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Le 59 devient schizophrène 5 juillet 2008

Les élus et voyageurs de Crécy-la-Chapelle voulaient une ligne plus directe, ceux de Marne-la-Vallée une desserte plus fine sur leur territoire. Finalement, la ligne 59, qui les relie, tente de répondre aux deux à la fois depuis le 19 juin dernier : la desserte fine l’est encore plus à Coutevroult et à Marne-la-Vallée, et, en contrepartie, une desserte express vient se rajouter à l’ensemble. De quoi contenter au mieux les élus et les voyageurs, et mettre en cohérence les différents Plans Locaux de Déplacements.

Je tire la couverture à moi, tu tires...

À chaque extrémité de la ligne, élus et voyageurs avaient en effet des visions bien différentes. Côté Ouest, à Marne-la-Vallée, le Syndicat de Transports des secteurs III et IV de Marne-la-Vallée et des communes environnantes souhaitait que la ligne 59, sans être forcément intégrée au réseau Pep’s, en fût en tout cas complémentaire. La ligne pourrait en effet assurer des liaisons locales entre la gare de Marne-la-Vallée — Chessy et les communes de Magny-le-Hongre et Bailly-Romainvilliers, en complément des lignes 34, 54 et 57 du réseau Pep’s — la première étant surchargée et ne pouvant de toute façon pas tout desservir en même temps, les deux autres étant plutôt à vocation de desserte des hôtels excentrés des parcs Disney. Les lignes 34, 54 et 57 fusionnées pourraient ainsi assurer la desserte des quartiers Ouest de ces deux communes, tandis que la ligne 59 irriguerait les quartiers Est. La mesure a été inscrite au Plan Local de Déplacements (PLD) des secteurs III et IV de Marne-la-Vallée.

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Le 59 attend son heure à la gare de Marne-la-Vallée — Chessy

Côté Est, à Crécy-la-Chapelle, élus et voyageurs étaient d’accord pour réclamer au contraire une desserte plus directe entre leur commune et la gare de Marne-la-Vallée — Chessy, par l’autoroute A4. Là aussi, la mesure a été inscrite au PLD de la Vallée du Grand Morin... qui était donc devenu incompatible avec celui de Marne-la-Vallée. Et la mesure était de toute façon inapplicable en l’état : quoi que l’on choisisse pour Magny-le-Hongre et Bailly-Romainvilliers, il fallait de toute façon continuer d’assurer la desserte de Coutevroult et Villiers-sur-Morin, qui ne se situent ni dans le périmètre du réseau Pep’s, ni sur le trajet express souhaité par Crécy-la-Chapelle.

La solution (presque) parfaite

Finalement, les élus et le transporteur (Marne-et-Morin) ont choisi... de ne pas choisir. Une nouvelle offre express est donc mise en place, venant se superposer à la desserte fine existante, depuis le 19 juin : dédoubler la ligne, finalement le meilleur moyen de contenter au mieux les différents besoins, et de rendre compatibles les deux PLD de Marne-la-Vallée et du Grand Morin.

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Les deux trajets de la ligne 59, nouvelle formule
En bleu, le trajet express par l’autoroute, en rose le trajet habituel (en pointillés les tronçons desservis occasionnellement).

Une desserte plus fine à Marne-la-Vallée et Coutevroult

La desserte existante est donc maintenue, et même renforcée, avec 3 allers-retours supplémentaires le samedi en milieu de journée, permettant de rendre la desserte un peu plus attractive : la ligne assure désormais, le samedi, 11 allers au lieu de 8, de Crécy-la-Chapelle à Marne-la-Vallée, et 10 retours, au lieu de 7, avec un intervalle de 1 à 2 heures en moyenne.

Cette desserte devient également plus fine sur les communes de Coutevroult et Bailly-Romainvilliers. Deux arrêts sont rajoutés : L’Orme Rond, à Bailly-Romainvilliers, en commun avec la ligne 34 du réseau Pep’s, pour desservir les quartiers Nord de la commune, et Truffaut, à Coutevroult, pour desservir le magasin. L’allongement du temps de parcours est minime, l’itinéraire n’étant pas modifié.

Certaines courses sont également prolongées jusqu’à Val d’Europe RER, à raison de 5 allers et 10 retours du lundi au vendredi, 6 allers et 7 retours le samedi, avec un intervalle de 1 à 2 heures en moyenne. L’intérêt n’est pas tant de rejoindre le RERA, la gare de Marne-la-Vallée — Chessy étant accessible plus rapidement et mieux desservie, mais d’accéder directement au centre commercial, au pôle d’emplois, et aux correspondances bus sans avoir à prendre le RER sur une distance aussi courte.

La ligne 59 nouvelle formule, telle que souhaitée par le PLD de Marne-la-Vallée, se dessine donc progressivement, en desservant quatre arrêts au lieu de deux sur son territoire... mais n’assurant toujours pas la desserte locale : la ligne subit en effet une interdiction de trafic local, de Val d’Europe à Bailly-Romainvilliers inclus. Pas de quoi espérer soulager la ligne 34 à l’heure actuelle, donc ; mais, à terme, cette restriction sera probablement levée pour que les deux lignes deviennent complémentaires.

Une nouvelle offre express entre Crécy-la-Chapelle et Marne-la-Vallée

Réclamée de longue date par les élus et les voyageurs du secteur, et inscrite au PLD de la Vallée du Grand Morin, une desserte express est mise en place entre les gares de Crécy-la-Chapelle TransilienEsbly — Crécy et Marne-la-Vallée — Chessy RERA, en desservant au passage l’arrêt Passage à niveau, à Villiers-sur-Morin [1]. La ligne emprunte l’autoroute A4, à péage sur ce tronçon, ce qui permet un trajet de bout en bout en 20 minutes, contre environ 30 minutes par l’itinéraire classique.

Dans un premier temps, 9 allers-retours sont proposés du lundi au vendredi aux heures de pointe, à raison d’un départ par heure, en moyenne. Mais la Communauté de Communes du Pays Créçois espère bien, grâce à cette nouvelle offre, doper la fréquentation de la ligne (actuellement 100 000 voyageurs par an environ), et faire diminuer l’usage de la voiture pour les trajets vers Marne-la-Vallée... Les premiers jours, les voyageurs, encore peu nombreux, étaient visiblement satisfaits de ce nouveau trajet, bien plus rapide.

Cette nouvelle desserte a même eu droit à une inauguration en bonne et due forme, le 19 juin également, en présence notamment de représentants de la Communauté de Communes du Pays Créçois, du Conseil Général de Seine-et-Marne, de la SANEF, et de l’exploitant Marne-et-Morin. Le surcoût lié au franchissement du péage de Coutevroult est couvert par un financement tripartite, entre la Communauté de Communes, le Conseil Général et la SANEF.

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Inauguration en bonne et due forme pour la ligne 59 nouvelle formule
Cette mise en scène est plutôt rare pour une ligne de bus, mais les partenaires du projet tenaient à marquer le coup. De gauche à droite : Monique Bourdier, vice-présidente de la communauté de communes du Pays Créçois, Valérie Pottiez-Husson, conseillère générale de Crécy-la-Chapelle, Patricia Lemoine, présidente de la communauté de communes du Pays Créçois, André Aubert, vice-président du conseil général de Seine-et-Marne, et Marc Neyrand, directeur du réseau Est de la SANEF.
(crédit photo : Michel Letissier)

On regrettera cependant qu’une restructuration plus large n’ait pas été envisagée, incluant notamment la ligne 17 du réseau Seine-et-Marne Express. Celle-ci dessert en effet Mouroux, Coulommiers, Chailly-en-Brie et La Ferté-Gaucher au départ de la gare de Marne-la-Vallée — Chessy, en empruntant elle aussi l’autouroute A4, en passant par l’arrêt Passage à niveau à Villiers-sur-Morin et à proximité de la gare de Crécy-la-Chapelle sans les desservir. À certaines heures, la ligne dessert également la gare de Crécy-la-Chapelle, mais comme une branche indépendante. On se retrouve donc au final avec quatre dessertes distinctes qu’il serait possible de regrouper en deux : la ligne 59 garderait les courses omnibus actuelles, de Val d’Europe à Crécy-la-Chapelle via Coutevroult, et la ligne 17 desservirait la gare de Marne-la-Vallée — Chessy, la gare de Villiers — Montbarbin [2], la gare de Crécy-la-Chapelle [3] et reprendrait ensuite l’itinéraire normal vers La Ferté-Gaucher — quitte à ce que, pour des raisons de charge en heure de pointe, on garde des services partiels judicieusement choisis. Les dessertes du secteur seraient ainsi considérablement renforcées et simplifiées, ce qui aurait pour conséquence de rendre le bus plus attractif face à la voiture sur ces trajets ; et de libérer de la place sur les routes pour ceux qui n’ont pas le choix de prendre leur voiture, justement.

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Les lignes 17 et 59 à l’heure actuelle
En rose et en bleu, les deux trajets de la ligne 59 ; en violet et en vert, les deux trajets de la ligne 17.

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Les lignes 17 et 59 telles qu’elles pourraient être restructurées
afin de se concentrer sur deux dessertes plus fréquentes et plus simples, et donc plus attractives encore.

Dernière mise à jour
8 juillet 2008  11h05
28 messages ont été postés à la suite de cet article
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Dernier : 3/10/2008, 22h32 • Maurice Champion
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[1] On remerciera au passage les personnes chargées du nommage des arrêts, celui-ci desservant la gare de Villiers — Montbarbin TransilienEsbly — Crécy.

[2] Le fameux arrêt Passage à niveau que l’on renommerait correctement pour l’occasion.

[3] Avec un arrêt déplacé sur la D 934 pour ne pas plomber les temps de parcours.

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28 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 3 discussion(s) :
1. Schizophrénie
21 juillet 2008, par Laurent Schachmann, psychothérapeute
2. Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008
3. Le 59 devient schizophrène
5 juillet 2008, par Christobal

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Schizophrénie
21 juillet 2008, 17:59 • par Laurent Schachmann, psychothérapeute  
Article sur Wikipedia

La schizophrénie est une pathologie qui n’a rien à voir avec le dédoublement (de personnalité).

Cette fréquente confusion provient sans toute de l’étymologie, schizo signifiant fendu.

www.UnPsy.fr


Schizophrénie
3 octobre 2008, 22:32 • par Maurice Champion  
La schizo le vécu au quotidien.
La schizo, la vie avec... J’ai mes deux fils jumeaux dans cette maladie psychique (totalement mystique) depuis de nombreuses années. L’un de mes fils est passé plusieurs fois à la télé. J’ai écris un livre. J’ai mon blog. Et j’ai mon site. http://monsite.orange.fr/champion20 . Et çà n’intéresse personne.

Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 13:26  
y’a t’il selon vos information quel que chose de prevue pour le secteur st quentin et verssaille ?

Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 13:30 • par Musicien77  

Des « choses » « prévues », il y en a un peu partout, y compris dans votre secteur...

Mais comme MétroPole ne fait pas encore dans l’art divinatoire, il faudra être plus précis dans vos demandes pour obtenir une réponse plus précise ;-)


Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 15:59 • par suge knight  
ok je voulais dire que dans un precedent article vous parlier d’une future liaison de rembouillet a st quentin en yveline voire jusqua versailles et aussi d’une rocade qui feris le tour de versailles ( ça j’en ai etendue parler ) mais je ne l’ai pas vue sur votre forum . cordiallement

Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 16:15 • par Musicien77  

La liaison Mobilien entre Rambouillet et SQY, elle fait partie d’un paquet de 9 lignes Mobilien à créer :
-  Torcy — Créteil ;
-  Orly — Évry ;
-  Persan — Roissy ;
-  Persan — Cergy ;
-  Étampes — Arpajon ;
-  Étampes — Évry ;
-  Val d’Yerres — Sénart ;
-  Val d’Yerres — Orly ;
-  Rambouillet — SQY.

Le principe de création de ces 9 lignes a été décidé par le conseil du STIF du 5 juillet 2006, puis confirmé par celui du 11 juillet 2007. Elles pourraient (devraient) être créées à la rentrée, avec une nouvelle décision par le conseil du STIF du 9 juillet prochain. Si tel est le cas, nous en parlerons sur MétroPole.

Pour le cas particulier de Rambouillet — SQY, je suis curieux de voir le trajet qui sera proposé, car les deux terminus sont déjà reliés par le train sans changement... la ligne assurera peut-être la desserte de certaines communes intermédiaires, qui, elles, ne sont pas desservies par le train. À suivre...

Concernant la rocade de Versailles, je n’en ai pas entendu parler. On verra mercredi ce qui passera au conseil du STIF, pour le reste on n’a pas assez (pas du tout ?) de correspondants locaux dans le secteur pour suivre efficacement les changements.


Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 20:15 • par Revas  


 >"Pour le cas particulier de Rambouillet — SQY, je suis curieux de voir le trajet qui sera proposé, car les deux terminus sont déjà reliés par le train sans changement..."

Même chose pour Val d’Yerres — Sénart, non ?


Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 22:05 • par Musicien77  
Oui, et, dans une moindre mesure, Persan — Cergy... on devrait en savoir un peu plus mercredi, ou au pire dans les semaines qui viennent je pense.

Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 22:45 • par suge knight  
bonsoir musisien 77 je vous remercie pour ses precisons . mais si vous vouler je peut vous dire sur ce forum des que j’ai des infos consernant versailles st quentin. cordiallement

création de lignes pole a pole
7 juillet 2008, 23:20 • par Marc P.  

Le conseil du STIF du 9 juillet devrait décider de la création de 4 lignes pole à pole :
-  Persan-Roissy CDG, via Luzarches
-  Torcy RER – Créteil Université ParisXII, via Cité Descartes à Champs/Marne
-  Evry – zone d’emplois d’Orly, via Grigny
-  Les Mureaux-St Quentin, via Plaisir Et dans le cadre de la politique de la ville : Montfermeil - Roissy-CDG

Ces lignes feront l’objet d’un appel d’offre donc leur mise en place ne sera pas pour la rentrée.

Les autres décisions de renfort d’offre sont reportées à plus tard.


création de lignes pole a pole
8 juillet 2008, 06:34 • par Musicien77  
Les Mureaux — St-Quentin-en-Yvelines, c’est une ligne existante (Veolia Transport)... qui sera donc simplement renforcée.

création de lignes pole a pole
8 juillet 2008, 08:45 • par Musicien77  

Je serais d’ailleurs curieux de connaître vos sources, car des renforts d’offre ont bien été budgétés fin mai par le STIF, notamment 4 lignes de métro (à priori, la 5 et la 9 en feraient partie), le tram T3, le TVM, des lignes Mobilien, des lignes « Politique de la Ville », des lignes de bassin, etc. Traditionnellement, la décision est prise au conseil de juillet pour une mise en œuvre étalée quasiment sur un an, je ne vois pas pourquoi cela changerait (il y a par exemple des décisions du conseil de juillet 2007 qui n’ont toujours pas été mises en place, mais bien décidées et financées).

Sur les appels d’offre, à la ligne Les Mureaux — St-Quentin, je rajouterai un doute sur Persan — Roissy CDG : si cette ligne passe bien par Luzarches comme vous l’annoncez, il y aura forcément réorganisation de la ligne 95-01 des CIF (inscrite au PDU, de surcroît, et donc potentiellement labellisable « Mobilien »).

En revanche, les deux lignes Mobilien à créer sur le secteur du Val d’Yerres (notamment celle vers Orly), étaient bien prévues pour la rentrée, il me semble — elles ne figurent pas dans votre liste.

Bref, attendons sagement demain...


création de lignes pole a pole
9 juillet 2008, 12:31 • par vb2n  
Je m’avance peut-être un peu trop, mais vu le nom (Marc P.), il s’agit peut-être du secrétaire général de l’Association des Usagers des Transports Ile de France.

création de lignes pole a pole
9 juillet 2008, 13:13 • par Musicien77  

Cela n’empêche pas que certains points paraissaient douteux dans son précédent message. Notamment le fait que les renforts d’offre seraient limités à ceux qu’il a cités, alors que le conseil du 29 mai a budgété de nombreux renforts, dont explicitement « Mobilien petite couronne », « Bus Paris », « desserte des zones d’emplois et d’activités », « quatre lignes de métro », « TCSP : T3 et TVM », etc.

Il semble bien informé sur les quelques projets qu’il a cités, et effectivement ceux-ci semblent cohérents avec les orientations du STIF (même si je reste dubitatif sur certains appels d’offre), mais de là à affirmer que ce seraient les seuls renforts d’offre, non !


création de lignes pole a pole
9 juillet 2008, 16:33 • par Musicien77  
Le Conseil du STIF a confirmé ces renforts. Pour Les Mureaux — SQY, finalement, il semble qu’on se dirige vers une nouvelle ligne, via Plaisir, la ligne existante via Orgeval n’étant pas modifiée (d’où appel d’offres, au final).

création de lignes pole a pole
10 juillet 2008, 19:00 • par Marc P.  

En revanche, les deux lignes Mobilien à créer sur le secteur du Val d’Yerres (notamment celle vers Orly), étaient bien prévues pour la rentrée, il me semble — elles ne figurent pas dans votre liste.

En effet, il avait été annoncé pour septembre 2008 la création de 2 lignes :
-  Val d’Yerres / Orly via Villeneuve St G.
-  Val de Seine / Orly via Juvisy

Ne voyant rien venir, je me suis renseigné : Le conseil général de l’Essonne et le STIF voulaient chacun s’occuper de la mise en oeuvre de ces lignes et du coup c’était bloqué...

Finalement, après un coup de gueule des élus du secteur fin juin, il est acté que la ligne "Val de Seine / Orly via Juvisy" sera crée par le CG91 via Albatrans : ce sera la 91-11. objectif de mise en service : novembre 2008.

L’autre ligne reste à créer par le STIF mais avec un calendrier inconnu.


création de lignes pole a pole
8 juillet 2008, 17:48  
Torcy - Creteil via champs ? et pourquoi ce bus ne passerait pas par Val de Fontenay tant que l’on y’est ! Déja que Torcy créteil sa va être long donc bon...

création de lignes pole a pole
8 juillet 2008, 22:11 • par Marc P.  

Torcy - Creteil via champs ? et pourquoi ce bus ne passerait pas par Val de Fontenay tant que l’on y’est ! Déja que Torcy créteil sa va être long donc bon...

le temps de trajet Torcy RER / Créteil l’Echat (24 km) est estimé à 45 minutes en pointe, 25 minute en creux. Ca reste intéressant par rapport a la solution metro + RER.


création de lignes pole a pole
9 juillet 2008, 18:17 • par rafael  

Ah bon ? J’ai entendu parler d’une heure à l’époque (je dit bien à l’époque vu le bout de temps que cette ligne est annoncée !)

(j’ai oublié de m’identifier dans les postes précédents)


création de lignes pole a pole
9 juillet 2008, 18:40 • par Musicien77  

Tu as entendu ça où ? Tu n’as pas confondu avec le niveau d’offre (Mobilien, donc un par heure, doublé en pointe) ?

Si ces temps sont tenus, effectivement, ce sera plus intéressant que le trajet RER A + M 6 + M 8, qui prend environ 1h (et comme la RATP n’arrive plus à tenir ses temps de parcours sur le RER A, c’est peut-être bien plus), qui comporte deux correspondances, qui est beaucoup plus chargé (dans l’autocar, tout le monde sera assis), et qui coûte plus cher (abonnement 1-5, contre 3-5 par l’autocar).

Espérons que ça se passe bien comme ça sur le terrain.


création de lignes pole a pole
10 juillet 2008, 11:04 • par rafael  
Non j’avais bien entendu parler d’un trajet semi direct d’une heure. Mais pour moi, lorsque je vais sur créteil (choisy le Roy) c’est plus RER A + TVM.

création de lignes pole a pole
10 juillet 2008, 11:07 • par Musicien77  
Ah d’accord... de toute façon, on verra bien. Même si le bus met une heure, ça reste comparable au trajet par Paris, donc attractif malgré tout.

création de lignes pole a pole
10 juillet 2008, 09:09  

"Le Conseil du STIF a voté la création de 4 nouvelles lignes Mobilien pour desservir la grande couronne ainsi qu’une nouvelle desserte entre Montfermeil et Roissy‐Charles de Gaulle.

Un travail approfondi conduit en concertation avec les collectivités locales a permis de proposer dans 4 départements, les 4 nouvelles liaisons suivantes entre : ‐ Persan‐Roissy Charles de Gaulle, via Luzarches dans le Val d’Oise ‐ Torcy RER‐Créteil Université Paris XII, via la Cité Descartes à Champs sur Marne en Seine et Marne ‐ Evry‐Zone d’emplois d’Orly, via Grigny dans l’Essonne ‐ Les Mureaux‐Saint Quentin, via Plaisir dans les Yvelines "

Source : www.stif.info

Le 59 devient schizophrène
5 juillet 2008, 19:21 • par Christobal  

Merci pour cet article particulièrement détaillé !

Espérons que les responsables cités le liront pour effectivement simplifier quelque peu ces différentes dessertes qui en auraient bien besoin !


Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 13:13 • par rafael  
D’une façon générale dans toute l’ile de france, les réseaux vivent les uns à coté des autres sans du tout se mélanger... A mon avis, cela va devrait être une mission de changement de ce principe pour le stif !

Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 13:24 • par Musicien77  

Oui, il est clair que ce problème est de toute façon général... j’ai choisi cet exemple car je parlais de toute façon de la ligne, mais il faudrait des années de travail à plein temps pour écrire ne serait-ce qu’un paragraphe par incohérence.

J’espère, moi aussi, que le STIF finira par prendre ses responsabilités dans ce genre de dossiers (numérotation des lignes, identité visuelle, information sur le terrain et sur Internet, offre de transport elle-même, etc.). Malheureusement, je suis plutôt pessimiste... j’espère avoir tort.


Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 13:51 • par vb2n  

Je doute que le STIF se pousse les pouces non plus. Il y a le site internet transport-idf.com, moteur de recherche internet d’itinéraire en transport en commun, réalisé avec l’aide de la Région et du STIF et qui regroupe tous les horaires des transporteurs en ile de France (Si ils les communiquent), chaque ligne de transport en commun de chemin de fer, métro ou bus porte un numéro unique composé de 9 chiffres (Difficile de faire tenir ça sur une girouette), il y a les normes Mobilien ou l’ATLAS des transports qui montrent l’ensemble des lignes traversant un secteur avec des infos techniques : http://62.193.249.109/stif/

Ensuite, c’est sûr que faire marcher d’un seul pas plus de 90 entreprises est quelque chose de complexe et presque impossible... d’autant qu’il y a des élus locaux qui veulent toujours faire différent du voisin.

Bref, gardons espoir.


Le 59 devient schizophrène
7 juillet 2008, 14:14 • par Musicien77  

Soyez honnête :
-  vous arrivez à obtenir facilement la fiche horaire ou, pire, le plan de votre ligne sur transport-idf ?
-  vous connaissez et utilisez la numérotation à 9 chiffres (4 chiffres suffiraient amplement, il n’y a « que » 1200 lignes en IDF !) ?
-  combien de lignes labellisées « Mobilien » respectent réellement la norme ? (le site du STIF donne la liste des lignes labellisées... mais on retrouve par exemple la ligne 87 à Paris qui n’est toujours pas aux normes, la ligne 18 du réseau Seine-et-Marne Express qui contient encore un trou de deux heures le dimanche, etc.)
-  vous consultez l’altas du STIF pour préparer votre voyage (où les tracés sont parfois approximatifs, où les arrêts ne sont pas représentés, où les couleurs ne correspondent à rien, etc.) ?
-  vous êtes capable, en montant dans une ligne Mobilien, de savoir qu’il s’agit d’une ligne Mobilien, justement ?
-  sur une ligne à tarification spéciale (plusieurs tickets t+), vous avez accès facilement à l’information vous donnant le nombre de tickets à valider ou le prix à payer, autrement qu’une fois devant le conducteur pour acheter ou composter vos billets (même la RATP n’indique plus les sections sur les lignes concernées ! à ma connaissance, seul Darche-Gros indique sur son site Internet ses grilles tarifaires pour les lignes 01, 03 et 17 et rappelle que les autres sont à un seul ticket t+) ?

Justement, quand je vois toutes ces usines à gaz, je deviens pessimiste !

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