilà qui améliorerait grandement les choses pour un grand nombre de Franciliens !! Alors on va me dire : Mais te rends-tu compte de ce que ça va coûter ?? D’abord, on n’et pas obligé de tout faire dans les quinze jours qui suivent, ensuite il faudrait m’expliquer, pour recevoir l’argument, comment diable on a bien pu faire dans les années 60/70/80 pour mettre en oeuvre tout ce qui existe aujourd’hui, des tunnels centraux des RER A et B aux dessertes des villes nouvelles ?? Il n’y en aurait pas autant à faire dans ce que je viens de proposer... Alors oui, c’est un nouveau plan Delouvrier, et pourquoi pas ? Surtout quand on sait que ce plan fut élaboré quand l’Ile de France comptait environ 8 millions de Franciliens, nombre qui court vers les bientôt douze millions aujourd’hui ... Et quand on nous dit que la crise du pétrole est appelée à durer et même s’aggraver pour certains experts, il va bien falloir des moyens de transports conséquents pour que puissent se mouvoir tous ces franciliens qui n’auront plus les moyens de se voiturer quotidiennement. Ceci évidemment sans préjuger des prolongements de métro, des lignes de tramways toujours à réaliser en complément de ce réseau lourd.

Alors, chiche ??


joli mais utopique
14 octobre 2005, 19:37 • par zefree  
http://www.sadur.org

Bonsoir,

Tres interessant, mais n’est-ce pas utopique ?

Outre le coût faramineux des percements de tunnel, est-ce réalisable ? Paris est un vrai gruyère, et souvenons-nous des désagréments des riverains impactés par le creusement d’EOLE !


joli mais utopique
14 octobre 2005, 21:57 • par Alain  

Si on va par là... On ne fait plus rien !!

J’avais 16 ans, c’était en août, je bossais 6 semaines pour me faire de l’argent de poche comme stagiaire au siège central de la Société Générale qui se trouve(ait ?) juste derrière l’Opéra. C’était l’époque où se creusait la station Auber du RER A, çà ne date pas d’hier, et le chantier dégeulait de flotte, la place de l’Opéra était inondée, parce qu’ils étaient tombés sur la Grange Batelière, rivière souterraine oubliée depuis longtemps qui draine les eaux des (anciennes) sources de Ménilmontant par l’ancien lit de la Seine qui aboutissait dans le lit actuel vers le Pont de l’Alma. Un beau bordel, je m’en rappelle, est-ce pour autant que tout a été arrêté et qu’il n’y a pas de RER aujourd’hui à Paris ? Si on veut remonter plus loin, Ce cher vieux Fulgence et ses successeurs ont bien dû dealer avec les carrières et les catacombes, est-ce pour autant qu’il n’y a aucune ligne de métro pour desservir tout le sud de la Rive Gauche ??

Alors merci pour l’aspect technique ... Quant à l’aspect coût, je me répète, on est bien arrivé à mettre en place tout ce qui existe aujourd’hui dans les années 60/70/80, on n’en est plus capable aujourd’hui ?? Qu’est-ce que c’est que cette France qui se pavane partout comme étant la 4ème puissance économique mondiale et qui n’est pls capable de creuser trois trous ??

Je vais en rajouter une couche : Je comprend très bien l’amertume des habitants d’Evry et de Sénart car moi aussi j’habite une ville nouvelle : Cergy ; qui a la chance d’être desservie depuis Paris Nord,, Paris St Lazare, le RER C à Pontoise et le A à Préfecture. Même chose pour ceux du binôme Versailles-St Quentin, qui sont desservis par Montparnasse, le RER C et la liaison Verrière-Défense qui donne accès au RER A et au métro . Même ceux de Marne la Vallée disposent d’un bon réseau de bus qui les rabattent sur les gares du RER E, au nord comme au sud, en cas de clash sur le RER A. Pas tip-top, mais çà a le mérite d’exister. Rien de tel à Evry et Sénart : Quand le D clashe, ils sont complètement isolés.

Pour çà que je ne pige pas pourquoi, au moins pour Evry, il n’y a pas de desserte par le RER C : soit direct Choisy, omnibus Juvisy puis Corbeil par la ligne nouvelle d’Evry-Courcouronnes ; çà ne demande aucun investissement, les sauts-de-mouton existent, ils sont même empruntés par les trains de nuit partant d’Austerlitz et se dirigeant vers le Sud-Est (St Gervais, Vintimille...). Si un Corail de nuit sait le faire, un RER doit bien pouvoir y arriver ? Ca désenclaverait Evry, alors ??

Alors, çà déconnecte la desserte de Juvisy à Versailles par Longjumeau, Massy, Bièvres. D’où le problème récurrent de la réouverture de la Grande Ceinture aux voyageurs : Pourquoi, grands Dieux, quand a été mis en oeuvre le moignon de GC entre St Germain et Noisy, ne pas avoir continué de Noisy vers Versailles, puis donc reprendre la desserte vers Massy et Juvisy déjà existante, et de Juvisy rejoindre dans un premier temps Sucy-Bonneuil (correspondance avec le RER A)soit par Villeneuve St Georges, soit par le Fer à Cheval (Orly et les Saules). Tout çà est intelligent, tout çà est utile, et en plus tout çà ne coûte pas cher puisque toutes les infrastructures existent... Oui, mais c’est réouvrir la GC aux voyageurs, et depuis une bonne trentaine d’années j’ai la désagréable impression que c’est une grossièreté insupportable pour certains décideurs !!

Alors bon, effectivement, on peut prendre prétexte de tout et n’importe quoi pour ne rien faire, se décourager à l’avance et continuer à laisser le Francilien s’embourber dans ses problèmes de mobilité et de pollution automobile ...


joli mais utopique
14 octobre 2005, 22:56 • par zefree  
http://www.sadur.org

Alors bon, effectivement, on peut prendre prétexte de tout et n’importe quoi pour ne rien faire, se décourager à l’avance

Ce qui n’est pas une raison pour proposer "tout et n’importe quoi". Il est vrai que le "yaka" marche trés bien.

Pour faire dans le concret, lors du creusement d’EOLE, j’habitais au 6ème étage d’un immeuble du Xème arrondissement, à 200 m de la gare du Nord. Je ressentais les vibrations dues aux travaux et l’immeuble s’est retrouvé avec des fissures.

Alors merci pour l’aspect technique

Bin merci pour le "pretexte", j’ai apprécié....

Au lieu de dépenser des milliards d’Euros (puisque techniquement, vos projets sont d’aprés vous possibles), il ne serait pas plus judicieux d’essayer déjà d’améliorer l’existant, en particulier sur la D ?

Certes, ce n’est pas forcément spectaculaire. Mais peut-être un peu plus simple à mettre en oeuvre...et aussi plus rapide.

Les améliorations de 2035-2040, je m’en f... un peu. J’espère qu’à cette date, je n’aurais plus à subir la D (normalement, je serais à la retraite) Et ce n’est pas du tout le but de notre association...

Sur ce bonne nuit


Trop longtemps que Sadur !
14 octobre 2005, 21:33  
Le RER D qui ferait Gare de Lyon - Chatellet Les Halles - St Lazarre, ça ne serait pas doublon avec la ligne de métro 14 ??

Trop longtemps que Sadur !
14 octobre 2005, 22:14 • par Alain  

Certes, mais dans l’optique de son raccordement au Nord avec la branche Gennevilliers de la ligne 13 et au Sud avec la branche Villejuif de la ligne 7, la desserte des nouveau quartiers Bercy et Tolbiac, la correspondance avec le RER C à Bibliothèque, il n’y a aucune inquiétude à avoir quant à la fréquentation de la ligne 14. Ni non plus sur ce RER D new look, d’ailleurs.

La région parisienne est ainsi faite que les relations est-ouest seront toujours chargées. Le RER A a bien été conçu, en partie, comme doublon de la ligne 1 : Allez donc voir si l’une comme l’autre souffre d’un déficit de fréquentation ?? On a même été obligé de prolonger la ligne 1 vers la Défense pour soulager quelque peu le RER A dans sa desserte du quartier d’affaires !! Alors, là aussi, argument peu recevable...


Trop longtemps que Sadur !
15 octobre 2005, 11:38 • par Marc(LG)  
Merci Alain d’être un peu visionnaire et si toutes ces idées semblent utopiques, rappelons nous du projet de départ d’Eole, irréaliste mais qui a quand même abouti au RER E... Et puis, les projets doivent se faire effectivement à vingt , trente et quarante ans d’échéance, prévoir l’avenir... Je ne serai pas à la retraite, moi, je serai plutôt cané à cette échéance. Mais faut-il ne rien faire puisqu’on ne sera pas là pour voir. Alors, il n’y aurait pas les chênes de Colbert et les Landes seraient encore un vaste désert avec des bergers sur échasses et, bien sûr, les grands axes ferroviaires ne seraient pas là. Et puis un peu de rêve, ça fait pas de mal...

Trop longtemps que Sadur !
15 octobre 2005, 15:09 • par Alain  

Utopique, irréalisable, je ne crois pas, c’est déjà ce qu’on disait à Delouvrier et son mentor, De Gaulle, quand ils ont lancé les premiers plans du RER et le principe des villes nouvelles. Alors ...

Et contrairement à ce qu’on pourrait croire, je suis tout-à-fait d’accord avec Zefree quant à l’urgence d’obliger (et de financer ?) SNCF (et RFF, faudrait pas l’oublier celle-là !) d’oeuvrer à une meilleure maintenance de leurs matériels, installations et infrastructures. Parce que si la crise semble aigüe sur la partie sud du RER D, on en connait partout ailleurs sur le réseau Transilien les avanies : pannes répétitives des automotrices, locomotives qui s’enflamment (un grand must cette année), rails qui se fêlent, caténaires qui se coupent, aiguillages qui n’aiguillent plus, signalisation qui ne signale plus, armoires de commandes qui gèlent au bord des voies, feux de talus (peuvent donc pas être entrentenus un minimum ??), etc etc, j’en passe et des meilleures.... Sans compter l’incivilité (le mot est faible) des usagers qui elle aussi se rencontre partout ailleurs et déjà stigmatisée en d’autres forums (voir en particulier les zèbres de la ligne 13 à St Lazare).

Tout çà est vrai, et demande à ce qu’il soit urgemment agi. Mais çà n’empêche pas d’essayer de réfléchir aux causes plus structurelles, qui tiennent aux tracés à l’économie qu’a fait prévaloir la SNCF de l’époque pour ses propres lignes de RER (dans le but de les faire plus facilement accepter, jalouse qu’elle était de l’ascendant pris par la RATP dans l’élaboration des lignes A et B ?? Y’aurait peut-être un historique à faire là-dessus...), et donc à les corriger tant faire que se peut.

Dans l’immédiat, il me semble, pour ce qui concerne le RER D, que l’idée d’introduire un terminus à la future gare Pompadour pour tronçonner le trop long parcours omnibus qui obère le tronc commun entre Gare de Lyon et Villeneuve St Georges, comme celle qui consiste à rouvrir la grande Ceinture entre Sucy-Bonneuil et St Germain en Laye via villeneuve (ou Les Saules), Juvisy, Longjumeau, Massy, Bièvres, Versailles, Noisy le Roi et St Nom la Bretèche de façon à libérer la mission du RER C qui est omnibus de Choisy à Juvisy pour l’envoyer vers Corbeil via Evry-Courcouronnes, ce qui rapprocherait la situation d’Evry de celles dont bénéficient Cergy-Pontoise et St-Quentin en Yvelines n’a rien d’irrélaisable ni d’onéreux, et çà rendrait bien des services.

Voilà voilà voilà ...


Trop longtemps que Sadur !
15 octobre 2005, 17:04 • par zefree  
http://www.sadur.org

Donc, de faire une tangentielle, et pourquoi pas plus (La route en a bien 2, l’A86 et la N104, certes pas complètes). L’idée est dans les cartons, mais visiblement qu’en idées : quel(s) tracé(s), quel(s) moyen(s) de transport (bus en voie propre, tram-train, train) ?

Reste qu je suis un peu circonspect sur un terminus à Pompadour. La majorité des usagers de la D vont sur Paris. Leur faire faire un changement serait certainement mal perçu.

Je ne pense pas que le tronçon Villeneuve-Gare de Lyon soit un gros point noir de la D. Les directs peuvent dépasser les omnibus, et les voies n’y sont dédiées qu’à la D entre Vert de Maisons et Villeneuve. Les plus gros problèmes d’engorgement se produisent sur le tronçon parisien, en particulier dans le tunnel commun B/D...et malheureusement, ces problèmes osnt loin d’être les seuls existants...


Trop longtemps que Sadur !
15 octobre 2005, 20:29 • par Cramos  

Reste qu je suis un peu circonspect sur un terminus à Pompadour. La majorité des usagers de la D vont sur Paris.

Un terminus pour les missions venant de Paris ! Afin de rendre direct jusqu’à Pompadour les missions allant bien au-delà.


Trop longtemps que Sadur !
16 octobre 2005, 12:58 • par LRP  
Je pense qu’il est nécessaire de rouvrir aussi la Gare de Porte de Charenton RER D, car actuellement, c’est vraiment très contraignant lorsqu’on vient de / veut aller dans ce quartier : la ligne 8 est très longue, et si l’on veut aller à la Gare de Lyon, qui n’est pourtant pas loin, on met pas mal de temps. De plus, il est nécessaire de créer un maillage avec justement la ligne 8, et la future ligne de Tramway des Maréchaux.

Trop longtemps que Sadur !
16 octobre 2005, 14:39 • par Musicien77  
Un maillage T3 / M8 à Porte de Charenton est prévu pour . . . 2011 pour l’instant ( cf. site Extension Réseau de la RATP )

Trop longtemps que Sadur !
16 octobre 2005, 23:20 • par MF77.7813  

On ne va pas ouvrir une gare de plus sur le RER D a Pte de Charenton. Déjà il faut voir, compte tenu de la complexité des voies si c’est possible et voir si c’est rentable. Seule une étude de faisabilité pourra le déterminer.

Il vaudrait mieux s’occuper d’améliorer la régularité du RER D avant d’ouvrir une nouvelle gare


Trop longtemps que Sadur !
17 octobre 2005, 00:07 • par Alain  

Je le vois le site de Charenton...

Plutôt étriqué, entre les garages/maintenances du TGV sud-est et la tranchée profonde qui suit immédiatement....

Pour insérer une station RER là-dedans, çà ne va pas être du gâteau, il va falloir y trouver la place pour écarter les voies et implanter un quai, sinon deux ...

Je ne dis pas que çà ne serait pas utile, mais indispensable ? Je me fais assez engueuler par ailleurs à propos de problèmes de coûts pour considérer que là, sur ce truc précis, peut-être que .... çà va peut-être attendre un peu, hélas ??


Trop longtemps que Sadur !
19 octobre 2005, 10:33 • par Rakugaki  

Je ne peux être que pour la réouverture de la gare Porte de Charenton vu que j’habite à coté. En plus, le bâtiment voyageurs est encore là...

Mais c’est aussi vrai que la disposition actuelle de voix ne permet peu ou pas d’installer un quai.

Et c’est bien dommage parce qu’une jonction avec la ligne 8 soulagerait significativement la station Daumesnil (impraticable aux heures de pointe), je pense, et desservirait mieux ce quartier et le centre commercial Bercy 2.


Praticabilité des stations de métro : Daumesnil
19 octobre 2005, 18:50 • par Cramos  

la station Daumesnil (impraticable aux heures de pointe),

HA ? Pouvez développer ?


Praticabilité des stations de métro : Daumesnil
24 octobre 2005, 10:37 • par Rakugaki  

Eh bien le changement entre la ligne 8 et la ligne 6 à Daumesnil entraine aux heures de pointe une masse de gens souvent supérieur à ce que la ligne 8 peut contenir.

Je m’en rend bien compte puisse que ne changeant pas à Daumesnil, je me trouve assez bien placé pour voir ce mouvement :
 Le matin, la montée à Porte Dorée est très difficile, les rames étant bondées de gens descendant à Daumesnil (alimentées depuis Créteil et sans changement possible avant Daumesnil).
 Le soir, le changement se fait dans les deux sens, et plutôt dans le sens de la montée vers Créteil (pas évident de descendre à Porte Dorée ou à Michel Bizot).


Praticabilité des stations de métro : Daumesnil
24 octobre 2005, 18:47 • par Cramos  
Donc ce n’est pas la station Daumesnil qui est impraticable aux heures de pointes, mais la ligne à partir de cette station de/vers Créteil si j’ai bien compris ?

Praticabilité des stations de métro : Daumesnil
25 octobre 2005, 10:21 • par Rakugaki  

Heu bah oui, en gros...

C’est vrai que dans la station en elle-même, ça va encore, c’est surtout les quais qui sont bondés.

Pourquoi ? (une idée derrière la tête ?)


Trop longtemps que Sadur !
24 octobre 2005, 19:09 • par jacques  

C’est vrai que le problème de quais et de disposition de voies constitue un obstacle.

La gare desservant Charenton fut fermée lors du prolongement de la ligne 8 en 1942. A cette époque il y avait trop peu d’intérêt de relier Fontainebleau ou Melun à la proche banlieue.

Mais une correspondance en banlieue entre le RER D et la ligne 8 à ce niveau là aurait permis une liaison plus rapide pour effectuer le trajet Créteil - Châtelet via Gare de Lyon. Les usagers de Villeneuve St Georges ou d’Evry auraient la possibilité de rejoindre le XII ° sans passer par Gare de Lyon.


Trop longtemps que Sadur !
16 octobre 2005, 22:40 • par D91  

Bonjour,

à l’époque précédent le rer d, je me souviens de navettes paris-gare de lyon/villeneuve saint-georges qui effectuaient la desserte omnibus tandis que les missions vers Corbeil et Melun via Combs étaient directes. Pourquoi ne pas reprendre ce système. De la même manière, il existait des navettes Corbeil/Melun en correspondance avec les trains provenant de Paris. Pourquoi ne pas faire des Corbeil/Malesherbes dans le même esprit ou des Juvisy/Malesherbes. Ainsi, au sud, il y aurait une simplification de dessertes (tous les trains directs en Paris Lyon et VSG et deux terminus : Melun et Corbeil).


Trop longtemps que Sadur !
16 octobre 2005, 23:20 • par Alain  

Il est fou lui !!

Justement les riverains de ces deux lignes (vers Melun et vers Malesherbes) via Corbeil se sont battus des années durant pour obtenir des liaisons directes vers Paris sans rupture de charge à Corbeil (ou La Ferté) !!

Tu veux pas revenir au temps du XIXème siècle quand la ligne de Sceaux s’arrêtait à Denfert, tant que tu y est ??

Mazette ...


Trop longtemps que Sadur !
21 octobre 2005, 21:52  

Tiens,

En passant vous dites dans plusieurs de vos messages que vous voyez bien le RER D à St-Lazare c’est une tres bonne idée je compatie mais pourquoi ne pas penser a prolonger le RER C vers Chatelet pour faire un maillage RER C / RER A


Et pour quelques kilomètres de plus...
21 octobre 2005, 23:12 • par Jeff :o)  

pourquoi ne pas penser a prolonger le RER C vers Chatelet pour faire un maillage RER C / RER A

Ce « prolongement », vous le verriez plutôt depuis Etampes, ou depuis Dourdan ?

(LST, je crois qu’on tient un deuxième collector...)


Et pour quelques kilomètres de plus...
22 octobre 2005, 16:00 • par Musicien77  
Peut-être une exploitation en antenne avec rebroussements : Austerlitz - St-Michel - Chatelet - St-Michel - Musée d’Orsay MDR :-D

Trop longtemps que Sadur !
16 octobre 2005, 23:08 • par Alain  

Un terminus pour les missions venant de Paris ! Afin de rendre direct jusqu’à Pompadour les missions allant bien au-delà.

Exactement ! Créer un zonage (desserte par zones) qui manque sur cette ligne : On passe une mission Alfort-Vert de Maisons-Terminus à Pompadour ; on laisse passer les directs pour Melun et La Ferté/Malesherbes, et on finit la trame avec un direct PL-Pompadour puis Villeneuve-Triage, V.St-Georges et omnibus Corbeil. Ca apporte une meilleure fluidification du trafic, ça fonctionne très bien partout où c’est en œuvre, au hasard : Nanterre-U, Aulnay, Noisy le Grand, Torcy, Cormeilles en Parisis, Massy-Palaiseau, villiers sur Marne, Chelles-Gournay, Villiers le Bel ....Liste non exaustive. Et de plus, çà incite à implanter une plate-forme de Bus, non seulement le TVM et les flux créteil-Bonneuil vers Choisy et Rungis, mais aussi la desserte des communes voisines : Valenton, Limeil... Puisque les élus sont dans le coup, ben leur voilà du grain à moudre ?

Les plus gros problèmes d’engorgement se produisent sur le tronçon parisien, en particulier dans le tunnel commun B/D...et malheureusement, ces problèmes osnt loin d’être les seuls existants...

Exact aussi ! Ce tunnel commun eût pu être une bonne idée si les aléas de l’exploitation quotidienne n’avait démontré que la moindre anomalie sur une des lignes se répercute automatiquement sur l’autre, ce qui n’a pas été suffisement pris en compte lors de la décision initiale... Et donc le fait qu’il faille creuser un tunnel doublon est admis par tout le monde.

Et c’est là que je dis : Est-ce bien judicieux de persévérer à conserver la ligne D telle qu’elle est ? Parce qu’on voit bien qu’il y a déséquilibre dans la desserte, que tous les trains desservant le Sud ne peuvent accéder au nord ; c’est tellement vrai qu’un nombre certain de dessertes sud sont origine/terminus Gare de Lyon, ce qui a le don de me hérisser le poil, entre (), quand on sait qu’il y a une voie centrale à Châtelet prévue exprès pour faire office de terminus intermédiaire et qui n’est pourtant pas (plus ?) utilisée en ce sens, ce qui est quand même fort de café de mon simple point de vue d’usager ! Donc, tant qu’à faire de creuser un tunnel, autant l’envoyer vers la banlieue St-Lazare avec laquelle il y a matière à mettre en place des dessertes est-ouest équilibrées, évitant ces foutus terminus à Gare de Lyon qui sont un véritable non-sens par rapport à la philosophie d’origine du concept RER ! Et ainsi, on rend le tunnel Châtelet-Gare du Nord à l’usage exclusif du RER B, qui récupère ainsi les missions de la ligne de Creil pour ouvrir des sillons supplémentaires vers le sud,( d’où l’idée de réutiliser Laplace comme terminus intermédiaire), parce que celle-là aussi j’ai eu l’occasion de l’emprunter intensivement aux heures de pointe, et c’est franchement pas triste !! Je ne pense pas qu’il puisse se trouver beaucoup d’utilisateurs de la B-sud pour me contredire ...

Et donc on finit sur le gros morceau, onéreux effectivement, c’est-à-dire rediriger EOLE vers la banlieue Montparnasse par l’Opéra et Orsay-Solférino. Bon, étant donné que le projet SNCF de liaison RER F entre St Lazare et Montparnasse semble définitivement abandonné, on doit pouvoir fusionner les deux projets comme le suggérait Santini lors des dernières élections régionales : Sans être forcemment d’accord avec sa famille politique, il me semble que l’idée vaut la peine d’être creusée ... sans mauvais jeu de mots ;<)) Et donc et aussi comme dit dans une précédente contribution libérer des voies pour le TGV Atlantique qui commence parfois à se sentir à l’étroit à Montparnasse.

Tout se tient...


Trop longtemps que Sadur !
21 octobre 2005, 16:17 • par borley  

D’après ce que j’ai cru comprendre le tunnel GdN Chatelet était loin d’être le point le plus dur du réseau, d’autant plus que le trafic y est de 32 trains/h chaque jour de 16h47 à 18h54 pour une capacité de 36 trains/h ; mais était liè principalement aux conflits de circulation du coté de Corbeil, aux pannes de petit gris, à la forte disymétrie de la ligne entre le Nord (30%) et le Sud (70%) (3 trains par 15 min poursuivent leur mission au dela de de GDL, d’ailleurs il était question de limiter le nombre de train au dela de GDL à 2 par 15min).

Parce qu’on voit bien qu’il y a déséquilibre dans la desserte, que tous les trains desservant le Sud ne peuvent accéder au nord ; c’est tellement vrai qu’un nombre certain de dessertes sud sont origine/terminus Gare de Lyon, ce qui a le don de me hérisser le poil, entre (), quand on sait qu’il y a une voie centrale à Châtelet prévue exprès pour faire office de terminus

2 choses :
 le déséquilibre entre le Nord et le Sud est trés important envoyer aujourd’hui tous les trains du Sud au Nord n’aurait pas d’intérêt à moins qu’ils circulent quasi vide, par contre si le tunnel GDN Chatelet se réalise l’idée proposée par la FNAUT est de rapatrié le trafic surface (Cergy, etc...) vers la D,
 les petits gris peuvent ils aller vers Chatelet ? non ils fonctionnent pas en 1.5kV continu.

Pour revenir sur le tunnel GDN Chatelet c’est 32 trains à l’heure pendant 2h07 sur un tronçon équipé d’un coté de 4 voies (GDN) et de l’autre de 5 voies (Chatelet) alors que sur la A c’est 2 voies à 30 trains/h de Vincennes à la Defense. Donc je ne suis pas sur que les plus gros problème d’engorgement viennent de ce tunnel !

Créer un zonage (desserte par zones) qui manque sur cette ligne, ça fonctionne très bien partout où c’est en œuvre, au hasard : Nanterre-U, Aulnay,

Attention la desserte par zone permet de mieux répartir la charge sans trop pénaliser les usagers les plus éloignés, Hum pour le B Nord c’est pas à Aulnay qu’il aurait fallut faire ce terminus mais au Bourget, elle est sur Aulnay car il n’y a que là qu’il y avait de la place et qu’il fallait encaisser le débit du Sud quelque part, après faire circuler des trains quasi vides après le Bourget qui sont terminus à Aulnay ça se discute et de la à conclure que ça fonctionne très bien (du point de vue technique oui du point de vue de l’usage non).

Quant à la proposition de faire une troisième branche pour la B-Nord

Et ainsi, on rend le tunnel Châtelet-Gare du Nord à l’usage exclusif du RER B, qui récupère ainsi les missions de la ligne de Creil pour ouvrir des sillons supplémentaires vers le sud,( d’où l’idée de réutiliser Laplace comme terminus intermédiaire), parce que celle-là aussi j’ai eu l’occasion de l’emprunter intensivement aux heures de pointe, et c’est franchement pas triste !! Je ne pense pas qu’il puisse se trouver beaucoup d’utilisateurs de la B-sud pour me contredire ...

si et même en plus de la Bsud un utilisateur de la Bnord, aujourd’hui la convergence de la branche Mitry et de la branche Roissy se fait entre la Plaine SDF et GDN (et c’est le point principal dans le sens Banlieue Paris des retards), d’ailleurs selon quelqu’un de bien connu ici

toute convergence contient en effet en germe de l’irrégularité (ou, disons, du risque pour l’exploitation)

(bonjour Jeff), donc en faire une troisième avec la ligne de CREIL, il est probable que les utilisateurs du B vont y gagner beaucoup.......de dysfonctionnements !

De plus a quel débit sur ce tronçon entre St Denis et Laplace 28 trains/h 32trains/h ?(on les retourne comment à Laplace ? on construit un quai suplémentaire ? ou ?), y a t’il une demande aujourd’hui non satisfaite de la ligne de Creil vers le sud de la B (le changement se fait sur le même quai à GDN). Les usagers de la ligne D nord comme celle du D sud, comme celle du B Nord du B sud etc..vont au centre de Paris et à l’ouest pour leur travail.


Trop longtemps que Sadur !
17 octobre 2005, 08:42 • par Duplex  

Le quai 1B/2M de la gare de Villeneuve-Prairie vient d’être rallongé il y a quelques mois de plusieurs mètres afin de pouvoir accueillir la totalité d’une UM2 de Z25000. Ainsi la gare "Pompadour" ne semble pas jouir d’une actualité écarlate.

Pour ce qui est de limiter quelques missions Sud à proximité de Paris, à défaut de péjorer les voyageurs de ces dites missions en retirant une certaine fréquence, il est toujours possible de les rendre terminus Le Vert-de-Maisons et faire tourner les rames sur une voie dédiée sur le faisceau le plus proche du complexe de Villeneuve.


Trop longtemps que Sadur !
21 octobre 2005, 19:39 • par Z20944  

Salut, alors déjà, il s’agit d’accueillir une UM de Z20500 (je pense qu’il s’agissait d’une erreur de frappe). De plus, la totalité du quai allongé a VP est utilisée depuis 5 semaines environs, après de longs travaux cet été.

personnellement, moi ce que je trouve le plus inadapté sur la ligne D, c’est l’accessibilité des rames : quand vou n’avez que deux portes par face, et une marche a monter pour acceder au train, ça allonge considérablement le temps de stationnement des rames, notamment le dans les gares dans Paris et VSG.

Moi je pense que le train du futur devrait ressembler à des MI2N, avec des aménagement differents. Les Z20500 iraient sur le sud de la seine et Marne (après rénovation identique eux V2N) et sur Paris Est. Les RIO et RIB de paris Est seraient basculées sur Paris Nord, pour assurer les liaisons paris-persan paris-valmondois. Les Z20500 de Paris Nord seraient basculées sur Paris est qui disposeraient que de Z20500. paris pontoise (ligne la plus chargée de Paris Nord serait assurée en Z20900 et VB2N+BB27300 (qui viendraient des BB27300 en option). Le surplus de z20500 du RER D irait a paris Est. Les Z5600 iarient après rénovation sur PAris Montparnasse.

en gros ça ferait :

Sud seine et marne : Z20500 RER D : MI2N ou dérivé Paris Nord : RIB, Z20900 et VB2N (Z6100 radiées) Paris EST : Z20500 partout Paris Montparnasse, VB2N et Z5600 rénovées

Déjà, en adaptant la capacité des rames et leurs perfomances au nombre de voyageur et au profil des lignes, ça irait beaucoup mieux.

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