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63 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 4 discussion(s) :
 1. Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey
9 janvier 2007, par Pierrot
2. MS61 sur la branche MLV
7 juillet 2005, par zefree
3. > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent
5 juillet 2005, par illiade94
4. >Rechute
12 décembre 2004, par Emmanuel
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 9 janvier 2007, 22:13 • par Pierrot
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Hier, 8 janvier 2007, au matin (et même la veille au soir, paraît-il), une chute de caténaire à Noisiel a entraîné l’interruption quasi-complète du trafic du RER A entre Marne-la-Vallée et Noisy-le-Grand. Des navettes de substitutions ont été mises en place, et bien que leur trajet ait emprunté l’autoroute A4, dont le tracé est parallèle à celui de la ligne A sur cette partie du voyage, il a bien fallu une bonne demie-heure pour rallier les deux points, les légendaires bouchons matinaux de cette voie routière ayant bien participé.
L’incident a été clos dans l’après midi et le RER A fonctionnait normalement.
Aujourd’hui, 9 janvier, j’ai pris le RER A comme à mon habitude sans qu’aucun incident, hors retard dûs à l’exploitation, ne soit venu me perturbé. Mais le soir, rebelotte de la veille : une chute de caténaire à Lognes, annoncée par Siel. Trafic interrompu entre Torcy et Noisy-le-Grand, des navettes routières et ferroviaires assurant la liaison entre les deux. J’ai pris une de ces navettes ferroviaires (assurée par une rame MI2N) à Noisy-le-Grand, et j’ai pu constater une certaine agitation autour d’un caténaire en sortie de la gare de Noisiel, sur la voie direction Paris.
Quelqu’un aurait-il des informations croustillantes et plus développées sur cette malédiction qui semble frapper les caténaires du Val-Maubuée ? |
| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 9 janvier 2007, 22:38 • par Emmanuel
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Une caténaire a chuté dimanche au passage d’une rame près de Noisiel. Après réparations, la caténaire a de nouveau cédé le lendemain matin, lundi. Il a dès lors été demandé aux conducteurs de baisser leurs pantographes dans la zone problématique pour éviter toute nouvelle chute...
Rebelotte ce mardi après-midi, un conducteur oublie de baisser son pantographe et provoque une nouvelle chute de caténaire.
Il sera judicieux mercredi matin de consulter le site de la RATP avant d’emprunter le RER sur cette branche. La régie annonce en effet que les perturbations pourraient être similaires demain.
Un membre de l’équipe — Cramos, pour ne pas le nommer — prépare un article sur le sujet. Vous en saurez donc davantage dans les jours prochains. |
| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 9 janvier 2007, 23:03 • par Pierrot
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Aaah, merci à ce membre de l’équipe non cité. Je savais qu’on pouvait compter sur Cramos. :)
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 02:06 • par fabrice94
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Je suis passé voir ce soir vers 23h00 en rentrant de cdg .Voici des infos !
Cet après midi un conducteur aurait oublié de baisser ses pantos avant la zone situé autour du pk45 voie2.Le train roulait à 100km/h.
BILAN
500 mètres de caténaires endommagées un support caténaire arraché voie2.
travaux à effectuer
remplacement d’un support caténaire simple par un support complet en ogive +les fils de conctact à revoir.Ce soir il y avait sur place un train de tso caténaires en plus des agents RATP.
J’ai demandé à la personne qui m’a donné ces renseignements la comparaison entre les problèmes caténaires de sucy et ceux ci.Il m’a répondu que pour noisiel le chantier était très important.Je pense que celà est du au fait qu’il y a un support à changer.
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 09:50 • par Musicien77
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La RATP annonce un retour progressif à la normale depuis ce matin 8h10.
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 11:40 • par Pierrot
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Soit dit en passant, juste pour ma culture perso et pour ma curiosité acérée, j’aimerais bien savoir comment une rame peut arracher une caténaire. Enfin, je me doute que l’usure aidant, la caténaire se fragilise, et qu’un moment, elle puisse rompre, mais qu’un support en soit arraché...
Par ailleurs, comment ça se fait que cette caténaire n’ait pas pu être réparée définitivement, causant 3 interruptions de service (dimanche soir, lundi matin, et mardi soir s’étalant sur mercredi matin) ? Les dégats étaient-ils si importants ? Ou est-ce que la réparation d’une caténaire prend naturellement du temps, plus qu’une seule nuit ? Enfin, je veux bien attendre l’article de Cramos pour ces questions. ;) |
| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 13:55 • par Jeff :o)
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Soit dit en passant, juste pour ma culture perso et pour ma curiosité acérée, j’aimerais bien savoir comment une rame peut arracher une caténaire. Enfin, je me doute que l’usure aidant, la caténaire se fragilise, et qu’un moment, elle puisse rompre, mais qu’un support en soit arraché...
En général, ce n’est pas directement l’usure qui est en cause, mais plutôt une surface de pantographe défectueuse (c’était la raison des incidents de 2004) ou un objet qui se coince « quelque part » entre pantographe et caténaire.
La caténaire (qui mériterait un article technique à elle seule...) n’est en effet, pour schématiser, qu’un long fil très tendu suspendu comme par un ressort. Que le fil de contact subisse un effort anormal, ou qu’un objet étranger vienne s’emmêle dedans et perturbe le fonctionnement du ressort, cela suffit généralement à déclencher une rupture (et un arrachement) de la caténaire.
Les conséquences en sont d’autant plus graves que le train roule plus vite : le pantographe, lui aussi, est monté sur ressort pour rester au contact du fil. Si le fil cède, le ressort du pantographe peut se détendre anormalement, et l’archet se trouve donc à hauteur des supports (on ne parle pas ici des poteaux caténaires, bien sûr, mais des bras horizontaux, antibalançants, consoles et autres bras de rappel, qui suspendent le fil). Lorsque le train avance, l’archet du pantographe peut donc les détériorer, les casser ou les arracher...
D’autant qu’une fois la rupture amorcée, le bout de fil de contact « ballant » joue fréquemment lui-même le rôle de corps étranger qui peut amplifier la détérioration. |
| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 14:26 • par Pierrot
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Merci pour ces éclaircissements, Jeff. Votre connaissance technique quasi-illimtée en matière de transport en commun m’impresionnera toujours. Je suis fort admiratif (surtout depuis que je suis tombé sur quelques contributions sur les newsgroups de Google).
Soit dit en passant...
(La caténaire) mériterait un article technique à elle seule...
Je suis bien d’accord ! C’est un sujet fort intéressant qui, abordé, permettra de comprendre une avarie qui peut engendrer de grosses perturbations de trafic. |
| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 12:02 • par Groover
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Cet après midi un conducteur aurait oublié de baisser ses pantos avant la zone situé autour du pk45 voie2.Le train roulait à 100km/h
Désoler mais je ne situe pas tres bien le PK45 mais si le catenaire arraché se trouve à Noisiel, Comment ce train a pu atteindre 100km/h ? Car la seule portion où on peut atteindre 100km/h se trouve sur la portion Torcy - Bussy St georges (limité à 110km/h).
Sinon je trouve que la RATP a réussi à controler la situation sans bloquer toute la ligne... |
| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 12:48 • par Pierrot
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Atteindre les 100 km/h sur la branche MLV (et ailleurs, peut-être) n’est, à ma seule connaissance, pas impossible (que quelqu’un de mieux informé m’arrête si je me trompe). Mes souvenirs d’adolescent regardant avec curiosité dans la cabine de conduite me rappellent que, souvent, les conducteurs poussaient leurs MI84 au delà des 90km/h, atteignant les 100.
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| Vitesse-limite sur le RER A |
| 10 janvier 2007, 13:44 • par Jeff :o)
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En effet. La vitesse de fond sur le RER A est de 100 km/h entre Nanterre et Torcy (ce qui n’exclut pas des zones intermédiaires à vitesse plus réduite, bien évidemment), puis de 120 km/h entre Torcy et Chessy (avec deux zones à 110 km/h pour faire la transition, à la sortie de Torcy d’une part, à l’entrée de Chessy d’autre part).
Rien d’extraordinaire donc à ce qu’un train circule à 100 km/h entre Lognes et Noisiel. |
| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 13:36
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En service commercial, mais peut-être s’agissait-il d’une circulation à vide. Cramos ?
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 10 janvier 2007, 22:18 • par fabrice94
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c’est une info que j’ai eu de vive voie par un agent caténaires hier soir.Je ne fais que relaté ce qui m’a été dit hier soirpour ce qui concerne la vitesse.Le pk45 est situeà quelques mètres ce la sortie de noisiel le luzard coté torcy.Le pk0 de la ligne A est situé à st germain.Si une personne est interressé ,je lui conseille l’exellent livre de Marc GAYDA ET DE CLAUDE BORDAS consacré à la ligne A du RER.Il doit être suremment vendu à la vie du rail ou peut-être au copef.
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
11 janvier 2007, 10:02
Groover
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Merci pour ces informations Fabrice
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 14 janvier 2007, 13:09 • par anthony92
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en tout il y a eu 1km3 de caténaire arracher et 9 support se sont un peut détéré. Et le conducteur qui avait oublier de baissé ses panto était une femme qui revenait de vacance et qui n’avait recut aucune conssigne pour le "baisser-panto".
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
15 janvier 2007, 14:32 • par anthony92
Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey
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Bonjours,
J’ai lu attentivement tout vous commentaire, et je vais vous expliquer pourquoi la semaine derniere il y a eu des incidents caténaires.
La faute vient de MRF(Matériel Roulant Féroviere) qui on testé une nouvelle bande de carbonne(qui fait office de frotteurs sur la caténaire et permettent la captation de l’énergie) qui était coller sur le panto a la place d’etre vissé normalement et comme vous devez le deviner la bande de carbonne c’est décoller et a arracher la caténaire et les pantos du train. A la suite les agents des Caténaire de Val de fontenay sont intervenu et on remit la caténaire en place pour ne pas géner le trafic et pour sécuriser la zone en attendent de pouvoir éffectuer un déroulage(remplacement de la caténaire)qui dure 3 jours.Et pendant se temp la un baissé-panto avait été donner sur la zone d’incident.
Et le lundi matin la rechûte de la caténaire a été causer par un agent qui revenait de vacance et qui n’avait pas eu la note pour le baissé-panto.
Et pour le lundi la même chose un agent avait oublier de baisser ses panto.
En tout 1km300 de caténaire a été arracher et 9support arracher.
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| Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent, acte 2 chez Mickey |
| 18 janvier 2007, 22:25
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(un support = un poteau caténaire) et il n’y a eu qu’un support caténaire de couché+ 2 autres vrillés le reste c’est des anti balançant,bras de rappel ,feeder coupé ,porteur principal coupé ,porteur auxiliaire coupé,isolateurs cassés sur 500m,sectionnement hs ,en faite il ne reste plus que les 2 fils de contact à 2 mètres du sol qui aurait pu servir de corde à linge.
Dés le mardi après l’incident les agents des caténaires sont sur place pour constater les dégâts et créer une cellule de crise,la RATP n’a pas les moyens techniques à elle toute seule pour réparer un tel incident jamais vue jusque ici !
Ce qui est décidé:dépose des 300m de catenaires arrachées,ancrage des deux autres extrémités sur des poteaux non prévu à cet effet mais qui seront aubannées à d’autre support pour que le montage tienne le temps de la réparation et permettre enfin le lendemain matin le retour de l’exploitation.
Pour les gros moyens ,la RATP fera appel aux entreprise caténaires,
il faut remater deux support caténaires 11m de long environ qu’il faudra faire acheminer le lendemain matin d’un dépot du coté de Boissy,par un convoi du service de la voie mis à disposition et qui sera introduit exceptionnellement dans le trafic voyageur. Avant des fouilles de 2.5m3 chacune seront creusées à la pelles et à la pioche ,les trous seront finis dés le lendemain matin ,le béton sera coulé vers 13h30 et les poteaux seront matés le soir à 23h30 pour pouvoir raccrocher la caténaire 24 heures plus tard qui elle sera déroulé à partir du vendredi soir.... toutes les équipes auront travaillé sans cesse jours et nuit pour pouvoir le lundi matin à 4h16mn revenir à une situation normal pour l’exploitation.
le reste des travaux seront effectués la semaine suivante
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| MS61 sur la branche MLV |
| 7 juillet 2005, 11:56 • par zefree
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Bonjour,
Je ne sais pas si cela à quelque chose à voir, mais hier, vers 18h, j’ai vu une MS61 à Noisy le Gd Mont d’Est assuré une mission vers Torcy-MLV (mais je n’ai pas pu voir le code....) |
| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 5 juillet 2005, 21:36 • par illiade94
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Ce soir au environ de 18h00, il y a eu une rupture de caténaires entre la bif de fontenay et le pk 7.300 voie1 boissy.C’est un ms61 qui l’a causé.IL y a bien sur la caténaire a refaire surenviron 400 metres et 4 ou 5 pantos hs sur le train.La reprise du trafic a repris vers 21h00 sur voie 2 unquement telle que soit la provenance ou la destination du train.
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| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 5 juillet 2005, 22:07 • par illiade94
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départ vers 22h00 de la gare de boissy du tracteur diesel chargé d’aller le train en détresse à la gare de fontenay s/bois
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| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 5 juillet 2005, 23:41 • par Cramos
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Petites précisions : Incident à 18h13. La triplette de MS61 était immobilisée juste après la divergence. Première circulation voie 2 a contresens par QROB78 qui arrive à Val-de-Fontenay à 20h38. Le précédent train était une navette Noisy-le-Grand <-> Val-de-Fontenay qui est parti à contresens à Val à 20h00 en marche à vue, bien sur. Et ensuite, UPIR09 parti de Noisy vers 21h15, soit 90 minutes après la navette. De gros trous en perspective.
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| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 6 juillet 2005, 00:33 • par LRP
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Il paraît qu’il y a eu plusieurs malaises dans les trains bloqués dans les tunnels, dont un malaise cardiaque.
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| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 6 juillet 2005, 10:28
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J’ai débarqué à Auber vers 19h15. Quel bazar !
En tout cas la gestion de l’information dans le sens opposé (Paris > St Germain/Cergy/poissy) a été calamiteuse, avec la plupart des écrans SIEL HS dans les gares, aucune annonce au micro sur les quais (ou alors le laconique "suite à incident technique le trafic est très perturbé"), ni dans les rames (pourtant bloqué 20 min en entrée de La Défense).
Et ce alors qu’il n’y avait aucun train pour Cergy et des trous de 30 minutes vers st germain...
En écoutant à travers la cloison de la loge on s’aperçoit que le PCC ne communique pas auprès des agents de conduite non plus... le laissant bien seul face aux véhémences des clients impatients.
Je me doute que la régulation des trains doit prendre énormément de temps au PCC dans une situation comme celle ci, mais tout de même quelques indications de délais prévisibles seraient les bienvenues !
Emmanuel F Maxx |
| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 6 juillet 2005, 16:41 • par illiade94
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Tout ce que je sais ,c’est qu’une navette a été organisé entre boissy et joinville voie4.Les voyageurs du train en détresse ont été évacués vers 19h00 en direction de la gare de fontenays/bois.La gestion a peut être était difficile pour les voyageurs certe mais comment pouvoir gérer un incident de cette nature à un endroit aussi senble que la bif de fontenay.Pour mettre rendu sur les lieuxpour récupérer des amis qui voyageaient dans ce train,il était impossible d’utiliser la voie 1 en direction de marne la vallée puisque la caténaire était endommagée quelques mètres en amont des aiguilles de bifurcation.La seule voie utilisable était la voie2.L’évacuation s’est effectué avec le renfort d’agents ratp.
Je pose une question:comment gérer un incident de cette nature à un endroit aussi stratégique que la bif de fontenay avec des trains à 2 minutes d’intervalle avec l’équivalent de 2 voies neutralisées dans le même sens sans avoir de répercussions sur les autres trains et sur toute la ligne ?Il était logique que des trains seraient forcemment bloqués en tunnel.L’incident a duré comme même pas loin de 3 heures avant que la circulation reprenne sur une voie.
ET une remarque .Les derniers arrachages de caténaires sont du au passage de ms61 la plus part du temps quelle en estla raison.Ya t’il plus d’incidents caténaires ipliquant des ms61 que des mi84 ou mi2n ?
Je pense que dans un cas comme celui la, les personnels du pcc de vincennesmettent tout en oeuvre pour réduire au maximun l’attente des trains en tunnel mais que arrivé à un moment c’est plus possible.De plus,le pcc hier soir devait gérer 3 points de retournement de trains(JOINILLE ?VAL DEFONTENAY ET NATION OU VINCENNES)avec tout ce que ca comporte de temps de retournement (évacuation du train ,changement de bout pourle conducteur)+avoir les équipes de conduite des divers attachements du bon coté.RUEIL ET NANTERRE coté ouest LA VARENNE ET TORCY coté EST.
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| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 6 juillet 2005, 19:17
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J’étais dans ce train et je peux dire que l’on a attendu 1 heure pour que finalement il ouvre les portes et que tous le monde saute sur le ballaste.
Apres j’arrive a Vincennes ou tout le monde était redirigé, pas assez de bus pour tout le monde une marée noire de monde un bordel pas possible.
J’arrive a Joinville en bus vers 9h30 et on annonce aucun train avant 30min alors que le trafic devait etre assuré entre Boissy et Joinville.
En gros 4h pour faire Nation Champigny RER, j’aurais pu etre a Marseille sur la plage :p
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| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 6 juillet 2005, 21:13 • par illiade94
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Cher inconnu
Bien sur on peut critiquer la façon dont celà s’est passé.Les amis que je suis ven chercher à fontenay eux aussi étaientb dans ce train .Ils ont compris lorsque nous sommes passés le long de la ligne pour partir vers Boissy.Ils ont vu les dégats.Comment voulez vous faire évacuer des centaines de personnes en toute sécurité lorsque vous avez à bord du train une seule personne en l’occurence le conducteur.Oui l’évacuation aurait peut être pu avoir lieu plus tôt.J’ai vu une personne agée aidée par une personne de la RATP.J’ai vu un ami cheminot prêter main forte aux agents de la RATP.C’est sûr que celà n’est pas agréable de rester bloquer une heure dans un train .Heureusement pour vous, le train se trouvait dehors et la température extérieure n’était pas trop élevé.Mais pensez à la catastrophe évitée de justesse à Villeneuve triage .La sécurité cher inconnu est la chose prioritaire dans le monde des transports et restera la priorité de tous les profesionnels du transport de voyageurs tant ferroviaire que routier.Pour évacuer un train ,il fut aiderles gens à descendre si possible et lescanaliser vers la gare la plus proche donc il faut du monde.Il faut donc attendre et c’est long d’attendre sans infos et patienterle temps que desagents viennent en renfort pour aider les clients du train en détresse.
Je ne travaille pas à la RATP ni à la SNCF.Je suis simplement conducteur receveur sur un réseau de la région parisienne.
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| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 6 juillet 2005, 22:34 • par Cramos
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le pcc hier soir devait gérer 3 points de retournement de trains
C’était carrément même plus compliqué :
Tout d’abord, il n’y a pas eu interruption de l’interconnection. A la SNCF, ils ont donc assisté impuissant à la dégringolade alors qu’une rupture aurait peut-être permis de maintenir un service correct en zone SNCF. Mais j’ai remarqué que lorsqu’un incident arrive en zone RATP, cette dernière a tendance à vouloir tout "gérer" : « Ne t’’inquiète pas, Transilien : je réceptionne tes trains à Nanterre P et je m’occupe de leur relève comme si de rien n’était et je te donne autant de train dans l’autre sens à Nanterre P que tu fais relever normalement ». En théorie, c’est bien joli, mais en pratique, ouïlle, ouïlle, ouïlle :
Les "trains SNCF" comme les appelle alors le PCC sont retournés à Auber, Nation (voie Z et après le signal 1203 !), Vincennes voie A et B (tout au début de l’incident uniquement). Les autres trains étaient retournés à Nation, Joinville, Noisy-le-Grand... mais le mieux étant la navette mise en place entre Noisy et Val-de-Fontenay : arrivée à Val sur la voie normale, la navette repart ensuite à contresens en marche à vue vers Noisy, aucune signalisation et installation fixe ne permettant le retournement. Un bon point pour la RATP tout de même, car elle a la lucidité d’effectuer les "services provisoires" comme au métro : dans des stations en correspondance. Reste la fréquence de cette navette qui fut rare.
Par contre, je n’ai pas compris quelque chose : l’interruption voie 2 de la circulation : non concernée par l’incident, les trains qui était entre Noisy et Vincennes ont continué à circuler alors que l’incident avait eu lieu. Une fois ces trains ayant évacué la zone : plus de trains ! Si cela marchait juste après l’incident, pourquoi ensuite en interdire la circulation pendant 2 heures ? |
| > Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent |
| 7 juillet 2005, 19:05 • par illiade94
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je pense que le pcc a du vouloir évacué tous les trains voie2M et voie 2B afin de permettre l’évacuation en toute sécurité du train en détresse.Je pense que l’incident de villeneuvetriaige est encore dans tous les esprits.Mais comme tu le dis pourquoi ne pas avoir rétabli la circulation sur voie2M pour torcy et vice versa.Peut être je suppose que les conducteurs de rueil et nanterre est proche du secteur interrompu et que le pcc a peut-être jugé bon de laisser le maximun de ces conducteurs coté ouest.
Moi ce que je comprends pas, c’est pourquoi ne pas avoir suspendu pendant une heure ou deux l’interconnexion pour soulager le tronçon central entre la défense et vincennes.Le pcc aurait peut-être pu faire tourner les trains interconnectés à la défense et prolonger les missions terminus la défense sur rueil le temps de soulager quitte même à les garer au faisceau de rueil ou du moins pour les faire tourner.
Je note aussi lorsque l’on regarde le plan de voie à la bif coté torcy que la vut entre vincennes et val de fontenay se termine dans le tunnel quelques centaines de mètres après la bif soit une ou deux longueurs de trains,il me semble.Cela aurait pu effet d’aider un peu puisque entre l’entrée de vincennes et le tunnel vers val de fontenay 2 à 3km environ.Le tout est de savoir auniveau alimentation électrique ce qui était possible d’alimenter sans danger pour quiquonque.Parce que entre une zone de faisceau de garage et une bifurcation, c’est pas simple.
Pour info pour la personne qui se plaignait de ne pas avoir d’info par les écrans siel, ils fonctionnent je présume que dans le sens normal de circulation.Lors que la situation esttrès dégradé, le pcc emet un message de type:pour st germain la mission commence par la lettre x pour cergy lettre.. etc pour toutes les missions et terminus.Donc il suffit de regarder le code mission pour savoir ou va le train.
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| >Rechute |
| 12 décembre 2004, 11:29 • par Emmanuel
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Un incident analogue s’est produit au même endroit 4 jours plus tard. La caténaire est cette fois-ci tombée en début de service. Le trafic a du être interrompu sur la voie 2 entre Boissy et La Varenne tandis qu’une navette RER faisait la liaison entre ces deux gares sur la voie 1 grâce à la VUT. Comme la dernière fois, les missions NYON avaient pour terminus La Varenne où seul le quai 1 était ouvert. Le trafic a été rétabli après 10h avec un retour à la normale aux alentours de 12h30.
Emmanuel |
| > Rechute |
| 13 décembre 2004, 13:44
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Troisième fois aujourd’hui !
Nouvelle chute de la caténaire entre La Varenne et Boissy.
Mêmes maux, mêmes remèdes : une voie reste disponible pour un service en navette entre ces deux gares (la règlementation RATP prévoit-elle d’ailleurs une exploitation "navette", ou s’agit-il d’une circulation normale dans un sens et retour en VUT ?)
Mais que se passe-t-il exactement ? |
| > Rechute |
13 décembre 2004, 16:29 • par illiade94
A
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Depuis une semaine au moins les conducteurs ont une pancarte leur demandant au départ de la voie Z à la varenne- chenevières de ne partir qu’avec un demi effort en traction pour éviter les risques de ruptures de caténaires coté Paris.Ce qui arrive aujourd’hui n’est que la suite logique d’une situation qui dure depuis bientôt un mois sur la branche A2 du RER A.Depuis un mois c’est rupture de caténaire sur rupture de caténaire.Une fois d’accord,deuxs fois c’est la chance à pas de chance, trois fois c’est la loi des séries mais quatres fois c’est quoi !!!!!!Remarquez nous ne sommes que mi décembre pouvuque janvieret février ne soient pas trop froid comme les hivers 85/86-86/87
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| > Rechute |
| 13 décembre 2004, 16:51
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c’est la chance à pas de chance, trois fois c’est la loi des séries
Il n’ existe pas de malchance ni de loi des séries, mais un problème technique qui n’ est pas encore résolu. |
| > Sucy, une ville maudite ? |
| 13 décembre 2004, 17:11 • par Emmanuel
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Quand la caténaire chute, les nerfs lâchent
Le titre n’était pas justifié jusqu’à aujourd’hui.
Ce matin, certaines personnes qui n’avaient pas grand chose à faire commençaient à se plaindre mais j’ai quand même remarqué que la grande majorité ne disait rien.
Comme les fois précédentes, l’information a été excelente à La Varenne et dans les rames même si il y a eu quelques "couacs", une rame au départ de La Varenne n’a pas été prévenu de l’arrivée de la navette et est partie au moment où elle arrivait... A Sucy, les usagers n’ont malheureusement pas été suffisement prévenu de l’existence de la navette Boissy-La Varenne (dont le code mission est...0 !) au profit des navettes bus...
un demi effort en traction pour éviter les risques de ruptures de caténaires coté Paris.
En effet, il semblerait d’ailleurs, que ce message soit valable dans toutes les gares en plein air...
Une fois d’accord,
Elle s’est produite à La Varenne courant novembre (un article est en préparation).
Les trois autres ont eu lieue à Sucy sur la voie 2.
Il n’ existe pas de malchance ni de loi des séries, mais un problème technique qui n’ est pas encore résolu.
Le problème, c’est que la RATP ne communique pas suffisement après les incidents. Après celui de La Varenne, il y a bien eu des affiches dans les gares mais pour celui d’il y a 10 jours et celui de mardi dernier, rien ! C’est dommage. Certains usagers parlent même de sabotage...(3 fois au même endroit en 10 jours, ça parait suspect).
Auriez vous plus d’informations sur ce problème ?
Emmanuel |
| > Sucy, une ville maudite ? |
| 13 décembre 2004, 18:23 • par Bedeau
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Certains usagers parlent même de sabotage...(3 fois au même endroit en 10 jours, ça parait suspect).
Bonsoir.
En 2000 une série d’ incidents au niveau d’ une communication située à proximité de la gare de Nation.
Pas de malchance, pas de loi des séries, pas de sabotage, mais un problème technique qui n’ est pas encore résolu.
J B |
| > Sucy, une ville maudite ? |
| 13 décembre 2004, 22:00 • par Cramos
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l’information a été excellente à La Varenne et dans les rames
Par exemple, ce matin, dans NYON42 à Nation :
- Mesdames, messieurs, ce train dessert toutes gares jusqu’à La Varenne, et suite à une chute de caténaire, hé oui, encore une fois, trafic interrompu entre La Varenne et Boissy. Donc pour le moment, ce train fait toutes les gares jusqu’à La Varenne. (Sous-entendu, la situation peut vite évoluer)... |
| > Sucy, une ville maudite ? |
| 14 décembre 2004, 09:06 • par illiade94
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Ne serait il pas plus efficace de faire une navette bus avec créteil préfecture lorsqu’il y a un gros incident sur boissy la varenne
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| > Sucy, une ville maudite ? |
| 26 décembre 2004, 18:47 • par illiade94
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pour infos
depuis plusieurs jours sortie à 10km/h sur voie1 à la sortie de BOISSY SAINT LEGER vers PARIS jusqu’à dégagement complet des aiguilles puis UN BAISSEZ PANTOS avant le racordement non électifié de la gare de SUCY marchandises(coté poste1 sncf)à l’endroit dela rupture caténaires et dudéraillement de 2003 puis levez pantos en entrée de gare de SUCY BONNEUIL.
Par contre quelqu’un peut il m’expliquer les raisons techniques de ces restrictions de circulation
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| > Sucy, une ville maudite ? |
| 26 décembre 2004, 20:23 • par Cramos
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Vous pouvez rajoutez une pancarte demandant aux conducteurs partant de la voie Z à La Varenne en direction de Paris de ne tractionner qu’à moitié car risque de rupture caténaire (sic).
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| > Sucy, une ville maudite ? |
| 26 décembre 2004, 22:12 • par illiade94
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cela était écrit dans un message du 12 décembre dernier
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| > Sucy, une ville maudite ? |
| 27 décembre 2004, 23:21 • par Tinou
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Plusieurs semaines après ces incidents à répétition, toujours pas de réparation définitive... la preuve en est que les trains arrivent toujours avec quelques minutes de retard, tous pantographes baissés afin d’éviter une nouvelle casse.
Quelqu’un sait-il pourquoi cette section de caténaire n’est-elle pas réparable rapidement ? |
| > Sucy, une ville maudite ? |
12 janvier 2005, 09:25 • par illiade94
FIN DE LA VITESSE REDUITE A BOISSY
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Ca y est le 10km/h à la sortie de BOISSY voie1,voie2 et 4 a disparu ce matin en direction de PARIS.La circulation est de nouveau normale.
Cette réduction de vitesse était appliqué depuis plusieurs semaines.
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| >Boissy, une ville maudite ? |
| 12 janvier 2005, 14:45 • par Emmanuel
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En effet, est les horaires sont donc redevenus normaux : les trains n’enregistrent plus 4’ de retard. La RATP s’est d’ailleurs excusée pour les incidents à répétition et les retards par l’intermédiaire d’une affiche à La Varenne.
Quelqu’un sait-il pourquoi les travaux réalisés à Boissy n’ont pas eu lieu l’été dernier ?
Je pose la question parce que l’impact sur le trafic aurait été surement moins important en été.
Cordialement,
Emmanuel |
| > Sucy, une ville maudite ? |
| 12 janvier 2005, 19:19 • par Bedeau
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Bonsoir
Quelqu’un sait-il pourquoi cette section de caténaire n’est-elle pas réparable rapidement ?
La maintenance des caténaires du secteur est assurée par l’ unité EST-Cat, centre Val de Fontenay, il y a du personnel toute les nuit pour assurer la maintenance et les réparations ( s’ il faut réparer cela a du être fait depuis ).
Mon service d’ espionnage me permet de dire que les incidents ne seraient pas dus principalement à la caténaire, une période d’ observation a été nécessaire pour tout vérifier, la caténaire, le matériel roulant, la voie. Je ne vous en dirait pas plus. Désolé.
Cordialement J B |
| > Rechute |
| 13 décembre 2004, 21:15
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La solution serait peut-être de remplacrun peu plus souvent le fil de contact ou bien les semelles es pantographes des MS61
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| > Rechute |
| 16 janvier 2005, 03:50 • par Patrick
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Bonjour
Pour le remplacement des fils de contact, les degrés d’usure sont régulièrement surveillés.
Il en est de même pour les surfaces de frottement des pantos.
La ligne est très sollicitée, le matériel et les équipement ont du mal à suivre.
Pour décembre le personnel de jour comme de nuit ne travaillait dans des conditions particulièrement favorables, météo assez pénible, sans oublier le manque d’effectif
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| > Rechute |
| 20 janvier 2005, 20:59 • par illiade94
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la solution serait un remplacement des ms61 a bout de souffle dont les éléments les plus anciens ont bientôt 40 ans d’age et non de faire une deuxième rénovation pour les prolonger jusqu’à 2010-2015
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| > Rechute |
| 21 janvier 2005, 06:46 • par Tinou
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Tout à fait d’accord avec vous ! Certains ms61 émettent des craquements pour le moins préoccupants, et leur confort sonore et vibratoire sont plus que précaire.
Qu’en est-il de la rénovation commencée cet été et évoquée sur les forums de metro-pole (http://www.metro-pole.net/expl/materiel/parc-metro.html) ?
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| > Rechute |
| 22 janvier 2005, 17:19 • par patrick
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Pour le remplacement du matériel, ça représente des budgets considérables, surtout que maintenant, les budgets seront établis au niveau de la région.
A l’occasion des différents conflits sociaux, il apparait que les caisses sont vides.
Maintenant tout repose sur le travail du personnel et de la maintenance que ce soit sur le matériel ou l’équipement.
Le matériel n’a qu’une quarantaine d’année, il pourrait bien durer une dizaine de plus, mais d’ici là, je ne sais pas s’il restera du personnel qualifié et compétent .
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| > Rechute |
| 22 janvier 2005, 19:04 • par Bedeau
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une dizaine de plus, mais d’ici là, je ne sais pas s’il restera du personnel qualifié et compétent .
Pourquoi il n’ y aurait pas de personnel qualifié et compétend ? je te trouve un peu pessimiste ( pour un spécialiste comme toi ).
Cordialement J B |
| > Rechute |
| 18 février 2005, 11:21 • par jacques
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Remplacement des MS 61....Oui j’y serai très favorable. Les coûts affectés à leur rénovation ...c’est une dépense qui me semble superflu !!!
De même que l’exploitation de la ligne par 3 matériels différents.
Quant aux caténaires, pensez vous que le profilé ( comme le RER C - tronçon Austerlitz -ST Michel) serait la solution ? |
| > Rechute |
26 février 2005, 10:57 • par patrick
Quand les caténaire chute, les nerfs laches, le personnel aussi
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Pour la caténaire rigide, c’est en phase d’étude, téoriquement prévu pour 2006, mais dans le tunnel vers nation, là de nombreux problèmes plus graves qu’à SUCY.
Mais il reste le problème de formation du personnel, etde renouvellement d’effectif.
Les anciens vont partir avec leurs connaissances et leur savoir faire.
Pour plus de précision sur la question voir différente réponse de patrick agent de maintenance sur le RATP, réponse non signée de janvier, et dans le sujet grève ça repart.
A force de trainer le personnel dans la boue, de d’insulter les agents,et de remettre en cause les compensations, ça conduit forçement à quelques problèmes.
Personnellement en 28 ans sur les voies, je pense que je me suis suffisament abimé la santé et ma vie privée.
Un accident m’a conduit à travailler avec des horaires normaux, ce n’était pas plus mal.
Je n’irai surement pas conseiller à un jeune de gacher sa vie dans un service de maintenance du RER, avec les horaires atypiques.
Avec les surcharges du réseau, je suis le premier étonnéque, ça ne casse pas plus souvent.
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| > Rechute |
| 22 janvier 2005, 19:01 • par Bedeau
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Pour décembre le personnel de jour comme de nuit ne travaillait dans des conditions particulièrement favorables, météo assez pénible, sans oublier le manque d’effectif
Entièrement d’ accord avec toi. Je sais que tu es un " pro ".
Cordialement J B |
| > Rechute |
| 23 janvier 2005, 12:48
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Tous simplement en raison, du fait qu’il est de moins en moins valorisant d’avoir une qualification professionnelle.
Il ne faut pas confondre niveau d’études et qualification professionnelle, plus une expérience professionnelle (pour moi 35 ans et pas seulement à la RATP).
La tendance actuelle est de tout donné à une personne qui a le bac, qui en fait n’est qu’un niveau scolaire.
Personnellement, je suis las d’être bloqué par le haut nivellé par le bas.
Je continu à faire mon travail, même si la notion de conscience professionnelle semble être démodée.
Les organisations 3X8, nuit, jours fériés, et conditions de travail, sont indissociables de la nature des métiers du transport public, mais rien les horaires, ça limite les souhaits de récrutement,même s’il y aun nombre impotant de candidatures, ce ne sont pas forçement des gens qui souhaitent intégrer des service de maintenance, lorsqu’ils connaissent les conditions.
je n’ai ni complexe, ni jalousie, il y a longtemps que j’ai passé ce niveau, j’ai complété ma formation dont une parties par les cours du soir aux arts et métiers, mais pour accéder à des promotions, il nous est toujours rappelé que nous sommes qu’ouvriers.
Tant qu’il reste des ouvriers qualifiés, ça pourra aller, mais après on verra.
Il reste que les renouvellements sont des investissement importants, qui maintenant ne seront assuré seulement que par la région.
Et pour le personnel, ce sera un choix entre qualification et coût de la main d’oeuvre, ce n’est pas moi qui maitrise ces données.
Les nouvelles orientations de la RATP conduisent à supprimer les conditions de nationalité pour l’admission, et à favoriser le rcrutement de jeunes issus de l’immigration, pour des considérations d’intégration et de paix civile, et abolir les discréminations, cette information est publique, je n’ai aucun commentaire à formuler, et je suis soumis à une obligation de réserve.
Au moins, avec une nouvelle organisation régionnale, les usagers pourront peut-être plus de poids auprès des élus locaux, qui auront les leviers financiers sur les transports.
La RATP est un EPIC qui reçoit les orientations du ministère de tutelle.
Le reseau RATP n’est pas encore dans l’état du réseau britannique, pourvu que ça dur.
Je pense avoir fourni, une réponse objective, sans aucune arrière pensée polémique, le fonctionnement et les complexités d’un réseau ferroviaire justifient le choix de personnel qualifié, acceptant des responsabilités et des conditions de travail pénibles, les difficultés de recrutement possibles restent des éléments objectifs, qu’ils nécessaires d’argumenter.
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| > Rechute |
| 26 juin 2005, 20:51 • par plus dure sera la chute
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rechute
ma réponse précédente a été censurée, après être restée quelques heures sur la toile ; je faisais seulement quelques remarques sur l’orthographe du
message précédent, ce qui explique que son auteur soit bloqué par le haut....
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| Argumentation degré zéro |
| 26 juin 2005, 21:41 • par Jeff :o)
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ma réponse précédente a été censurée, après être restée quelques heures sur la toile
En effet ; mais celle-là va rester, de même que ma propre réponse, pour que ça percute bien : les attaques ad hominem, de ce niveau-là qui plus est, ne sont pas acceptables ici. Si vous estimez que l’orthographe de quelqu’un est révélatrice de ses qualités humaines, intellectuelles et professionnelles, c’est votre droit. Mais rien ne nous oblige à vous laisser l’affirmer, et de manière aussi courageusement anonyme encore.
Autrement dit, à moins que vos messages ultérieurs contiennent des arguments ou soient susceptibles de faire avancer la discussion, eux aussi seront impitoyablement « bloqués par le haut ». Il existe mille autres endroits plus propices pour exercer votre art de l’insulte, qui entre nous soit dit, n’est pas encore très impressionnant.
Au plaisir de vous voir troller ailleurs,
Cordialement. |
| Argumentation degré zéro |
10 janvier 2007, 09:09 • par davidd
Orthographe
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J’ai toujours été bonen orthographe, c’est la seule science des ânes où j’ai toujours brillé mai je dois avouer, que sur un clavier, je fais souvent des fautes inintentinnelles plus des fautes d’accentuation, volontaires celles-là, parce que les logiciels, à génèse anglo-saxonne, ont vite fait de transformer les lettres accentuées en insulte de vieilles BD.
Il n’y a pas de niveau d’études pour faire ou ne pas faire de fautes d’orthographe.
Brevet des Collèges ou Bac +5, même combat.
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| > Rechute |
| 15 janvier 2007, 16:49 • par EDS_A_DONF
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Je me pose des questions, quand même.
Je travaille dans l’industrie, plus précisément dans la production de biens électroniques de grande consommation.
Sur nos outils de production, la maintenance préventive est un point primordial de notre stratégie d’ensemble. Il est absolument impensable qu’un élément d’usure, connu et reconnu comme tel, puisse interrompre la production ne serait-ce qu’une heure !
Comment la RATP et la SNCF peuvent-elles accepter qu’un élement, qui apparaît être (je ne suis pas un spécialiste) un élément d’usure, puisse bloquer la "prod" pendant 3 jours ???
J’ai lu l’histoire du "patin en test" qui aurait été collé au lieu d’être vissé... comment peut-on imaginer faire des tests de cette importance directement "en prod" ?
Je ne suis habituellement pas friand de ce genre de commentaire, mais là, force est de constater que nous ne vivons définitivement pas dans le même monde. |
| > Rechute |
15 janvier 2007, 17:45 • par davidd
Maintenance Préventive et incidents
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La maintenance préventive est aussi une affaire de coup de main, des incidents surviennent parfois suite à une maintenance, en catènaire ou ailleurs, par maladresse, ou par mise en oeuvre d’un matériel à l’essai dont le fabricant ne mesure pas toujours les enjeux ou l’environnement agressif.
Il y a une dizaine d’années, une barre à mine volée sur un chantier voisin avait été lancée dans la toiture d’une rame en circulation à charge sur le territoire de la commune de Champigny sur marne et ce à travers les mailles très serrées du grillage de protection d’une passerelle piétons.
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| > Rechute |
| 15 janvier 2007, 18:13 • par Jeff :o)
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Bonjour,
Il est absolument impensable qu’un élément d’usure, connu et reconnu comme tel, puisse interrompre la production ne serait-ce qu’une heure ! Comment la RATP et la SNCF peuvent-elles accepter qu’un élement, qui apparaît être (je ne suis pas un spécialiste) un élément d’usure, puisse bloquer la "prod" pendant 3 jours ???
En réalité, il faut préciser que la grande majorité des incidents liés à la caténaire sur leurs réseaux ne sont pas dûs à l’usure, mais à des aléas plus ou moins imprévisibles (étant entendu que, comme dans l’électroménager, les choses « tombent en panne » surtout quand on s’en sert).
En 2004 (l’incident évoqué dans cette brève), la cause première des avaries avait été identifée, si ma mémoire ne me trahit pas, comme un défaut d’usinage des pantographes (patins trop tendres qui se sont « creusés » trop vite et ont entraîné la rupture de la caténaire à un endroit pathologique).
Cette fois-ci, il paraît évident qu’il s’agit également d’un défaut indépendant de l’usure normale (celle qui est traçable et prévisible grâce à la maintenance préventive). Il circule jusqu’à 3 trains aux 10 minutes sur cette voie, et plus de 150 par jour, et compte-tenu des répercussions sur la régularité du moindre incident (et tout spécialement d’un incident caténaire), la RATP n’a jamais vraiment flirté avec les limites, en « attendant que ça casse » pour maintenir ses équipements.
La politique des Départements techniques est certes de chercher à optimiser la maintenance (politique du « juste nécessaire » dont la RATP n’a clairement pas le monopole...) mais il est universellement admis parmi les techniciens qu’un certain nombre d’équipements critiques (dont la caténaire) font partie d’une catégorie non négociables où il vaut mieux (côté financier, côté qualité de service) faire un peu trop de préventif sans attendre la casse.
J’ai lu l’histoire du "patin en test" qui aurait été collé au lieu d’être vissé... comment peut-on imaginer faire des tests de cette importance directement "en prod" ?
J’ai lu également, je n’en ai pas eu confirmation par ailleurs, mais cette explication serait plausible. Collé ou vissé, je ne suis pas suffisamment spécialiste pour trancher.
Mais plus largement en ce qui concerne les essais « en production », en réalité, il n’y a pas toujours le choix. D’une part la RATP ne dispose pas de voies d’essais où l’on pourrait faire circuler les rames pendant des centaines d’heures pour simuler l’usure du matériel. D’autre part, des anneaux de ce genre existent à l’extérieur (Valenciennes, Wildenrath, Velim, Vienne-Arsenal...) mais le but est d’étudier le comportement du produit en situation « réelle ». Et là, pas d’autre solution — sauf à y dépenser des sommes extravagantes — que d’utiliser la « vraie » ligne, avec ses vraies particularités (tension de la caténaire, rayon des courbes, intergare moyen, nombre de voyageurs, etc.). Evidemment, on fait en amont une batterie d’essais pour s’assurer que ce qu’on va essayer tient la route. Mais ici comme ailleurs, le zéro défaut (et le zéro erreur) n’existe pas...
Je ne suis habituellement pas friand de ce genre de commentaire, mais là, force est de constater que nous ne vivons définitivement pas dans le même monde.
Commentaire un peu gratuit, en effet. La RATP a elle aussi ses exigences non négociables. La perturbation d’exploitation, c’est très mal mais elle sait vivre avec. Par contre, la sécurité [par exemple] est un point primordial de sa stratégie d’ensemble. Il est absolument impensable qu’un élément contribuant à la sécurité, connu et reconnu comme tel, puisse créer un risque supérieur à 10-9/heure de fonctionnement ! (puisqu’en sûreté de fonctionnement, le « une fois » ne veut pas dire grand chose). |
| > Rechute |
| 15 janvier 2007, 19:38 • par anthony92
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Jeff cette explication est pausible puisque c’est la vérité car je travail a la ratp et je suis au département EST/CAT !!!
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| > Rechute |
| 18 janvier 2007, 17:16 • par anthony92
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Pour les personnes intérécé par l’incident caténaire de noisiel j’ai créé expret un blog avec des photos de l’incident.
http://anthony922.skyblog.com
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| > Rechute |
| 20 août 2007, 17:27
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Une série de stages caténaires s’impose Anthony RDV en Janvier.
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| > Rechute |
| 27 avril 2008, 20:09
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A quoi sert le Feeder sur une voie en 1500 Volt continu type RER Ligne A RATP
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