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10 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cette brève,
dans 3 discussion(s) :
1. > Le retour du train des Impressionnistes
27 février 2005, par Hugues
2. > Le retour du train des Impressionnistes
26 février 2005, par Florent
3. > Le retour du train des Impressionnistes
26 juin 2004, par Hugues
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 27 février 2005, 13:48 • par Hugues
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Ce qui m’étonne, c’est que parfois, le train des impressionistes parte de la gare St-Lazare (j’avais fait des photos à cette occasion, car le spectacle était étonnant), d’autres fois de la gare du Nord...
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 26 février 2005, 12:00 • par Florent
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Pourquoi ne pas pérenniser cette ligne qui serait si pratique au quotidien ? Depuis Auvers, qui ne se situe pourtant qu’à 30 kms de Paris, c’est un calvaire de se rendre à la capitale. Cette ligne pourrait être rentable non seulement pour les habitants d’Auvers ( 7 000 habitants, c’est déjà un grand bourg ) mais aussi pour les villes alentoures.
Merci de répondre à ma question,
Cordialement
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 27 février 2005, 02:42 • par Jeff :o)
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Bonjour Florent,
Le trafic déjà très important sur les lignes permettant d’accéder à Paris depuis la banlieue Nord (et particulièrement le tronc commun Ermont - Paris) empêche absolument d’y insérer des trains supplémentaires créés ex nihilo en heures de pointe.
Une desserte directe depuis la vallée de l’Oise jusqu’à Paris serait donc nécessairement obtenue au détriment d’autres gares - par exemple en transformant les trains Pontoise - Paris-Nord en Valmondois - Paris-Nord par Auvers... Autant dire que la mesure serait difficilement envisageable, même si Pontoise reste desservie par le  et le groupe VI St-Lazare  . Le poids démographique des communes de la vallée de l’Oise, même prises ensemble, reste en effet faible par rapport à celui de Pontoise et St-Ouen-l’Aumône (les deux gares qui ne seraient plus desservies).
Faute de dessertes directes, on pourrait évoquer comme autres possibilité celle de trains supplémentaires à rabattre vers Montigny-Beauchamp (mais le  doit bientôt y récupérer la voie centrale pour ses propres terminus, ce qui ne laissera plus de place disponible) ou Conflans-Ste-Honorine (correspondance vers Paris-St-Lazare). Mais dans tous les cas, ces trains supplémentaires seraient à amorcer à Persan (les gares en aval n’étant pas équipées pour traiter des origines/terminus sur cette ligne), et seraient très difficiles à insérer dans les grilles actuelles, surtout en cas de léger retard (bifurcation à niveau à Epluches, pour quitter la ligne Pontoise - Creil ; puis à Liesse Nord, pour récupérer l’artère Pontoise - Ermont ; puis éventuellement à Liesse Sud, pour repartir sur le réseau St-Lazare ; et alors à Eragny, pour récupérer le groupe VI). En exploitation, c’est en fait globalement impensable si l’on veut garantir un service assuré à peu près convenablement.
Des trains directs Persan - Auvers - Ermont - Paris resteraient toutefois envisageables en heures creuses (c’est bien pour cela que les directs évoqués dans l’article n’existaient que les dimanches). L’intérêt pour les voyageurs de la vallée de l’Oise serait évidemment beaucoup plus limité... Mais ce pourrait être l’occasion de repenser la grille de desserte de la banlieue « Ouest » de Paris-Nord  , en remplaçant :
Paris - Ermont - Valmondois - (Persan) : 1 toutes les 30 mn (départs h17, h47)
Paris - Ermont - Pontoise : 1 toutes les 30 mn (h02, h32)
Par :
Paris - Ermont - Valmondois - (Persan) : 1 toutes les 30 mn (h17, h47)
Paris - Ermont - Auvers - Valmondois - Persan : 1 toutes les 30 mn (h27, h57)
Paris - Ermont - Pontoise : 1 toutes les 30 mn (h07, h37)
De cette façon, le tronc commun Paris - Ermont serait desservi avec une fréquence intéressante de 10 minutes, et les gares de moyenne couronne de Cernay à Liesse (inclus) auraient 4 trains à l’heure au lieu de deux. Ceci en plus, bien sûr, de la desserte directe introduite vers Epluches et la vallée de l’Oise.
Principal inconvénient, vous vous en doutez : le coût des circulations supplémentaires (108 kilomètres pour chaque aller-retour créé, soit en tablant sur une amplitude de 8 heures aux heures creuses [= 16 A/R par jour du lundi au vendredi] et de 12 heures le week-end [= 24 A/R par jour], 128 A/R x 108 km.train x 52 semaines = environ 715.000 km.train supplémentaires par an). Même en tenant compte des bénéfices induits pour les gares de Paris à Liesse, la dépense serait considérable, et en tout cas pas justifiable par le seul intérêt d’une desserte directe des communes de la vallée de l’Oise.
Au contraire, une solution sans doute moins onéreuse et plus dans l’air du temps (puisque c’est une « tangentielle ») consisterait à renforcer nettement la desserte de la ligne existante Pontoise - Creil (dont les infrastructures ont été modernisées au fil du temps, mais en renforçant l’intérêt de son exploitation autonome, notamment à Pontoise), pour que les fréquences y soient au minimum de 30 minutes et que les correspondances soient mieux assurées à Pontoise ou Valmondois. En contrepartie, un effort serait à consentir aussi sur les grilles horaires des radiales (Paris St-Lazare - Pontoise et Paris-Nord - Valmondois) pour permettre des temps de parcours plus compétitifs... Là encore, malheureusement, il est difficile de faire des miracles sans investissements lourds d’infrastructures !
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 26 juin 2004, 19:45 • par Hugues
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Ma question est simple : pourquoi faire partir ce train de la gare du Nord, puisque les impressionistes sont célèbres pour leur peinture de... la gare Saint-Lazare (et du pont de l’Europe) où ils prenaient le train pour se rendre à Auvers ?
Un simple problème de place (mais un dimanche, cela m’étonnerait) ? Un problème de temps de parcours ?
Merci de me renseigner.
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 26 juin 2004, 21:47 • par Klops
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Un simple problème de place (mais un dimanche, cela m’étonnerait) ? Un problème de temps de parcours ?
Si on voulait le faire partir de St Lazare, il faudrait pas mal de rebroussements (Cormeilles, Ermont Eaubonne...) et de nombreux cisaillements qui feraient interférer les circulations entre elles alors que depuis Paris Nord c’est tellement plus simple... et plus court ! Si vous êtes à St Lazare et que vous voulez aller à Auvers Sur Oise, une seule solution ====> RER E jusqu’à Magenta puis train PNO - Auvers sur Oise !
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 27 juin 2004, 09:26 • par Hugues
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Mais alors, fallait-il aussi changer de train du temps des peintres impressionistes ?
Merci par ailleurs de votre réponse.
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 27 juin 2004, 11:04 • par baro
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Mais alors, fallait-il aussi changer de train du temps des peintres impressionistes ?
Non. Du temps de Van Gogh, il existait un train Paris-Nord - Creil qui empruntait la ligne Paris-Pontoise, puis rejoignait Auvers sur Oise par les bifurcations de Liesse et d’Epluches. Ce train desservait Auvers sur Oise. Auvers était également desservie par les Paris-Lille de l’époque, qui passaient par ce même trajet et desservaient, au passage, l’ancienne gare de Pontoise (Aujourd’hui la gare d’Epluches). Ces dessertes ont disparu lors de l’apparition de la ligne Paris-Creil par Orry la Ville, qui s’est révélé être un trajet plus direct pour rejoindre Creil, puis Lille.
L’idée de faire un trajet direct Paris-Saint Lazare - Auvers sur Oise est faisable avec les infrastructures actuelles, qui autorisent un train à remonter vers Auvers en empruntant la ligne Paris-Gisors par Pontoise, puis en empruntant le raccordement d’Eragny à Liesse, puis celui de Liesse à Epluches, mais elle n’était pas faisable du temps des impressionistes, car le raccordement d’Eragny à Liesse n’existait pas encore, et les compagnies ferroviaires de l’époque ne voulaient pas de concurrence sur leur réseau (Paris-Saint Lazare dépendait des chemins de fer de l’Etat, Paris Nord de la Compagnie du Nord.). Cependant, comme le dit Kramos, ce n’est pas le plus court pour aller de Paris à Auvers.
Cordialement,
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 27 juin 2004, 11:07 • par Duplex
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Si on voulait le faire partir de St Lazare, il faudrait pas mal de rebroussements (Cormeilles, Ermont Eaubonne...) et de nombreux cisaillements qui feraient interférer les circulations entre elles...
Mais pourquoi diable entamer moult rebroussements en cas de départ de la gare St-Lazare. Un coup de Groupe VI jusque Conflans Ste Honorine puis Eragny, Bif. du Nord et Bif. de Liesse, nous voici rendus à Epluches. Ensuite, c’est tout droit !! Quant aux cisaillements qui seraient suceptibles d’interférer les circulations, on devrait pouvoir trouver de la place un dimanche matin à 10h00.
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 27 juin 2004, 11:09 • par baro
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Si on voulait le faire partir de St Lazare, il faudrait pas mal de rebroussements (Cormeilles, Ermont Eaubonne...) et de nombreux cisaillements qui feraient interférer les circulations
Pas forcément. Il suffit de prendre la ligne Paris-Gisors par Pontoise, et, arrivé à Eragny, il existe un raccordement Eragny-Liesse-Epluches qui permet de rejoindre la ligne Pontoise-Creil, sur laquelle se trouve la gare d’Auvers sur Oise.
Cordialement,
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| > Le retour du train des Impressionnistes |
| 28 juin 2004, 22:54 • par thomas 6100
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Selon la SNCF (dans les borchures)pour aller à Auvers, c’est soit changement à Valmondois (départ Paris-Nord), soit départ de Paris St-lazare avec correspondance à Pontoise.
Le départ de Paris-Nord pour Pontoise n’est donc jamais donné, ce qui semble être logique (trajet le plus long au point de vue temps, mais le plus court en distance, car omnibus la plupart du temps !).
Sur Paris st Lazare/Pontoise, les dessertes pour Pontoise sont :
omnibus Cormeilles/Pontoise (heures creuses), omnibus d’Argenteuil à Pontoise (souvent sans Cormeilles), omnibus Conflans à Pontoise ou arrêt qu’à Conflans, direct PSL/Pontoise (quelques trains le week-end sens pair).
Le soir, omnibus Asnières à Pontoise.
En outre, une correspondance à Conflans (navette Conflans/Pontoise) permet également de rejoindre Pontoise (train de Mantes par la rive droite aux heures creuse, train terminus Conflans à la pointe).
Cordialement.
Thomas 6100.
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