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73 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 10 discussion(s) :
 1. La ligne 13 continue à faire du bruit....
14 juin 2008, par Olaf
2. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14
13 juin 2008
3. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14
13 juin 2008, par Laurent 95
4. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 : PETITION
13 juin 2008
5. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14
12 juin 2008
6. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14
11 juin 2008, par Laurent 95
7. Et les derniers métros ?
7 juin 2008, par Lunon
8. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14
6 juin 2008, par Jeff :o)
9. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14
5 juin 2008, par Looic
10. Pour la ligne 13, rendez-vous le 14
5 juin 2008, par Haxo
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| La ligne 13 continue à faire du bruit.... |
14 juin 2008, 09:38 • par Olaf
Lettre ouverte concernant les nuisances sonore lié au prolongement
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à :
RATP Service clientèle ligne 13
copie à
Copie à Monsieur Pierre MONGIN
PDG RATP
Monsieur Sébastien PIETRASANTA
Maire d’Asnières-sur-Seine
Depuis samedi dernier matin 7 juin, nous ressentons des vibrations ainsi que des nuisances sonores au sein de notre habitation (12, rue Basly) lié au passage des rames de métro. Depuis l’achat de notre maison en 1997, nous n’avons eu aucune nuisance due au métro. Nous nous situons au niveau de l’ancienne voie de garage, avant la nouvelle prolongation.
Ce matin, très inquiets, nous nous sommes renseignés auprès de vos agents sur place (station Gabriel Péri) et avons appris que la voie de garage était empruntée, avant la prolongation, à la vitesse
maximum de 20 Km/h, aujourd’hui à 55 km/h au départ, puis 70 km/h. De plus, nous avons
appris que les voies du prolongement du métro sont posées sur béton, alors qu’au départ de la station,
elles sont posées sur balustres (ancienne voie de garage). Nous supposons que si la pose n’est pas identique partie prolongation, c’est que les normes ont évoluées pour réduire les nuisances sonores
et nous nous étonnons que les travaux n’ont pas commencé dès la station Gabriel Péri.
Les vibrations contribueront au vieillissement de notre habitation et que le bruit, quant à lui modifiera notre qualité de vie (sommeil, stress, angoisse, etc).
En conséquence, nous vous laissons le soin dans les plus brefs délais, de procéder à un audit
acoustique chez l’ensemble des riverains afin que vous ayez une vision globale de la situation qui
affecte notre quartier.
Nous ne vous ferons pas l’offense de vous rappeler la Directive n° 2002/49/CE du 25 juin 2002 relative à l’évaluation et à la gestion du bruit dans l’environnement.
En espérant une action rapide afin d’éviter un conflit inéluctable avec les riverains concernés, nous vous prions, d’agréer, Monsieur, nos respectueuses salutations. |
| Prolongement, pas prolongation |
| 14 juin 2008, 13:49 • par Hugues
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Prolongement, c’est dans l’espace.
Prolongation, c’est dans la durée. |
| La ligne 13 continue à faire du bruit.... |
| 14 juin 2008, 22:47 • par Laurent 95
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Bonsoir Olaf
Votre lettre est tout à fait légitime pour exposer les problèmes que vous rencontrez dûs à ce prolongement . Les internautes de ce site peuvent en être conscients , mais ne peuvent rien juridiquement ou autre , puisque nous ne faisons que communiquer amicalement nos savoirs sur une passion commune .
Esperant que vous trouverez gain de cause sur votre santé auprès des services exploitant le métro , je vous souhaite de continuer à vous lire dans une prochaine discussion sur la passion que nous partageons .
Cordialement |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 13 juin 2008, 14:47
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bonjour
ce sera quand que les bus vont etre restructurés
voici le changement
135 suprimée (fusinoé avec le 238)
235 deviaton vers l’ancien trajet du 304 et suppresion du trajet remplacant le 375 mis 10 ans aupparavant
238 deviation vers les courtilles + fusion avec le 135
304 supression du trajet les courtilles - g peri (repris par le 235)
340 prolongement aux heures de ponte à genvilliers
et une autre question quelle sera la restruraction des bus à l’occasion du tramway aux courtilles
merci |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 13 juin 2008, 14:52 • par Haru
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Oh là, le tramway, c’est aller vite en besogne... La RATP ne sait même pas encore, à ce jour (email envoyé ce matin suivi d’une réponse ce midi), quel service de substitution sera appliqué lors de l’interruption de trafic sur le T2 dans à peine un mois, alors concernant un futur prolongement dans on ne sait pas combien de temps, n’en parlons même pas !
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| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 20:01 • par Alan
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Bonsoir Haru.
Vous me faites très peur... utilisateur quotidien du T2, je n’ai rien vu sur une interruption cet été (j’ai bien noté l’article très complet concernant les travaux à La Défense, mais sans interruption du trafic T2).
Cela est-il du aux travaux à Issy-Val de Seine liés au prolongement à la Porte de Versailles ? Quand cela est-il programmé et pour combien de temps ? Cela concerne-t-il toute la ligne ou une exploitation partielle est-elle prévue ?
En vous remerciant par avance des quelques infos que vous pourrez communiquer. |
| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 20:16 • par Haru
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Je pense que les travaux sont liés à ceux du prolongement à Bezons : de la même façon que la gare de La Défense transilien est perturbée par les travaux, il me semblait évident que cela devait se répercuter à la ligne principalement concernée, le T2 en l’occurrence.
Les travaux sont signalés dans le dépliant des travaux de la ligne 6 (immobilisation du parcours Bercy-Pce d’italie, exploitation en Nation-Bercy et Pce d’italie-Etoile).
Les travaux du T2 auront lieux du 19 juillet au 17 août et interdisent la circulation entre Puteaux et La défense. J’ai contacté le service clientèle de la RATP, le dispositif de remplacement n’a pas été encore décidé. Il faut savoir que certains trains de type transilien font déjà le parcours La Défense-Puteaux (de façon un poil plus lente mais souvent nettement plus confortable si on a que cet arrêt à faire à la point du matin), qu’un bus effectue le trajet La Défense-Gare de Puteaux (141) et qu’un autre dessers le centre de Puteaux (144). Excepté ces Axes déja existant, je vois mal quel service de substitution peut appliquer la RATP.
Cela va être cependant réellement problématique puisque le T2 au départ de La Défense est très chargé, même en été mais qu’à part renforcer les axes soulignés ci-dessus, peu de solutions très effectives (aussi bien d’un point de vue capacitaire que d’un point de vue de cadence) ne peuvent être envisagées. Une navette Transilien faisant Puteaux-La Défense n’est pas sérieux vu que Puteaux est en deux voies (petit doute), je ne vois qu’un renforcement du 141 ou l’ouverture d’une navette bus pour faire La Défense-Puteaux gare. |
| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 20:25 • par Musicien77
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Sauf que les trains de St-Lazare seront eux aussi touchés dans le secteur de La Défense... du 19 juillet au 11 août
Si l’interruption se confirme également sur T2, ça promet un beau bazar ! |
| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 20:29 • par Haru
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Justement, dans l’article, on signale "la circulation sera normale pour les trains TransilienU La Verrière — La Défense". Ce qui permettrait éventuellement de rejoindre Puteaux depuis La Défense. Mais oui ça va être un beau bordel, c’est bien ce qu’il y a de plus certain :).
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| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 20:44 • par Musicien77
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Ah oui, super la ligne U ! Et il y aura aussi les trains de St-Nom qui feront terminus La Défense... mais l’offre Transilien sera quand même sacrément réduite dans le secteur, celle de T2 aussi... même en plein été, ça promet de belles bousculades !
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| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 20:54 • par Haru
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Personellement, je n’ai jamais pratiqué le T2 qu’en été, en fin de pointe du matin en plus (départ 9h29 de la défense) et ça a toujours été le bain de foule... Avec la chaleur estivale en plus, effet sauna garanti... C’est pour ça que j’ai rapidement cessé de le prendre pour privilégier le 144 (qui m’amenait encore plus près de mon boulot à Puteaux), mais bon, le tram est beaucoup plus à la mode que le bus alors mes collègues continuaient à s’y entasser en dépit du bon sens :p. Mais c’est sur que les premiers jours, cela va être chargé (ils devraient emprunter des bus d’aéroports sans sièges pour le trajet minuscule mais tendu qu’il y a remplacer)
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| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 21:59 • par Musicien77
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Mais tout le monde ne descend pas à Puteaux, et ne peut pas forcément prendre un bus en remplacement du tram. Aux heures où je l’ai déjà pris, il y avait d’ailleurs relativement peu d’échanges à Puteaux, preuve qu’il n’est pas blindé à cause du trafic local.
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| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 22:09 • par Haru
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En l’occurrence, le trafic du T2 est interrompu après Puteaux justement (si l’on en croit la brochure), le principe du service de remplacement est de ramener les voyageurs sur les bons "rails" pour poursuivre leur trajet normalement. Normal à mon sens que le service consiste à permettre le rabattement sur puteaux et sa gare.
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| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 22:18 • par Musicien77
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Je parlais de la situation normale, puisque vous semblez vous indigner que beaucoup de gens prennent le T2 de la Défense à Puteaux au détriment des bus moins bondés... or je ne trouve pas que le trafic local La Défense — Puteaux sur T2 soit si important.
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| Interruption du T2 |
14 juin 2008, 22:23 • par Laurent 95
Restons proches du sujet
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Bonsoir à tous
Je vous remercie pour les informations sur les perturbations qu’occasionneront les travaux estivaux destinés à mieux nous servir par la suite sur le T2 et les Transiliens , mais le sujet est présentement le nouveau service de la ligne 13 , qui ne manquera pas de faire parler de lui ( pas obligatoirement en bien ) , dont les utilisateurs au quotidient auront beaucoup de choses à exprimer sur ce qu’il faudra faire pour améliorer une offre , rajoutant une charge supplémentaire à une ligne qui n’en a pas besoins .
Des informations sur un équipement particulier à cette mise en service seront les bienvenues afin de faire connaitre le fonctionnement de ce prolongement ( Ma réponse à l’un d’entre vous sur les rames du Nord-Sud et sa comparaison avec la nouvelle disposition des sièges du M.F. 77 est basée sur le texte d’entrée dont une photo montre l’aménagement adopté ).
En espérant ne pas en avoir trop dérangé parmis vous , je vous souhaite de nous donner des informations sans trop de dérivations sur le sujet principal .
Ne sachant pas manipuler l’informatique aussi bien que certains d’entre vous , je remercie toutes les personnes , qui sur le terrain , nous livrent des thèmes d’actualités et des photos tres interessents afin que nous puissions tous les commenter en fonction de nos connaissances et de nos questions .
Cordialement |
| Interruption du T2 |
| 14 juin 2008, 22:36 • par Musicien77
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En fait, comme expliqué dans l’article, ce ne sera pas tant la catastrophe annoncée, puisqu’il est à peu près sûr qu’une grosse partie des utilisateurs des nouvelles stations prenaient déjà le métro à Gabriel Péri.
Pour la petite partie restante, qui viendra effectivement se rajouter à une ligne saturée, espérons que le retournement automatique à Châtillon, et l’intervalle abaissé de 100 à 95 s entre 8h00 et 8h40 suffisent à absorber le différentiel de trafic, comme l’annonce la RATP.
D’ici 3 ans, avec Ouragan, les portes palières au centre de Paris, et l’arrivée des rames rénovées (aujourd’hui 13 rames sur 66), ça devrait être une bouffée d’air supplémentaire.
Il faudra juger sur pièces à partir de lundi, mais je ne suis pas convaincu que ça se dégrade tant que ça. Mais, ce qui est sûr, c’est que ça ne risque pas de s’améliorer à court terme. |
| L’Ouragan après la tempête ? |
| 14 juin 2008, 23:38 • par Haru
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C’est tout le problème d’Ouragan, c’est qu’il est prévu pour dans 3 ans, alors qu’il était prévu pour plus tôt et n’aurait pas fait de mal. Expliquer aux usagers qu’ils seront compressés pendant encore au moins 3 ans dans les wagons, c’est très problématique. Sans compter que cela crée un vrai handicap pour tous les quartiers traversés (on a vu récemment dans certains médias, la discrimination à la ligne empruntée (B, D, 13...)).
Je fais partie de ceux également qui pensent que l’ouverture des deux nouvelles stations n’est que de la poudre aux yeux et ne va pas amener une augmentation si importante de trafic. Le vrai problème est que les solutions envisagées (rénovation des trains et ouragan) ont toutes deux pris un certain retard alors qu’elles auraient été tout juste suffisantes si livrées en temps et en heure.
Il aurait sans doute fallu envisager d’autres solutions, comme par exemple livrer, même si ça n’était que temporairement, les MF2000 sur la ligne 13, plus fiables et plus capacitaires, et qui permettraient, au moins un temps, de résorber le problème. Et pourquoi pas, si l’ont tenait vraiment à conserver et à rénover les MF77, les envoyer sur la ligne 2 où ils auraient pu vivre une retraite tranquille. Il était en tout cas évident que le MF2000 répondait mieux aux problèmes de la ligne 13 (sans parler de l’effet "vous voyez comme on vous entend ? on vous mets de nouveaux trains tout beaux tout neufs, vous n’êtes donc pas du tout une ligne poubelle !" qui aurait été possible en com’) que la 2, justement sans véritable problème urgent à résorber. |
| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 10:38 • par Haxo
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C’est une idée intéressante de mettre des MF2000 sur la 13 mais il y a un petit soucis avec ce matériel, c’est qu’il est plus lent que le MF77... hors la ligne 13 parcours des sections avec des inter-stations assez grandes pour dépasser les 70 km/h en vitesse de pointe.
Et d’ailleurs, plutôt que priver la 2 du nouveau matériel, il vaudrait mieux choisir alors la 9... pour simplement des questions de nuisance sonore auprès des riverains... |
| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 10:46 • par Musicien77
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Lesdites interstations sont-elles réellement autorisées à plus de 70, de toute façon ? Je crois qu’il n’y a que sur la ligne 14 où on peut monter jusqu’à 80 pour rattraper un retard...
Et il me semble que le MF 2000 est moins capacitaire qu’un MF 77 rénové... mais comme il est impossible de se procurer des chiffres officiels, fiables et exacts, la comparaison est difficile. |
| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 10:53 • par Remi1978
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Aucune interstation de la ligne 13 ne dépasse les 70 km/h. Concernant la capacité du MF77 rénové, elle est de 600 places.
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| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 11:23 • par Haxo
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Mea culpa alors mais il m’avait semblé lire que notamment sur Asnieres Gennevilliers, on pouvait désormais aller jusqu’à 80 km/h en vitesse de pointe.
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| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 11:19 • par Lunon
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les MF2000 sur la ligne 13, plus fiables et plus capacitaires
Je ne pense pas qu’ils soient d’une part plus capacitaire que les MF77 rénovés, d’autre part comment savez-vous qu’ils sont plus fiables ? Neuf ne veut pas dire plus fiable, au contraire.. Regardez par exemple les 27300 lorsqu’elles sont arrivées sur les banlieues...
C’est tout le problème d’Ouragan, c’est qu’il est prévu pour dans 3 ans
Le problème avec Ouragan, c’est que ça fait plus de 5 ans qu’on l’attend, et ceux qui pensent que ça va changer le visage de la ligne 13 se trompent lourdement, réduire l’intervalle à 90 secondes au lieu de 105 n’est que de la poudre aux yeux. Ca aura juste pour effet d’avoir plus de trains bloqués dans les inter ! La solution peut-être qui marcherait avec Ouragan c’est l’installation de portes palières dans les stations à fort trafic, et encore ! (Sûrement cette solution qui va être mise en oeuvre je pense).
Il était en tout cas évident que le MF2000 répondait mieux aux problèmes de la ligne 13
Sauf que dans votre analyse, vous oubliez qu’il n’y a pas du tout le même nombre de rames sur la ligne 13 que sur la ligne 2. Je ne connais pas les chiffres, peut-être quelqu’un pourrait les communiquer mais pourquoi envoyer plus de trains que la ligne 2 ne peut en avoir et inversement envoyer moins de trains sur la ligne 13 mais neufs ? Ou alors avoir sur la ligne 13 à la fois des MF2000 et des MF77 ? hum...
Lunon |
| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 11:40 • par Musicien77
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Pour les portes palières, c’est bien prévu, pour la même échéance qu’Ouragan à peu près (mais les deux projets sont découplés), entre Montparnasse et Place de Clichy, ainsi qu’à St-Denis Basilique et Université (et elles sont déjà installées à Châtillon dans le cadre du retournement automatique).
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| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 18:29 • par Haru
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J’étais totalement dans l’hypothèse bien évidemment. Dans la mesure où les MF2000 ont l’intercirculation intégrale, je pense que mécaniquement, on libère un certain nombre de places debout supplémentaires qui n’existaient purement et simplement pas sur le MF77, même rénové.
Il est évident que les portes palières permettront de gagner un temps colossal, notamment pour les entrées et dégagement de station qui pourront se faire à plus grande vitesse. A se demander même pourquoi on a ôter celles temporairement installées à Saint Lazare et Invalides alors qu’elles faisaient parfaitement leur office.
Ouragan ne sera sans doute pas la révolution annoncée : au mieux, c’était une évolution technologique normale du métro qu’il fallait faire à un moment ou à un autre. Maintenant, je suis d’accord que présenter Ouragan comme la solution miracle qui résoudra tous les problèmes est un beau moment de langue de bois.
J’irai même jusqu’à dire que l’ouverture des nouvelles stations Agnettes/Courtilles sans portes palières est une belle preuve de non prévoyance de la RATP (même si les quais sont d’ores et déjà prévus pour, c’est encore une perte de temps et des incidents que l’on aurait pu éviter, sans compter que le prolongement n’est pas doté du pilotage automatique, en attendant le fameux ouragan).
Quant au problème du nombre de rames supérieur en MF77 qu’en MF67 sur la ligne 2, à la rigueur, c’est dans l’hypothèse encore une fois, on aurait bien trouvé quelque chose à faire des MF77 qui n’auraient pas pu trouver preneur sur la 2 (la 7bis ou la future 15 par exemple). Mais là encore, il aurait fallu prévoir, passer une commande en plus grand nombre et immédiatement les destiner à la 13... Le plus gros problème semble-t-il, c’est que les problèmes de la ligne 13 n’aient pas été anticipés suffisamment en fait, empêchant d’anticiper les décisions adéquates. |
| L’Ouragan après la tempête ? |
| 15 juin 2008, 15:33 • par TGV
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Mettre le MF2000 sur la 13 au lieu de le mettre sur la 2 ne solutionnerait en rien le problème.
Et ce serait comme mettre les Citélis sur le 111 pour refiler les vieux agora à la ligne 107 :
autrement dit : ne mettre que du vieux matériel sur une ligne pour en privilégier une autre, ce qui serait fortement inégalitaire et assez peu sympathique pour les usagers de la ligne 2.
La RATP est capable de s’abaisser à ce genre de pratique peu glorieuse sur les bus (comme dans mon exemple) mais sur les métros, je suis pas sur qu’elle s’y risquerait.
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 13 juin 2008, 14:56 • par Musicien77
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La restructuration que vous évoquez devrait être mise en place le 15 juin, premier jour complet de circulation du métro prolongé (samedi, les stations n’ouvriront au public qu’à 14h).
Pour le T1, les travaux vont à peine commencer, pour une mise en service prévue dans 3 ans normalement. Vous imaginez donc facilement que la RATP et le STIF n’en savent rien à l’heure actuelle (les études sont seulement en cours, mais jusqu’au dernier moment cela peut évoluer). Néanmoins, au risque d’enfoncer une porte ouverte, vous pouvez être quasi certain que les lignes qui longent exactement le tram seront déviées dans des rues parallèles, limitées ou supprimées. |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 13 juin 2008, 15:04 • par Jeff :o)
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ce sera quand que les bus vont etre restructurés
voici le changement
135 suprimée (fusinoé avec le 238)
235 deviaton vers l’ancien trajet du 304 et suppresion du trajet remplacant le 375 mis 10 ans aupparavant
238 deviation vers les courtilles + fusion avec le 135
304 supression du trajet les courtilles - g peri (repris par le 235)
340 prolongement aux heures de ponte à genvilliers
Si vous tenez à réécrire exactement les informations déjà contenues dans l’article, merci au moins de ne pas ajouter autant de fautes d’orthographe, et d’avoir un minimum d’égards pour les règles de syntaxe française (notamment concernant l’utilisation des majuscules aux noms propres, sans même parler de ce pauvre Gabriel, qui a sans doute Péri en se voyant ainsi privé d’accent). |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
13 juin 2008, 11:50 • par Laurent 95
Qu’en est-il de ces deux nouvelles stations ?
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Bonjour
N’ayant pas le temps d’aller voir demain comme les autres jours les deux stations de ce prolongemement , je remercie d’avance les internautes de ce site pour informer si celles-ci peuvent recevoir des trains de huit voitures ( dans le cas de la reconvertion de cette branche à la ligne 14 ) , et si elles sont équipées de portes palières ( ou façades de quai ) , en supposant que les nez de quais tout neufs pourront les supporter dans le cas d’une installation ultérieure .
Je souhaite bon courage à ceux et celles qui découvriront ce prolongement ; Avec la gratuité de l’inauguration sur une ligne chargée , ça risque de ressembler aux heures de pointe de pleine semaine !
Cordialement |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 13 juin 2008, 15:46 • par Ascame bzh
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Eeeet nan, les quais font juste la taille d’1 MF77 et un peu plus soit entre 80 et 90m. Quand aux portes palières, on en est pas de là...
Et sinon, ils ont intérès à se grouiller parce que l’inoguration, c’est demain... siel, ménage, et salle de vente... rien que ça. Allé allé c’est presque fini ^_^ |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
14 juin 2008, 01:04 • par Laurent 95
Les décideurs devraient plus souvent mettre la main au porte-monnaie ( le leur ) !
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Bonjour Ascame bzh
Eeeet ouais ! Il fallait bien s’en douter que les décideurs du projet ( manifestement inachevé ) n’aient pas injecté suffisament de crédits à l’affaire , alors que la transformation de cette branche de la ligne 13 en ligne 14 était pourtant prévue de longue date !
Soit M.E.T.E.O.R. ne sortira pas au Nord de Paris et en restera à St Lazare avec des rames de six voitures à cause de l’emplacement des communications entre voies de cette dernière station , soit des têtes sans cervelles vont nous pondre ce prolongement passant par les Batignolles , la porte de Clichy et la porte de St Ouen , sans que cela ne soulage une des deux branches de cette ligne 13 surchargée . Et le temps d’effectuer une correspondance dans les stations précitées ne réduira pas le temps de parcours entre St Denis ou Asnières-Gennevilliers et la gare St Lazare .
Avec ce constat , nous pouvons voir à tel point il est possible de faire joujou avec l’argent du contribuable du moment qu’il ne sorte pas de sa poche personnelle ! |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 20 juin 2008, 14:51
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Jean-Paul Huchon annonce la mort du dédoublement de la ligne 13 !!??
A la question "Comment soulager la ligne 13 qui vient d’être prolongée de deux stations ? " il répond :
La seule vraie solution : c’est la prolongation de la ligne 14 jusqu’à Saint-Ouen. Cela entraînerait une baisse de trafic sur la ligne 13 de 15 à 20 %. Si nous réussissons ça, alors on aura sauvé la ligne 13 pendant un certain temps. Si on adopte ce projet le 9 juillet, avec toutes les procédures habituelles, qui sont très longues, on peut considérer que tout entrera en service entre 2012 et 2013. Dans l’immédiat, on est en train d’installer des portes palières sur douze stations de cette ligne pour une meilleure sortie et une meilleure entrée des usagers et moins de perte de temps sur le quai.
Et il a le culot de dire qu’en consacrant 750 millions d’euros on pourra avoir une ligne 14 prolongée à mairie de Saint Ouen en 2012-2013 ??? Quelle honte !!
Et il dit comme ça "on aura sauvé la ligne 13 pendant un certain temps". Et qu’est-ce qu’on fait après ?? Une fois qu’on a dépensé les 750 millions d’euros qui aurait pu financer une bonne part (la moitié ?) de la météorisation d’une des deux branches de la ligne 13 (la branche Asnière) ??
Huchon, démission !! |
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| 20 juin 2008, 15:34 • par Musicien77
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Ca fait pas mal de temps que le STIF évoque cette solution comme « la » solution, simple, pas chère et efficace... sauf que ce sera cher et pas efficace du tout, comme vous l’avez dit. D’autant plus que, dans sa version actuelle, le projet ne prévoit pas de stations à Rome, Pont Cardinet et St-Ouen RER C, ce qui serait pourtant le minimum en termes de maillage (en plus de Porte de Clichy et Mairie de St-Ouen). Dans ces conditions, la décharge de 15 à 20 % semble très optimiste... et de toute façon, cette capacité supplémentaire sera immédiatement consommée !
Qu’on se le dise encore une fois, la seule solution vraiment durable, c’est la ligne 14 aux Courtilles, puis au Port de Gennevilliers, comme prévu et étudié depuis toujours (ce même Huchon avait d’ailleurs dit en février, à la Gare de l’Est, que la priorité c’était les projets déjà étudiés... tout le contraire !). Si le sujet vous intéresse, nous l’avions déjà évoqué dans cet article. |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 20 juin 2008, 16:30
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... et à Villejuif de l’autre coté
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 20 juin 2008, 16:31 • par Musicien77
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Oui, bien sûr, mais l’urgence pour le moment c’est plutôt côté Nord, où le STIF s’apprête à faire n’importe quoi... au Sud, le seul projet inscrit au SDRIF, c’est le prolongement à Maison Blanche, qui n’interdira rien par la suite. Alors que si on prolonge à Mairie de St-Ouen par Porte de Clichy, on ne pourra plus jamais débrancher la 13.
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 20 juin 2008, 19:45
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Débrancher la 14 on l’a dit c’est la seule solution pour avoir une fréquence suffisante sur les deux branches. Le bricolage a 700 millions d’euros (pardonnez du peu...) permettra tout juste de parer (un peu) le problème au plus tôt (enfin si 2012 n’est pas trop optimiste pour le coup).
Bref, en tant que contribuable francilien, je suis scandalisé. Et en tant qu’usager des transports en commun solidaire avec les galériens de la ligne 13 pas mal aussi !!
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 14 juin 2008, 17:54 • par Haxo
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Il me semblait pourtant que si les nouvelles stations ont été aménagé uniquement sur 90 m, on avait réservé des poches de béton de 30 m permettant un aménagement éventuel futur.
Bref, si la décision judicieuse de prolonger la 14 aux Courtilles était prise, l’adaptation de ces stations serait assez rapide à réaliser et avec un coût réduit. |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
15 juin 2008, 12:35 • par Laurent 95
Des frais supplémentaires en cas de reconvertion
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Bonjour Haxo
En remerciant celui ou celle qui visitera ce prolongement en photographiant éventuellement ces nouvelles stations avec ses possibles " réserves foncières " , par comparaison , quand la ligne 14 fut construite , le gros oeuvre des stations ( St Lazare visée ) fut calibré pour huit voitures dans le cas d’une montée rapide du trafic .
D’ailleurs , et en dehors de cette grande station de correspondance , toutes les autres possedent leurs portes palières et l’aménagement au cas où . Il suffit de retirer les étiquettes de sens interdit sur ces portes et peut-être de reprogrammer la position d’arrêt des trains .Seul hic ! l’atelier n’étant toujours pas prêt à la dimension voulue .
Cordialement |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 20 juin 2008, 19:04 • par Haxo
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Je serais en effet curieux d’une enquête sur le terrain, même si je ne suis pas certain que cela soit vraiment visible (je n’ai jamais vu de photos des stations La Défense Michelet et Elysées par exemple).
Je me suis basé sur les études techniques réalisés avant les travaux, études qui prenaient en compte une éventuelle Météorisation qui était alors encore d’actualité.
De ce que j’ai pu lire, ce n’est que pendant les travaux, au moment ou ils devaient commencer les travaux d’aménagement des nouvelles stations, qu’il aurait été décidé de gagner du temps et un peu d’argent en faisant disparaître 30 m de ces stations derrière des murs de béton (donc pas de quai et aucun câblage a réaliser).
Ce qui n’aidera donc pas les générations futures si un jour elles doivent agrandir ces stations pour la 14... mais avec tout de même moins de difficultés que sur les autres stations plus anciennes (comme Brochant ou Pte de Clichy). |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 : PETITION |
13 juin 2008, 08:55
PETITION
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La mairie de la ville de Clichy organise une action pour la ligne 13 aujourd’hui, vendredi 13. Des autocollants ont été distribués, et on peut signer une pétition, qui est reprise sur le site de la mairie :
http://www.ville-clichy.fr/index.php ?Rub=121 Si vous êtes utilisateur de la ligne 13, je vous invite à la signer !
Sur cette même page, vous trouverez un dossier de presse qui regroupe pas mal d’infos sur l’action de la RATP/STIF depuis quelques années (je voudrais lancer un troll, je dirais "l’inaction" ^_^) et, des comparatifs chiffrés (coûts / délais / impact / bénéfice) des différentes propositions existantes. |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 12 juin 2008, 08:44
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Des plans de la 13 sont écrits avec le terminus des "Courtilles" non cachés.
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
11 juin 2008, 11:54 • par Laurent 95
Et pour quelques centaines de mètres de plus
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Bonjour
Avec beaucoup d’anticipation avant la mise en service du prolongement aux Courtilles et concernant un éventuel supplément jusqu’au port de Gennevilliers , il existe un terrain en friche en contrebas du pont routier ( à droite en venant de la ville , cela dit , je n’y suis pas retourné depuis un certain temps ) d’acces au port équipé d’une amorce de voie ferrée , qui si la ligne 13 ( future 14 ? ) était prolongée de quelques centaines de mètres et à défaut d’une station ne servant qu’aux heures de pointes cinq jours par semaine , permettrait d’y construire un atelier du métro raccordé aux voies ferrées du port . Reste à voir avec la proximité de la Seine .
Cordialement |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 11 juin 2008, 12:01 • par Musicien77
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Et c’est bien pour cela que la RATP voudrait bien que la 14 soit prolongée au Port de Gennevilliers : Olympiades, c’est un peu étroit...
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
11 juin 2008, 13:04 • par Laurent 95
De façon à ne pas bûter sur un mur !
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Bonjour Musicien 77
Le prolongement arrêté aux Courtilles serait-il un énième phasage par manque de crédits dont sont friants nos chers décideurs de tous poils ou également le franchissement de l’autoroute A 86 ; Ne sachant pas à quel niveau se termine le tiroir de retournement des Courtilles , j’espère que les promoteurs du prolongement y auront pensé ( juste pour l’avenir ) !
Cordialement |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 11 juin 2008, 13:20 • par Musicien77
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 12 juin 2008, 00:58 • par Laurent 95
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Bonjour Musicien 77
Merci pour le lien . Notez que les travaux de déviation des réseaux des concessionnaires d’énergie sont en cours à Villeneuve la Garenne ( en face de l’enseigne METRO ) pour le prolongement du T1 de St Denis R.E.R. D aux Courtilles Asnières-Gennevilliers . A suivre ...
Cordialement |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 12 juin 2008, 14:12
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Bonjour
Je viens de mettre en ligne des photos des deux nouvelles stations .
http://picasaweb.google.com/holatoma/Prolongement |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 12 juin 2008, 18:02 • par Johlian
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Au niveau des quais, elles se ressemblent assez bien. Celle des courtilles est belle. Dommage que le reste de la station des Agnettes ne soit pas prise.
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| Rectification |
| 12 juin 2008, 19:57 • par Johlian
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Heu... Quand je parle de "celle des Courtilles" je parle de la station entière.
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| Rectification |
| 12 juin 2008, 21:21
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Pardon, voici le lien
http://fr.youtube.com/watch ?v=CsSIxp8wM-8
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| Et les derniers métros ? |
7 juin 2008, 23:54 • par Lunon
http://www.lunon.fr/
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Bonsoir Jeff, en lisant ton article je me pose la question suivante : le dernier métro qui est actuellement terminus Invalides à 01h15, restera-t-il en circulation sachant que ce terminus va disparaitre très prochainement ?
Cordialement,
Lunon. |
| Et les derniers métros ? |
| 8 juin 2008, 11:43 • par Cramos
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le dernier métro qui est actuellement terminus Invalides à 01h15, restera-t-il en circulation sachant que ce terminus va disparaitre très prochainement ?
C’est là une réelle inquiétude : Si les derniers métro qui font terminus à 1h15 à Invalides disparaissent, ce qui est fort probable, cela va faire grincer des dents. De même (et surtout) pour les premiers départs à 5h37 et 5h41, le métro parisien étant celui qui se lève le plus tard, comparer aux autres villes (Lyon, Nantes, CLermont Ferrand, etc.). |
| Et les derniers métros ? |
| 8 juin 2008, 12:07
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Bonjour
Effectivement sur les nouveaux tableaux de services . Les premiers (05h37 et 05h41) et derniers(GP 00h49 et Uni 00h49) trains d invalides ne sont plus assurés .
A partir de lundi , le premier train au depart de chatillon est toujours a 05h30 et 05h35 pour le deuxieme .
Enfin le dernier départ de Saint-Denis est a 00h36 et des Courtilles a 00h37 pour finir a Chatillon . |
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| 6 juin 2008, 11:18 • par Jeff :o)
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Contrairement aux informations publiées initialement, le début de la marche à blanc aura bien lieu le 7 juin (et donc l’interruption dans la nuit de vendredi à samedi)
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 10 juin 2008, 17:58 • par nanard
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Contrairement aux informations publiées initialement, le début de la marche à blanc aura bien lieu le 7 juin (et donc l’interruption dans la nuit de vendredi à samedi)
quelqu’un a des informations à propos de cette marche à blanc ? ça se passe bien ? |
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| 5 juin 2008, 19:25 • par Looic
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36 rames par heure à 38 rames par heure, c’est de la théorie.
Il faudrait que chaque arrêt de rame dure suffisament peu de temps pour que le train suivant ne soit pas gêné par une rame encore à quai.
Je ne suis pas certain que dans les faits, l’amélioration soit notable, sur une ligne qui atteint déjà 115% de taux d’occupation en hyperpointe. Sur ce coup-là, oui je pense que la charrue a été mise avant les boeufs. Réponse dans 10 jours.
Sinon, rapellez-moi ce que disent les publicités du STIF, pour désengorger la ligne 13 ? OK je sors... |
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| 5 juin 2008, 16:21 • par Haxo
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36 à 38... ce qui donne 5% d’augmentation de fréquence, cela devrait donc tout juste compenser les 4 % d’augmentation de fréquentation (+ 23 000 passagers prévus)
Il me semble aussi, mais c’est à confirmer, que les usagers de la branche St Denis vont perdre une rame (19 au lieu de 20 par heure) et ceux de Asnières vont donc en gagner trois (19 au lieu de 16 par heure).
En tous cas, le taux de charge reste toujours aussi élevé sur cette ligne... qui attend enfin une vraie solution à long terme (j’adore l’ironie du titre de l’article à ce sujet).
En souhaitant que l’on ne cherche pas à faire des économies pour dilapider l’argent publique dans des projets farfelus, comme la boucle de la ligne 9 à Boulogne-Billancourt souhaitée par son Député Maire et soutenue par le Ministre des Transports... |
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| 5 juin 2008, 20:43 • par Cramos
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36 à 38... ce qui donne 5% d’augmentation de fréquence, cela devrait donc tout juste compenser les 4 % d’augmentation de fréquentation (+ 23 000 passagers prévus)
Le maximum que l’on puisse faire, lorsque toutes les rames seront rénovées :
Passer de 36 de 100 places à 38 trains de 105 places (*), cela fait une augmentation de capacité de 10,8%. Si on est actuellement à un taux de remplissage de 115% en pointe, cela ramènerait le taux à 103,7%, et en comptant les 4% de fréquentation en plus, le taux serait de 108%. Bref, pour redescendre en dessous de 100%, sachant que la fréquentation continuera d’augmenter, je ne vois pas comment faire (ha si, débrancher grâce à la 14 !)
(*) le nombre de places est arbitraire, c’est uniquement pour matérialiser l’augmentation de 5% de la capacité des rames lorsqu’elles sont rénovées. |
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| 5 juin 2008, 21:54 • par Haxo
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Merci de ce rappel, j’avais en effet oublié la rénovation des rames... d’ailleurs, ils auraient du en profiter pour ne pas mettre de siège, on aurait pu ainsi tasser encore un peu plus pour atteindre le taux de 100 % de remplissage...
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| 5 juin 2008, 23:54
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C’est ce qui a été fait durant la première guerre mondiale :)
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6 juin 2008, 00:59 • par Laurent 95
Disposition des sièges
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Bonjour Haxo
A propos de la nouvelle disposition des sièges , l’exemple des trains de la ligne 3 ne convenait-il pas ( hormis la rembarde au milieu des quatre sièges disposés longitudinalement ) .
Sur le matériel Nord-Sud , une moitié latérale des voitures ne possedait pas de sièges pour justement permettre d’emporter plus de personnes debout ( visible sur la motrice conservée par l’A.M.T.U.I.R. ou à défaut , en bas de page 9 dans le livre " Le métro de Paris - un siècle de matériel roulant " et en haut de page 72 dans le livre de poche " Métro insolite " .
Cordialement |
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| 6 juin 2008, 08:47 • par Haxo
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Mon message était un clin d’oeil humoristique bien entendu... car en fait il y a toujours un compromis entre le nombre de voyageurs transporté et le fait d’offrir un minimum de confort en terme de place assise... car certains trajets peuvent être longs.
D’ailleurs si cela s’est peut être fait lors de la 1ère Guerre Mondiale... cela s’est surtout fait lors de la 2nde Guerre Mondiale mais d’en d’autres circonstances (mais on tombe ici dans de l’humour noir par forcément de très bon goût).
Pour revenir à l’aménagement des MF77 rénovés, les deux sièges en face à face entre les portes auraient en effet pu être mises en position longitudinales, comme sur d’autres métro (Londres ou New-York), avec pourquoi pas la possibilité de bloquer l’assise en position relevé pour les heures de pointe... et offrir ainsi encore un peu plus de place (on aurait perdu une place assise sur les 4, mais gagner au moins deux ou trois places debout). |
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| 6 juin 2008, 08:59 • par Musicien77
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Ah non c’est pas vrai, on va pas ressortir ce vieux troll des sièges longitudinaux ?
Pour couper court tout de suite à la discussion, je vous rappelle qu’une personne assise, quelle que soit son orientation, occupera toujours la même place au sol (environ 0,5 m²) ! |
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| 6 juin 2008, 09:25 • par Haxo
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Tout à fait mais je constatais juste que si le nombre de voyageurs debout au niveau des sièges entre les portes s’étaient améliorés dans les MF77 rénovés, on aurait pu faire peut-être un peu mieux avec les sièges longitudinaux pour remplacer uniquement les deux sièges face à face... Le gain n’aurait pas été très important mais au vu de la situation aux heures de pointe... un voyageur de plus dans une rame est un voyageur de moins sur le quai.
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| 6 juin 2008, 09:37 • par Musicien77
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Encore une fois, ce n’est pas l’orientation des sièges qui compte, mais leur nombre. Un voyageur assis, c’est 0,5 m², un voyageur debout, 0,25 m²...
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| 6 juin 2008, 09:26 • par Sion
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Certes mais l’idée d’Haxo était aussi, si j’ai bien compris, que ces sièges longitudinaux soient plutôt des strapontins (un peu comme dans certains bus), avec en option "la possibilité de bloquer l’assise en position relevé pour les heures de pointe" ce qui, étant données les circonstances, ne me semble pas si "Troll" que ça.
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| 6 juin 2008, 09:38 • par Res
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Au delà de l’histoire de sièges longitudinaux (qui, en tant qu’étudiant à l’université de Saint Denis et donc utilisateur régulier de la ligne 13, auraient été utiles et efficaces de l’avis de tous...), la question qui se pose réellement c’est pourquoi avoir fait des sièges aussi larges dans les MF77 rénovés ?!
Non seulement ils sont moins confortables (surtout les trapontins qui sont des planches de bois, mais la question n’est pas là), mais ils sont surtout réellement plus larges. Je ne vois pas en quoi les usagers de la ligne 13 seraient plus "gros" que les autres...
Enfin le problème c’est que l’espace dans le couloir entre les rangées de sièges aurait été beaucoup plus attractif si on avait retiré deux sièges tout en conservant la même largeur de sièges ! Ce qui se passe souvent dans les MF77 rénovés c’est que le couloir devient un espace où seules 2 ou 3 personnes se placent debout quand les plateformes sont blindées comme à leur habitude.
C’est réellement dommage, on était pas loin d’un nettement meilleur compromis entre places debout et places assises... |
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| 6 juin 2008, 14:50 • par FrançoisL
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Dans les MF67 rénovées du M3 aussi les sièges ont été élargis.
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| 8 juin 2008, 14:09
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Pensez aussi aux personnes qui ont des grandes jambes qui ne peuvent pas vraiment s’asseoir, nottament sur la ligne 6.
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| Sièges plus larges pour la 3 ? |
| 8 juin 2008, 16:36 • par Cramos
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Dans les MF67 rénovées du M3 aussi les sièges ont été élargis.
Je ne pense pas. Ce sont les mêmes que ceux de la 6, de la 10 et de 12. |
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| 8 juin 2008, 17:14 • par Remi1978
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Bonjour
La disposition des sièges d’un véhicule ferroviaire est une composante importante dans le respect de la charge à l’essieu, or le MF77 est un matériel léger sur lequel les contraintes sont assez fortes (comme sur le MI79 d’ailleurs).L’aménagement en rénovation tient compte de cet équilibre incontournable.
Sinon, entre une disposition 2+2 classique et un aménagement en banquettes transversales, on gagne environ 15% de capacité totale. |
| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
24 juin 2008, 08:15 • par davidd93
disposition des sieges
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je pense que c’est un calcul tout a fait theorique qui ne prend pas en compte la difficulte psychologique a occuper la place entre les sieges dans les voitures du metro parisien.
dans le grand gabarit(RER, Transilien), il n’y a de problemes qu’avec les escaliers a gravir pour une occupation uniforme.
tant de pays ou reseaux utilisent les sieges longitudinaux.
Sont ils masochistes ou n’ai je pas tout compris ?
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| Pour la ligne 13, rendez-vous le 14 |
| 24 juin 2008, 09:29 • par Musicien77
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Vous venez de le dire, justement : c’est dans la tête. Une bonne fois pour toutes, un voyageur assis, c’est 0,5 m², et un voyageur debout 0,25 m². Quelle que soit l’orientation du siège... La variable d’ajustement, c’est donc le nombre de sièges, pas leur orientation.
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aux Courtilles approche à grands pas. L’inauguration est prévue pour le samedi 14 juin, et selon nos informations, la marche à blanc (les trains continuent à vide depuis Gabriel Péri, pour simuler une exploitation « presque » normale) devrait débuter une semaine avant, ce samedi 7 juin. La mise en service commercial est également confirmée pour le 14 juin.
d’environ 1,88 km, confortant sa position de ligne la plus longue du métro parisien (deux branches incluses). Deux nouvelles stations seront desservies : Les Agnettes et Les Courtilles, toutes les deux en limite communale d’Asnières et de Gennevilliers (mais par souci de lisibilité, les noms des communes ne seront pas inclus dans le nom « officiel » des stations, ils n’apparaîtront qu’en surtitre). Le nouveau terminus des Courtilles est situé à proximité du stade Léo Lagrange, au carrefour de la D 19 (rue des Bas) et de l’ancienne N 186 (avenue de la Redoute / avenue Lucien Lanternier). Il a vocation à devenir d’ici 2011 un point de maillage important : la ligne 
, prolongé depuis St-Denis et qui devrait continuer à terme jusqu’à Colombes et Nanterre — Université.
) seront nettement renforcées.
) ;
