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Forum
102 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 8 discussion(s) :
 1. Mars attaque
25 mars 2007, par Laurent 95
2. > Mars persiste
23 mars 2005, par Kito
3. > Mars attaque
16 mars 2005, par coutant
4. > Prévisions de trafic
9 mars 2005, par Emmanuel
5. > Mars attaque
8 mars 2005, par une étudiante
6. > Mars attaque
3 mars 2005, par zefree
7. U 2, U3, U 40, quesako ?
3 mars 2005, par Lechat78
8. > Mars attaque
3 mars 2005, par Maxximum
Engager une nouvelle discussion
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| Mars attaque |
25 mars 2007, 15:01 • par Laurent 95
Pour une meilleure desserte de la vallée du Morin
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Bonjour
La ligne Esbly-Crécy étant depuis sa construction une antenne de la ligne 1 ( Paris-Strasbourg ) , son projet initial était de la relier à Coulommiers ( abandonné ) . Hormis les trains des heures de pointes , elle ne genère pas beaucoup de déplacements collectifs le reste de la journée , d’où le remplacement des trains par un bus le Dimanche et les jours de fêtes .
Ma proposition suivante serait :
Raccordement direct avec la ligne de Paris peu avant la gare d’Esbly moyennant la construction d’un saut de mouton entre Lagny-Thorigny et Esbly , si besoin est , installation d’une voie d’évitement en gare de Couilly St Germain Quincy .
Les habitants d’Esbly possederaient ainsi deux points d’arrêt en fonction des circulations sur Crécy ( halte de l’etablissement scolaire ) ou Meaux ( gare principale ) .
Sans y faire circuler les trains du RER E ( à la place de Meaux vu que sa municipalité semble " coincée " puisque ce n’est pas son groupe politique qui gère les transports franciliens ) . En attendant , pour des prétextes d’ordre personnel , cette ville empêche la desserte par le RER E de Vaires sur Marne , Lagny sur Marne , Thorigny et Esbly .
L’amélioration de desserte de cette antenne permettrait même la circulation de rames Z 20500 à la place de BB 16500 + R.I.B. |
| > Mars persiste |
| 23 mars 2005, 13:49 • par Kito
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Le nouveau mouvement de grève commencé depuis lundi sur le réseau Est (RER E, etc...) est particulièrement pénalisant pour les usagers en raison du faible nombre de trains.
Les médias commencent à en parler depuis ce matin à cause de son extension au Nord.
Qu’en dit-on chez Métropole ?
Comment agir pour obtenir un rabais sur les cartes oranges et autres intégrales, en compensation de l’absence de service ? |
| > Mars attaque |
16 mars 2005, 20:51 • par coutant
Il y a-t-il de la censure ?
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Dans le sujet mars attaque, je constate que des messages ont disparus ; apparement sur ce site, il faut simplement se contenter de baver sur les agents de la fonction publiques.
Ce n’est pas la peine de faire un site d’info RER pour filtrer les informations.
Si vous voulez savoir comment marche le réseau et connaître la véritable natures des problème, c’est pas en censurant que l’on arrivera à le faire.
Mes messages étaient en rapport avec le sujet initial, si les voyageurs sont privé de transports, il est logique qu’ils en connaissent les tenant et les aboutissant, autrement la désinformation de la presse suffit largement.
Et l’utilisation des fonds publics qui ne sont pas distribués au profit du personnel, comme il est coutume de le laisser entendre.
Je n’ai aucun intérêts ou lobbyes à défendre, et personne ne dicte mes écrits.
Il est évident que ferai savoir sur d’autre sites d’informations (ils sont nombreux), que le métropole n’est pas vraiment objectif.
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| Sport à la mode |
| 16 mars 2005, 21:56 • par Jeff :o)
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Bonsoir Patrick,
Dans le sujet mars attaque, je constate que des messages ont disparus ; apparement sur ce site, il faut simplement se contenter de baver sur les agents de la fonction publiques. (...) Il est évident que ferai savoir sur d’autre sites d’informations (ils sont nombreux), que le métropole n’est pas vraiment objectif.
Vous colportez bien les allégations diffamatoires qui vous chantent. Mais sachez que vous êtes à la limite de la grossièreté : absolument aucun message n’a été modéré sur ce fil (et je répète : aucun, en ayant été vérifier l’ensemble des données archivées en base). Quant à vos commentaires sur l’objectivité du site, et sur notre soi-disant parti pris... J’ai la faiblesse de croire qu’on trouvera assez facilement des témoins en nombre pour affirmer le contraire. Figurez-vous qu’une partie d’entre nous travaille pour des entreprises de transport, pour commencer.
Sur ce fil, nous avons même laissé absolument tout le monde s’exprimer comme il voulait - alors que le message signé "une étudiante" et qui a déclenché tant de réponses remplissait pourtant bien les conditions nécessaires (insultes anonymes de type troll) pour être supprimé.
Mes messages étaient en rapport avec le sujet initial
Contactez-moi par courrier électronique en me précisant exactement de quoi vous voulez parler (quel(s) message(s), posté(s) quand, au minimum). En attendant, puisque vous avez mentionné le terme de « désinformation », permettez-moi de m’interroger de mon côté sur le but que vous poursuivez.
Cordialement quand même,
Jeff :o) |
| > Sport à la mode |
| 16 mars 2005, 22:27 • par zefree
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J’ai la faiblesse de croire qu’on trouvera assez facilement des témoins en nombre pour affirmer le contraire
Cher Jeff, je suis le premier à affirmer le contraire de Coutant !
Nous avons eu tous les 2, il y a déjà un certains temps, une joute oratoire et c’est tout à votre honneur (et tous ceux qui administre ce site) de ne pas m’avoir censuré...
Remettre en cause l’objectivité du site, et surtout du forum, c’est minable.
alors que le message signé "une étudiante" et qui a déclenché tant de réponses remplissait pourtant bien les conditions nécessaires (insultes anonymes de type troll) pour être supprimé.
C’est sur ! Mais bon, nos réponses, ont, je crois, valu mieux qu’une censure...
Eric, alias Zefree, usager de base de la ligne D et passionné des chemins de fer (à ce propos, merci à celui qui m’a fait faire un tour il y a quelques semaines en cabine de Z20500 !) |
| > Mars attaque |
| 17 mars 2005, 00:43 • par youp
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je n’ecris pas beaucoup de messages dans le forum alors que je consulte beaucoup (sans doute parce que mis a part le tramway je ne vois pas ce que je peux apporter).
mais si on dit que a Metro-Pole, on "desinforme", alors la j’ecris. Parce que il ne faut quand meme pas se moquer du monde
Parce que tout les jours des gens participent a ce forum sans se soucier de "baver sur les agents de la fonction publique". Ils sont la pour echanger des idees. Meme les fois ou les forumeurs se repetent, les messages ne sont pas supprimes.
Dire que les informations sont filtres sur ce forum c’est aberrant....
S’agirait il d’une erreur informatique ?
en tout cas sachez que moi meme je n’ai ecrit cet article sous aucune pression. Et que moi aussi personne ne me dicte mes ecrits.
cordialement
YOUP |
| Attention à votre navigateur oueb ! |
| 17 mars 2005, 10:04 • par Maxximum
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Bonjour,
A un moment j’ai cru moi aussi que des messages avaient été supprimés.
En fait, il semble que :
1) Il faille parfois rafraîchir la page internet (quand vous vous connectez, c’est la dernière page en "cache" qui porte le même titre qui s’affiche). Sur internet explorer de Bill, c’est la bouton avec deux flèches vertes à côté de la petite maison.
2) Sur Mozilla firefox, même en rafraîchissant la page, cela plante parfois. Dans ce cas, faute de mieux, je lance explorer.
Par ailleurs, même si j’ai parfois dévié sur le sujet initial, je constate qu’aucun de mes messages n’a été supprimé.
Enfin, je reprécise à nouveau que je n’ai JAMAIS mis tout le monde dans le même panier, et que ce matin, lorsque mon TER a été bloqué une petite heure à Maisons-Alfort Alfortville, je ne cautionnais pas les individus qui commençaient à traiter le personnel SNCF de fainéants, fonctionnaires etc etc... Encore une fois si une partie de la population généralise, c’est bien qu’il y a un "petit feu" (pas de fumée sans feu). D’où mes demandes de remise en question de certains personnels... Ni plus ni moins !
Sincèrement, |
| > Attention à votre navigateur oueb ! |
| 17 mars 2005, 12:42
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Sur Mozilla Firefox, il vous faut utiliser la combinaison CTRL+F5 pour rafraîchir la page sans utilisation du cache.
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| > Attention à votre navigateur oueb ...et au proxy. |
| 17 mars 2005, 18:30 • par zefree
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Sur Mozilla Firefox, faut en effet vider le cache ou bien faire ctrl + F5.
Pour ceux qui écrivent et qui sont derrière un proxy (en gros, ceux qui vont sur le Web en travaillant, les vilains ;) ), il peut aussi se produire le même problème de "messages disparus", même si on utilise Internet Explorer.
Pour Opéra, je sais pas, j’ai pas essayé... |
| > Prévisions de trafic |
| 9 mars 2005, 20:42 • par Emmanuel
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RER RATP
Sur les lignes A et B RATP, un train sur 4 sera en circulation. Comme à chaque fois en cas de mouvement social, l’interconnexion avec la SNCF à Nanterre est suspendue. Même scénario pour Gare du Nord. Sur ces deux lignes en zone SNCF, 1 train sur 5 circulera sur la lignes A et 1 sur 4 sur le RER B.
Autres lignes de RER :
RER C : 15%
RER D : 25% (partie nord), 30% (partie sud). Aucun train ne circulera entre Paris-Lyon et Chatelet sur cette ligne.
RER E : 15%
Pour plus d’informations sur les repercussions de la grève à la SNCF, consultez le site Transilien pour les tendances générales et Abcdtrains.com pour connaître les trains qui circuleront.
Le trafic sera variable selon les lignes de métro. La RATP prévoit entre 20 et 25% de trafic. Des prévisions plus précises seront mises en ligne sur le site de la RATP jeudi 10 mars.
Pour connaître l’état du trafic métro, bus, tram et RER, renseignez vous sur ratp.info. |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 17:38 • par une étudiante
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BANDE DE SALAUDS ceux qui font grève !!! Si vous saviez les conséquences qu’elles ont ces grèves sur la vie des étudiants !!!! BANDE DE SALAUDS les grévistes !!!
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| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 17:50 • par Maxximum
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Euh... promis c’est pas moi !
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| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 18:12
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Par pitié, réfléchissez avant d’écrire, relisez et demandez-vous : est-ce qu’"ils" font "ça" uniquement pour me pourrir la vie ? Suis-je maudit(e) ?
Si la réponse est OUI :pas de chance et déverser de la bile sur un mouvement interprofessionnel n’arrangera rien et si c’est NON, essayez d’avoir une vision d’ensemble de la situation et de la société et peut-être, qu’effectivement, les Jeux Olympiques seront plus à l’aise au sein d’une dictature capitaliste où la grève ne serait qu’un mauvais souvenir, les 35 heures une "aberration" et la retraite une vague évocation de la Bérézina...
Comme disent les vieux C..., j’ai aussi été étudiant mais à un âge où la jeunesse voulait faire un monde à son image et non l’inverse, quoiqu’aujourd’hui il y aurait de quoi s’inquiéter...
Marc(LG), "d’Orsay", pour les intimes(Paris XI, 1990-1995, ex-Président UNEF-Orsay et pas mal d’autres choses...)
Je suis désolé de tomber moi aussi dans des messages de colère, mais tout bien relu, je persiste et signe...(Quoiqu’un correcteur d’othographe ne serait pas superflu : mon dico est loin !). |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 19:15 • par Bedeau
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BANDE DE SALAUDS ceux qui font grève ! ! ! Si vous saviez les conséquences qu’elles ont ces grèves sur la vie des étudiants ! ! ! ! BANDE DE SALAUDS les grévistes ! ! !
Pauvres étudiants de 2005, vous voulez essayer de me faire pleurer avec ce troll ! désolé mais vous n’ arriverez même pas à me mettre en colère. Je vous invite à transmettre votre protestation à quelqu’ un de plus réceptif que moi. |
| > Mars attaque |
| 9 mars 2005, 09:43 • par même étudiant
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Nous étudiants on s’en sortira. A vélo, en voiture, à pied dans la joie et la bonne humeur !! héhé ! Heureusement ou malheureusement le problème s’arrête en même tps que vos grèves. Le débat on vous le laisse ! Adieu !
Et bon débat.
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| > Mars attaque |
| 9 mars 2005, 21:25 • par thomas 6100
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Très cher Bedeau,
Vu votre réaction, je pense que vous devez avoir fait de brillantes études, car vous êtes sûrement un génie : au lieu d’aller en cours et d’affronter la grève, vous restiez chez vous sans doute, car vous n’en avez pas besoin, donc en effet qu’importe la grève...
Et oui, pour un étudiant, ne pas arriver en partiel (ou en cours), c’est le drame absolu...Une année perdue !!! Grâce aux grèvistes, l’inégalité sociale s’accroît entres étudiants riches (vivent à Paris) et les autres (Banlieusards, et dans les grandes facs ça n’est déjà pas facile de l’être !).
Et oui cher Bedeau, aujourd’hui, dans les grandes facs parisiennes, les cours ont lieu de 7h45 à 22h (donc le soir pour rentrer...).Les cheminots ont tendance à oublier que si eux s’en sont sortis dans la vie, d’autres aimeraient en faire autant et font des études...En bref, les grèves SNCF sont un grand facteur d’inégalité des chances (ne serait-ce que pour avoir un emploi).
Cordialement. |
| > Mars attaque |
| 9 mars 2005, 23:29 • par Bedeau
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Vu votre réaction, je pense que vous devez avoir fait de brillantes études
Bonsoir
Les grossièretés de cette personne appelaient une réponse au ton humoristique. A déclaration con réponse con !
Mes études valent certainement les votres et ont contribué à obtenir un emploi de cadre ce qui ne semble pas encore gagné pour vous. Mais je vous souhaite de réussir.
au lieu d’aller en cours et d’affronter la grève, vous restiez chez vous sans doute, car vous n’en avez pas besoin
,
La marche et le vélo sont d’ excellents moyens de transport. En dépannage !
ne pas arriver en partiel
J’ ai passé des partiels avant vous et je crois utile de vous rappeler qu’ il n’ y en a pas tous les jours de l’ année.
Et oui cher Bedeau, aujourd’hui, dans les grandes facs parisiennes, les cours ont lieu de 7h45 à 22h (donc le soir pour rentrer...).
Je connais aussi..... !! et j’ ai déja donné !
Les cheminots ont tendance à oublier que si eux s’en sont sortis dans la vie, d’autres aimeraient en faire autant et font des études...
Je ne suis pas cheminot et je n’ ai rien contre ceux qui s’ en sortent.
En bref, les grèves SNCF sont un grand facteur d’inégalité des chances (ne serait-ce que pour avoir un emploi).
Je ne partage pas votre déclaration un peu simpliste, les inégalités proviennent du niveau de culture et d’ instruction des parents, c’ est un fait qui a été démontré par des statistiques chiffrées depuis longtemps.
Mon propos n’était pas de faire l’ apologie de la grève mais de répondre aux insultes d’une personne dont l’ intellect très pauvre ne contribuera pas à défendre les problèmes des étudiants.
Cordialement J B |
| > Mars attaque |
| 10 mars 2005, 12:51 • par zefree
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Bonjour,
Je suis d’accord avec Bedeau.
Mois aussi je suis passé par les amphis d’une fac de Paris (Paris 6 pour ne pas la nommer), moi aussi, j’ai eu des cours qui commençaient à 8 h et qui terminaient à 22h, et moi aussi j’ai passé des partiels.
Le message de thomas6100 est en effet un peu simpliste. Ce ne sont pas les grèves SNCF qui vont décider du sort de milliers d’étudiants ! A comparer ma vie estudiantine et ma vie d’actif, je peux affirmer que je suis plus géné maintenant qu’avant par les grèves.
Et c’est vrai que les partiels, il n’y en n’a pas tous les jours...et qu’il y a parfois moyen de les décaler (si du moins on ne tombe pas sur des bornés indécrottables comme j’ai eu la "chance" d’avoir à P6)
Puis, vu le niveau intelectuel des auteurs de certains messages, de toute façon, c’est déjà cuit pour eux. |
| > Mars attaque |
| 10 mars 2005, 21:55 • par thomas 6100
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Bonjour à vous Bedeau et Zefree,
Il est vrai que je me suis un peu emporté...Comme vous avez pu le voir, et je m’en excuse. Mais je reste en partie d’accord avec cette étudiante, même si je déplore le terme "salaud"...Puisqu’elle est "simple d’esprit" selon vous(je passe certains propos qui sont interdits ici), elle doit aller suivre des cours, mais elle ne peut pas y aller à cause des grèves ! D’où la nécessité d’une service assuré comme dans beaucoup d’endroits en Europe...Alors vous voyez ce n’est pas de sa faute !
Je suis un peu simpliste (moi aussi !), mais je vous ferais remarquer que vous l’êtes un peu aussi...On ne peut pas nier que la vie étudiante se joue sur pas grand chose, comme un partiel, et que la localisation est une grande source d’injustice(peut être pas à Paris VI, car dans les sciences ils sont assez ouverts, ce qui n’est pas le cas dans toutes les matières...).
Pour inforamtion, mes études ne sont pas très brillantes en effet (chacun fait ce qui peut) ! Je ne risque pas d’être cadre car je ne veux pas le devenir...
Bien cordialement.
Thomas 6100 |
| > Mars attaque |
| 10 mars 2005, 22:24 • par Maxximum
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"Cher 6100 2° sous-série" :
Il n’y a pas que les études (et le boulot) dans la vie !
Vous avez compris ma manière de raisonner : En retroussant ses manches, en s’accrochant, en étant honnête, droit, rigoureux, sincère, courageux, passionné etc etc, je suis convaincu qu’on peut arriver "à quelque chose", y compris dans le travail...
Donc surtout, si je peux me permettre un conseil, pas de comparaisons, pas de honte !
(Exemple : deux potes qui n’ont pas le QI d’Einstein mais qui sont très courageux : le premier est conducteur de métro, le deuxième de trains...) |
| > Mars attaque |
| 10 mars 2005, 22:30 • par Bedeau
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Bonsoir
Bon, je crois qu’ on ne va pas se facher à cause d’ une étudiante ( si c’ en est une ce qui n’ est pas sûr ! ) qui insulte les gens et qui en plus se trompe fortement d’ adresse car ce site est fréquenté et animé par une majorité de passionnés qui ne travaillent ni la RATP ni à la SNCF.
Ceci dit tout le monde a le droit de s’ exprimer puisqu’ un forum est fait pour cela.
et que la localisation est une grande source d’injustice
Il est vrai que la grève n’ arrange pas votre situation.
elle doit aller suivre des cours, mais elle ne peut pas y aller à cause des grèves ! D’où la nécessité d’une service assuré comme dans beaucoup d’endroits en Europe...Alors vous voyez ce n’est pas de sa faute !
Dit comme cela tout à fait d’ accord car je n’ ai aucune raison d’ être anti-étudiants !
Pour inforamtion, mes études ne sont pas très brillantes en effet (chacun fait ce qui peut) ! Je ne risque pas d’être cadre car je ne veux pas le devenir...
Ne soyez pas pessimiste vous pouvez trouver un job intéressant sans être obligatoirement cadre, cheminot,
fonctionnaire...heureusement.
Je vous souhaite sincèrement de réussir dans un travail qui vous intéresse quel qu’il soit.
Cordialement
J B |
| > Mars attaque |
| 10 mars 2005, 23:09 • par zefree
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Puisqu’elle est "simple d’esprit" selon vous
Ce n’est pas forcément "selon" moi (ou Bedeau), mais selon les termes qu’elle emploie. Traité quelqu’un de "salaud" sur un forum, sans rien dire de plus, ne dénote pas d’une force d’esprit extraordinaire...
elle doit aller suivre des cours, mais elle ne peut pas y aller à cause des grèves
Certes, je suis entièrement d’accord. Mais la phrase qui m’a également chiffoné, c’est "les conséquences de la grève sur les étudiants". C’est un peu de l’égoïsme. Beaucoup de personne aujourd’hui n’ont pas pu aller en cours, travailler, aller à des RV d’embauche...A l’écouter ,seuls les étudiants sont génés ! La aussi, elle fait preuve d’une petitesse d’esprit.
Et sans faire de la philo à 2 balles, pour une étudiante (ou soi-disant) tenir ce genre de discours....
(peut être pas à Paris VI, car dans les sciences ils sont assez ouverts, ce qui n’est pas le cas dans toutes les matières...)
.
Euh, désolé de détruire un mythe, mais à P6, je peux vous affirmer que certains profs et dirigeant(s) de cette fac ne sont pas trés ouverts, ni compréhensifs, ni même trés intelligents malgré leur savoir scientifique....qui gonfle un peu trop leur chevilles et leur met des oeillères. Mais ce n’est pas le débat !!!
mes études ne sont pas très brillantes en effet (chacun fait ce qui peut)
Et alors ? Longueur des études ne riment pas forcément avec intelligence, et on peut trés bien s’en sortir sans un CV à rallonge ! |
| > Mars attaque |
| 11 mars 2005, 13:11 • par usager
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Bonjour
d’un autre coté trouvez vous cela normal que les étudiants -sans le sous- passant des concours comme le CAPES soient obligés de prendre une chambre dans un hotel proche du centre d’examen ( Villepinte, Arcueil ) de peur d’arriver en retard ( ce qui ne pardonne pas ) à cause des grèves et autres malfonctionnements des transports en commun ?
Pour info hier, jour de grève, certains étudiants préparant le CAPES d’Arts Plastiques ont eu un retard compris entre 3 et 5 minutes, la sanction étant l’élimination du concours. Un an de travail foutu en l’air...
il est donc parfois compréhensible de réagir comme notre "étudiante malpolie", chacun ne voyant pas plus loin que le bout de son nez... |
| > Mars attaque |
| 11 mars 2005, 13:31 • par kerloic
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Peut être faut-il aussi regretter dans le cas présent une rigidité manifeste de l’Education Nationale non ?
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| > Mars attaque |
| 11 mars 2005, 14:03 • par zefree
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Tout à fait.
Et pour répondre à Usager :
* Je ne conteste absolument pas que la grève est eu des conséquences parfois dramatiques, tel la perte d’une année, mais dans ce cas, c’est aussi l’Education Nationale qui est en cause, d’autant que la grève avait été annoncé déjà depuis quelques semaines.
* Mais ce que je dis AUSSI, et c’est la BASE de la discussion, ce que premièrement, il est inutile d’insulter qui que ce soit sur un forum, et que deuxièmement, la grève a également eu des conséquences sur d’autres que les étudiants. Comme vous dites, chacun voit qu’au bout de son nez, et c’est particulièrement le cas de cette (pseudo ?) étudiante ! |
| > Mars attaque |
| 11 mars 2005, 16:11 • par Maxximum
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Bonjour...
Pas mal d’ami(e)s et famille aussi dans le corps enseignant
Pas sûr qu’on puisse repousser un examen, même avec un mois ou deux de battement.
Pas sûr qu’il serait très équitable d’accepter les retards de 2, 3, 5... minutes. Où serait la limite ? Comment les "arrivés en temps et en heure" pourraient-ils se concentrer ? N’oubliez pas qu’on parle d’examens nationaux qui durent parfois 5 heures voire plus, et qui en effet engagent une année, voire une vie pour certains ! On a pas toujours la possibilité de retenter l’an prochain (besoin d’argent, naissance, problèmes de santé etc etc) |
| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 13:17 • par Didier G.
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Il ne s’agit pas de rigidité mais d’égalité.
Le concours dure x heures et commence à telle heure. Admettre un retard implique une inégalité des candidats donc l’annulation du concours.
Cela tient au fait que si le candidat arrivait seul dans une salle dédiée et composait jusqu’à la même heure cela ne poserait pas de problèmes.
Or si la salle n’est pas dédiée (rares sont les concours ou il n’y a qu’un candidat par site), l’entrée d’un candidat perturbe les autres qui sont ainsi placés dans une situation différente en fonction de la salle, du placement et du dite de concours !
C’est peut être rigide mais le principe même du concours est rigide ... |
| > Mars attaque |
| 11 mars 2005, 16:06 • par Clo
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Réponse à usager
Si on doit prendre ne compte les examens (pour les étudiants), la visite des responsables des JO (pour les sportifs), les rendez-vous pour un emploi (pour 10% de la population ce qui n’est pas rien !), les rendez-vous médicaux chez un spécialiste surbooké (pour tout le monde) et peut être aussi les départs en vacances (de plus en plus nombreux) avec une location payée d’avance, pourquoi ne pas dire tout de suite qu’il faut supprimer le droit de grève ?
Quand au service minimum, a écouter les syndicats et les dirigeants (des sociétés et politique) c’est plus ou moins ce qui se fait déjà mais il ne faut pas l’officialiser. De plus, où commence et ou s’arrête un service minimum : 1, 2 ,10, 20 trains ou celui que je prends d’habitude ?
Cordialement
Clo |
| > Mars attaque |
| 11 mars 2005, 16:37 • par usager
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Si on doit prendre ne compte les examens (pour les étudiants), la visite des responsables des JO (pour les sportifs), les rendez-vous pour un emploi (pour 10% de la population ce qui n’est pas rien !), les rendez-vous médicaux chez un spécialiste surbooké (pour tout le monde) et peut être aussi les départs en vacances (de plus en plus nombreux) avec une location payée d’avance, pourquoi ne pas dire tout de suite qu’il faut supprimer le droit de grève ?
mon message n’était pas pour remettre en cause le droit de grève mais plutot pour illustrer certains " drames" consécutifs aux grèves ou aux malfonctionnements de certaines lignes ( qui a parlé de la D ?).
Certes c’est un exemple isolé ( 60 personnes tout de même), certes les " exclus " auraient du prendre leurs précautions ( la grève était annoncée depuis un certain temps )... |
| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 13:00 • par Bedeau
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d’un autre coté trouvez vous cela normal que les étudiants -sans le sous- passant des concours comme le CAPES soient obligés de prendre une chambre dans un hotel proche du centre d’examen ( Villepinte, Arcueil ) de peur d’arriver en retard ( ce qui ne pardonne pas ) à cause des grèves et autres malfonctionnements des transports en commun ?
Bonjour
L’ étudiant va aux cours tous les jours mais ne passe pas son CAPES ( ou autre ) tous les jours alors je suis désolé mais dans ce cas on prend ses dispositions, même la veille si c’ est nécessaire.
Les étudiants ne seront pas toujours étudiants et il ne leur est pas interdit de commencer à prendre des initiatives pour résoudre leurs problèmes personnels et aussi celui des autres par la suite.
Exercice de TP : comment se rendre à un examen important un jour de grève ?...
Je connais un jeune de province s’ est rendu à Paris, à été obligé de payer une chambre plusieurs jours pour passer son CAPES.
J B |
| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 17:43 • par usager
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L’ étudiant va aux cours tous les jours mais ne passe pas son CAPES ( ou autre ) tous les jours alors je suis désolé mais dans ce cas on prend ses dispositions, même la veille si c’ est nécessaire.
l’etudiant ne va pas en cours au même endroit que le centre d’examen, je ne comprends pas le sens de votre commentaire.
Ils prennent leur dispositions ne vous en faites pas ( quand les hotels ne sont pas complets ou hors de prix ...)
Je connais un jeune de province s’ est rendu à Paris, à été obligé de payer une chambre plusieurs jours pour passer son CAPES.
ce que font les etudiants habitant en RP, ce qui est quelque peu aberrant vu l’excellent réseaux de transports en communs existant.
Je précise je ne suis pas étudiant. |
| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 20:00 • par Bedeau
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Voir le cours de la discussion et les messages précédents qui portaient sur la difficulté de se rendre en cours ou en examen les jours de grève.
l’etudiant ne va pas en cours au même endroit que le centre d’examen,
Oui on le sait c’ était une réponse à ceux qui se plaignent des problèmes de déplacement les jours de grève en région parisienne. Quel que soit le lieu, pour assurer un examen important on prend ses dispositions. |
| > Mars attaque et les plombs chauffent |
| 8 mars 2005, 19:17 • par zefree
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Bou Diou, ça c’est du message qui va faire avancer le débat !
Si vous saviez les conséquences qu’elles ont ces grèves sur la vie des étudiants
Bin non justement, par contre, je connais la conséquence sur ceux qui travaillent pour faire chauffer la marmite...En faisant le vieux C..., (mais je suis pas encore trop vieux) je dirais que c’est pas forcément les étudiants les plus à plaindre....
BANDE DE SALAUDS ceux qui font grève
Bin peut-être, mais heureusement que le droit de grève existe, non ? Même si certains en abusent...
BANDE DE SALAUDS les grévistes
Outre le langage peu chatié, vous vous répétez, signe de sénilité précoce ? |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 19:19 • par pantographe
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Bonsoir,
Réfléchissez un peu :
1. Est-ce agréable de voir des expressions de ce type (bande de...) sur le forum ?
2. L’écriture en lettres majuscules signifie un cri : il y a d’autres moyens de s’exprimer sur un forum.
3. Je pense que les personnes concernées ne font pas greve par plaisir, alors il serait aimable à vous de ne pas les insulter comme cela.
Bonne soirée quand meme |
| > Mars attaque |
| 2 avril 2005, 17:17 • par la mm étudiante
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Bonjour,
un peu d’Humour a toujours détendu l’atmosphère...
Détendez vous ! Si vous prétendez être prêt à débattre !
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| > Mars attaque |
| 2 avril 2005, 17:32 • par Musicien77
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Vous appelez ça de l’humour ??? Je trouve ça pitoyable...
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| > Mars attaque |
| 2 avril 2005, 19:06
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Message à Etudiante
Bon résumons :
Vous injuriez :
BANDE DE SALAUDS ceux qui font grève ! ! ! Si vous saviez les conséquences qu’elles ont ces grèves sur la vie des étudiants ! ! ! ! BANDE DE SALAUDS les grévistes ! ! !
Vous espérez vous en tirer avec une pirouette :
Nous étudiants on s’en sortira. A vélo, en voiture, à pied dans la joie et la bonne humeur ! ! héhé ! Heureusement ou malheureusement le problème s’arrête en même tps que vos grèves. Le débat on vous le laisse ! Adieu ! Et bon débat.
Vous donnez des leçons :
Bonjour, un peu d’Humour a toujours détendu l’atmosphère... Détendez vous ! Si vous prétendez être prêt à débattre !
Bref vous êtes pitoyable et malheureusement pour ce forum vous ne faites pas avancer d’un pouce la discussion. J’espère pour vous que vous n’êtes pas étudiante en psycho ou socio car vous avez du souci à vous faire !!
En attendant, donnez votre avis sans pirouette, surprenez nous en nous donnant des vrais arguments. Merci
Clo |
| > Mars attaque |
| 2 avril 2005, 21:31 • par Bedeau
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Bonjour, un peu d’Humour a toujours détendu l’atmosphère... Détendez vous ! Si vous prétendez être prêt à débattre !
Hi hi hi hi
je suis toujours détendu, je ne débats de rien , je vous invite à lire mes réponses qui ne sont que des mises au point et des informations indispensables aux " donneurs de leçon ". Après quarante ans de service public dans les transports parisiens, vous ne croyez pas que je vais me prostituer ni m’ abaisser devant les réflexions et critiques de certains primaires qui feraient mieux de rechercher la vérité par la sagesse et l’ intellect plutôt que par la rhétorique et la démagogie : des sophistes !
Hi hi hi hi hi
Je vous propose une autre piste de réflexion :
Vous avez des problèmes avec la grève ?
C’ est une idée que vous vous faites.
Changer votre représentation mentale dites : " c’ est moi qui pense que c’ est un problème, en réalité pas de problème que du plaisir " !
Et vous marchez, marchez, marchez...avec beaucoup de plaisir, ce qui ne peut faire que du bien à votre corps devenu paresseux...la découverte d’une nouvelle hygiène de vie... hi hi hi hi |
| > Mars attaque |
11 mars 2005, 16:29 • par coutant
PETITE MISE AU POINT
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Mademoiselle l’étudiante, je met en réponse le collé copié, d’un texte que j’ai adressé dans un autre forun.
Mis à part votre grossièreté, vous indiquez que vous ête étudiante, je suis en droit d’être irrité que des jeunes gens puissent faire des études au frais du contribuable, je travaile depuis 35 ans, avec une qualification professionnelle, cette qualification me donne qualité pour être chef d’entreprise.
Je n’ai pas à avoir de jalousie pour votre supposé niveau d’étude, j’ai suivi des formations en enseignement dit supérieur par les cours du soir au CNAM, quelques formations en auto didacte, et j’ai un CV assez bien rempli, mais lorsque nous sommes travailleurs, nos déroulements de carrière sont bloqués par des étudiants attardés, qui peuvent se permettent des écarts du fait que le niveau d’études ou plus exactement le temps passé dans l’enseignement leur confère un privilège et un baton de maréchal, avant d’être rentré(e) dans la vie active.
Par ailleur même des travaileurs du privé ou du public, qui n’auront pas forcément votre niveau d’étude, qu’ils ont financépar leurs impots , même à un manoeuvre, vous ne pouvez qu’être autorisée à le remercier de contribué à payer vos études.
Lorsque j’ai commencé à travailler, c’était l’après 1968, les gentils étudiants qui ont parasisté un mouvement social ouvrier, maintenant ce sont qui nous envoi les CRS.
Avec vos études, vous probablement postuler un poste d’encadrement dans la fonction publique pour mieux profiter du travail,des gens que vous insultez.
En fait avec votre comportement, j’approuve les libéraux qui veulent tout privatiser, déjà au moins un étudiant attardé n’aura pas son fauteuil doré par le simple fait de ses études.
Pour donner un avis sur des gens qui cessent leur travail à l’occasion d’une grève, il faut déjà déjà savoir ce que c’est de travailler, je parle de travail pas de job d’été qui ont contribué à casser le prix de la main d’oeuvre pour les vrais travailleurs.
Je suis d’autant plus à l’aise pour vous répondre du fait que je ne suis pas associé à ce mouvement.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
J’ai parfaitement compris, comme tu a du le comprendre, je travaille dans la fonction publique, je suis technicicien de maintenance dans un service de traction électrique sur le RER, avec toutes les contraintes et responsabilités, que ça peut comporter.
Je suis assez lassé des inepties et autres ânerie que je peutxentendre ou lire au sujet des fonctionnaires et autre agents de la fonction publique.
Mon salaire, vient de mon métier, le 10 je n’ai pas fait de grève, et je n’ai aucument l’intention d’en faire.
A la lecture des nombreuses critiques, ll apparaît que la solution est de tout privatiser une bonne fois pour toute, qu’on nous foute la paix.
Mais en qualité de contribuable, dans la logique malsaine qui apparaît souvent pour baver sur les autres, je ne vois pas pourquoi mes impôts doivent être utiliser pour nourrir ceux qui n’ont pas le moyens.
Le RER, roule trop bien, avec la surcharge des réseaux, je suis même étonné que les réparations et entretiens que nous faisons avec de moins en moins de moyen puissent tenir.
Pour le RER, puisque, je travaille sur ce réseau, je demande si c’est raisonnable et rentable d’assurer un service 24/24 toute l’années jours fériés compris, et de continuer à desservir des banlieues à problèmes et non rentables.
Je vis par un métier et non par des privilèges, pour les plus jeunes, avec l’évolutions des mentalités, je leur conseille de rester quelques années, pour apprendre le métier, les techniques, et une fois qu’ils maitriseront le métier et aller ailleurs, surtout que la traction électrique se développe, un peu partout, je parle d’un métier pas d’une pratique par habitude.
Pour la fonction, il ne restera que des gens incompétents, mais peu payés, mais si le public se plaint des salaires et privlèges, tout le monde sera content.
Pour la gestion des réseaux ferroviaires, le modèle anglais est interressant, après plusieurs années dans la fonction publique, je suis lassé d’être ennuyé, pour me faire insulter par des gens qui peut-être n’ont même pas été capable de passer les examens de passage.
Pour les transports, depuis des années, j’assure mes déplacements avec mon véhicule personnel, et je n’habite plus la région parisienne.
Si on doit gratter vérifié les avantages et privilèges de part et d’autre, il faut le faire pour tous, à commencer par les malheureux du privé, qui ont le véhicule de l’entreprise pour leur transport quotidien, et la liste d’avantage à gratter se trop longue pour le forum.
Vous voullez du privé pourquoi pas, mais il faudra payer, la carte orange subventionnée par le contribuable ce sera terminé, et le prix du voyage sera au prix réel.
Pour le personnel, il sera surement moins qualifié, salaire oblige.
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| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 10:18 • par J&B
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"Vous voullez du privé pourquoi pas, mais il faudra payer, la carte orange subventionnée par le contribuable ce sera terminé, et le prix du voyage sera au prix réel." Faux et archi-faux ! Mise à part Paris, toutes les agglomérations françaises ont des transports en commun gérés par des groupes privés (Kéolis, Transdev…) et sont subventionnés pour réaliser la mission de service public.. Ces entreprises signent un cahier des charges stricte pour la réalisation du service public pendant une période fixé. Des bonus / malus sont attribués en fonction des résultats obtenus (allant de la ponctualité, à la propreté, à l’acceuil…). Le prix des billets restent fixé par l’autorité organisatrice (= communauté urbaine). C’est un mensonge pur et simple de laisser croire que service public rime avec entreprise public.. Ce système fait ses preuves dans divers secteurs (transport, ramassage d’ordures…)
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| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 19:47
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Les sociétés que vous citez, sont des filliales de la SNCF et de la RATP.
Toujours les mêmes délires anti fontionnaires, c’est vraiment des pertes de temps, et c’est d’être constructif.
Je travaille dans le transports publics de la région parisienne, mais, j’habite en province, alors en fait je pas concerné comme francilien contribuable.
Le transport, je l’assure par mes propres moyens.
Les problèmes, seront surtout pour ceux qui auront besoin de circuler par les transports.
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| > Mars attaque |
| 15 mars 2005, 08:53 • par Maxximum
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Bonjour,
Filiales certes...
Je peux vous assurer que dans ma société 100% privée, on devine en cinq minutes si notre interlocuteur est un 100% SNCF pure souche ou un "filiale".
Par exemple : temps de présence manifeste dans les locaux de travail ("tard" le soir c’est à dire après 16h00, le vendredi après-midi...), temps nécessaire pour obtenir une réponse etc etc...
Encore une fois, loin de moi l’idée de faire des raccourcis hasardeux et de mettre tous les "fonctionnaires" dans le même panier ! Mais venez vérifier chez nous ce qu’on constate tous les jours ou presque !
Cordialement, |
| > Mars attaque |
| 15 mars 2005, 09:32 • par J&B
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Oui ce sont des filliales de la SNCF ou de la RATP. Il y a aussi connex (caisse des dépots). Elles sont tout de même privées, et si elles ne donnent pas satisfactions, elles peuvent toujours courrir pour des renouvellement de contrats d’exploitation.
Ce que je voulais dire c’est que exploitation par un groupe privé, ne veut pas dire que ce n’est pas une mission de service public, et encore moins sans cahier des charges.
Pour moi c’est une bonne solution pui permet d’avoir une bonne vue sur le réel coût du transport. Ca marche y compris lorsqu’il y a des billets combinés (SNCF + métro) comme à Lille.
C’est trop facile d’avoir un monopole "à vie" et d’imposer sa loi (tarif, réactivité) aux autorités organisatrices quand elles n’ont pas le choix.
Notre ancien ministre des finaces a abusé du contribuable... Dehors (normal !!!) Mais que dit-on à ceux (pas tous) de la SNCF et de la RATP qui "travaille avec lenteur" et qui de toute manière sont invirables... Je le sais je suis un ancien de la SNCF. Je me suis cassé tellement j’étais écoeuré de voir des tortues avec 2 freins à main, alors que des milliers de mecs pleins d’énergies pointent à l’ANPE... |
| > Mars attaque |
| 15 mars 2005, 09:39 • par Maxximum
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AAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh !
Ravi de faire votre connaissance !!!!!!
Plus que cordialement, |
| Filiales |
| 15 mars 2005, 10:15 • par Jeff :o)
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Oui ce sont des filliales de la SNCF ou de la RATP. Il y a aussi connex (caisse des dépots).
Oui, enfin non ; on va quand même rendre à César ce qui n’est pas à Marcel, et éviter les à peu près de café du commerce...
Kéolis, ex-Via GTI et Cariane, fait effectivement partie du groupe SNCF-Participations.
Transdev est une filiale de la Caisse des Dépôts. Elle s’est associée avec la RATP pour répondre à certains appels d’offres en province et à l’étranger (via des participations croisées dans le capital de RATP France d’une part [25 %], de Transdev d’autre part [33 %], et avec création de filiales communes : Eurailco). C’est bien une alliance, et pas vraiment une filiale : Transdev est présente sur des marchés où la RATP n’est pas, et qui ne l’intéressent pas tellement (elle préfère se concentrer sur son coeur de métier historique, et sur l’obtention de nouveaux marchés avec son partenaire) ; c’est par exemple Transdev qui reste chef de file dans l’exploitation « associée » des réseaux de Chelles et St-Quentin-en-Yvelines, et l’ensemble des réseaux de province exploités aujourd’hui par Transdev ne doit pas grand chose à la RATP.
Connex est une filiale de Veolia Environnement, ex-Vivendi.
Si ces trois pôles ont aggloméré au fil du temps la plupart des entreprises de transport public français, il en reste tout de même plusieurs, et pas forcément négligeables, qui leur échappent : la RTM (Marseille), par exemple.
L’exploitation par un groupe privé n’est par ailleurs pas une garantie d’efficacité ; sans revenir sur des exemples douloureux comme Bordeaux, Nancy ou Caen (qui souffrent d’un vice initié en amont), la nouvelle billetterie interurbaine de Transdev, par exemple (telle qu’utilisée sur les réseaux Altibus desservant les stations des Alpes), est catastrophique à l’usage. Et plusieurs réseaux souffrent d’un déficit chronique, auquel le groupe n’a pas toujours de remède miracle, et qui les met en situation de déclin, et pas d’amélioration (en grande couronne : Pep’s, CIF). A contrario, la possibilité d’investir un moment à fonds perdus pour développer l’offre permettrait peut-être de relancer un cercle vertueux de fréquentation...
La démonstration que Keolis, Transdev et Connex sont plus « efficaces » que la RATP ou la RTM n’aurait, d’ailleurs, rien d’évident.
Elles sont tout de même privées, et si elles ne donnent pas satisfactions, elles peuvent toujours courrir pour des renouvellement de contrats d’exploitation.
Ca, c’est la théorie. En pratique, Keolis a finalement été reconduite à Lille (Transpole), et surtout à Lyon (SLTC), alors qu’elle ne donnait pas complètement satisfaction... En pratique, les autorités organisatrices semblent préférer la reconduction de l’exploitant en place, et sont sensibles à des pressions qui n’ont plus rien à voir avec le sujet (il semble que la SNCF ait fait pression en faveur de Keolis à Lyon, en menaçant de fermer ses ateliers de maintenance du matériel si le contrat lui échappait). |
| > Filiales |
| 15 mars 2005, 13:58 • par J&B
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"L’exploitation par un groupe privé n’est par ailleurs pas une garantie d’efficacité ; sans revenir sur des exemples douloureux comme Bordeaux, Nancy ou Caen (qui souffrent d’un vice initié en amont), la nouvelle billetterie interurbaine de Transdev, par exemple (telle qu’utilisée sur les réseaux Altibus desservant les stations des Alpes), est catastrophique à l’usage."
Attention à ne pas confondre !!! L’exploitant est là pour exploiter du matos qui appartient à l’autorité organisatrice.
Si je vous file un bus pourri pour faire du transport, vous ne pouvez pas être retenu comme responsable de l’inneficacité.
De plus je ne dis pas que l’exploitation par une entreprise privée est la solution miracle... Non je ne dis pas ça. Par contre il ne faut pas en nier la possibilité et pour moi cela reste une meilleure solution.
Les investissements "à fond perdu", ça ne veut rien dire ! Il faut de toute manière que quelqu’un paye. Et à Lille, Bordeaux, Lyon, Rennes (etc) ce sont les autorités organisatrices... Tout comme à Paris d’ailleurs (ex le Stif avec le RER et le plan d’urgence). |
| > Filiales |
| 15 mars 2005, 15:04 • par borley
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Connex exploite tout le reseau francilien en 600 de l’Est de l’IDF (ex TRA Transport Rapide Aulnaysien), service très constant..... dans la médiocrité (bus supprimé, surcharge, retards + anticipation des départs aux terminus).
Chaque jour je prie pour que la RATP prenne l’exploitation de ces lignes.
CIF fait partie du groupe KEOLIS, je croyais naivement que c’était toujours la Lyonnaise des Eaux. |
| > Mars attaque |
15 mars 2005, 10:35 • par COUTANT
MISE AU POINT
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Le problèmes des sociétés filliales, c’est un certain manque de transparence, les services publics d’origines délèguent surtout les responsabilités de l’état, et surtout protège l’état de ses responsabilités.
Voir exemple du tunnel du
MONT BLANC,39 morts, mais de grands flous surtout pour les responsabilités et accessoirement pour la comptabilité, qui se retrouvent diluées, et en fait, on aura jamais la vérité.
Evidement le personnel est de droit privé, ce n’est pas forcément un inconvénient pour le personnel, la comparaison entre agent de service public et privé est assez difficile, les conditions sont trop différentes.
Cette comparaison enrichi surtout les journalistes, et permet à de nombreux politiciens de continuer à parler lorsqu’ils n’ont à dire, et flatter l’électorat.
Je suis pas 100% SNCF, je suis TECHNICIEN de maintenance dans un service de traction à la RATP, c’est mon métier d’ELECTRICIEN qui me fait vivre, j’ai choisi la RATP, mais j’ai également travaillé dans le privé,que ce soit dans une entreprise ou une autre il faut bosser quand même.
Ce qui est dommageable, c’est que le débat public privé n’est en rien constructif, le véritable problème c’est d’avoir un réseau fiable qui puisse fonctionner, dans l’état actuel et la surcharge des réseaux, c’est encore étonnant qu’il tiennent, et que ne casse pas plus souvent.
Que les transports restent au public, reste tout de même une garantie pour les réseaux reste fiable, dans une entreprise privée, le but est de faire du profit, et la tentation de faire passer le profit devant la fiabilité et la sureté de fonctionnement sera vite passée.
Les responsables d’une entreprise privée n’a pas d’autre choix, que de faire du bénéfice, les actionnaires mettent de l’argent pour en tirer profit, les moyens, ce n’est pas leur problème.
Le système économique est comme ça, et ce n’est une privatisation de plus qui changera les choses.
Mais les réseaux étaient privés, il y aura de nombreux changement pour justement rechercher la rentabilité, déjà toutes le zones et horaires à problèmes seraient supprimées, là il y a une source d’économie appréciable, sans oublier d’autres commerces par filliales interposées, comme des parc de stationnement pas vraiment obligatoires mais très fortement recommandés par incitations légales, voir la politique de stationnement de LYON.
Je doute que des actionnaires acceptent des services gratuits, fêtes de fin d’années, pollution, transports des démunis.
Il apparaît surtout dans les différents messages des attaques contre le personnel des services publics, il ne faut pas oublier que les agents des services font déjà un travail assez pénible comme ça, il n’y pas besoin d’entendre des critiques plus inspirées d’une jalousie malsaine que d’une véritable argumentation objective et éclairée.
Si la fonction publique est si bien, le mieux est de solliciter une admission dans ces services.
Surtout que pour la RATP, il y a plus de conditions de nationalité et de qualification, avec une préférence pour les jeunes issues des banlieues sensibles.
Dans quelques années, le problèmes se réglera naturellement, mais si c’est à la demande du public la boucle sera bouclée.
Personnellement, je ne suis pas inquiet pour une reconvertion ailleurs, de toute façon,je serai obligé de travailler pour vivre, mais, ça ne sera pas dans la région parisienne. |
| > Mars attaque |
| 15 mars 2005, 11:48 • par Maxximum
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Bonjour,
Juste un truc :
Si votre raisonnement est que dans le privé (travaillant souvent pour le bien commun et le service public) on doit faire des bénefs, est-ce que ça veut dire que dans le public on n’en a rien à foutre si on n’en fait pas ?
Et que dans ce cas, chaque travailleur du secteur public (différent de service public, merci !) peut-il se dire "Pas la peine de se casser le (...) puisque de toute manière on n’a pas vocation à être bénéficiaire (ou le moins déficitaire possible) ?
Connaissez-vous à la RATP des salariés qui ont fait ce métier (vente de tickets, accueil, conduite, contrôle, maintenance...) non par choix, par passion, mais parce qu’il y avait de la lumière, de la chaleur et l’assurance de faire une carrière peinard pour un salaire correct sans trop se fatiguer ?
Moi non (à la RATP, que je connais assez peu), mais oui à la SNCF (que je connais beaucoup mieux) ! Je connais aussi de tels individus dans le privé... au SMIC point barre à 40 ans passés...
Merci de votre réponse !
Cordialement, |
| > Mars attaque |
15 mars 2005, 14:29 • par coutant
REPONSE A UN TRUC
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Réponse à un truc
A la différence du privé, un service n’a pas pour vocation de faire des bénéfices,
Une entreprise c’est le but, j’admet que ce n’est une raison pour gaspiller, la RATP finance de nombreuises opérations à destination des banlieues sensibles, en particulier le financement des permis de conduire, ça me dérange, ça vous dérange peut-être, mais ces dépenses, je n’en suis pas responsable, vous pouvez aller demander des comptes à vos élus locaux.
Il est évident que vous ne connaissez pas la RATP, la notion de métier vous est peut-être étrangère.
Comme, j’ai écris, je suis électricien, et c’est un métier qui des satisfaction, la traction électrique est un domaine assez passionnant pour avoir envie de faire carrière, que ce soit à la RATP ou ailleurs.
Je n’ai pas d’inquiétude particulière pour une activité hors RATP, mais actuellement , j’ai aucune raison d’aller ailleurs, d’autant que la réalisation d’un projet, va m’occupper pendant près de deux ans.
Lorsque je suis entré à la RATP, j’avais le choix entre plusieurs entreprises.
Pour une carrière peinard, ces propos prouvent que vous ne connaissez vraiment pas la RATP.
Pour ne pas trop se fatiguer, vous pouvez venir travailler la nuit sur la caténaire ou la voie, vous me paraissez assez courageux pour donner des leçons,ça devrait vous poser de problèmes, et je laisse de coté les problèmes de travail en horaires atypiques , travail jour fériés et autres joies de ce travail facile et plaisant.
Pour la SNCF, je ne connais que les salaires, j’ai écarté cette entreprise pour faire carrière.
Pour le problème des personnes au SMIC, il faudrait comparer le comparable et d’abord savoir pour quel niveau de qualification qu’elles percoivent le SMIC.j’écris bien niveau de qualification pas niveau d’études plus exactement nombre d’années dans le système scolaire et universitaire.
La remarque des 40 ans est interressante, en enfin, bien qu’habitant en province, je ne suis coupé de la vie sociale, que ce soit à PARIS ou dans le LOIRET, et ce limite de 40 ans apparait dans les deux cas.
En fait des gens se contentés de bas salaires, en raison d’une absence de qualification, mais le système d’assistanat social confère un niveau de vie appréciable, mais vers les 40 ans, les enfants sont trops grands pour justifier la manne sociale, et la réalité du SMIC s’impose en moyenne vers 40/45 ans.
Pendant ce temps avec mon salaire, j’étais taxé.
Pour les efforts de qualifications, c’est possible pour tout le monde, j’ai suivis des formations en cours du soir, même lorsque je travaillais da,ns le bâtiment (privé) et pendant que j’étais à la RATP formation à mes frais et à mon compte, en particulier les cours du CNAM, ces différentes formations interressent des entreprises extérieures à la RATP, il est évident que je serai pas au SMIC.
Vos interrogations me semblent être inspirée d’une aigreur et d’une jalousie à l’encontre d’autre personnes plus chanceuses et en particulier contre les agents des services, vos propos me rappelle, ceux que j’ai entendus de candidats qui ont échoué au examen d’entrée dans la fonction publique.
Ce n’est surement en bavant sur le personnel des services publiques que les sevices risquent de s’améliorer, bien au contraire, ces propos désobligeants distillés au quoditien risquent de conduire à un phénonène de replis des agents des services publics au détriment du monde du travail en général.
Un autre truc, pensez-vous vraiment que 1% d’augmentation va changer ma vie, surtout que les taxes CSG, RDS et autres gadgets solidaires vont augmenter.
Surtout que je paye la CSG, et je ne pas au régime général, je paye le chomage ,si je suis licencié, je ne touche pas de chomage, même à la RATP on peut-être licencié.
Vous devriez réfléchir un peu, si les services ne sont pas augmentés, personne sera augmenté.
CORDIALEMENT |
| > Mars attaque |
| 15 mars 2005, 15:15 • par Maxximum
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Re-bonjour,
Balaise...
Vous abordez des points dont je ne parlais même pas, vous vous permettez de penser à ma place des choses que je ne pense pas du tout... pire je suis d’accord avec vous sur une bonne partie des thèmes que vous abordez et pourtant vous êtes presque convaincu que je suis l’"ennemi" !
Pour info, je n’ai pas passé, je ne souhaite pas passer de concours quel qu’il soit. Je n’ai aucunement l’intention d’exercer dans le "public" en travaillant dans une entreprise publique ou semi-publique. J’ai la prétention de pouvoir réussir des concours d’entrée (le choix est vaste) dans la fonction publique sans trop de problèmes... mais je ne le souhaite pas. Je pourrais cependant raconter des anecdotes nombreuses et variées que j’ai vécu personnellement dans le "public", choses qui font que je ne souhaite pas y travailler... Par ailleurs, vous serez sans doute surpris d’apprendre que je pratique des "activités" non rémunérées (ou d’autres très peu, bien en-dessous en tout cas de ce que je pourrais "prétendre") au service de la collectivité nationale, ce en plus de ma vie de ma famille et de ma vie professionnelle riche d’heures... Le devoir de réserve m’empêche de détailler plus avant.
Pour tenter de clore le débat, au risque de me râbacher, je n’ai jamais mis en doute les capacités et la volonté de travail de toutes les personnes qui interviennent ici. Rien qu’à lire vos messages, on voit que vous êtes passionné, et ce que vous racontez sur vos formations, votre envie de progresser etc etc ne m’étonne absolumeent pas et est tout à votre honneur.
Ce que je demande juste, et certains ont du mal à l’admettre tandis que d’autres l’avouent sans mal, c’est que chacun ici reconnaisse qu’il y a un peu de ménage à faire dans la société, entre autres dans les sociétés de transport public. Je maintiens que certains s’y laissent vivre, et tandis que vous vous arrachez en trois huit pour un salaire x dans votre métier passionnant, d’autres vivotent pour x-10% dans la même société et ne sont pas plus mal vu, et d’autres encore pour x-50% dans le secteur privé alors qu’ils sont passionnés tout comme vous !
Je n’ai pas de solution miracle ! Peut-être parfois devrais-je être plus clair lorsque j’ironise ou lorsque je fais du troisième degré...
Je ne suis pas du tout pour la privatisation de nos sociétés SNCF, RATP, EDF, GDF... Mais j’avoue que si privatisation il y a, je serai ravi de voir disparaître certains glandeurs... Cela ne résoudra en rien les problèmes que nous rencontrons tous au quotidien, et cela risque même d’en ajouter...
Alors SVP messieurs de la SNCF et autres, réformez-vous en interne, soyez capables d’innover, de vous battre, de faire des propositions constructives pour améliorer le système. N’est pas à mon avis une proposition constructive de demander toujours plus de moyens financiers et humains si c’est pour gaspiller et pour remplir des bureaux de gratte-papiers !
Une dernière chose : En tant que salariés de l’Etat ou assimilés, "vous" êtes redevables des impôts de toutes sortes prélevés sur la collectivité ! Je m’estime en droit de demander à ce que cet argent soit le mieux employé possible... Dans le privé, l’entreprise la moins "bonne" disparaît. Dans le "public", en situation de quasi monopole, on peut rouler sur l’erre sans trop risquer.
Merci ! |
| > Mars attaque |
| 16 mars 2005, 02:00 • par Bedeau
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Bonjour
Cela fait longtemps que j’ entends et que je lis les mêmes discours.
Je pourrais cependant raconter des anecdotes nombreuses et variées que j’ai vécu personnellement dans le "public",
J’ en aurais autant à raconter pour le secteur public que pour le secteur privé, mais cela ne fera pas avancer les choses.
Mais j’avoue que si privatisation il y a, je serai ravi de voir disparaître certains glandeurs...
Il y en a aussi dans le privé et qu’ on ne fiche pas à la porte si facilement que vous dites.
Je n’ai aucunement l’intention d’exercer dans le "public"
réformez-vous en interne, soyez capables d’innover, de vous battre, de faire des propositions constructives pour améliorer le système. N’est pas à mon avis une proposition constructive de demander toujours plus de moyens financiers et humains si c’est pour gaspiller et pour remplir des bureaux de gratte-papiers !
Vous me surprenez, vous auriez du venir travailler avec moi comme cadre dans une des entreprises de transports publics citées ici. En 40 ans j’ en ai vu arriver des donneurs de leçons comme vous qui n’ ont rien inventé et n’ ont pas trouvé de solution miracle pour réorganiser.
Alors SVP messieurs de la SNCF et autres, réformez-vous en interne, soyez capables d’innover, de vous battre, de faire des propositions constructives pour améliorer le système.
Nous n’ attendons pas après vous pour savoir ce qu’ il faut faire. La direction fixe les objectifs et le personnel étudie et apporte les solutions nécessaires. Le TGV, le RER, les bus, le métro automatique, les trains roulent...le personnel technique et administratif est aussi compétant si ce n’ est plus que votre plombier, votre garagiste, votre électricien... et tous ceux du privé. Ces derniers je les connais aussi car je suis leur client comme vous.
demander toujours plus de moyens financiers et humains si c’est pour gaspiller et pour remplir des bureaux de gratte-papiers !
En quarante années les effectifs administratifs n’ ont fait que diminuer en raison de l’ informatisation.
Une dernière chose : En tant que salariés de l’Etat ou assimilés, "vous" êtes redevables des impôts de toutes sortes prélevés sur la collectivité !
Oui mais vous vous trompez d’ adresse, c’ est le STIF et l’ Etat qui décident de prélever des impots pour compenser le faible cout des transports en Région parisienne. J’ ajoute que les entreprises privées, dont vous faites l’ éloge, reçoivent aussi des subventions comme pour la région parisienne : voir les TCL à Lyon qui sont compensés comme la RATP et la SNCF.Les entreprises de cars privées qui sont subventionnées par le Conseil général en province.
Je m’estime en droit de demander à ce que cet argent soit le mieux employé possible...
Les conseils d’ administration des entreprises publiques rendent des comptes tous les ans au STIF qui représente à la fois l’ Etat, les élus et les associations de clients des TC en région parisienne. Périodiquement des auditeurs du Conseil d’ Etat font des rapports sur l’ utilisation des fonds publics. Tout est en place depuis longtemps pour satisfaire votre " droit " A vous d’ aller chercher les résultats et après vous pourrez faire des critiques et des suggestions constructives.
Dans le "public", en situation de quasi monopole, on peut rouler sur l’erre sans trop risquer.
Il y a des entreprises privées en situation de monopole :
les entreprises de batiment ( exemple la Seine et Marne ) qui ont leur carnet de commande toujours plein et qu’ il faut supplier avant d’ en faire déplacer une ! et ne pas être trop difficile sur le travail réalisé.
Et toutes celles pour lesquelles il n’ y a qu’une fausse concurence donc monopole de fait :
les syndics de copropriété, ( tous pareils )
les trois entreprises de téléphonie portable, ( impossible au niveau d’ un particulier de comparer les prix au regard des services proposés !)
les hyper-marchés, ( tous pareils )
....................................
Je pourrais en citer d’ autres facilement !
Vous payez des impots aussi pour le privé :
la SNCF, la RATP sont de bonnes vaches à lait qui engraissent certaines entreprises privées sur vos impots, sur nos impots.
les agriculteurs, entreprises privées qui deviennent partiellement fonctionnaires et qui touchent de l’ argent de l’ Europe donc de nos impots pour l’ obligation de ne rien faire sur certaines de leurs surfaces !
Restent les autres fonctionnaires que vous payez, que nous payons ! à 100 % par les impots ( je les cite par comparaison aux TC dont ce n’ est pas le cas ) : enseignants, police, armée, pompiers, DDE, préfectures, mairies, impots, douanes...
Je ne sais pas ce que pense " Coutan ", pour moi vous n’ êtes pas " énnemi " et mon propos est simplement d’ apporter des infos un peu plus précises sur ce qui se dit, sur des affirmations bidons, exemple entendu personnellement dans le train il y a quelques années :
" les mecs de la RATP s’ en foutent du coût du transport ils ne paient pas la carte orange...",
Ceux qui affirment ne connaissent rien : des sophistes qui utilisent la rhétorique pour tromper les gens par opposition au sage dont la discussion n’ a pour but que la recherche de la vérité.
Cordialement J B |
| > Mars attaque |
16 mars 2005, 03:22 • par coutant
En réponse à BEDEAU
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. je partage votre analyse,et j’espère pouvoir apporter des éléments de réflexions au forumers, qui ont peut-être besoins d’informations, critiquer un mouvement grève traduit un agacement mais n’apporte rien de concret.
au départ, j’ai répondu à un message le 11 mars où une étudiante se permet de traiter les agents de la fonction publique de salauds, ce que l’on soit gréviste ou non je n’ai pas à le tolérer.
Au quotidien, c’est le défoulement public.
En travaillant sur le réseau dans un service de maintenance, les insultes, les crachats ,les agressions, mais surtout la hargne populaire entretenue par les politiciens et les journalistes, qui induisent en erreur une foule qui ne demande pas mieux que d’être dans l’erreur pour ne pas avoir à affronter ses propres problèmes.
Lorsque que nous travaillons la nuit ou un jour férié, il y a toujours un crétin de service pour faire remarquer, que nous sommes encore de repos, au début c’est amusant, on explique que si on ne travaille pas , ce que l’on a travaillé différement, après quelques années, c’est tres lassant, on n’explique plus on envoi balader, surtout lorsque ce sont des allocataires professionnels qui se permettent les réflexions.
Il est évident que le public ne veut pas savoir qu’il existe des prestations et des chantiers bibon, pour simplement diminuer artificielement des poussées de chomage locales au profit de quelques élus locaux, que les responsable des entreprises en profitant, sont des anciens cadres supérieurs des administrations passés dans le privé avec leur carnet d’adresses, ou leur copains de promotions des grandes écoles, où il ne faut pas réver le bas peuple n’a pas accès, sauf un ou deux pour donner l’illusion d’égalité des chances.
Mais le coté vache à lait des entreprises publiques les enrichissent.
Il ne faut pas non plus oublier les gadgets sociaux financés par des services de transports au profit de certaine populations des banlieues sensibles.
Maintenant, les instances s’orientent vers la discrémination positive, tout cela ça représente, et représentera un coût.
Suite à des problèmes d’insécurité, j’ai quitté la région parisienne pour le LOIRET, là bas les transports sont rentables, mais comme j’en ai pas le problème est solutionné, lorsque j’aurai fini de travailler à la RATP, je laisserai les gens à leur défoulement, s’ils trouvent encore du personnel qui acceptera les conditions de travail que nous avons acceptés pendants des années.
Pour améliorer les conditions de travail, il n’y pas que les grèves, il y a le devellopement de nouvelles méthodes de travail, et du matériel, ces améliorations se retrouvent ensuite dans le secteur privé.
Sur près de 30 ans, j’ai vu l’évolution du RER et j’ai travailler à différentes étapes, dans certaines portions de lignes la fréquence est passée de 40 mn à 5 mn, l’étudiante qui insulte, elle n’était peut-être même pas née au début de cette évolution, sans oublier les interconnexions et traversées sous tunnel de PARIS, le nombre de voyageurs se compte en millions de voyages quotidiens.
Maintenant, il faut se demander si ce n’est pas de la confiture à des cochons.
La foule veut-elle la gestion comme en ANGLETERRE, leur réseau est rentable, les voyageurs ils ont juste à payer, et les 150 morts d’un accident ferroviaire passé ont déjà été oublier par les actionnaires.
En FRANCE, il y a des agents de la fonction publique qui sont payés par la collectivité, mais en échange d’un travail, et en étant contribuables.
Il y a des sommes énormes versées à des entreprises sous perfusion et non viables, des assistés sociaux permanents qui ne fournissent même un travail en échange, si des gens se sentent, une légitimité pour demander des comptes pour les dépenses d’argent public, il faut tout mettre à plat et comparer , attention la liste sera longue et inattendue, on pourrait commencer par la presse qui est subventionnée et qui critique les agents de la fonction publique à longueur de colonnes. |
| > Mars attaque |
| 16 mars 2005, 08:33 • par Maxximum
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Bien d’accord avec vous deux : y a du boulot pour réformer !
J’arrête là si vous voulez bien : on défend tous le transport en commun (public, privé à la rigueur on s’en fiche) avec des idées et des moyens parfois différents.
Je reste sûr qu’en "mélangeant nos idées", on avancerait mieux que chacun dans son coin...
Tiens, on n’a qu’à racheter Pontoise-Creil ou Coulommiers - La Ferté Gaucher pour s’entraîner...
Cordialement, |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 15:03 • par zefree
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Bonjour,
Je ne ferais pas de remarques sur le bien-fondé du mouvement et sur les revendications.
Par contre, je me pose 2 questions :
Quel est l’interet de ce syndicat de faire une grève le 3, et de ne pas participer au mouvement unitaire du 10 ? Je ne trouve pas cela trés cohérent !
La grève d’aujourd’hui n’aurais pas pu être reporté, vu les conditions météo ANNONCEES depuis 2 jours, et qui se révèle être exactes ?
Résultat, on a un mouvement le jour où les conditions de circulation sont pour le moins délicate ! C’est stupide et irresponsable ! |
| U 2, U3, U 40, quesako ? |
| 3 mars 2005, 13:17 • par Lechat78
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Bonjour,
J’ai lut dans l’article que l’on parle de grille "U2" ou "U3" ou encore "U40" En quoi consiste ces grilles ? J’aimerai en savoir plus. Merci d’éclairer ma lanterne. |
| > U 2, U3, U 40, quesako ? |
| 3 mars 2005, 17:35 • par Musicien77
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J’y connais pas grand chose, mais ce sont des grilles établies longtemps à l’avance et que l’on ressort suivant le pourcentage de grévistes attendus... U1 : 1ère urgence, mouvement très suivi, U2, un peu plus de trains, U3 encore un peu plus, après les autres grilles je sais pas trop.
Bonne journée
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| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 09:19 • par Maxximum
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Bonjour,
Ras-le-bol... Quel est le (...) qui met en service des trains courts (20500-4V) sur Pontoise-PNO un matin de grève. Impossible de monter à Cernay (Ermont). Du coup, même en ayant prévu beaucoup de marge, TER raté à Paris Lyon pour Fontainebleau. Donc trois heures d’attente... Donc rendez-vous à l’hôpital pour un bébé prénaturé archi-raté...
Service public n’égale pas entreprise publique... Donc vivement la privatisation, qui permettra de virer les incompétents et les fainéants.
Ceux-ci iront tâter les joies d’une fiche de paie privée bien souvent plus faible, avec une retraite plus tardive, des horaires plus "riches" et comprendront sans doute que toutes proportions gardées, ils ne sont tout de même pas à plaindre... (Comme certains politiciens, ils doivent vivre sur une autre planète... petit rappel : seuls 20% environ des Français travaillant ont une fiche de paie avec plus de 1600 nets par mois...)
Une majorité d’agents consciencieux et travailleurs paient pour un petit nombre, puisque dans l’opinion publique, une partie non négligeable de la population pense que la SNCF = ramassis de faignasses surpayés retraités à 50 ans...
Bref...
En ce qui me concerne, j’adore mon travail, je me défonce pour une paie raisonnable, et comme je travaille en contact avec la SNCF, je me permets de juger (proportion non négligeable de cas sociaux ingérables à la SNCF)
Bonne luge... |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 11:48
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La colère n’excuse pas tout ! Un rendez-vous manqué pour un bébé à l’hôpital est effectivement dommageable. Mais quand même, de là à généraliser sur l’ensemble d’une population et avec de tels mots, il y a un pas à ne pas franchir. Pour être un ancien de la SNCF qui est passé dans le privé je peux vous dire que je ne regrets pas mon bulletin de salaire, que je ne regrets surtout pas les horaires (3x8, jours fériés) et que je ne regrets pas les conditions de travail.
Vous êtes un adeptes de la fable de Lafontaine qui conclu l’une de ses fables par « Si ce n’est toi c’est donc ton frère » moi pas. C’est pourquoi je ne mets pas tous les banlieusards dans le même panier, ni les parisiens, ni les étrangers. Avec un discours réducteur comme le votre, demain les grévistes, les railleurs et ralleurs, les opposants seront tous derrière les barreaux.
Oui cette grève est stupide, oui elle ne sert pas les intérêts des cheminots, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut rejeter l’ensemble des actions menées par ceux que vous injuriez, ou alors soyez logique avec vous-même et dans votre boite privé (qui est peut est la même que la mienne), refusez vos congés annuels, vos RTT, votre sécurité sociale et votre retraite qui il me semble est le résultat d’actions de pas mal d’employés dont notamment les cheminots.
J’espère très sincèrement que votre bébé se portera bien et vous salut très cordialement
Clo |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 12:08 • par Maxximum
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Bonjour,
Vous semblez être relativement âgé, je ne suis pas encore trentenaire...
Le monde dans lequel nous vivons n’est plus celui de l’après-guerre (baby boom, plein emploi) ou celui des années 70... ou... ou...
Je plains sincèrement tous ceux qui s’arc-boutent sur des concepts, des idées, certes respectables et qui sont notre Histoire, qui ont permis de belles avancées, mais qui font d’une partie de la population de notre pays des assistés et non des gagnants, des combattifs, des battants...
Par ailleurs, je n’ai pas insulté la SNCF et son personnel en général, juste une partie faible en % et non négligeable quand on additionne les individus de jmenfoutiste...
Question : Que feriez-vous d’un salarié qui refuse de prendre son service (et laisse en plan un AR Paris-Mantes en pointe du matin) parce qu’il a du garer sa voiture sur une place en terre battue, car le parking est en travaux, et du coup il est un peu gadouilleux ? Personnellement, je le vire sans indemnités pour faute grave (et foutage de gueule)... |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 13:14 • par Lechat78
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Bonjour,
Je ne suis pas cheminot, seulement un sympatisant. J’ai dans mes relations des amis cheminot. Un mécanicien qui refuse de faire un A/R Mantes-Paris en raison d’un parking gadouilleux ne sera pas licencié certes, mais je peux vous dire qu’il s’en tirera avec un blâme, voir une mise à pied ! |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 18:21
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Cher Maxximum
Et oui les tempes blanchissent, le vue baisse mais je ne fêterai que très prochainement mon demi siècle.
Vous nous dites :
« Donc vivement la privatisation, qui permettra de virer les incompétents et les fainéants » et vous ajoutez « et comme je travaille en contact avec la SNCF, je me permets de juger (proportion non négligeable de cas sociaux ingérables à la SNCF) »
1- Objectivement pensez vous que la privatisation va résoudre tous les problèmes liés aux transports. Personnellement j’en doute. Le retards, annulations de trains, manque de chauffages des rames, non renouvellement du matériel sont liés à des décisions politiques (de gauche comme de droite) et non à des arrêts de travail. Si demain du fait de ces mauvaises décisions, les compagnies privées (donc cotées en bourse) prennent la direction de la SNCF et de la RATP, que pensez-vous qu’il adviendra ? Au bout de 2 ou 3 ans, seul le versement de dividendes à des fonds de pensions sera l’objectif de ces groupes (voir l’article de libération du 03/03/05 de Laurent Mauriac).
2- Ces deux phrases dans un même texte laissent à penser que votre jugement ne concerne pas qu’un petit pourcentage des cheminots. Mais j’ai du mal comprendre votre pensée et vous prie de m’en excuser.
Pour votre deuxième message, OUI , il est impensable de tolérer une telle attitude, mais voilà je vous l’ai dit je suis un ancien de la SNCF, et je peux vous certifier qu’une sanction avec retenue sur le salaire à certainement du être appliquée.
Maintenant, si vous le voulez, ouvrons un site sur, par exemple les services SAV des fournisseurs de matériel hi-fi ou de Hot-line téléphonique (donc sociétés privés) et vous pourrez constater que dans toutes les professions il y a des gens avec une conscience professionnelle et d’autre qui ne savent même pas ce que c’est !
Enfin, (eh oui je suis trop long), oui je m’arc-boute sur des avantages acquits mais j’ai la faiblesse de penser que c’est POUR VOUS et mes enfants et que dans quelques années vous comprendrez pourquoi.
En attendant ce moment j’espère vous croiser un jour dans une rame de banlieue avec le sourire et votre enfant sur les genoux.
Clo |
| > Mars attaque |
| 4 mars 2005, 10:17 • par Maxximum
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Bonjour à tous,
Tout d’abord ravi d’avoir déclenché un débat, j’avoue que c’était un peu le but.
Je vais répondre point par point (j’espère) à toutes vos remarques...
1) Depuis quand privatisation est-il synonyme de multitudes de concurrents ? Depuis quand privatisation est-il synonyme de cotation en bourse ou même (sans cotation) de capital éclaté en de multiples mains ?
2) Où ai-je dit que je remettais en question le droit de grève ? Où ai-je nié qu’il existait aussi dans le privé ? Où ai-je pris position pour ou contre la grève du 3/3 ?
3) Concernant les "mouvements sociaux alternatifs", j’y suis favroable, voire très favorable. Tendez l’oreille lorsque des voyageurs causent des trains autour de vous, ils sortent des inepties monstrueuses, j’aurais de quoi écrire un livre ! Genre un conducteur gagne 40 000 balles par mois... Genre il n’y a qu’une voie en sens impair pour quitter Paris Gare de Lyon... Oh que oui y aurait du boulot pour apprendre "les trains" au peuple (non péjoratif, à prendre dans le sens masse de gens)...
4) "Ramassis de faignasses" n’est pas ce que JE pense. Mais ouvrez les yeux, c’est ce que pensent à la louche 1/5 de la population majeure de la France, et en grande partie ils se recrutent dans les "CSP+". Je ne dis pas, encore une fois, qu’ils ont raison, mais avouez que ce n’est pas une saine situation, et qu’il faudrait peut-être que les deux parties se rapprochent. Aujourd’hui, il est impossible de nier que certaines personnes de la fonction publique prennent tous les gens du privé pour des brutes sanguinaires assoifées de licenciements et d’argent, tandis que de l’autre côté certaines personnes du privé (des "aisés", mais parfois aussi celles qui gagnent le SMIC avec des horaires à la gomme pour un boulot à la c..) pensent que tous les fonctionnaires sont des fainéants... C’est faux dans les deux cas... France coupée en deux ? Comment en sortir ?
5)Au Royaume-Uni, on tape beaucoup sur les désastres de la privatisation. N’oublions pas des études indépendantes et les comptes de la BR montrent qu’avant la privatisation, les investissemenst avaient été quasi inexistants (contrairement à ce qui se passe en France, même si on pourrait faire mieux !). Du coup, ce sont les entreprises privées, arrivées sur un champ de ruines, qui ont du investir et qui ont parfois payé les pots cassés (30 ans de gabegie ne se résolvent pas en 5 ans...)
6) Politique des transports en IDF nullissime ou presque depuis 30 ans... La plupart du temps (hors RER créés), les infrastructures (nombre de voies par exemple) sont adaptées au trafic voyageurs de l’après-guerre... Je ne m’attarde pas, on doit être tous OK là-dessus (autoroutes... pollution...)
7) Conscience pro, bien sûr je suis parfaitement d’accord, encore une fois je pense qu’il y a des bons et des cons partout ! Mais dans le privé ils flippent car ils peuvent se faire jarreter ou enguirlander sans avoir un tonne de syndicalistes vociférants derrière (la plupart du temps), dans le public, c’est avouez-le un peu différent...
8) Pour info, le conducteur de Mantes n’a eu aucune sanction.
9) Mes enfants prendront le plus possible le train. Ils apprendront à ne pas y fumer, à ne pas mettre les pieds sur les chaises, à tenir un strapontin quand on se lève pour pas que le gars derrière fasse un bon d’un mètre etc etc... Y a du boulot à faire dans l’éducation, ne pensez-vous pas ? (cf point 3) Ils apprendront à travailler, à se défendre si besoin, ect etc, par eux-mêmes, tout en sachant qu’en cas de gros problème, et fort heureusement, la "collectivité nationale" sera derrière lui, et qu’il aura avec lui une Justice impartial et indépendante... Il n’attendra pas que tombent tout cuit des aides, des RMI, des allocs, des aides psychologiques pour un pipi de travers... Il aura derrière lui l’histoire de sa famille qui a accompli ce même travail, et qui de "cul-terreux" à moitié incultes se sont transformés en personnes ouvertes sur le monde, cultivés, ayant réussi dans la vie (porfessionnellement, amoureusement, amicalement etc)
10) Pour la presse, même si je lis aussi Libé, je pense que le dialogue se fait un peu "Figaro vs Libé"... Ou encore, peut-être, 68ard contre anti-68... Ce qui n’empêche pas d’être d’accord sur certains points, n’est-ce pas ?
11) En conclusion : Je ne suis pas contre la grève, j’aime les trains, j’aime le service public mais je n’aime pas qu’on assimile "service public" à "entreprise publique" car on peut bosser dans le privé pour du service public (moi le premier, et beaucoup d’autres consciencieux).
Je n’aime pas le conducteur de Mantes et sa boue, je n’aime pas le gars qui a mis en service 4 voitures sur un train de pleine pointe un jour de grève, je n’aime pas le gars qui a sorti une voiture et demie à Gros Noyer St Prix parce qu’il se fendait la gueule avec un collègue dans la cabine de conduite...
Bonne journée ! |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 17:33 • par Musicien77
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Faudrait arrêter :
1 - de prendre le site Métro-Pole pour celui de la SNCF, pour insulter les "ramassis de faignasses surpayés retraités à 50 ans" c’est ici
2 - de généraliser comme ça, c’est stupide et en dit long sur vos capacités de réflexion...
Bonne journée malgré tout |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 17:42 • par boo
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Monsieur, vous estimez que la privatisation pourrait supprimer les grèves. Certes cela serait vrai mais alors pensez vous que la privatisation n’a que de bonnes conséquences ?
Pour ma part j’estime que si cela devait se produire alors je me demanderais en montant dans le train si j’arriverai à l’heure et surtout vivant à ma destination car il faut savoir que une entreprise privée cherche avant tou à faire des bénéfices par conséquent le coût pour assurer la sécurité des voyageurs, est assez élevé donc les conditions de sécurité risquent d’être réduits et les accidents se multiplier. De plus la privatisation pourrait entrainer la multiplication de transporteurs ce qui pourrait désorganiser le réseau. prenez l’angleterre comme exemple et regardez si la privatisation est si bénéfique que ca |
| > Mars attaque |
| 3 mars 2005, 18:29 • par Eric
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La privatisation n’a jamais empêché aucune grève, tous les jours il y a des grèves dans les entreprises privées y compris celles qui n’ont pas de syndicats, car les salariés en ont tout simplement assez de se faire exploiter :
H&M, Cdiscount, Brinks, Connex, Free, Wanadoo, etc...
Tant que les employeurs s’en mettront plein les poches et demanderons à leurs salariés d’être "productifs, combattifs, battants, etc..." tout cela pour une misère, cela n’est pas prêt de s’arrêter.
Les salariés français ne se laisseront jamais imposer de conditions de travail dignes de l’Inde ou du Bangladesh. |
| ah d’accord . |
| 3 mars 2005, 19:45 • par hk
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soyons clair face a cette greve :
une volonté réelle et justifiée des syndicats de faire pression sur le gouvernement en menaçant le déroulement des jeux olympiques de 2012 en cas de séléction de la ville par le cio .
les justifactions sont plus que normales et justifiées .
néanmoins : cette pression aurais du se réaliser par exemple par une greve massive un week end , afin d’une part de ne pas déranger la visite du cio , mais plus que tout réaliser pour une fois une greve qui ne pénaliserais pas les usagers tout en montrant l’ampleur de la mobilisation au gouvernement : ce dernier ne plie pas sous les greves , mais sous l’opinion publique .. si cette derniere crie "marre de la greve" le gouvernement est soutenu mais les grévistes ne le sont pas , c’est un peu moins de crédibilité et ça peu peser lourd dans la balance .
"mouvement social alternatif" au dela de la paralysie d’un reseau , la sensibilisation de la popilation aux raison de la greve : distribuer des tracts en station : organiser des dialogues avec des responsables syndicaux et les usagers dans les stations , et pourquoi pas meme la gratuité des transports ! qui constitue a elle ça la pression économique la plus douleureuse réalisable par les syndicats , de telles opérations se sont montrées plus qu’éfficaces et appréciées par les usagers lors de mouvements sociaux de routiers dits "péages gratuits" , et ce , avec un "legere" perturbation plus symbolique que massive ... organiser ne serait-ce qu’une greve comme celle pourrais peutetre remblayer quelque peu le regréttable fossé qui c’est dréssé entre l’opinion publique et les syndicats de transports d’ile de france ...
aussi regretable pour un camp comme pour l’autre ... |
| > ah d’accord . |
| 3 mars 2005, 22:47 • par zefree
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Bonsoir,
Je suis assez d’accord avec vous, mais la "gratuité des transports" est-elle légale ?
J’avais vu dans un reportage des syndicalistes qui disaient que ce genre d’opération était illégale, et donc qu’ils ne pouvaient pas en organiser ?
Est-ce vrai ?
Est de toute façon, "transports gratuits", ok, mais quid de ceux qui payent à l’avance un abonnement ??? |
| > ah d’accord . |
| 4 mars 2005, 12:21
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C’est illégal car le titre de transport de l’usager est nécessaire pour pouvoir faire jouer l’assurance du transporteur en cas d’accident, du moins à la SNCF. Ceci dit, je crois qu’on fait bien des transports gratuits les jours de forte pollution, mais peut être est ce que ça ne concerne que la RATP ?
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| > ah d’accord . |
| 4 mars 2005, 15:23 • par Musicien77
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1 - Je savais pas que de telles mesures existaient en cas de pollution... vous tenez l’info d’où ?
2 - Légal ou pas, quand le guichet d’une gare est anormalement fermé les portillons de contrôle sont désactivés, ce qui parait logique, et revient à une situation "transport gratuit"
3 - Quel que soit le contenu du message un pseudo ne fait jamais de mal, c’est plus simple pour suivre la convers... Un e mail est carrément un luxe... |
| > ah d’accord . |
| 4 mars 2005, 17:19 • par zefree
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Je savais pas que de telles mesures existaient en cas de pollution... vous tenez l’info d’où ?
En cas de pollution atteignant le niveau 3, les transports en commun peuvent devenir gratuits (ainsi que le stationnement résidentiel sur Paris), afin d’inciter les gens à prendre les transports en commun. Ceci arrive quelques journées par an, mais ne concerne que les voyageurs achetant un simple billet. Ceci concerne la RATP et la SNCF.
Légal ou pas, quand le guichet d’une gare est anormalement fermé les portillons de contrôle sont désactivés, ce qui parait logique, et revient à une situation "transport gratuit"
A condition que les contrôleurs soient au courant !!! J4ai failli me ramasser une amende une fois car visiblement, l’info n’était pas passée.... |
| > ah d’accord . |
| 4 mars 2005, 18:00 • par Musicien77
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Et des fois les portillons sont ouverts à l’entrée mais pas à la sortie...
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| > Mars attaque |
| 4 mars 2005, 16:07 • par Maxximum
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Re bonjour,
Juste un point concernant ce message : Le transport de voyageurs en France par train ou par bus, metro etc etc n’est jamais bénéficiaire ! S’il l’est comptablement, c’est parce que d’énormes subventions payées par l’Etat, les Régions... viennent se greffer aux recettes...
Donc jamais une entreprise privée ne se lançerait s’il n’y avait la garantie d’atteindre au moins l’équilibre grâce à un reversement.
Comme vous le savez, c’est ce qui se passe pour la SNCF... Sauf erreur, en IDF, les recettes "pures" de l’exploitation couvrent le 1/4 des dépenses (investissements compris).
C’est aussi le cas pour cette multitude d’entreprises privées (beurk !) qui mettent des chauffeurs ivres roulants comme des dingues et pas du tout professionnels qui parcourent des millions (même peut-être des milliards ?) de km par an pour le transport urbain en province, le ramassage scolaire...
J’aimerais voir la tête des patrons et des conducteurs de ces sociétés que vous estimez (ou semblez estimer, j’ai peut-être mal compris) si peu.
Quant aux bénéfices... ben oui, il faut en faire, et ce serait bien qu’on y pense aussi dans le secteur public, ce qui n’est pas toujours le cas... Là encore, pourquoi assimiler privé = bénéfices monstrueux et public = pertes abyssales, ad vitam eternam ?
Dernier point, à titre d’exemple. Imaginons que vous soyez votre propre patron. Vous vous défoncez toute l’année, vous faites vivre des salariés, vous avez de grosses responsabilités en cas de coups durs et rarement des remerciements de qui que ce soit... En fin d’année, vous avez une marge bénéficiaire de 7%. Vous allez me dire, c’est honnête, rien de répréhensible, n’est-ce pas ? Alors pourquoi hurlez-vous (pas forcément vous, disons une partie de la population) lorsqu’il s’agit de grosses sociétés multinationales françaises ? Le pourcentage est pourtant le même...
Bonne soirée... |
| > Mars attaque |
| 4 mars 2005, 20:23 • par Dunois
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Maxximum bonsoir, je pense aussi que la SNCF devrait être réformée et mise en concurrence avec d’autres sociétés.
En effet pas mal d’emplois à la SNCF sont "en marge" ceux-ci ne forment pas non plus la majorité du personnel mais, comme toujours il suffit d’une minorité ou d’une mafia pour mettre à mort un système qui marche.
Le ferrovaire britannique était dans un sale état avant la privatisation c’est vrai, mais pendant les premiers temps de cette même privatisation il y a eu un sous investissement dans les infrastructures.
Pourtant las bas comme ici le potentiel existe pour faire des chemins de fer proches de l’autofinancement.
La RATP avec son RER A prouve depuis près de 30 ans que faire du ferrovaire rentable est possible, en misant sur l’éfficacité et en ayant comme credo celui d’attirer le plus de voyageurs possibles et de desservir des zones attirantes.
Pour faire ceci il faut de l’investissement venant du privé ou de l’état, mais je suis convaincu que le jeu en vaudrais la chandelle, le TGV a montré l’exemple sur les grandes lignes, un transilien SNCF copiant (en les adaptant) les méthodes de la RATP serait j’en suis convaincu rentable.
Un chemin de fer rentable assurait la pérénité du réseau et le maintien d’un hait niveau de confort et de modernité.
Mais comme je l’ai dit ceci nécéssite dans un premier temps de l’argent et de la volonté. |
| > Mars attaque |
| 4 mars 2005, 22:34 • par Z20944
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où as tu vu que le RER A était rentable ?
"les cons, ça ose tout, c’est même a ça qu’on les reconnais" Audiart |
| > Mars attaque |
| 4 mars 2005, 22:36 • par Sardon
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Pourriez-vous (si vous les avez) fournir aux lecteurs de ce forum les chiffres de dépenses et de recettes de la ligne A (et uniquement d’elle) ?
Je doute :
+ que quiconque se soit amusé à faire des statistiques de recettes sur une seule ligne de transports en commun, encore moins pour ce qui est du réseau parisien où l’on passe d’une ligne à l’autre sans problème et où une carte orange est achetée indépendamment de la ligne empruntée (pour ce qui est des coûts, à la rigueur, on peut les calculer) ;
+ que même si c’était possible, le RER A affiche plus de recettes que de coûts ;
+ que si l’on ne gardait que cette ligne que vous estimez (vous êtes libre de vos assertions) rentable, l’on obtienne les mêmes taux de remplissage et donc les mêmes taux de rentabilité. Un système de transports en commun, ça fonctionne en réseau. Et sans les lignes de rabattement par bus en province ni le métro pour desservir finement la capitale, le nombre de personne utilisant le RER serait forcément restreint.
Et non, un système de transports en commun rentable, ça n’existe pas. Le TGV l’est, mais ce n’est pas du "transport en commun", c’est du "tourisme", les prix ne sont pas du tout les mêmes, l’offre non plus, la clientèle non plus. C’est bien d’ailleurs pour ça que la SNCF sépare de plus en plus (au moins comptablement) les activités "TGV et grandes lignes" des activités "transilien, TER et TIR". |
| > Mars attaque |
| 5 mars 2005, 19:21 • par Bedeau
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Pourriez-vous (si vous les avez) fournir aux lecteurs de ce forum les chiffres de dépenses et de recettes de la ligne A (et uniquement d’elle) ?
Je ne peux pas vous fournir les coûts de la ligne A, mais je peux vous affirmer pour les avoir vus que le coût de chaque ligne est calculé et existe bien. Seule incertitude à l’ époque l’ imputation de la consommation électrique car il n’ y a pas de compteurs sur chaque ligne !
J B |
| > Mars attaque |
| 6 mars 2005, 21:57 • par Maxximum
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Bonsoir,
Il est à peu près possible d’établir les recettes d’une ligne : vente de tickets (informatisée), sondages clientèle, enquêtes carte orange (ce qui permet aux transporteurs Optile (et SNCF + RATP) de "récupérer de l’argent des cartes orange"... via le STIF.
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| > Mars attaque |
| 5 mars 2005, 12:36 • par Pacman
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La RATP avec son RER A prouve depuis près de 30 ans que faire du ferrovaire rentable est possible, en misant sur l’éfficacité et en ayant comme credo celui d’attirer le plus de voyageurs possibles et de desservir des zones attirantes.
Si le but du chemin de fer rentable est de "desservir des zones attirantes", je ne vois pas quelle société privée voudra exploiter l’Esbly-Crécy en Brie ou le Longueville-Provins dans l’hypothèse de la privatisation du chemin de fer. |
| > Mars attaque |
| 5 mars 2005, 21:56 • par thomas 6100
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Si le but du chemin de fer rentable est de "desservir des zones attirantes", je ne vois pas quelle société privée voudra exploiter l’Esbly-Crécy en Brie ou le Longueville-Provins dans l’hypothèse de la privatisation du chemin de fer.
Hum hum !
Une société privée a souvent moins de lourdeurs dans sa gestion (c’est un peu caricatural, mais je simplifie), avec un droit plus souple.
Vous confondez subventionner par des fonds publics et secteur public je pense...Libéraliser le chemin de fer ne signifie pas plus de subvention, le service public (mots sans aucune définition) existe aussi par l’intermédiaire du secteur privé...
Qui veut du Longueville-Provins ??? Une société privée ???
Bien sûr, puisque la CFTA, qui est le fermier de cette ligne aujourd’hui est une société PRIVEE (groupe Connex de Veolia environnement).
La SNCF la rémunère, cette dernière recevant de l’argent public.
Quand les pouvoirs publics donnent de l’argent, n’importe quelle société privée est prête à le faire, si elle rentre dans ses frais !
La CFTA, le fermier de la ligne, par sa structure moindre que la SNCF, a une gestion plus souple, de proximité.
La compagnie des chemins de fer secondaire a été créée à l’origine pour cela : aller là où les grandes compagnies ne voulaient pas aller !
A titre d’exemple, pas plus tard que tout à l’heure, les agents de la CFTA, suite à un train en panne à Longueville, sont allés chercher un train en voiture à la gare de Provins, ont fait une marche sans voyageur (W) Provins-Longueville, puis nous ont permis d’arriver à Provins, certes avec un grand retard (40 minutes je crois). Mais si la gestion de cela avait dû passer par Paris-Est pour savoir si l’agent pouvait aller à Provins ect ect, le train n’était peut être pas prêt d’arriver !
La gestion de proximité (j’ignore si le terme est économiquement exact !) a certains intérêts : une prise de décision rapide, et une gestion optimisée (du moins c’est plus facile). Bien sûr, il existe des inconvénients, mais la tarification en Ile de France étant unifiée, cela limite les inconvénients.
Tout ça pour dire que pour faire du chemin de fer, il faut souvent en effet de l’argent public, mais avec une bonne gestion (par une entreprise publique ou privée), on peut en effet réduire les coûts et offrir un bon service à l’usager (je ne cite aucun exemple là, car j’en ai pas un de parfait !).
Secteur privé et public sont en réalité complémentaires, mais pas toujours dans le sens où l’on pense ! |
| > Mars attaque |
| 6 mars 2005, 08:55 • par vb2n
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Salut Thomas6100,
Pac mann réagisait au message de Dunois, où il est écrit entre autre :
Le ferrovaire britannique était dans un sale état avant la privatisation c’est vrai, mais pendant les premiers temps de cette même privatisation il y a eu un sous investissement dans les infrastructures. Pourtant las bas comme ici le potentiel existe pour faire des chemins de fer proches de l’autofinancement.
Personnellement, je traduis proche de l’autofinancement par presque pas de subvention (en tout cas moins que dans le cas actuel).
Je ne suis pas contre une privatisation ou une mise en concurrence (Au contraire), mais avoir dans un même discours mise en concurrence et réduction des dépenses, là, il y a un truc qui me gêne. C’est ce qu’ont fait les britaniques, et sur le plan financier, ça s’est révélé être une catastrophe (et pourtant le trafic à augmenté).
Lyon a dû prommettre de dédommager les candidats de son dernier appel d’offre (Plusieurs centaines de millers d’€), avec quel résultat ? Seul 2 candidats, et finalement le même exploitant. Vous parlez d’économie ? |
| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 10:49 • par J&B
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"Seul 2 candidats, et finalement le même exploitant. Vous parlez d’économie ?"
Oui je parle d’économies...
Enfin les élus du SYTRAL en parlent mieux que moi. Le fruit de la compétition acharnée entre Transdev-Ratp et Kéolis c’est que Kéolis gagne effectivement le contrat pour 1,54 milliards d’euros, mais le montant a baissé de 300 millions d’euros (soit -20%) par rapport au devis initial.
Evidement si on ne dit pas tout on peut transformer la réalité !!!! |
| > Exploitation souple |
| 6 mars 2005, 18:59 • par Cramos
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Petites remarques sur ton message
Thomas :
Une société privée a souvent moins de lourdeurs dans sa gestion (c’est un peu caricatural, mais je simplifie), avec un droit plus souple.
On peut simplifier ainsi, mais...
A titre d’exemple, pas plus tard que tout à l’heure, les agents de la CFTA, suite à un train en panne à Longueville, sont allés chercher un train en voiture à la gare de Provins, ont fait une marche sans voyageur (W) Provins-Longueville, puis nous ont permis d’arriver à Provins
En l’occurrence, je pense que le fait que ce soit une société privée ou publique ne change rien, je pense que c’est par la très petite structure de cette exploitation que cette souplesse est permise. Certaines boîtes privées sont parfois des "mammouths"...
Et la souplesse d’exploitation( de mon point de vue) dont fait preuve la RATP est un autre (contre ?) exemple... |
| > Exploitation souple |
| 6 mars 2005, 22:10 • par thomas 6100
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Tout à fait d’accord Cramos !
D’ailleurs c’est pour cela que j’indique entreprise publique ou privée...
Le message était destiné à répondre au fait qu’une société privée ne peut assurer un service public...
Z 6100 deuxième sous-série, la première ayant été radiée à la suite de la réforme FAP au premier janvier 2004 ! Il n’empêche, je serais bien triste le jour où elles seront radiées, il faudra que je cherche un autre pseudo ! |
| > Exploitation souple |
| 14 mars 2005, 12:48 • par Bedeau
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Bonjour
Un petit rappel :
Un service dit " public " ne se définit pas par le type de l’ entreprise publique ou privé mais par :
un cahier des charges rédigé par une collectivité publique : commune, région, état...
un financement par une subvention venant de la dite collectivité.
J B |
| > Exploitation souple |
| 14 mars 2005, 13:06 • par Didier G.
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Un service public se caractérise comme étant un service mis en oeuvre sous le contrôle de la puissance publique dans un but d’intérêt général.
Il n’est pas requis de passer par un cahier des charges (cas de la régie simple par exemple) ou par une quelconque subvention... |
| > Mars attaque |
| 6 mars 2005, 21:54 • par Maxximum
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Merci Thomas 6100 (première sous-série ?) !
Je ne suis donc pas tout-à-fait seul à penser qu’on peut être dans le privé, à se casser le ... pour du service public et être consciencieux...
Encore merci !
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| > Mars attaque |
| 7 mars 2005, 13:06 • par Clo
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Personne ne met en doute votre conscience professionnelle ni votre acharnement au travail, cependant certains ont la faiblesse de penser que cet état d’esprit peut être partager quelque soit le type d’entreprise dans laquelle vous travaillez (privée ou publique).
Pour ce qui est des structures privées pouvant reprendre la gestion de la SNCF, vu les budgets et les investissements à prévoir, je maintiens que seul des grosses sociétés pourraient reprendre éventuellement la suite de la SNCF, et que dans la logique actuelle de notre société, des choix devront être fait pour garantir une rémunération des actionnaires ce qui entraînera automatiquement des fermetures de ligne ou allègement des horaires. Il y a, me semble-t-il des secteurs qui ne doivent en aucun cas entrer dans une logique de profit (je dis bien profit et pas rentabilité) comme la santé, l’éducation et les transports.
Clo |
| > Mars attaque |
| 7 mars 2005, 15:44 • par Maxximum
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Bonjour,
Sans m’attarder de trop et sans vouloir me répéter :
Que faire des personnes non motivés, qu’elles bossent dans le public ou dans le privé ? Est-il infâmant de leur proposer une reconversion, voire la porte si décidemment elles vivotent beaucoup trop ? Le public a me semble-t-il plus de pesanteurs, ce à tous niveaux (les placards dorés pour ex-dirigeants ou ex-politico-industrio-hauts fonctionnaires, ça existe !)
Qu’il y a-t-il de dégueulasse à filer une bonne prime (pour le secteur qui nous intéresse) à un conducteur qui conduit bien et même mieux que bien ou au régulateur qui régule bien etc etc, prime que n’aura pas l’employé de base ou le cadre qui fait correctement son boulot, sans plus ?
Le système actuel, largement répandu, que défendant la plupart des syndicats conduit peut-être à un nivellement par le haut des feuilles de paie et des "conditions de travail", mais il nivelle par le bas les motivations. Si la SNCF s’en sort (avec du mal) depuis quelques décennies, c’est grâce à des hommes et des femmes qui inventent, découvrent, cherchent, innovent, remplissent les boîtes à idées (cf magazines internes de la SNCF qui mettent en avant de tels comportements) et certainement pas (ou presque) grâce à la fraction qui enchaîne les roulements et les paies en fin de mois en attendant sagement la retraite...
A nous aussi, voyageurs, de motiver les troupes en n’hésitant pas à féliciter les agents méritants et à "critiquer avec le sourire" ceux qui s’endorment. Un pouce levé suffit la plupart du temps ! |
| > Mars attaque |
| 7 mars 2005, 18:07 • par Clo
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Cher maxximum
Nous entrons maintenant dans une conversation qui dépasse largement le cadre de ce site normalement dédié aux transports.
Je vais certainement vous choquer, mais je pense qu’une entreprise doit aussi avoir une fonction sociale. Un employé SNCF ne rentre pas à 18/20 ans en se disant « je ne vais rien faire et j’attends la retraite ». Si il y a du personnel non motivé, pourquoi ne pas essayé en interne de le remotiver avant qu’ils ne deviennent RMIste (ce qui a vos yeux, suivant vos premiers messages est une situation de super profiteur !). Oui, et la aussi je me répète il y a, à la SNCF comme dans toutes les structures (publiques et privées) des glandeurs, des profiteurs, bref des parasites, mais de grâce ne généralisons pas !! Ce qui me gène dans votre démarche, même si le fond de votre propos peut être dans le vrai, c’est que vous partez d’une grève (encore une fois celle ci est stupide) pour attirer l’attention sur quelques individus et en proposant comme solution une privatisation (ce qui vous amène à généraliser)
Pour répondre plus précisément à votre message ; non il n’y a rien de « dégueulasse » à attribuer des primes, bien au contraire, mais il serait regrettable que cela devienne la seule règle. Et pourquoi refuser une prime à
« l’employé de base ou le cadre qui fait correctement son boulot, sans plus ? »
Admettez que chacun peut avoir ses aspirations qui ne sont pas forcement dans son travail, mais aussi dans les loisirs, l’entraide, la religion, la culture, etc ….
Faire correctement son travail n’est ce pas ce que tout employeur attend de son personnel. Que voulez vous de plus ?
Les syndicats sont effectivement rigides mais la position des dirigeants (publics et Medef) l’est tout autant. Les grèves ne sont en général que le résultat d’un manque de concertation (quand on parle de concertation cela veut dire au moins deux).
Enfin pour en terminer définitivement sur le sujet et pour l’anecdote, lorsque vous parlez de placard doré (à juste titre) prenez la liste des anciens ministres et regardez le nombre d’entreprise privée qui les ont accueillis (et ce, même pour les gouvernements de gauche). Vous constaterez là aussi que le public n’a rien à envier au privé. Et pourtant personne n’en parle !!
En conclusion, arrêtez de pointer le doigt sur tel ou tel employé de la SNCF, vous pourriez en faire tout autant dans toutes les professions. N’attendez pas de bouleversement d’une privatisation qui malheureusement au mieux n’apportera pas d’amélioration et au pire ne sera qu’un moyen de servir des fonds de pension cherchant une rentabilité à cours terme (en général 2 ans).
Bien cordialement,
Clo |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 09:33 • par Maxximum
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Bonjour,
J’ai digressé certes, le point de départ étant "Il faut pouvoir gérer et parfois virer les incompétents".
Je maintiens qu’il y en a à la SNCF et aussi ailleurs, avec une plus forte proportion d’ingérables dans le public (emplois garantis à vie sauf faute gravissime + puissance des syndicats protecteurs par principe du ch’tit employé contre le grand patron dégueulasse).
Des ASCT incompétents, j’en ai croisé deux hier soir...
Je n’ai rien contre ceux qui font correctement "sans plus" leur travail bien sûr, cependant un cadre, un patron sera encore plus satisfait si "les petits" cherchent à grandir et à progresser...
(Et au fait : Je n’ai jamais pris position pour ou contre la grève de la semaine dernière, balaise quand même tout le monnde m’en parle !!!)
Cordialement. |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 12:43 • par Bedeau
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J’ai digressé certes, le point de
départ étant "Il faut pouvoir gérer et parfois virer les incompétents".
Je maintiens qu’il y en a à la SNCF et aussi ailleurs, avec une plus forte proportion d’ingérables dans le public (emplois garantis à vie sauf faute gravissime + puissance des syndicats protecteurs par principe du ch’tit employé contre le grand patron dégueulasse).
Bonsoir
Vous nous apprenez rien de plus que ce qui est connu. Il y a des incompétants, fainéants et autres partout...alors je vous suggère d’ essayer de faire travailler plus ceux qui sont dans votre boite ce qui n’ est pas si facile que vous le dite même dans le secteur privé.
Des ASCT incompétents, j’en ai croisé deux hier soir...
Je ne travaille pas à la SNCF ni à la RATP, cependant je désaprouve cette tendance qui consiste à s’ en prendre toujours aux " lampistes ", je vous suggère d’ aller vous plaindre plus haut si vous n’ êtes pas content, cela sera peut-être plus efficace ? quand je ne suis pas satisfait j’ écris.
Je n’ai rien contre ceux qui font correctement "sans plus" leur travail bien sûr, cependant un cadre, un patron sera encore plus satisfait si "les petits" cherchent à grandir et à progresser...
Vous avez le point de vue d’ un excellent patron ou d’ un cadre, cependant l’ enjeu d’ un petit salarié dans l’ entreprise n’ est pas le même que celui d’ un patron ou d’ un cadre alors : " Faut pas rêver " !
Et pourtant je ne suis pas un délégué syndical !
Cordialement J B |
| > Mars attaque |
8 mars 2005, 13:48 • par thomas 6100
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Les ASCT sont peut être des "lampistes" (je n’aime pas ce mot, car c’est une profession très digne), mais cela ne les dispensent pas de faire leur travail dans les règles de l’art...ce qui est, il faut avoir le courage de l’avouer, pas tous les jours le cas sur PNO. On se dispensera de citer des numéros de trains (pas plus tard qu’hier...).
On ferme les portes sans regarder au moment où on ferme ce qui se passe sur le quai, pourquoi donner le coup de sifflet, alors que le ronfleur fonctionne une fois de temps en temps...Le train part en avance, pourquoi respecter le décret de 42 !
En outre, quand ils font des erreurs sur la tarification, là je crois que ça se passe de commentaire (bon là, on parle d’une infime minorité...).
Cependant, certains font parfaitement leur travail (souvent ceux qui portent le képi en banlieue, signe d’un grand respect envers l’usager, car celui-ci peut relever son numéro facilement en cas de problème). Il y en a un qui va même jusqu’à annoncer toutes les gares une à une : c’est super, on a l’impression de partir en vacances !
J’aimerai bien que ces personnes gagnent bien mieux leur vie que les précédentes...car eux ne font pas service minimum, et ne mettent pas en jeu la sécurité.
En outre, un autre problème réside dans la manière de fermer les portes sur PNO qui est différente de celle de Paris-Est ou St-Lazare, mais là ce n’est pas la faute des ACT.
Je crois par ailleurs qu’en effet, les ASCT semblent en pratique que pouvoir passer aux grandes lignes, et non, dans la pratique, devenir responsable d’équipe...donner un avenir meilleur remotiverait sûrement les ASCT...étant un défendeur de cette spécificité de la banlieue nord, qui résiste encore au tout EAS (plus pour longtemps) ! |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 17:37 • par Maxximum
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Re-bonjour,
Certaines personnes ne savent pas (ou font semblant de ne pas savoir) "ce qui est connu". Je me doute que VOUS le savez car vous côtoyez ce milieu et que vous êtes sur ce forum de passionnés.
Je me plains de manière systématique à la personne ’en cause’ lorsque je suis concerné directement. J’essaie de faire des remarques constructives avec le sourire lorsque je vois des choses "qui ne devraient pas être". Parfois (en fait cela se passe quasiment tous les jours dans le(s) train(s) que je prends), j’ai la faiblesse de ne pas faire 150 mètres pour faire remarquer aux ASCT qu’en restant "par fainéantise" en tête de TER sur un quai long en courbe pour donner le départ, ils ne voient STRICTEMENT RIEN de ce qui se passe en queue. Le jour où un accident...
Dans ma "petite" boîte, on bosse dur, tous... Exemple en ce qui me concerne : 40 jours de 7j/7 10h / jour mini (y compris dimanches et deux jours de fête) pour assurer parfaitement un gros "terrain". On peut toujours faire mieux certes... Impossible d’embaucher car les services des achats rognent de plus en plus les budgets. Précisons qu’on ne roule pas en béhème et qu’on n’a le droit à AUCUN avantage des gens de la maison ! Et personne ne se plaint ici, et on est passionnés...
Je ne suis pas cadre ou patron, mais je suis ravi que vous m’en "trouvez" la mentalité, voire l’excellence.
Je connais (avec des liens forts, pas juste une connaissance comme ça) des gens qui sont de simples employés, ouvriers etc etc et qui aiment leur boulot, se sentent investis... Il est vrai qu’ils ont la chance d’avoir un encadrement hors norme, compétent, humain...
Cordialement, |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 20:17 • par Bedeau
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Dans ma "petite" boîte, on bosse dur, tous... Exemple en ce qui me concerne : 40 jours de 7j/7 10h / jour mini (y compris dimanches et deux jours de fête) pour assurer parfaitement un gros "terrain". On peut toujours faire mieux certes... Impossible d’embaucher car les services des achats rognent de plus en plus les budgets. Précisons qu’on ne roule pas en béhème et qu’on n’a le droit à AUCUN avantage des gens de la maison ! Et personne ne se plaint ici, et on est passionnés...
Bonsoir
Je ne peux que vous encourager à continuer comme cela ! tant que vous ne dépassez pas 24 h par jour vous pouvez encore mieux faire, pour obtenir l’ excellence prônée par certaines boites américaines où c’ est le " marche où crève " qui constitue la culture de la société.
j’ai la faiblesse de ne pas faire 150 mètres pour faire remarquer aux ASCT qu’en restant "par fainéantise" en tête de TER sur un quai long en courbe pour donner le départ, ils ne voient STRICTEMENT RIEN de ce qui se passe en queue. Le jour où un accident...
Je ne puis que vous suggérer d’ écrire à la SNCF pour faire votre remarque et solliciter une explication sur la méthode de travail de ces agents.
Je ne suis pas cadre ou patron, mais je suis ravi que vous m’en "trouvez" la mentalité, voire l’excellence.
Pardon : excellence c’ est vous qui le dites ! je m’ en garderais bien à la lecture de la description de vos conditions de travail.
Je connais (avec des liens forts, pas juste une connaissance comme ça) des gens qui sont de simples employés, ouvriers etc etc et qui aiment leur boulot, se sentent investis... Il est vrai qu’ils ont la chance d’avoir un encadrement hors norme, compétent, humain...
Je connais des employés et ouvriers compétents qui font bien leur travail et qui n’ ont pas besoin d’ un encadrement hors norme mais simplement :
d’ être rémunérés correctement,
d’ être reconnus, ce qui est réalisable avec un encadrement classique.
Cordialement J B |
| > Mars attaque |
| 8 mars 2005, 20:51 • par Leris
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Euh... desole d’interrompre votre debat ôoooo combien interessant, mais serait-ce possible d’avoir les statistiques des trains ?
Surtout pour savoir si effectivement les conducteurs du RER A, font bien greve. Merci d’avance
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| > Mars attaque |
| 9 mars 2005, 09:21 • par Maxximum
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Hé hé...
Désolé, mais en l’occurence ici "le marche ou crève" (qui n’en était pas un, j’ai la décence de ne pas me plaindre rapport aux malheurs ô combien plus importants qui existent aujourd’hui dans le monde, ou dans l’Histoire) était imposé par nos petits amis de la SNCF !!!
Pour l’excellence, j’ai sans doute mal compris le sens dans votre message précédent, désolé.
Bonne journée... |
| > Mars attaque |
| 9 mars 2005, 12:34 • par Clo
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Cher Maxximun,
Je suggère de garder trace de nos propos pour illustrer les manuels d’histoire des futures générations. Qu’apprendront-ils ?
Que en ce début de 20 ème siècle il est possible de travailler pratiquement 24h sur 24 sur une longue période tout en étant frais et opérationnel (est-ce grâce à la DHEA ?).
Plus sérieusement (puisque moi je suis cadre) je peux vous assurez que ce type de management n’est guère rentable et engendre plus de problème et surcoût qu’autre chose (oui, oui je vous assure je suis dans une boite privée). Un tel rythme de travail a pour conséquence d’engendrer des erreurs d’interprétation, des accidents, des pertes de documents et autres bêtises de ce genre (NON, NON, je ne parle pas de vous en particulier !!!).
Il apprendront aussi que le patron ou le cadre est un spécimen ayant une mentalité à faire envie au chti employé (ça c’est de vous) et que même on envie son excellence (scoop : l’excellence n’est pas attachée à une fonction mais aux individus et peut être rencontrer en dehors du monde du travail).
Cher Maxximum, dans ce monde bassement capitaliste et dans l’attente de la publication de nos profondes pensées, je vous propose de partager nos droits d’auteurs.
De plus en plus cordialement
Clo
Ps : JB, pouvez vous m’indiquer comment récupérer un texte et le mettrez dans des cadres. |
| > Mars attaque |
| 9 mars 2005, 14:22 • par Maxximum
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Bonjour,
Si vous saviez combien "au fond" je suis d’accord avec vous ! A quel point je sais fort bien qu’on commets des erreurs en étant surmené, moi le premier bien sûr ! A quel point j’ai conscience qu’il y a plein d’évolutions à apporter dans notre société, à TOUS les niveaux de responsabilité en entreprise, et dans la société française en général !
A quel point AUSSI il faudrait arrêter de dire que c’est la faute des puissants et des riches, comme si les "petits" n’avaient aucun pouvoir (autre que celui de contester SANS proposer d’autre solution).
OK pour le manuel d’Histoire, surtout en tant qu’ancien étudiant en Géo-Histoire...
Pour les droits d’auteur... je vous les offre !
Toujours cordialement, car ce n’est pas en se fritant qu’on résoud les problèmes ! |
| > Mars attaque |
| 9 mars 2005, 19:23 • par Bedeau
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Ps : JB, pouvez vous m’indiquer comment récupérer un texte et le mettrez dans des cadres.
Bonsoir
Lorsque vous faites " répondre " le texte précédent apparaît à gauche de l’ écran, vous mettez en surbriance la partie que vous voulez sélectionner en maintenant appuyé le clic gauche de la souris, vous allez dans le menu " édition " et vous cliquez sur " copier " ensuite vous remettez le curseur dans l’ éditeur de texte, vous retournez dans édition et vous cliquez sur " coller ". Après vous mettez en surbrillance la partie qui est dans l’ éditeur et vous cliquez au dessus de l’ éditeur sur la 4ème îcone en partant de la gauche " citer un message ". Cela devrait fonctionner si mes explications sont assez claires !
Plus sérieusement (puisque moi je suis cadre) je peux vous assurez que ce type de management n’est guère rentable et engendre plus de problème et surcoût qu’autre chose (oui, oui je vous assure je suis dans une boite privée). Un tel rythme de travail a pour conséquence d’engendrer des erreurs d’interprétation, des accidents, des pertes de documents et autres bêtises de ce genre (NON, NON, je ne parle pas de vous en particulier ! ! !).
Je suis un ancien cadre qui a travaillé des journées de 10 à 12 heures mais quand même pas le samedi et le dimanche. Je n’ ai aucune raison d’ être jaloux des autres cadres. Je voulais simplement préciser qu’ il est difficile de demander la même chose aux ouvriers et employés dans le contexte actuel de notre culture française.
Cordialement
J B |
| > Mars attaque |
| 11 mars 2005, 16:16 • par Clo
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Cher JB,
Merci pour les précisions techniques je pense qu’elles me servirons
Pour le reste, mon début de message était à destination de Maxximum et pas en réponse à vos interventions, désolé de n’avoir pas été assez clair.
Cordialement
Clo |
| > Mars attaque |
| 14 mars 2005, 10:33 • par J&B
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"les conditions de sécurité risquent d’être réduits et les accidents se multiplier"...
Une petite prière pour tous les voyageurs de France (sauf Paris) qui risquent leur vie tous les jours car ils sont transporter par des entreprises privées. Nous avons eu zéro mort jusqu’ici, mais ça tient du miracle !!!
Bien-sur c’est de l’ironie !!! On peut toujours dire que le privé c’est le pognon avant la sécurité (le vieille argument primaire) mais imaginez un peu que Kéolis soit mise en cause sur l’exploitation de l’un de ses réseau... Ca sera très dure d’aller se vendre ailleurs et ça sera la fin !!! La réussite d’une entreprise privées passe par la sécurité, la fiabilité : bref par ses résultats tout simplement.
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et 
: preuve que les perturbations seront globalement d’ampleur limitée, le trafic sera normal sur ces deux lignes, et les interconnexions SNCF-RATP, maillons faibles des périodes de grève, seront maintenues.
: trafic assuré à environ 70 % (grille « U 68 »), toutes les branches restent exploitées.
: exploitation scindée en deux tronçons, au départ de Châtelet-Les Halles vers le Nord, et au-départ de Gare de Lyon vers le Sud-Est (la jonction Châtelet - Gare de Lyon étant par conséquent interrompue). Sur les deux moitiés, le trafic sera assuré à au moins 50 % (grilles « U 3 »).
: trafic assuré à environ 50 %, avec les trois types de mission habituels (omnibus Villiers, semi-direct Chelles, semi-direct Tournan) (grilles « U 50 »).
(Paris-Nord vers Pontoise, Valmondois, Persan et Luzarches) : service assuré à environ 60 % (grilles « U 3 »).
(groupes IV, V et VI de la banlieue St-Lazare) : le réseau St-Lazare sera plus à la diète que les autres, les grilles « U 2 » étant de sortie. Vers Pontoise et Mantes, le trafic sera par conséquent assuré à environ 40 %.
(groupes II et II de la banlieue St-Lazare) : même punition au royaume des Z 6400, vers Versailles, St-Nom, Maisons-Laffitte et sur la Grande Ceinture Ouest. L’application des grilles « U 2 » correspondra à un service maintenu à environ 40 %. Noter que sur le groupe III, la ligne Paris - Cergy ne sera donc exploitée que par des omnibus limités à Maisons-Laffitte ; mais le trafic normal sur le 
(réseau Montparnasse) : trafic assuré à plus de 60 % (grilles « U 75 »). Le trafic est même normal pour les TER de l’axe Paris - Chartres.
(réseau Est) : ces lignes seront desservies avec d’importantes disparités. Sur Paris - Meaux, à l’image du 
(grande banlieue Sud-Est) : service assuré à environ 50 %, par une sélection des trains habituels (sans adaptations de desserte, donc) (grille « U 3 »).
(ligne La Défense - La Verrière) : sur cette ligne, exploitée avec le réseau Montparnasse, le service sera également assuré à environ 60 %.
Voir en ligne : Horaires SNCF en situation perturbée
