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100 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 6 discussion(s) :
 1. Une journée sans le RER A
5 juillet 2008, par rico
2. Une journée sans le RER A
3 juillet 2008, par titic
3. Une journée sans le RER A
2 juillet 2008, par MP
4. Une journée sans le RER A
2 juillet 2008, par TGV
5. Une journée sans le RER A
2 juillet 2008
6. Une journée sans le RER A
2 juillet 2008
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| Une journée sans le RER A |
5 juillet 2008, 21:29 • par rico
bandes de menteurs
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"Je veux leur dire que la France est en train de changer", et cela "beaucoup vite, beaucoup plus profondément qu’on ne le croit. Désormais, quand il y a une grève, personne ne s’en aperçoit". Ces derniers mots lui attirant les applaudissements des quelque 2000 cadres et conseillers nationaux de l’UMP qui composaient l’assistance.
Sarkozy lors du Conseil national de l’UMP le samedi 05 JUILLET 2008 |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 22:31 • par Lunon
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Désormais, quand il y a une grève, personne ne s’en aperçoit
Au moins on sait qu’il n’était pas dans le RER A cette semaine. (On s’en doutait fortement quand même).
:D |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 22:49 • par Musicien77
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C’est en effet collector, je me suis retenu de rire en lisant ça sur BFM TV... ;-)
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| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 10:29 • par titic
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+ une ambiance pourrie par une production difficile
+ grosse chaleur (déjà la semaine dernière a été difficile)
+ événement déclencheur sans rapport
(le gars a t il été agressé parce qu’il était conducteur ?)
=
une bonne occasion de la part des syndicats pour faire un gros coup (et tout arrêter pendant une jounée c’est une réussite !) et avoir du poids dans toutes les prochaines négociations.
Ce qui est incroyable c’est d’avoir réussi à faire 100% de gréviste du jour au lendemain avec un événement quelconque : ça sent la désinformation de la part des "camarades". J’espère que les conducteurs ne regretteront pas... |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 22:43 • par MP
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Le plus bizarre c’est qu’il y a quand même eu des RER A. J’en ai pris un. La RATP sur son site annonçait un traffic nul, mais une fois dans les gares et sur les quais, des annonces étaient faites pour donner le prochain train et le temps d’attente.
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 22:51 • par Pierrot
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Peut-être étais-tu dans une gare de la branche Cergy-Poissy... :)
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| Une journée sans le RER A |
| 6 juillet 2008, 23:27 • par MP
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Non. A la Défense. Un train venant de Reuil ("Y") vers Chessy("Q") plaqué QYZZ. Et il y avait un train dans l’autre sens vers St-Germain.
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 19:28 • par TGV
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Ce qui est anormal avec ces grèves, c’est que ce ne sont pas les agresseurs qui payent les conséquence de leurs actes mais des gens qui n’ont rien à voir là dedans.
Franchement, en tant qu’usager des transports (mais pas du RER A en temps normal), quand on me fout une grève dans la gueule, j’ai pas envie d’avoir de la compassion pour les conducteurs ; j’ai envie de leur casser la gueule (seulement je le fait pas parceque ça sert à rien d’être violent).
Je me souviens encore des 12 km par jour à pied pendant 10 jours (120km à pied quand même au final !) en novembre qui m’ont permis d’être malade pendant une semaine car exténué.
C’est pas pour les même raisons, mais ça reste une grève.
Ca me fait dire : vivement le jour où la RATP sera en mesure d’automatiser les RER et les métro. Comme ça plus d’agression de conducteurs (car ils seront au chômage et ce sera bien fait pour leur gueule) et moins de problèmes pour les usagers (un ordinateur est toujours plus compréhensif quand il faut bosser).
Cela dit, c’est inadmissible qu’il y ait des agressions.
Mais c’est aussi inadmissible qu’emmerder des milliers de personnes par pur plaisir/sadisme/vengeance.
NB : Bravo à la SNCF et aux employés RATP des autres lignes qui ont eu l’intelligence de na pas faire grève par solidarité. |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 19:41
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Ce qui est anormal avec ces grèves, c’est que ce ne sont pas les agresseurs qui payent les conséquence de leurs actes mais des gens qui n’ont rien à voir là dedans.
J’espère bien qu’ils vont payer !!
un ordinateur est toujours plus compréhensif quand il faut bosser
La bonne blague ! Si tu savais comme l’informatique ça peux être récalcitrant, surtout à faire des choses EN TOUTE SÉCURITÉ !!
Cela dit, c’est inadmissible qu’il y ait des agressions. Mais c’est aussi inadmissible qu’emmerder des milliers de personnes par pur plaisir/sadisme/vengeance.
Plaisir, je ne pense pas !! je me demande même comment tu peux penser ça !
NB : Bravo à la SNCF et aux employés RATP des autres lignes qui ont eu l’intelligence de na pas faire grève par solidarité.
Comme disais Jeff o-), On remarque bien toute la philosophie parisienne, Pense à moi mais moi je ne penserais pas à toi ! |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 21:44 • par TGV
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La ligne 14 est parfaitement sécurisé et elle fonctionne toujours même en cas de grève. La ligne 1 va la rejoindre bientôt et j’espère que d’autres suivront (la 8 par exemple)
Les portes palières qui vont avec, c’est bien pour la sécurité.
Je pense qu’ils le font par plaisir depuis que j’ai vu les chauffeurs du dépot bus de saint maur lors de la grève de novembre (ils faisaient la fête en se foutant de la gueule des gens qui marchaient (et qui faisaient plus de 10 bornes par jour) ou qui galèraient dans les bouchons à cause d’eux.
Une question : t’aurais préféré que la solidarité s’applique dans le cas présent ?
Moi non (même si j’ai pas eu à sortir de chez moi). |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 23:43 • par Laurent 95
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Bonsoir TGV
Je ne pense pas que la ligne 8 du métro soit la prochaine à être automatisée ( ligne longue , roulement fer , matériel encore moderne ... ) , plutôt la ligne 4 ( ligne centrale du Nord au Sud , roulement pneus , M.P. 59 ayant plus de quarante ans de service ... ) et pouvant recevoir plus facilement du M.P. 89 .
J’ai aussi eu droit recement à une grève surprise des mécaniciens du Transilien de Paris St Lazare ( heureusement pour moi , je ne prend le train que pendant mes loisirs ) pour une question de délocalisation de leur foyer . Certains voyageurs du réseau ( groupe II ) sont tombés à temps sur des affiches placardées à la hâte ; Il ont eu la chance de ne pas être pris au dépourvu le lendemain matin , cette grève ayant tout de même duré 3 ou 4 semaines avec du Lundi au Vendredi , 65% de trafic assuré et suivant l’éloignement de Paris , de 1 à environ 15 allers-retours les Samedi et Dimanche .
Une grève surprise ou avec préavis ne gênera en aucun cas la direction de l’entreprise publique en poste ; Au pire elle fait entendre un manque à gagner ( le coup classique ) , le syndicat le plus fort en poste en rajoutera toujours une couche pour nous faire croire à une catastrophe et plus les bobarts et une vie de moins en moins facile s’accumuleront , moins vous aurez de solidarité entre tous . Merci pour l’avenir !
Cordialement |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 17:06 • par Lunon
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J’ai aussi eu droit recement à une grève surprise des mécaniciens du Transilien de Paris St Lazare
Bonjour, au niveau de cette grève qui n’était pas si surprise que ça puisque les mécaniciens ont tous déposés une DII (débrayage pendant 59 min) 48h à l’avance comme le prévoit la loi, la direction de PSL n’a pas cru bon de devoir informer les voyageurs pensant que les trains seraient quand même assurés. Ainsi pendant près d’une semaine tout le monde a pu rencontrer des problèmes de trains supprimés, retardés pour cause d’absence de conducteur sans que les voyageurs ne soient informés de ce qu’il se passait.
Ce n’est qu’après la grève nationale du 10 Juin 2008 que la direction de PSL a décidé de mettre en place le service S
2 (prévoyant un minimum de trains). Étant allé plusieurs fois à la feuille, quelle surprise (pas tant que ça finalement) de constater qu’une dizaine d’agents de conduite regardaient la télé parce qu’aucun n’avait de train à faire. Et bien sûr pendant ce temps là en gare, les annonces continuaient de diffuser qu’en raison de l’absence de conducteurs, la circulation était très perturbée.
Lunon |
| Une journée sans le RER A |
| 6 juillet 2008, 21:44
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Les MP 89 ne sont déjà plus d’ actualité pour les automatiques
La longévité des rames de la 4 aussi puisque dans moins d’ un an, toutes les rames MP89 du M1 iront sur la 4
Par contre il est évident que la ligne 4 sera la prochaine à être automatisée, sauf si ce sont les lignes 6 et 11 qui sont aussi candidates (la ligne 11 est très courte, donc plus rapide et facile à automatiser et la ligne 6 a et aura encore un matériel vraiment craignos dans les prochaines années).
La RATP ne veut même pas parler d’ automatisation sur des rails pour MF, c’ est quand même la première entreprise mondiale à exploiter des MP, et puis pour le confort du voyageur c’ est plus pratique le pneu. Aussi, le but principal de faire une ligne automatique, c’ est de pouvoir rendre la ligne plus rapide, et le métro sera aussi performant qu’ un pilote de F1 façon métro qui connaît les moindres défauts et courbes du trajet, qui sait quand freiner, ... pour pouvoir réduire le temps du parcours, les intervalles, etc. |
| Une journée sans le RER A |
| 7 juillet 2008, 23:53
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si les mp89 basculent vraiment dans moins d’un an pourquoi n’y a t’il pas de test qui sont faits en mp89 sur la 4 ?
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| Une journée sans le RER A |
| 8 juillet 2008, 08:21
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L’automatisation de la ligne 1 a pris du retard... Enfin je crois puisque très peu de stations ont vu leurs quais rehaussés et que donc les portes pallières ne sont pas encore pour tout de suite.
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| Automatisation ligne 1 |
| 8 juillet 2008, 08:38 • par Musicien77
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Il me semble que c’était prévu pour 2010... et ce n’est pas parce que les portes palières ne sont pas installées que les autres équipements ne peuvent pas l’être ! Rien n’empêche d’installer tous les équipements de voie, par exemple, même s’ils ne seront activés qu’après la pose des portes palières.
Les adaptations des quais, ça se poursuit tranquillement, puisque Porte de Vincennes a fermé le dernier week-end de juin, pour cette raison. D’autres stations ont déjà subi le même sort. |
| Automatisation ligne 1 |
| 8 juillet 2008, 09:04
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Oui bien sûr il y a d’autres équipements qui sont installés mais en fait il y a ce calendrier sur wikipedia (que personne n’a modifié pour l’instant) :
7 novembre 2005 : Début du projet ;
15 septembre 2008 : Début d’installation des Portes palières ;
Septembre 2008 : Début d’exploitation avec portes palières ;
Fin 2009 : Livraison des premiers trains automatiques MP 05 ;
Fin 2010 : Fin de l’automatisation - Début de l’exploitation en mode tout automatique.
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| Automatisation ligne 1 |
| 8 juillet 2008, 09:13 • par Musicien77
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Pour l’instant, ce calendrier ne semble pas surréaliste. Début d’installation des portes palières en septembre, cela n’a rien d’anormal, puisque quelques stations sont déjà traitées pour les recevoir (St-Mandé, Porte de Vincennes, Esplanade de La Défense, et surement d’autres).
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| Automatisation ligne 1 |
| 8 juillet 2008, 10:41
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Il n’y a pas de gros retard dans l’automatisation. Les balises DOF1 nécessaires à l’utilisation des portes pallières par des trains non équipés du SAET sont en cours de livraison et d’installation. L’exploitation du système DOF1 débutera en septembre.
Les stations Défense / Esplanade / Neuilly / Sablons / Reuilly / Porte de Vincennes / StMandé / Bérault ont déjà vu leurs quais réhaussés, et Bérault devrait recevoir ses portes pallières courant août. |
| Automatisation ligne 1 |
| 8 juillet 2008, 11:41
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Oui, je suppose que la stations Sablons, qui est en cours de rénovation, ne recevra pas ses portes avant la fin des travaux (même si ses quais ont dores et déjà été rehaussés).
Mais il aurait peut-être été bien que La Défense reçoive et mette en service les portes en août, pendant la pause estivale. |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 06:51 • par Musicien77
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| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 09:00 • par TGV
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Je pense bien que la 8 soit pas prioritaire.
C’est un point de vue tout à fait subjectif. (la 8 est ma ligne préférée après la 14)
De manière objective, je vois plutôt l’automatisation des lignes dans l’ordre suivant après la 1 :
4, 13, 6, 2, 5, 8, 7, 9, 12, 3, 11, 10
Mais après, pourquoi pas automatiser le RER A en zone RATP quand la technologie sera au point ? |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 14:12 • par Laurent 95
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Bonjour TGV
L’automatisation d’une ligne de métro semble bien fonctionner sur une ligne à roulement pneus ; Pour ce qui est de la ligne 13 , qui bien que saturée une bonne partie de la journée , devra subir de longs tests si un automatisme intégral doit être installé sur du roulement fer .
Laissons quand même des conducteurs à bord des trains , ne serait-ce que pour l’emploi et la présence humaine , car comme vous le savez tous , c’est toujours une minorité ( patrons qui veulent toujours faire plus de chiffre d’affaire , quelques salariés un peu trop syndiqués et bons à rien finis venant de l’extérieur ) qui casse le fonctionnement de la machine en faisant payer la majorité .
A propos du R.E.R. A , j’avais proposé dans une autre rubrique un système d’automatisation partiel installé seulement sur le tronçon central ( Nanterre Préfècture à Vincennes ) activé juste aux heures de pointe tout en conservant le mécanicien à bord surveillant si tout va bien et qui reprendrait les commandes en cas de ... " grève " de l’automatisme .
Cordialement |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 14:27 • par Rémi1978
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L’automatisation d’une ligne fer est possible : Nuremberg vient de mettre en serivce sa ligne U3 en pilotage automatique intégral, roulement fer, et avec une infrastructure commune sur la moitié du trajet avec la ligne U2 qui est en conduite classique... et sans portes palières !
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| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 19:29 • par Musicien77
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Et il n’y a pas qu’à Nuremberg... On a aussi le DLR à Londres, sans portes palières mais avec agent d’accompagnement (pour la fermeture des portes et le contrôle des billets). Et de nombreux autres exemples.
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| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 18:46 • par TGV
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Salut
Moi, j’ai rien contre laisser des conducteurs à bord des trains, mais c’est bien ces même conducteurs qui disent à qui veut l’entendre que leur travail est pénible.
J’ai jamais entendu le SAET dire cela.
L’emploi, c’est assez peu convainquant comme argument. Si tous les conducteurs étaient remplacées par des contrôleurs, il y aurait le même nombre d’emploi mais des trains automatiques qui ne font jamais grève.
Et puis, je parle juste des trains de transport en commum régionaux (type RER ou métro), pas des trains grandes lignes. |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 11:14 • par Laurent 95
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Bonjour TGV
Du travail pénible , j’en fais un aussi sur la route avec multi-contrôles de la part des autorités , et c’est loin d’être marrant , d’autant plus que pour l’automatisme intégral dans ma profession , se n’est pas pour demain ! Me concernant , le train , c’est une passion depuis tout petit qui je l’espère ne me quittera pas de sitôt , à défaut d’avoir pû y travailler .
Si vous voulez vous faire plaisir à automatiser une ligne de R.E.R. , la A le permettrait mais pas la B et encore moins les C et D à cause des passages à niveau restants et d’un partage de l’infrastructure avec les dits trains de grandes lignes , régionaux et marchandises qui n’en bénéficieraient pas , d’où impossibilité de coabitation .
Cordialement |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 11:28 • par Lunon
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Si vous voulez vous faire plaisir à automatiser une ligne de R.E.R. , la A le permettrait
Attention, sur le A aussi, il y a une cohabitation RER, Transilien, Fret et train GL. De plus vous le disiez vous-même pour votre profession, mais ce n’est pas non plus demain la veille que l’on verra des RER rouler tout seul.
Lunon |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 13:31 • par Laurent 95
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Bonjour Lunon
Merci de me reprendre . Je ne pensais au R.E.R. A que sur le domaine de la R.A.T.P. en oubliant la partie gérée par la S.N.C.F. , où effectivement , il n’y a pas de quoi s’ennuyer en fréquences de circulations . En ce qui concerne ma profession , je travaille pour la concurence routière , le train étant ma passion qui me permet de souffler et d’oublier un temps l’anarchie du bitume .
Cordialement |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 12:40 • par TGV
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Faudra y songer à long terme.
Et puis, je pense qu’un système informatique performant peut gérer des trains automatiques en même temps que des trains non automatiques. (Le SAET le peut déjà)
Y a des tas de métiers pénibles. Y a que les cheminots qui font grève en vertu de cela. |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 12:45
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Faudra y songer à long terme.
A très long terme même.
Y a que les cheminots qui font grève en vertu de cela
Je vous invite fortement à regarder les informations ou à lire les journaux, surtout dans le contexte actuel. |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 19:19 • par TGV
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Oui, je me suis gouré.
Par contre :
Y a que les cheminots qui font grève en vertu de la pénibilité de leur travail en faisant chier des million de gens pour cela.
Et puis franchement, la pénibilité, j’ai du mal à saisir.
Une cabine de TGV, c’est hyper confortable.
Les conducteurs de Métro ont un système de conduite automatique à leur disposition, si bien qu’ils se permettent de faire les mots croisés ou de lire le journal pendant que le métro avance. (oui, ça je l’ai vu et plus d’une fois)
Peut être que pour les RER c’est plus dur (quoique j’en doute).
Mais faut arrêter de délirer, y a des tas de métiers au combien plus pénibles que de conduire un train.
Le temps du charbon, c’est loin. |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 19:46 • par Lunon
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Bonjour TGV, voilà plusieurs de vos posts que je lis et je me demande sincèrement si vous êtes de temps en temps un peu béotien. Si vous pensez qu’un train circule uniquement avec un conducteur expliquez moi comment à la SNCF il y a seulement 20 000 conducteurs pour 150 000 agents. Essayez de comprendre que si demain tous les agents circulation faisaient grève, aucun train ne sortirait des dépôt, idem pour les agents de maintenance ou les contrôleurs (pour les trains GL cette fois). Arrêtez de penser qu’une seule personne peut faire arrêter tout un système.
Quant à la pénibilité, certainement il n’y a plus de charbon, bravo pour cette remarque intelligente, vous savez donc sans aucun doute que par pénibilité est compris aussi les horaires décalés, repos hors domicile et travail les dimanches et fêtes. Voilà pour le métier de conducteur. Maintenant je me permets d’ajouter aux personnes comme vous que le poseur de voie, l’agent de manoeuvre ou l’agent de maintenance peut travailler en 3x8 sur les voies et par tous les temps pour permettre aux trains dans lesquels le conducteur est confortablement installé en faisant ses mots croisés de circuler.
Une cabine de TGV, c’est hyper confortable
Êtes-vous déjà monté dans une cabine de TGV ? Arrêtez de comparez les machines à vapeur avec des machines des années 90. |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 23:09 • par TGV
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C’est sur, y a pas que les conducteurs. Seulement, généralement quand il y a une grève, les conducteurs sont grévistes. (je n’ai jamais vu de grève pendant laquelle les trains ne circulaient pas mais pendant laquelle les conducteurs n’étaient pas grévistes).
Je me rappelle encore le jour où j’ai du poireauter plus d’une heure (sous 35°C) en compagnie des contrôleurs qui attendaient un conducteur non gréviste pour faire partir le train.
Le jour où y aura une grève d’une autre catégorie de personnel que les conducteurs, je serais le premier à dire que cette autre catégorie de personnel se donne le droit de bloquer tout un système.
Ma soeur a des horaires décalé, mais elle ne qualifie pas son métier de pénible pour autant.
Les compensations salariales de ces horaires compensent énormément le soucis.
Et pour la petite histoire, je suis déjà monté dans une cabine de TGV et j’ai même pu m’assoir à la place du conducteur.
Un siège comme celui qui y était installé surpasse allègrement les sièges de 1ère classe. (point de vue personnel) |
| Une journée sans le RER A |
| 6 juillet 2008, 09:41 • par Lunon
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Écoutez, je répondrais une dernière fois sur le sujet avec vous parce que ça commence à me gonfler. Il y a eu largement polémique après les grèves du mois de Novembre 2007. Grèves qui auraient pu durer beaucoup plus longtemps et vous savez pourquoi ? Parce que les conducteurs ont presque obtenu ce qu’il voulaient et ont repris progressivement le travail. Ce qui est perçu auprès des autres agents comme la défense de leurs propres interêts d’où l’écart qui se creuse entre les ADC et les autres. Grâce à la FGAAC en particulier.
Lunon |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 21:47
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Il ne faut pas confondre : de quelle solidarité parle-t-on ? L’actuelle sépare voyageurs et conducteurs. Ce n’est pas parce qu’une personne agresse que tous les gens sont des agresseurs ou que le ligne est globalement dangereuse. De tels événements arrivent : soit ils considèrent que c’est trop fréquent et la logique veut un arrêt perpétuel du travail jusqu’à nouvelles dispositions de sécurité. Sinon, on pense que c’est ponctuel et rare, auquel cas on continue à bosser.
Actuellement, les conducteurs sont solidaires entre eux : ce qui pousse les passagers à faire leur propre clan, pour leurs propres intérêts.
Si un passager est agressé, on n’imagine pas les intérêt pour les passagers suivants de ne pas prendre ce train. De la même façon, je ne vois pas bien le rapport.
Dans l’état d’esprit il y a un clan et l’envie d’arrêter dès que possible (les deux grèves surprises le samedi sur la ligne B, ce n’était pas suite à agression).
La solidarité est la fausse excuse qu’on a pris l’habitude de sortir. |
| Une journée sans le RER A |
3 juillet 2008, 07:58 • par davidd93
L’informatique obeissante
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"La bonne blague ! Si tu savais comme l’informatique ça peux être récalcitrant, surtout à faire des choses EN TOUTE SÉCURITÉ !!"
C’est pour cela que la 1ere version d’OURAGAN a ete recalee.
MANQUEMENTS GRAVES A LA SECURITE DES USAGERS !!! |
| Une journée sans le RER A |
| 6 juillet 2008, 21:11
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Jamais le RER ne sera automatisé tant que la RATP et la SNCF fonctionneront comme ça, peut-être même jamais puisque les voies RER sont accessibles facilement dès qu’ on sort de la zone 2. Après, il y a aussi les intersections et surtout le côut et la difficulté de la chose : au moins 15 fois la somme du M1 pour automatiser le RER A, qui plus est la ligne la plus fréquentée du monde avec nottament Le centre nord de Paris, La Défense et Disney, les 3 zones les plus dépendantes des transports en commun lourds (7 lignes rien qu’ à la correspondance d’ Auber (3-7-8-9-12-13-14 + GSL)).
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| Une journée sans le RER A |
| 6 juillet 2008, 23:03 • par Laurent 95
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Bonsoir
A Auber , vous avez aussi la correspondance avec la ligne E à Haussmann St Lazare , le second pôle de correspondances le plus chargé étant Châtelet les Halles avec 3 lignes du R.E.R. + 5 lignes du métro .
Cordialement |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 13:28
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Je crois qu’une autre image frappante vient de Châtelet.
Sur le long tunnel entre le RER A et la ligne 1, les gens n’avaient plus assez de place sur les 3 tapis roulants et sur les passages sur le coté, ils marchaient donc sur les plaques métalliques supportant les mains courantes des tapis roulants... |
| Images-choc |
| 2 juillet 2008, 13:35 • par Jeff :o)
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A ce propos : vous pouvez nous envoyer vos photos de la journée d’hier, nous les publierons ici, à la suite de l’article, en commentaires.
Bonne journée à tous (meilleure qu’hier sans doute, même s’il se met à pleuvoir). |
| Images-choc |
| 2 juillet 2008, 16:31 • par DOCKY99
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 13:20
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Ils n’ont vraiment que la grève et le mépris de l’usager à avancer comme solution quand il y a un problème ? Une pétition, des annonces micro, un débrayage de qqs heures en ilieu de journée, les solutions sont multiples, plutôt que de pénaliser la moitié de la région...
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 13:30 • par Nour-eddine FATTOUM (eltunisien)
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pénaliser la moitié de la région sert à faire réléchir aussi les usagers sur le travail qu’ils font au jour le jour, et sur les incivilités grandissantes dans le métro parisien. d’autre part, cette grève était totalement justifiée et il est vrai qu’il faudrait que ça se fasse sur toutes les lignes parce que l’incivilité on la connaît partout. Les conducteurs du RER A sont sans doutes les plus malmennés, surement à cause des problèmes techniques et des retards de rames, ce qui n’est pas de leurs ressort. C’est aussi, je pense, ce qu’ils ont voulu exprimer hier. Enfin voila bon voyages à tous et à toutes !
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 13:46
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Tous les corps de métier ont des soucis, vont-ils pour autant bloquer la région entière dès qu’une incivilité les frappe ? vos problèmes sont-ils les seuls qui doivent entraîner le blocage de la région ? vous êtes supérieur aux autres ou quoi ? C’est une forme d’égoïsme aussi écoeurante que l’incivilité dont a été victime le conducteur, à ceci près que le nombre de victimes de cette grève-surprise se compte en millions.
C’est un abus de pouvoir, et ça rameute du monde dans le camp favorable à la privatisation des exploitations de réseaux. Continuez, quand vous aurez la concurrence aux fesses, on verra si vous aimerez autant bloquer la région quand les clients prendront la compagnie concurrente...
Vous avez montré une solidarité envers les travailleurs pauvres pour qui une journée de travail est vitale et qui se sont retrouvés bloqués à Torcy ? pour ceux qui avaient un entretien d’embauche ou un examen ? Ah ? ils ne sont pas à la RATP, donc vous vous en f...ez ? Bravo le service public, belle mentalité. |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 14:01 • par Jeff :o)
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vos problèmes sont-ils les seuls qui doivent entraîner le blocage de la région ?
Heu... Nous n’avons pas de problèmes, merci. Et merci également de considérer MétroPole pour ce qu’il est, c’est-à-dire un site d’information indépendant, dont les articles et les commentaires n’émanent pas de la RATP et ne lui sont pas adressés.
Par conséquent, votre couplet sur les « travailleurs pauvres » (quel rapport entre le niveau de vie et le fait qu’on soit client du RER, au fait ? Comme s’il n’y avait pas aussi des classes moyennes et des cadres en très grand nombre sur la ligne A, et comme si ça avait quelque chose à voir avec la choucroute) nous renseigne sur vos frustrations et vos à-prioris, mais il se trouve totalement déplacé. |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 14:09
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J’ai réagi à un commentaire de quelqu’un qui clamait que la grève devait paralyser tout le monde pour porter, j’estime que c’est un peu fort de café : doit-on être automatiquement pris à témoin ?
Quant aux travailleurs pauvres, je n’en suis pas un, je voulais montrer aussi que ces manifestations peuvent pénaliser aussi lourdement des personnes qui n’ont rien à voir avec le mouvement et qui dépendent fortement du transport pour aller gagner leur croûte. Je n’ai pas contesté la cause de la grogne des conducteurs, mais la manière d’agir, que je trouve irresponsable. Bon, OK, j’ai généralisé, mais vu qu’il n’y avait aucun RER hier... |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 14:48 • par Jeff :o)
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Quant aux travailleurs pauvres, je n’en suis pas un, je voulais montrer aussi que ces manifestations peuvent pénaliser aussi lourdement des personnes qui n’ont rien à voir avec le mouvement et qui dépendent fortement du transport pour aller gagner leur croûte.
Nous sommes entièrement d’accord. Ce qui n’enlève rien au fait que le commentaire précédent n’émanait pas forcément d’un conducteur, en qu’en l’absence de certitude sur la question, il vaut mieux ne pas agresser les gens en montant sur ses grands chevaux.
Oui, cette grève « surprise et sans préavis » a été très gênante, et figurez-vous qu’elle nous a bien gênés nous aussi. Oui, elle n’était pas très judicieuse, et l’idée de la CGT d’aller amalgamer là-dessus les questions de « pression psychologique de la direction » et d’« ambiance entre les conducteurs et les voyageurs » (je ne cite pas vraiment, c’est en substance) vaut... ce qu’elle vaut.
Ce qui n’empêche que sur le plan humain, ce genre de réactions est inévitable. Livrons-nous à un petit jeu de rôle : vous êtes dans la peau d’un conducteur de RER, vous vivez votre métier plus difficilement depuis quelque mois parce que l’entreprise vous a mis la pression en expliquant que l’irrégularité ne pouvait plus continuer, et que c’est bien évidemment à vous de faire le nécessaire pour respecter les 50 secondes de stationnement en gare, ne pas prendre de retard, et ne commettre néanmoins aucune erreur de conduite (aucun voyageur happé, aucun signal d’arrêt franchi).
Dans ce contexte, vous apprenez en arrivant travailler le matin (lever à 4 heures pour être au dépôt à 4h45, six heures de service à suivre avec notamment deux allers-retours à travers Paris dans le bazar de la pointe, ce n’est pas le seul métier pénible de la terre, mais ça met dans l’ambiance dès l’aurore), vous apprenez donc qu’un collègue s’est fait tabasser la veille au soir, dans un quartier pourtant bien tranquille, parce qu’il aurait refusé une cigarette à un voyageur (et sachant qu’il est interdit de fumer dans le RER, quand même). En plus, « radio-tunnel » a toujours un peu tendance à enjoliver l’histoire les premières heures, avant que les infos « officielles » n’arrivent, en rajoutant quelques détails un peu romancés, et en aggravant l’état du collègue après tabassage. Bon, et puis de toute façon, ça reste inacceptable de se faire agresser parce qu’on a refusé une cigarette, qu’on soit agent ou pas. Simplement, l’agent se coltine les autres voyageurs six heures par jour, et tout le reste au passage.
Bref. Dans ce contexte et en possession de ces informations, votre première réaction, humaine, spontanée, serait-elle autre chose que : « ras-le-bol de tous ces c***, on n’est pas ici pour se faire tabasser » ?
(c’est une question rhétorique. Je ne vous demande pas d’y répondre, j’essaie simplement de vous faire comprendre le contexte. Pas accepter, notez bien, comprendre... Et je ne suis pas sûr qu’on empêchera jamais ces réactions humaines.)
j’estime que c’est un peu fort de café : doit-on être automatiquement pris à témoin ?
La réponse n’est pas forcément négative. Après tout, le conducteur agressé, qui était « en voyageur », n’était pas forcément seul dans sa voiture de RER. Il y aurait pu, il y aurait dû avoir des voyageurs pour s’interposer et maîtriser les deux petits cons qui s’en sont pris à lui (qu’il ait été conducteur ou pas, d’ailleurs, peu importe). Au lieu de quoi, on constate bel et bien que la solidarité entre voyageurs n’existe jamais, et que quand quelqu’un se fait embêter à un bout de la voiture, ceux de l’autre bout ne lèveront jamais le petit doigt, en priant surtout pour qu’on vienne pas s’en prendre à eux aussi avant qu’il ne descendent. Et je ne parle pas ici d’une horde de sauvageons qui ravage tout, mais bien d’un pauvre type tout seul qui harcèle une jeune femme ou qui essaie de s’offrir un baladeur MP 3 à bon marché.
Donc après tout, si « les voyageurs », collectivement, réagissaient, ces agressions ne se produiraient pas (ou n’auraient pas cette gravité). Alors finalement, cette grève pénalise peut-être surtout des gens qui devraient avoir quelque chose à voir dans l’histoire...
(ici aussi, une parenthèse pour demander de ne pas prendre ma provocation pour argent comptant. Mais comme souvent, la réalité n’est pas noire ou blanche, les méchants tortionnaires et les gentils innocents. D’autres lectures sont possibles, qui expliquent que certains en tirent des conclusions, et mènent des actions, qui vous semblent à vous totalement illogiques). |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 15:15
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Pour moi, la "prise à témoin" ne doit pas forcément être synonyme de "prise en otage", il y a bien d’autres moyens de faire passer le message que de pénaliser la moitié de la région. Ils ont été écartés, et c’est déplorable, le message est totalement noyé dans le ressenti provoqué : on ne se retournera pas contre la direction ou les agresseurs, mais contre ceux qui ont unilatéralement décidé de nous forcer la main... Effet inverse de celui escompté.
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| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 13:50 • par Rob
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A vouloir provoquer l’empathie, les grèvistes ont provoqué une énième grogne... Pourtant le geste (l’agression) est ignoble.
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 21:53 • par Cramos
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Après tout, le conducteur agressé, qui était « en voyageur », n’était pas forcément seul dans sa voiture de RER. Il y aurait pu, il y aurait dû avoir des voyageurs pour s’interposer et maîtriser les deux petits cons qui s’en sont pris à lui
Tu as des infos fiables autres que ratio tunnel sur le fait que personne n’a régit ?
C’est du même ordre que les supputations sur l’agression du RER avant même le message officiel.
Une chose est sur, si la CGT trouvera toujours une raison pour rejeter ka faute sur la direction en cas d’accident sur une autre ligne à cause de l’interruption du trafic sur le RER A, personne dans la population ne sera non plus convaincu que la grève spontanée était la solution à ce type d’incident, malgré tes explications de se mettre à la place du conducteur, moi-même pas convaincu. Un conducteur ne peut malheureusement pas prétendre à échapper à une réalité, à vivre dans une bulle de bisousnours où les agressions n’existeraient pas. |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 00:27 • par Jeff :o)
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Après tout, le conducteur agressé, qui était « en voyageur », n’était pas forcément seul dans sa voiture de RER. Il y aurait pu, il y aurait dû avoir des voyageurs pour s’interposer et maîtriser les deux petits cons qui s’en sont pris à lui
Tu as des infos fiables autres que ratio tunnel sur le fait que personne n’a régit ?
Relis mieux le passage que tu cites, ce n’est pas ce que j’ai écrit. J’ai écrit que les éventuels voyageurs présents ne s’étaient pas interposé (ce qui reste vrai en l’état actuel de mes informations, les versions les plus favorables indiquent juste qu’ils ont fait appeler la police), et en tout cas qu’ils n’ont pas maîtrisé les agresseurs (sans quoi on a tout lieu de penser que l’autre n’aurait pas fini à l’hôpital, n’est-ce-pas).
Je maintiens aussi que tant qu’un duo de zyvas aura la quasi-certitude qu’il peut importuner n’importe qui dans un RER sans susciter aucune réaction (ce qui reste statistiquement vrai, plonge toi dans les pages faits-divers des journaux), tout le monde sera perdant.
Et sinon, je n’ai pas dit que la grève spontanée était la solution, ou alors je t’invite à me montrer où. J’ai juste suggéré qu’à la place des collègues du conducteur, je ne sais pas ce que j’aurais fait, mais ma première réaction aurait certainement été d’être très en colère. Mais tu aurais certainement été plus calme et plus constructif, et tu aurais trouvé une autre manière de te montrer solidaire de ton collègue et d’extérioriser ta crainte d’être agressé aussi, je n’en doute pas.
Un conducteur ne peut malheureusement pas prétendre à échapper à une réalité, à vivre dans une bulle de bisousnours où les agressions n’existeraient pas.
Décidément, tu es très en forme, ce soir. Je ne pense pas que c’est ce que personne ne prétend, mais de là à considérer qu’il est normal de se faire agresser, puisque ça arrive aussi à d’autres, et qu’après tout les conducteurs maximisent leurs chances dans la mesure où ils sont 6 heures par jour au contact du public, il y a au moins un pas, que je te laisse franchir seul. |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 17:07 • par Alain
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bonsoir Jeff,
Tu n’as évidemment pas tort, encore que j’hésiterai à intervenir face à une bande ( même binaire ) quand on sait qu’aujourd’hui ils sont prompts à tirer le surin de la poche ...
En revanche, on nous fit tout un pataquès il y a quelque temps déjà à propos de forces de l’ordre dans les transports, de Surge, de vigipirate et autres ... T’en voies beaucoup, toi, à part dans les grandes gares parisiennes ? Moi, j’ai plutôt l’impression que ça a quasiment disparu, que ce soit dans les gares, les trains, sur les quais !
Alors les zyvas, comme tu dis, z’ont vite fait de constater la carence et de s’en donner à coeur joie ! La peur du gendarme, y’a que ça de vrai, hélas ... Alors, qu’ils y soient redéployés dans les transports ... non ? |
| Une journée sans le RER A |
| 8 juillet 2008, 18:53 • par Cramos
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J’ai écrit que les éventuels voyageurs présents ne s’étaient pas interposé
Ce qui est extrêmement tendencieux. S’il n’y a pas de voyageur, pas de moyen d’intervenir. Tu utilises une tournure négative.
en tout cas qu’ils n’ont pas maîtrisé les agresseurs
Tu l’aurais fait ? Moi tout seul, c’est hors de question à parti du moment où :
ils sont plus nombreux que moi : j’appelle la police. Inutile de se retrouver avec deux blessés (dont moi) au lieu d’un.
il est tout seul et est nettement plus baraqué que moi. Je ne vais pas jouer au héros bêtement.
mais de là à considérer qu’il est normal de se faire agresser
Ce n’est pas normal de se faire agresser. Je n’ai pas écrit le contraire.
les conducteurs maximisent leurs chances dans la mesure où ils sont 6 heures par jour au contact du public
C’est un scoop ! Et ils conduisent leur RER quand ?
J’ai juste suggéré qu’à la place des collègues du conducteur, je ne sais pas ce que j’aurais fait, mais ma première réaction aurait certainement été d’être très en colère.
Oui, mais la colère n’impliqque pas de faire grève. |
| Une journée sans le RER A |
3 juillet 2008, 08:02 • par davidd93
BLOCAGE
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des magistrats mecontents ont bloque des trains, des paysans ont provoque des retards de 15 heures en jetant des tracteurs au nez des trains.
TABOU silence radio.
CA ne vous a pas gene !! |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 13:56 • par LeMartien
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MOuais... si tout le modne faisait greve des qu’il y a un gros soucis.... je parle des caissiers par exemple, une bonne greve ca foutrait pas mal de monde aussi dans la panade.
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 14:20 • par Alfy
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Je ne suis absolument pas d’accord avec vous.
Faire une grève spontannée comme ça renforce énormément la mauvaise image que les voyageurs ont des conducteurs (priviliégiés, etc...).
Il faudrait sérieusement que les syndicats trouvent des actions moins pénalisantes pour les utilisateurs, qui, je peux vous le dire, ont pensé à autre chose qu’à ce pauvre malheureux conducteurs. 500 000 personnes qui peuvent pas aller au boulot, les conséquences peuvent être dramatiques pour certains...
De plus ils pourraient penser à leurs collègues des autres lignes de métro. En étant sur le quai de la ligne 1 hier matin, je me suis dit qu’on était très proche de l’accident grave... Ils auraient eu l’air malin si leur grève avait provoqué des morts. Au moins ça les feraient réfléchir sur des moyens d’actions plus appropriés.
Bref, si vous voulez protester contre votre hiérarchie, faites le mais sauvegardez les voyageurs qui n’ont pas d’autre choix que d’aller travailler en RER A. Faites donc travailler votre imagination ! |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 14:58 • par rocket
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Bref, si vous voulez protester contre votre hiérarchie, faites le mais sauvegardez les voyageurs qui n’ont pas d’autre choix que d’aller travailler en RER A. Faites donc travailler votre imagination !
En gros, c’est "t’as le droit de raler et de faire greve si tu veux, mais moi comme je bosse, alors tu bosses et tu fermes ta gueule"
Voila un état d’esprit qui reflète bien la mentalité francaise actuelle, ca fait peine à voir. |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 15:11
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A partir du moment où il y a monopole, le service doit être rendu, ne serait-ce que pour ceux qui ne peuvent pas faire autrement
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| Une journée sans le RER A |
| 4 juillet 2008, 16:32
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C’est ca, parle donc de privatisation aussi tant qu’à faire... je sens le mot qui te pendouille tellement au nez que ca me parait inévitable de parler de ca...
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| Xavier Malélevé |
| 4 juillet 2008, 16:49 • par Jeff :o)
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je sens le mot qui te pendouille tellement au nez
C’est tout à fait répugnant. Je vous rappelle que ce site est aussi lu par des enfants, ainsi que quelques grands enfants, qui ont grandi avec les Crados, et qu’il est tout à fait coupable d’inciter ainsi à la rechute ! |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 15:06 • par Cécile
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Tout à fait d’accord : la situation hier matin à Saint-Lazare (c’est du vécu) était limite dangereuse, et une grève spontanée ne fait vraiment pas retomber les conséquences sur les véritables coupables. Toutefois, je note une chose positive : pour une fois, on a eu droit à l’info DANS les autres trains, c’est-à-dire que ceux qui se dirigeaient sans savoir vers une station du A pour correspondance ont pu chercher une solution alternative sans aller jusqu’au quai.
A noter aussi : pour ceux qui pensaient avoir trouvé la feinte du loup en prenant Eole puis le bus pour aller à Marne-la-Vallée se sont retrouvés coincés aussi (des gens sur les voies à Pantin ? pas beaucoup d’info mais de gros retards et nombreuses suppressions).
En tout cas, les conducteurs du A peuvent se vanter de m’avoir fait battre mon record absolu : 3h30 pour faire Versailles - Marne-la-Vallée (vaut mieux en rire qu’en pleurer !) |
| Client mais pas trop |
| 2 juillet 2008, 15:22 • par Jeff :o)
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En étant sur le quai de la ligne 1 hier matin, je me suis dit qu’on était très proche de l’accident grave...
Allons, allons, c’était terrible (notamment parce que ça ne circulait quasiment plus, en fin de pointe), mais côté affluence, c’était pire le 19 octobre et les 15-19 novembre.
Ils auraient eu l’air malin si leur grève avait provoqué des morts. Au moins ça les feraient réfléchir sur des moyens d’actions plus appropriés.
Excusez-moi, mais c’est idiot, comme remarque. On ne souhaite pas la mort des gens, même sans le faire exprès, et quand bien même elle servirait une noble cause.
En prime, vous sous-estimez la capacité d’un syndicaliste à mettre en cause sa direction pour tout. La CGT, en pointe sur la grève hier, aurait donc certainement expliqué que c’est parce que la direction n’avait pas pris les bonnes mesures de gestion de crise et d’encadrement de la foule (ce qui aurait très bien pu être la réalité, tant la RATP, malgré les améliorations récemment constatées notamment en octobre/novembre 2007, a encore de la marge de progression sur le sujet), et en aurait profité pour réclamer plus de personnels et plus de moyens (un leitmotiv de la rhétorique syndicale).
Bref, non, quand bien même il y aurait eu un drame, vous pouvez être absolument sûr que ça n’aurait pas infléchi la position du syndicat, et pas changé la conviction des grévistes qu’ils embrassaient une cause juste (« on n’agresse pas un collègue », et « nous ne sommes pas ici pour nous faire tabasser », n’oubliez pas).
Bref, si vous voulez protester contre votre hiérarchie, faites le mais sauvegardez les voyageurs qui n’ont pas d’autre choix que d’aller travailler en RER A. Faites donc travailler votre imagination !
Je crois que vous commettez une erreur d’appréciation fondamentale. Le client final de l’entreprise de transport, celui qui paie le service et justifie son existence au bout du compte, celui qui permet à l’agent de manger tous les jours et de partir en congés quelques semaines par an, c’est le voyageur. Pour « protester contre la hiérarchie », la manière la plus efficace (je ne dis pas qu’il n’en existe pas d’autres, mais l’idée d’annonces sono ou de brassard fluo "Je suis en grève", honnêtement, ce n’est pas sérieux) restera toujours d’empêcher la production, en l’occurrence la réalisation du service de transport, donc d’embêter inévitablement le client. Si le client ne voit rien, l’entreprise n’y perd rien, ou pas grand-chose, et la grève n’est pas efficace, par définition.
Qui plus est, je désapprouve totalement cette posture (très à la mode pourtant) consistant à dire :
que le voyageur est un client, et doit être considéré comme tel (le client étant roi, c’est bien connu) par tout le monde, du PDG de la RATP jusqu’à l’agent de station derrière sa caisse, avec tous les égards qui lui sont dûs (prévenance, information, sourire, compétence, etc.) ;
et que dans le même temps, en cas de grève, franchement, il n’a rien à voir dans l’affaire, il est « pris en otage » et ne devrait pas être touché par des considérations purement internes.
Alors là, non : soit on est client, soit on ne l’est pas, mais il faut choisir. Si on l’est, il y a des avantages et des inconvénients qui sont vendus ensemble, c’est non-négociable, on ne peut pas faire son marché parmi les bons côtés et refuser en bloc les mauvais...
(même si ça n’empêche pas de maugréer quand on doit subir les mauvais !) |
| Client mais pas trop |
| 2 juillet 2008, 15:37 • par Alfy
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Je crois que vous commettez une erreur d’appréciation fondamentale. Le client final de l’entreprise de transport, celui qui paie le service et justifie son existence au bout du compte, celui qui permet à l’agent de manger tous les jours et de partir en congés quelques semaines par an, c’est le voyageur.
Sans vouloir m’ériger en donneur de leçon, c’est vous qui commettez une erreur. Le client final est effectivement celui qui paie le service. Et ce client, ce payeur, et bien ce n’est pas la voyageur, mais le STIF, qui a un contrat avec la RATP pour le service de voyageur. Le voyageur paye son ticket ou son abonnement au STIF.
Vous avez largement raison dans votre raisonnement. Je suis d’accord avec vous sur
« on n’agresse pas un collègue », et « nous ne sommes pas ici pour nous faire tabasser », n’oubliez pas
Mais je reprendrais un commentaire précédent. Cette grève est un comportement purement égoiste, ils ne sont pas les seuls à se faire agresser, mais les seuls à bloquer Paris quand ça se passe (J’aurais bien aimé bloquer tout Paris quand un de mes collègues s’est fait tuer en photographiant des lampadaires à Épinay pour montrer mon désarroi et ma colère, mais je ne l’ai pas fait...).
De plus, comme disait un autre, la situation de monopole implique que quoi qu’il arrive, le service (public qui plus est) doit être rendu. |
| Client mais pas trop |
| 2 juillet 2008, 15:42 • par Cécile
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Pas si sûre ! Au moins en Île-de-France, celui qui paie le service et qui permet au conducteur de manger tous les jours, ce sont beaucoup plus les entreprises franciliennes via le versement transport que le voyageur réel... Elles ont donc bien le droit de râler que leurs employés n’ont pas pu venir travailler. Si l’on additionne celle de chaque voyageur embêté, ces mouvements de grève ne créent-ils pas plus de souffrance (et de coût) que les actes criminels et les manquements de la direction réunis ? Quel intérêt dans ce cas ? Et s’il vous plaît, ne me faites pas dire que je trouve l’agression d’un conducteur négligeable, ce n’est pas vrai !
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| Client mais pas trop |
| 3 juillet 2008, 08:20 • par davidd93
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"Au moins en Île-de-France, celui qui paie le service et qui permet au conducteur de manger tous les jours, ce sont beaucoup plus les entreprises franciliennes via le versement transport que le voyageur réel... Elles ont donc bien le droit de râler que leurs employés n’ont pas pu venir travailler."
QUOI ? il y a des patrons mecontents du RER A !!
Pierre MONGIN pretend qu’il faut reequilibrer HABITAT EMPLOI 30ans apres les gens lucides et tout le monde se pame devant la nouvelle tour de LA DEFENSE qui va encore plus aggraver le fonctionnement du RER A.
Il faut faire arreter les locataires de l’ELYSEE de saboter le fonctionnement de l’Ile de France en amenageant tout l’emploi a l’ouest et l’habitat a l’Est.
cela fait 40 ans que ca dure !!!
a part un qui a laisse son premier ministre decide EOLE et METEOR. |
| Client mais pas trop |
| 2 juillet 2008, 18:21 • par Dudu
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"Alors là, non : soit on est client, soit on ne l’est pas, mais il faut choisir. Si on l’est, il y a des avantages et des inconvénients qui sont vendus ensemble, c’est non-négociable, on ne peut pas faire son marché parmi les bons côtés et refuser en bloc les mauvais..."
En l’occurence je trouve ça anormal que l’on paye une carte orange au mois ou à l’année et que l’on ne soit pas remboursé pour tous les jours de grève que l’on subit. Je ne connais aucune autre entreprise où les clients sont contraints de payer malgré un service inexistant. Surtout que si l’on fait quelques calculs rapides on se rend compte que la réduction appliquée pour la carte orange est bien maigre par rapport à quelqu’un qui achèterait ses billets à l’unité (et pour ma part mon employeur ne me rembourse pas le moindre centime de ma carte orange). |
| Client mais pas trop |
| 2 juillet 2008, 19:36 • par mystik91
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Surtout que si l’on fait quelques calculs rapides on se rend compte que la réduction appliquée pour la carte orange est bien maigre par rapport à quelqu’un qui achèterait ses billets à l’unité (et pour ma part mon employeur ne me rembourse pas le moindre centime de ma carte orange).
Et bien achetez vos billets à l’unité !
En l’occurence je trouve ça anormal que l’on paye une carte orange au mois ou à l’année et que l’on ne soit pas remboursé pour tous les jours de grève que l’on subit.
Des fois je ne peux pas utiliser mon abonnement pour mon portable ou mon abonnement illimité aux cinémas UGC... Je ne demande pas non plus qu’on me rembourse une journée de redevance quand la rédaction de France Télévisions est en grêve... Faut arrêter un peu ! L’Etat ne me rembourse pas une journée d’impôts quand l’Education Nationale est en grêve non plus ! |
| Client mais pas trop |
| 3 juillet 2008, 08:25 • par davidd93
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TU ES UN TRAVAILLEUR CLANDESTIN ? ou employe par un maquereau ? un non salarie ?
SINON EN FRANCE, il y a un code du travail amenage localement qui oblige les employeurs d’ILE DE FRANCE a rembourser la moitie des abonnements hebdo, mensuels ou annuels des salaries.
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| Client mais pas trop |
| 2 juillet 2008, 21:26 • par vb2n
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que le voyageur est un client, et doit être considéré comme tel (le client étant roi, c’est bien connu) par tout le monde, du PDG de la RATP jusqu’à l’agent de station derrière sa caisse, avec tous les égards qui lui sont dûs (prévenance, information, sourire, compétence, etc.) ;
C’est une annecdote, mais j’ai déja entendu un dirigeant d’une entreprise privée de transport public francillienne (OPTILE quoi), dire que si le client était roi, on servirait du jambon beurre chez Mac Do.
Certains évoque une possible privatisation comme conséquence de grève à répétition, mais les entreprises de transport privé de France savent aussi faire grève.(Il y en a eu de longue à Nancy ou Toulouse du temps de Connex). On peut changer l’entreprise exploitante et ses quelques cadres dirigeants, beaucoup moins facilement ceux qui ont la formation et l’expérience pour faire rouler bus et trains d’un réseau de transport (De toute façon, les conditions de reprises de la main d’oeuvre figure souvent dans les cahiers des caharges des appels d’offre). |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 16:19 • par Rob
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Parce que vous pensez que la majorité des usagers se contrefiche de l’agression de ce malheureux conducteur ? Moi je crois que la majorité des usagers est consciente des difficultés et a été révoltée par cette agression.
Néanmoins, faire grêve ainsi au pied levé, sans préavis sans rien (au passage, où est le service minimum ?) est un manque de respect flagrant envers des usagers et d’engagement de service public.
En quoi j’ai ma part de responsabilité dans l’agression de ce conducteur ? En quoi cette grève apporte quelque chose aux conducteurs ?
Moi je veux bien être solidaire pour ces travailleurs de l’ombre à qui l’on doit beaucoup, maintenant le respect fonctionne dans les deux sens. A force de traiter les usagers comme de la merde, il ne faut pas s’attendre à recevoir des fleurs... |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 16:21 • par Musicien77
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(au passage, où est le service minimum ?)
Nous y reviendrons très prochainement ;-) |
| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 13:47 • par Rob
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chouette !! :-)
(mode provoc’)
(m’en fous, j’ai une voiture) :-)
(/mode provoc’) |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 17:31 • par Lunon
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En quoi j’ai ma part de responsabilité dans l’agression de ce conducteur ?
Peut-être que vous n’étiez pas dans la rame au moment de l’agression, seulement je ne pense pas que quelqu’un se soit levé pour dire stop. Il y a quelques semaines un gars s’est fait agressé à la gare de Vincennes dans une rame où pourtant il y avait du monde, et vous devinez quoi ? Personne n’a bronché.
J’évoque une seconde le problème du prix du Gazoil, combien de personnes trouvent "normale" l’action des routiers de faire des blocages ou des barrages filtrant pour protester contre les hausses constantes du prix de l’essence ? Moi le premier. Par contre, si demain je ne peux plus faire les courses parce qu’à cause du blocage je ne peux plus faire ni le plein de ma voiture, ni les courses parce que les produits n’arrivent plus au supermarché ? Où est le juste milieu dans tout ça ?
J’ai souvenir que plusieurs fois des conducteurs de bus d’une société privée ont fait des grèves spontanées à St-Brieuc ou Rennes, et ceci il y a moins de 5 ans.
Lunon |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 18:54 • par Miron
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Bonjour,
Moi quand je vois une grève d’une usine quelconque, les grévistes empêchent l’accès complet au site !!!
Imaginez si les employés de la RATP et/ou de la SNCF faisaient grève en appliquant les mêmes règles !!! Là vous pourriez dire : "Ils nous empêchent d’aller au travail !"
Mais une grève comme hier rend seulement plus difficile (et plus long) l’accès à son travail. |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 19:30 • par Lunon
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Surtout que, même si je ne défends personne (j’ai quand même ma propre opinion sur le sujet) ce n’était pas une grève totale et d’autres moyens de locomotion étaient possibles pour se rendre à son travail.
Lunon |
| Une journée sans le RER A |
3 juillet 2008, 13:42 • par Rob
Mais bien sûr !
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Comme si 1 million de personnes privées de leur RER quotidien, n’allait pas mettre la pagaille dans la région toute entière sur les routes et les transports de substitution (bus, vélos, métros et RER en fonctionnement).
Alors oui il y avait d’autres moyens, mais sans voiture, difficile de faire sans le RER A depuis certains coins à 20km de PAris. |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 21:47 • par Cramos
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Peut-être que vous n’étiez pas dans la rame au moment de l’agression, seulement je ne pense pas que quelqu’un se soit levé pour dire stop.
Parce que vous vous y étiez dans cette rame ? Comment pouvez-vous affirmer cela ? C’est aussi mal sain que de dire que tout le monde est égoïste !
Deux des agresseurs sont en garde à vue. A votre avis comment ? Parce que des personnes ont régi (appelé les flics, témoigné ensuite). Sinon, on en serait à l’appel à témoin ... |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 22:05 • par Miron
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J’ai lu il me semble qu’il avait tiré le signal d’alarme et que cela avait déclenché les caméras sur le quai.
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 22:08 • par Cramos
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La bonne blague. Il n’y a aucun asservissement entre le signal d’alarme et des caméras sur les rames du RER.
Seul l’enregistrement des caméras de surveillance à quai, s’il y en a ont pu identifier les individus. Je ne suis même pas sur que les caméras de l’EAS soient enregistrées. |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 22:14 • par Musicien77
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C’est ce qui était écrit dans je ne sais plus quelle dépêche AFP, me semble-t-il, pour défendre un peu Pierre. Après, que l’AFP écrive des anneries, c’est fort probable !
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| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 22:41 • par Lunon
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Il était aux alentours de 21h45, lundi, sur la ligne du RER A. Un conducteur vient de déposer un train à Saint-Germain-en-Laye, le terminus. L’homme reprend la rame en sens inverse, pour aller chercher un autre train, à Rueil-Malmaison. Installé dans un wagon, l’homme de 43 ans voyage comme n’importe quel autre usager, à la seule différence qu’il porte un uniforme de la RATP.
Trois individus s’approchent de lui. L’un d’entre eux lui lance : « Cousin, t’as pas une cigarette s’il te plaît ? ». « Je ne suis pas ton cousin. » Le ton monte, les insultes fusent, l’employé de la RATP se fait bousculer, puis frapper. Au visage et au cou. Il est alors 21h57. La victime parvient à tirer la sonnette d’alarme en gare de Chatou-Croissy. Des caméras de surveillance sur la quai filment la fuite des trois agresseurs. Un passager appelle les forces de l’ordre. Le conducteur est entendu par la police, puis va consulter à l’hôpital de Rueil-Malmaison. Selon un avis médical d’hier soir, il souffre de contusions au cou et au visage, ainsi que d’une ouverture de la pommette droite.
Vers 23 heures, deux des trois individus sont interpellés par la police et placés en garde à vue au commissariat du Vésinet-Château. Le principal auteur, âgé de 30 ans, « reconnaît les faits », assure Jean-Pierre Delcourt, commissaire au Vésinet-Château. Le deuxième interpellé, 21 ans, a tendance à « minimiser la situation », ajoute le fonctionnaire de police. Les deux jeunes hommes revenaient de la fête des Loges, une grande fête foraine dans la forêt de Saint-Germain-en-Laye. Ils sont pour le moment toujours en garde à vue.
Source : Libération.
Lunon |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 19:38 • par mystik91
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Moi je veux bien être solidaire pour ces travailleurs de l’ombre à qui l’on doit beaucoup, maintenant le respect fonctionne dans les deux sens. A force de traiter les usagers comme de la merde, il ne faut pas s’attendre à recevoir des fleurs...
Je ne suis pas d’eux mais peut-être se disent-ils la même chose... |
| Une journée sans le RER A |
| 2 juillet 2008, 20:40
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La chose la plus raisonnable aurait quand même été de continuer l’exploitation de la ligne. Qu’est ce que cette grève a amené mis à part un nouveau mécontentement des usagers ? Dans le train ce matin j’entendais des "bien fait pour lui", "il le mérite bien ces fainéants"...je ne cautionne absolument pas ce genre de propos mais je pense qu’il faudrait davantage réfléchir aux conséquences d’une grève et agir de manière à améliorer une situation déjà critique.
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| Une journée sans le RER A |
| 3 juillet 2008, 13:45 • par Rob
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A leur différence, je n’ai pas le pouvoir de paralyser la région toute entière et un bon million d’usagers du RER A.
Quand on a une telle responsabilité entre les mains, on doit s’en montrer digne et ne pas l’utiliser à diverses fins. Sinon les usagers se sentent traités comme de la merde (...). |
| Une journée sans le RER A |
| 5 juillet 2008, 17:15 • par Julien
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Bonsoir,
Si j’ai bien tout compris, les personnes qui ralent actuellement, doivent encore plus raler quand une personne passe sous une rame, "Bon sang, encore quelqu’un qui va me retarder pour aller bosser comme un dingue pendant mes 8 heures avant de rentrer chez moi dans mon 15m² avec ma paye de 1200€, ho zut alors". J’imagine aussi qu’ils doivent raler lorsqu’ils partent en vacances et qu’il y a un accident sur l’autoroute ce qui cause un bouchon,... je peut vous en citer plein comme cela.
Bravo aux personne qui ont le courage d’afficher un égoisme aussi énorme, la je doit dire que de se préoccuper autant de sa petite personne me fait redouter le jour où il y aura une guerre.
Au revoir.
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| Une journée sans le RER A |
| 8 juillet 2008, 12:14
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Premièrement je ne vois pas trop ce que viens faire la paye de 1200 euros la dedans. C’est sympa de mépriser à ce point les gens avec des bas salaires, on pourrait aussi rajouter "paie de secrétaire de m....".
Deuxièmement, oui les transports en commun rendent aigris et égoistes étant donné qu’on est entassé dans des wagons vétustes et sales pour la plupart.
Bravo pour ce grand "donnage" de leçon et ce commentaire qui fait bien avancer les choses !
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| Une journée sans le RER A |
| 8 juillet 2008, 13:55 • par Julien
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Re,
Je ne méprise pas les petits salaire, c’est ma situation actuelle que j’ai décrite. De plus, la seule chose que je voulais faire comprendre, c’est qu’une personne qui ne prendrai que le RER A, se ficherai bien de savoir, si le RER B circule ou non, et inversement, ca s’est l’égoisme dont je parlais, et je n’ai aucune honte à donner mon avis sur le problème, c’est d’ailleur pour cela que j’ai la politesse de marquer mon prénom, pas comme vous.
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| Une journée sans le RER A |
| 8 juillet 2008, 15:37
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Formulé de cette manière c’est plus compréhensible. Sinon oui effectivement quand ma ligne fonctionne je ne ma préoccupe pas des autres lignes, je pense que c’est dans la nature humaine. Et puis si on éprouvait un sentiment de pitié à chaque fois qu’un train est en retard on serait bien malheureux !
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| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 14:53 • par Lechat78
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Bonjour,
Vu dans un train corail V2N à destination de Rouen Rive droite pendant le trajet Paris-Mantes la Jolie. Des jeunes s’étaient installés à leur aise à un étage inférieur dans une voiture donc un coté est 2ème classe, l’autre 1ère. Musique à fond, et forte odeur de cannabis. Il y avait des places de libre, mais personne n’osait aller s’assoir parmi eux. Comme le train était bondé, il y avait beaucoup de voyageur sur la plateforme. Arrive 2 contrôleurs. Personne n’a rien dit à ceux-ci mais ils tentèrent de faire comprendre leur gène pas des coups d’œil et des grimaces. Message reçu 5/5 par les contrôleurs. L’un d’eux jeta un coup d’œil rapide, puis il débloqua la porte qui permettait de passer dans la voiture suivante, et invita les voyageurs debout à changer de voiture. J’aborda l’un des contrôleurs et je lui dit : "C’est tout ce que vous faites ? Ils sont dans une voiture non-fumeur et incommodent les voyageurs de l’étage supérieur par le bruit et l’odeur, faites quelque chose !" Le contrôleur me répond : "Faites le vous même monsieur si vous êtes si courageux." Je lui réponds : "C’est à vous de le faire, vous êtes le chef de train non ?" Il me répond : "Vous avez vu les gus ? Nous ne sommes que 2. Si vous avez envie de vous faire trancher la gorge c’est votre problème, mais moi je tiens à la vie. Je vous ai donné accès à la 1ère classe avec un billet de 2nd, c’est tout ce que je peux faire. Si vous n’êtes pas content, écrivez à la SNCF et demandez à ce que les contrôleurs soient accompagnés systématiquement par une brigade de la SUGE sur tous les trains."
Et pendant ce temps, un voyageur qui a eu le malheur d’oublié de composter son billet se fait verbaliser... |
| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 17:08 • par Georges
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train corail V2N
C’est nouveau, ça vient de sortir ??
Si vous n’êtes pas content, écrivez à la SNCF et demandez à ce que les contrôleurs soient accompagnés systématiquement par une brigade de la SUGE sur tous les trains.
N’y a t’il pas un dispositif qui s’appelerait la radio sol-train, et qui permettrait d’alerter la prochaine gare d’arrêt pour y faire intervenir une brigade de gendarmerie ( ou de police si c’est Rouen ) ? Que le contrôleus veuillent éviter de se faire percer la bedaine, je peux très bien comprendre, en revanche qu’ils ne fassent rien pour que les malfaisants se fassent cueillir au prochain arrêt, là il y a faute à mon avis ... |
| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 17:43 • par Maxximum
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1) L’auteur du premier message voulait sans doute dire Corail InterCités en V2N.
2) Une réponse facile serait : démission depuis 68, qu’on paie actuellement. Et il y a un (gros) fond de vérité à cette brève de comptoir...
3) Depuis 20 ans, j’ai été témoin de ce genre de situation des dizaines de fois, sur toutes les lignes, à toutes heures. Et prière de croire que je n’en rajoute pas sur la quantité...
4) Dans le cas présent :
Soit j’appelle moi-même la police et j’espère qu’il y ait quelqu’un à l’arrivée.
Soit si j’estime que l’équipe d’ASCT est elle-même une ancienne bande de fumeurs de pets, je tire le signal d’alarme pour faire bouger les choses : tout le monde gueule, les contrôleurs en prennent plein la gueule et moi avec, rapports, bruits de couloirs à la SNCF, blogs et associations d’usagers qui relaient parfois si ça met un vrai gros bordel...
Croyez-moi, si chacun se mettait à tirer le signal d’alarme dès qu’il y a un GROS problème d’attitude, avec à la clef un danger potentiel pour les clients-usagers ou pour le "fraudeur" en question, plus aucun train ne circulerait... |
| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 19:19 • par Musicien77
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De toute façon, si vous estimez que la sécurité des personnes n’est plus assurée, et seulement dans ce cas, il faut bien entendu tirer le signal d’alarme, qui est fait pour ça. J’ai bien dit seulement dans ce cas...
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| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 21:27 • par Eric
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cette situation se produit également au quotidien dans la banlieue, et je dirai même plus, la SNCF ne contrôle plus que là où c’est calme : je prends le RER D au minimum 2 fois par jour dans sa partie nord, et je ne vois jamais de contrôleurs, autrefois lorsqu’ils étaient présents (souvent une dizaine) ils ne contrôlaient pas (leur seule présence suffisait à faire descendre - ou changer de rame dans le cas d’une UM - environ 1/3 des passagers du train de toutes façons) par contre mon collègue de travail qui prend le RER C entre Issy et St Quentin se fait contrôler au minimum 2 fois par semaine et a déjà vu des passagers se faire inquiéter pour un navigo non validé en entrée. Ce qui m’a bien amusé aussi, c’est un soir en rentrant de Gretz (là c’est le réseau Est) les contrôleurs qui ont "regardé" mon Navigo... ont ils des puces greffées dans la main pour voir mes zones et la validité ??
je peux vous faire une liste de lignes jamais contrôlées : à la RATP : Bus 174, 177, 178, tramway T1 / SNCF ligne D Nord, ligne(s) H : pas vu un contrôleur depuis plus de 24 mois— pour moi tout ceci est un véritable scandale, mais il n’y a plus d’autre moyen pour éviter de graves incidents ou des trains dévastés de fond en comble par vengeance comme cela s’est déjà produit, je pense que la SNCF fait un ratio entre le cout de la fraude et le cout des dégradations, voire des agressions c’est malheureux mais c’est comme ça — la fraude coute certainement moins cher —
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| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 23:15 • par Keusy
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Il y a tout le temps quasiment tous les jours des controleurs en heures creuses sur la partie Nord du RER D (surtout pendant les vacances) donc je ne sais pas à quelle heure vous le prenez mais ne dîtes pas q’il n’y en a jamais..
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| A propos des contrôleurs |
| 24 juillet 2008, 15:16 • par Eric
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ce n’est pas très intéressant pour les autres lecteurs désolé : je fais St Denis - Chatelet du Lundi au dimanche par le train de 12h55 ou 13h07, et le retour entre 22h24 et 00h54 du lundi au dimanche également (l’un des trains jusqu’au dernier indifféremment) et cela fait plus de 2 ans que je n’ai pas été contrôlé, en revanche surtout le soir, il y a régulièrement des patrouilles de police ferroviaire.
J’habite à St Denis depuis 14 ans, et au fil du temps je note un relâchement très net dans la lutte contre la fraude.
Regardez aussi à la gare du nord : les portillons de service de la ligne de CAB entre métro et RER sont systématiquement maintenus ouverts depuis les émeutes de 2007, du coup les CAB ne servent plus à rien, mais au moins, plus de risque d’émeutes puisqu’on attrape plus les fraudeurs.
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| A propos des contrôleurs |
| 24 juillet 2008, 15:47 • par Maxximum
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Juste pour dire que les CAB ouverts, c’est aussi pour des raisons de sécurité, ceux-ci n’étant pas capables d’absorber le flux aux heures de pointe, avec du coup risque de chutes et de bouchons au niveau des escaliers mécaniques.
Il est prévu de refaire totalement les zones "bâbord" et "tribord" (lignes de CAB de la salle d’échanges de et vers le métro) |
| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 21:39 • par Eric
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je ne puis m’empêcher aussi de rajouter à la décharge des contrôleurs et des entreprises de transport, que ce sont les passagers les premiers coupables, en effet, j’ai déjà remarqué que le moindre contrôle ou la moindre remarque d’un conducteur (récemment dans un bus) c’est généralement l’ensemble des passagers qui prend partie pour le contrevenant, contre le représentant de l’autorité, et en particulier quand le contrevenant gesticule, fait du bruit ou s’exprime à haute voix c’est le monde à l’envers, mais c’est comme ça, regardez par vous même ça arrive régulièrement ; en Grande Bretagne, c’est tout le bus qui éjecterai cette personne, en France, la majorité dit "foutez lui la paix, et continuez votre chemin, on est pressé" ou pire commence à insulter aussi les conducteurs et contrôleurs, il y a une désolidarisation complète, donc je me dis que ça n’ira pas en s’améliorant
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| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 22:00 • par Lunon
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Bof ce comportement ne m’étonne qu’à moitié puisque même les flics ne leur dise plus rien. Pas plus tard qu’avant hier à la gare de Mantes la Jolie (hem) on a fait s’arrêter un train corail théoriquement direct PSL pour faire descendre un mec bourré sans billet. Les flics sont venus, ils ont fait descendre le type, le train est reparti et vous savez quoi ? Bah rien, ils l’ont laissé sur le quai et ils se sont barrés ! Résultat, 10 minutes plus tard il prenait un train vers Vernon...
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| A propos des contrôleurs |
| 23 juillet 2008, 17:44
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Ils doivent appliquer la devise :
"Fort avec les faibles et faible avec les forts" |
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a été interrompu mardi 1er juillet jusqu’en début de soirée sur la partie gérée par la RATP. De nombreuses lignes de métro et de bus ont dû faire face à une affluence exceptionnelle tandis que la SNCF continuait à exploiter sa moitié de 
fait suite à l’agression d’un agent lundi soir, vers 21h55 à Chatou — Croissy. Un acte lamentable, mais qui a représenté pour la CGT-RATP la fameuse goutte d’eau qui fait déborder le vase... Le syndicat surfe en effet sur l’actualité récente pour dénoncer la hausse du trafic, la dégradation de la régularité sur la ligne, et l’effort de « productivité » demandé aux conducteurs dans le cadre du plan d’urgence mis en place par la RATP depuis le mois d’avril, ce qui se ressentirait sur l’ambiance entre voyageurs et agents. Une explication un peu courte quand on sait qu’une interruption totale du trafic pénalise un million de voyageurs. Même si elle fait maugréer au quotidien, mieux vaut de l’irrégularité qu’aucun service.
, la foule envahissait les salles d’échanges avec les autres lignes, les sorties étaient sous-dimensionnées pour évacuer facilement le flux.
, et, ensuite, pourraient être concernées les lignes 
, c’est-à-dire au final les radiales Nord-Sud et Est-Ouest, et la rocade. La ligne 
n’est pas particulièrement intéressante de ce point de vue, en tout cas pour l’instant.