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49 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 5 discussion(s) :
 1. L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans
11 juin 2008, par Pietro
2. L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans
24 mai 2008
3. L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans
24 mai 2008
4. L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000
24 mai 2008, par Musicien77
5. Gros bouton rouge
24 mai 2008, par FrançoisL
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 11 juin 2008, 18:35 • par Pietro
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Annoncé hier aux informations et dans un communiqué de la RATP : la première rame de série MF2000 (002) est entrée en service aujourd’hui.
http://www.ratp.fr/common/ressources/1175.pdf |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 24 mai 2008, 21:24
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Dommage de ne pas avoir été prévenu avant, je serais allé voir avec grand plaisir le MF2000
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 24 mai 2008, 22:36
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J’y étais : trop de monde ! ! ! Rame 2000 peu conforme et décevante.
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 25 mai 2008, 10:50 • par IceFlyer
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Rame 2000 peu conforme
En quoi était-elle peu conforme ? |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 25 mai 2008, 13:19
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Disposition de sièges différente par rapport à la version originale + habillage plastique + impression générale de finition ’provisoire’ : moralité, impression d’inachevé.
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 25 mai 2008, 21:13 • par Ascame
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Maiiiiiiiiiis non ^.^ ,
Alstom avait mis une protection pour ne pas l’abimer quand il l’ont livré à la ratp. Mais elle n’a pas été encore retiré : les siège ont encore le papier bulle, le pupitre sous du linot... Donc c’est pas définitif et c’est à la ratp de faire les petites finitions. De plus pour les écran dans les trains, ils seront montés par le publicitaire le plus offrant. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 10:45
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Mais, cher Ascame, il n’en n’est pas moins vrai que cette présentation donnait une impression de ’non fini’ et de désordre avec en plus des plaques de contreplaqué (ou similaire) au sol, des panneaux qui trainaient sur les sièges, du provisoire, somme toute, n’inspirant ni confiance ni l’admiration béate et systématique affichée par certains.
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 16:00
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Le MF2000 a été montré dans ces dispositions car la RATP ne l’a pas encore réceptionné. Puisqu’il doit être sauvegardé dans son état d’origine jusqu’à la réception définitive par la RATP, un minimum de protections a été enlevé pour que les visiteurs puissent avoir une idée de l’aspect définitif. Les plaques de contreplaqué ne sont donc que des protections du sol qui est bleu comme sur tout le train. Désolé qu’il y ait des personnes mécontentes de voir ce train. Mais heureusement, il y en a plus qui en étaient satisfaits.
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
26 mai 2008, 16:25
a
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Alors, erreur de jugement de la part des organisateurs : pourquoi avoir montré la rame ’non finie - à l’état brut’ c’était la TROISIEME, dit-on ? Alors les deux autres étaient bien quelque part ? Méritant sans doute d’être mieux dans leur aspect normal Bien sûr les ’béats’ traditionnels ont admiré sans autre réflexion : c’est triste ! ! !
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 16:32 • par Jeff :o)
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Ou peut-être ont-ils compris tout bêtement que la rame sortait d’usine, et que tout ça n’avait rien d’anormal en soi ? Peut-être étaient-ils même flattés qu’on leur montre un matériel sentant à ce point le neuf (même les marquages latéraux sur caisse n’avaient pas été posés), plutôt qu’une rame déjà éprouvée par les essais de type, les formations de conducteurs et les débogages successifs ?
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 18:18
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Argument "spécieux" Jeff ! ! ! Pas d’autre commentaire
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 19:35 • par Cramos
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Spécieux ? Justement, les "gens" n’ont pas l’habitude de voir des véhicules sortant d’usine, avec des fils qui pendent, etc. N’avez vous jamais été intrigué et amusé de voir une voiture chez le concessionnaire (ou plutôt sur le camion qui les amène) avec encore les houses de protection, le modèle et ses caractéristiques affichées sur un papier A4 suspendu à la fenêtre avant ?
Il en était de même pour la caisse de MF67 détellée qui dévoilait des organes de fonctionnement. Beuah, déguelasse, hein ? Non : génial. Bref, voir ce que l’on ne voit pas habituellement dans le métro, telle était un peu le but de ce genre de visite. Donc un MF2000 nickel comme celui qui va rouler présente moins d’intérêt qu’un MF2000 encore sous ses housses, avec des plaques de plafond manquante, aucun marquage extérieur (pourrez pas la faire tout le temps la photo comme ça, hein), etc. Les visiteurs ne s’y trompent pas.
Donc, oui, moi, complètement idiot que je suis, j’ai trouvé ça intéressant cette rame pas tout à fait finie. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 20:01
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Pas très convaincant Cramos . . . car le but de ces opérations est ’aussi’ de séduire le public, surtout quand il s’agit de matériels nouveaux. je reste perplexe quant à cette argumentation. Désolé, mais un forum c’est aussi pour recueillir des avis pouvant être divergents. . . .
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 20:07 • par Jeff :o)
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Hé bien, vous en avez, des avis divergents du vôtre, de quoi vous plaignez-vous ? Un conseil cependant : ayez au moins la courtoisie d’écrire que vous n’êtes pas convaincu, plutôt que de qualifier vos contradicteurs de « spécieux » ou de « pas très convaincants ». C’est une formulation un peu moins prétentieuse, voyez-vous. Parce qu’en toute rigueur, tout le monde ici se fiche éperdument de vous convaincre de quoi que ce soit, surtout si votre opinion est de toute façon faite.
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 20:14 • par Cramos
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Désolé, mais un forum c’est aussi pour recueillir des avis pouvant être divergents. . . .
Ha bin qu’est ce que je viens de faire ?
Si vous n’êtes pas convaincu, c’est votre problème, mais je ne suis pas persuadé que la masse de visiteur était majoritairement déçue comme vous.
Si vous n’êtes pas convaincu, vous saurez pour la prochaine fois que ce n’est pas la peine de venir à ce genre de manifestation puisqu’elle ne vous convient pas. Cela fera plus de place pour ceux qui ont apprécié et qui étaient serrés. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 26 mai 2008, 21:03 • par lapatate
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Si j’ai bien compris les choses, c’était journée portes ouvertes à Bobigny. Or le MF2000 ne dépend pas de Bobigny. Le fait qu’il ait été présenté est donc probablement uniquement dû au fait qu’il était à Bobigny pour sa réception ; les deux autres MF2000 étant à Charonne.
Une chance, donc, que vous ayiez pu en voir un (même s’il était encore en partie dans son emballage).
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 24 mai 2008, 19:56
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Ca a bien marché le stand Train Simulator ?
J’y étais hier au moment des installations des lignes et matériels.
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 24 mai 2008, 21:27
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Du monde, du monde, et rien que du monde. Tellement que vers 15H30-16H00, l’ordi de droite a planté. En ouvrant le placard de l’ordinateur on se serait cru dans la ligne 4 en heure de pointe et en temps de grève ^.^ .
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 24 mai 2008, 21:34 • par Ascame
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Oups j’ai oublié de m’identifier.
Ascame |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 24 mai 2008, 23:19 • par Haru
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Y avait eu une visite des atelier en mars avec l’office du tourisme de seine saint denis... C’était payant mais il y avait nettement moins de monde et les explications purent ainsi être nettement plus claires. Mais apparemment il faut regarder sur le site de "Et voilà le travail", des visites sont régulièrement organisées dans différents ateliers ratp (j’avais été inscrit à ligne 5, ligne 3, ligne 11 et j’en ai vu pour les ateliers bus).
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 25 mai 2008, 07:15 • par Musicien77
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J’y suis allé entre 10h20 et 11h40, il y avait nettement moins de monde, c’était un peu comme ce que vous décrivez mais sans payer ;-)
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans |
| 25 mai 2008, 12:14 • par Cramos
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Tout à fait. En observant la fréquentation des navettes, jusqu’à 14h, c’était acceptable. En revanche, après, la foule arrivait par TFS entièrement remplis. Fallait venir le matin. Fallait vous lever tôt.
Le confort et les explications appartiennent à ceux qui se lèvent tôt ! (hék hék hék !) |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 24 mai 2008, 13:20 • par Musicien77
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Selon l’agent sur place, le MF 2000 était en fait la 3e rame de série, encore en essais.
La 1re rame de série devrait entrer en service commercial dès lundi 26 mai, ou au pire d’ici la semaine suivante. Une dizaine de trains seraient en service à la fin 2008. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 24 mai 2008, 17:16 • par Cramos
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Sauf qu’il y avait encore pas mal de choses qui ne marchaient pas : un convertisseur était HS, et il n’y avait plus qu’une motrice alimentée (alors qu’elles l’étaient toutes encore le matin). Les écrans LCD n’étaient pas installés non plus.
le MF 2000 était en fait la 3e rame de série
Le numéro de la rame était inscrit en gros sur une feuille A4 dans chaque loge de conduite, derrière le conducteur. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 26 mai 2008, 00:38 • par Numik
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Les écrans LCD n’étaient pas installés non plus.
Bonjour, si vous parlez des écrans dans les rames, d’après la personne travaillant au bureau d’études de la RATP, nous ne sommes pas prêts de les voir sur les rames de série. Question de coût, toujours d’après ses explications.
En tout cas, cet évènement, qui était une première pour moi était très instructif. Etant présent de 10h30 à 17h, je vous confirme que dans la matinée il n’y avait pas beaucoup de monde et les agents étaient beaucoup plus disponibles pour les questions.
Encore merci à ces personnes pour leur patience et leur disponiblité.
Une journée à refaire... |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 26 mai 2008, 10:16
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Il est curieux de constater que la France ne maitrise pas, pour des raisons diverses, dont financières, les écrans installés à bord des véhicules de transports en commun, que ce soient les métros, mes trams, ou même les bus. Sur la plupart des véhicules récents, ne serait-ce que chez nos voisins frontaliers directs, sans parler d’autres destinations plus lointaines, c’est devenu oserai-je dire ’banal’. Aurions-nous un’métro de retard’ ? Un peu comme notre compagnie ’nationale’ qui a mis 15 ans à se mettre à la vidéo alors que la ’concurrence’ la pratiquait depuis bien longtemps. Est-ce une ’spécificité’ française de plus ? Tout comme le refus des sièges longitudinaux ! ! !
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 26 mai 2008, 11:01 • par LST
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Tiens, ça faisait longtemps...
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 26 mai 2008, 13:25
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LST . . . . . . ton message est pour le moins ’hermétique’ ! ! !
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 26 mai 2008, 14:04 • par LST
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Oui, il faut suivre le forum depuis un bout de temps pour comprendre... ;-) Ca faisait donc longtemps qu’on ne nous avait pas bassiné avec ces histoires d’écran plat et autre sièges longitudinaux "à la japonaise". Pas vrai, Haro ?
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 26 mai 2008, 20:44 • par Ulrich
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Merci Numik, moi aussi j’était dans la cabine de conduite ( côté porte sortie atelier ). La cabine est très belle mais a des différents pas rapport à la photo.Donc, d’après mes informations, seule la rame de pré-série ou la T 0001 seront équipés des écrans, faute de prix. Et sinon, as-tu vu des multiples erreur de la cabine de conduite ?
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 27 mai 2008, 00:11 • par Numik
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Bonsoir, j’étais du côté opposé dans le coin pendant pas mal de temps, avant la pause déjeuner de notre interlocuteur.
Et sinon, as-tu vu des multiples erreur de la cabine de conduite ?
Ce qui me vient en premier à l’esprit, c’est le siège du conducteur, il n’est pas confortable du tout.
A part cela, le pupitre est épuré et a l’air fonctionnel. Mais il faudrait demander aux principaux intéressés.
Pour ma part, je trouve qu’elle est bien finie et très spacieuse, rien à voir avec un MF67.
PS 1 : si un conducteur ligne 2 passe par là et n’est pas dérangé par un visiteur curieux, je suis preneur ;o)
PS 2 : toujours d’après notre interlocuteur, la rame de pré-série sera retirée de l’exploitation commerciale. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 27 mai 2008, 19:00 • par uLRICH
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 27 mai 2008, 19:43 • par Cramos
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Ha ouf, en lisant "erreur" je pensais qu’il y avait des boutons mal positionnés, des autocollants inversés. En fait, d’erreur, c’était surtout des pannes ou des disfonctionnements.
"Flûte, ma voiture est en erreur... Pardon, ma voiture est en panne." |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 27 mai 2008, 22:44
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dysfonctionnements
pour le PA, c’est peu normal, vu que son développement se fait après (les premières mises en service se font en CM)
par contre, ça n’excuse pas les problèmes de câblage pour le PA du T2003 |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 25 mai 2008, 12:30 • par FrançoisL
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Mais sur la 2 pas sur la 5 ?
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 25 mai 2008, 15:41 • par Musicien77
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Oui bien sûr, sur la ligne 2. Si vous aviez lu l’article que vous venez de commenter, il y est clairement indiqué que ce seront les lignes 2, 5 et 9 dans cet ordre.
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| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 25 mai 2008, 16:16 • par Fred
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D’ailleurs, quid du nouveau matériel pour les lignes 6, 10, 11 et 12 ?... et l’éventuelle 15 ? Des choses sont-elles prévues ?
(ligne 1 : MP05-CA à venir - ligne 3 : MF67-rénové - ligne 4 : MP89-CM issus de la 1 - lignes 7, 8 et 13 : MF77-rénové en cours ou à venir) |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 25 mai 2008, 20:02 • par Haxo
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Pour les lignes 6 et 11, les ingénieurs de RATP préparent actuellement le MP09, qui a un design assez proche du MF2000, avec une mise en service envisagée entre 2012 et 2016...
Pour les lignes 3,10, 12 et peut-être 15 (3bis + 7bis), après les difficultés de mise au point du MF2000, la RATP hésite encore entre reprendre une fournée de MF2000 ou en proposer une version modernisée qui serait baptisée MF(20)15... La mise en service n’étant prévue qu’entre 2015 et 2020.
Pour les lignes 7, 8 et 13, nous en avons encore pour 20 à 25 ans de MF77 (ceux-ci subissant actuellement avec difficulté leur cure de 2nde jeunesse)... donc cela sera sûrement un modèle entièrement nouveau (MF2025 ?) |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 27 mai 2008, 22:48
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le MP09 est pour l’instant à un stade plus d’embryonnaire. donc 2012 est complètement inenvisageable.
Par contre, MP09 a priori prévu pour les L6, L11, L14 si renfort, L4 à cause du prolongement au nord, voire métrophérique ... autant dire l’auberge espagnole. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 28 mai 2008, 11:58 • par Haxo
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En fait, il y a une vingtaine d’année, lors des études sur le MP89, la RATP prévoyait de déployer ce nouveau matériel pour remplacer les MP59 sur les lignes 1 & 4 et d’équiper la ligne 14, et ce jusqu’au début des années 2000... avec une automatisation bien plus précoce de la ligne 1.
Comme souvent, pour de multiples raisons, le planning n’a pu être respecté...
Le MP89 a donc pu bénéficier d’un retour d’expérience assez important qui ont permis de proposer, ce qui n’était pas prévu à l’origine, une version revue en profondeur : le MP05. Celui-ci sera utilisé pour l’automatisation de la ligne 1 et sera surement sollicité si des besoins complémentaires se font sentir sur les lignes 4 et 14.
Pour la ligne 11, la RATP espérait pouvoir user jusqu’à la corde les meilleures MP59, certaines étant rescapées des lignes 1 et 4, avant de le remplacer par les MP09 (la durée de vie d’une rame est d’environ 40 ans, mais avec un bon entretien on peut pousser jusqu’à 50 ans avec tout de même des risques croissant de connaitre des incidents techniques).
Ce MP09 n’est en fait que la version pneu du MF2000, avec le nouveau design inauguré par ce dernier, et qui devait avoir des caractéristiques propres permettant notamment de mieux affronter les patinages liées aux sections aériennes de la ligne 6.
Malheureusement pour la RATP, les difficultés rencontrées sur le MF2000, avec notamment des intervenants multiples, n’ont pas permis d’avoir la sérénité attendu pour la rédaction du cahier des charges du MP09.
Donc si la RATP arrive à sortir comme prévu ce cahier des charges et à publier son avis de marché l’année prochaine (2009 comme par hasard), on arrivera peut-être à voir le MP09 sur la 11 en 2012... mais nous sommes loin d’être à l’abri de nouveaux délais... voir même de débarquer des rames MP05 sur la 11. |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 28 mai 2008, 23:03
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plusieurs points de désaccord :
une version revue en profondeur : le MP05.
ce n’était pas la politique RATP qui a demandé des MP89 pour la l’automatisation de la L1, mais Alstom aurait déclaré qu’ils ne pouvaient plus en faire. j’emploie le conditionnel, car j’ai vu les derniers métro de Lausanne à VPF en 2004, donc j’émets des doutes sur ce discours (mauvaise foi d’Alstom pour refaire payer des études ou certains à la RATP se refugent derrière se discours pour cacher qu’ils se sont fait plaisir)
Ce MP09 n’est en fait que la version pneu du MF2000
vu les pré spec MP09, je dirai des copier/coler malheureux entre des bouts de MP05, de MF 2000 et une bonne dose de "je me fais plaisir" sans se soucier de la faisabilité, des couts ou de la cohérence...
à suivre |
| L’atelier de Bobigny fête ses 20 ans : MF 2000 |
| 29 mai 2008, 00:27 • par Haxo
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Il n’y a pas de désaccord me semble t-il... on parle bien des même choses.
Après mise en service réussie de la ligne 14 en 1998, la RATP avait confirmé son intention d’automatiser rapidement la ligne 1 en l’équipant de MP89 CA et en transférant les MP89 CC sur la ligne 4... la commande des rames était alors envisagée avec optimisme en 2000.
De fait, Alstom a donc alors travaillé sur une version améliorée du MP89 en suivant notamment de près le comportement des rames présentes sur les lignes 1 et 14... mais c’est finalement le métro de Lausanne qui s’est porté acquéreur de celui-ci en 2002, avec une mise en service qui n’est intervenue qu’en 2008 car les adaptations propres au réseau helvétique (fortes rampes) a nécessité 4 ans de mise au point !
Lorsque la commande de la RATP est enfin parvenue a Alstom en 2005 (5 ans de retard tout de même), ceux-ci ont souhaité alors moderniser de façon sensible le MP89, qui était considéré comme un matériel déjà ancien, et ceci en utilisant notamment certaines technologies liées au MF2000.
On a ainsi finit par obtenir le MP05, qui va reprendre notamment l’intercirculation des MF2000.
Et c’est là que cela se corse en effet pour le MP09... qui devait donc être la version pneu du MF2000... mais comme le MP05 est passé par là entre temps, de nombreux éléments du cahier des charges ont encore été revu avant même la 1ère commande.
Les MP59, qui ont vaillamment remplacé les MP55 sur la ligne 11, risquent donc de couler une pré-retraite sur une ligne plus tranquille du réseau pendant encore quelques temps... sauf bonne surprise si la commande était effective en 2009. |
| Gros bouton rouge |
| 24 mai 2008, 10:14 • par FrançoisL
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Le gros bouton rouge c’est pas le freinage d’urgence ? Y’a un piège ? ;-)
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| Gros bouton rouge |
| 24 mai 2008, 13:50 • par LST
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Il sert uniquement pour quand on veut donner la bonne réponse ! ;)
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| Gros bouton rouge |
| 24 mai 2008, 21:33 • par Ascame
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Dans ce cas je crois que je vais switcher la question...
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| Gros bouton rouge |
| 24 mai 2008, 14:20 • par ratus612
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bouton rouge ? mais qui a parlé de bouton rouge ? :D
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| Gros bouton rouge |
| 26 mai 2008, 14:18 • par Pierrot
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Bon, alors, au bout du compte, il sert à quoi (vraiment), ce gros bouton rouge ?
Au passage, j’aime bien le MF2000. Il arbore un style "plastique" dans le sens positif du terme, c’est-à-dire un aspect lissé et neuf... au moins sur les photos (car je n’ai pas eu l’occasion de le voir en vrai...) |
| Gros bouton rouge |
| 26 mai 2008, 15:44 • par Numik
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Bon, alors, au bout du compte, il sert à quoi (vraiment), ce gros bouton rouge ?
C’est le freinage d’ugence en conduite manuelle ou automatique. Ce dernier peut également s’obtenir en reculant à fond la manette de vitesse en conduite manuelle uniquement. |
| Gros bouton rouge |
| 28 mai 2008, 17:21 • par ratus612
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eh bé ! avant quand il y avait les tfs sur le t2, les gros boutons rouges étaient usés !
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à Bobigny — Pablo Picasso (intervenu trois ans avant, en avril 1985), du moins pour lui. L’ancien atelier d’Italie, partagé avec la ligne 
, était en effet devenu trop petit. À cette occasion, l’atelier d’Italie a été dédié à la ligne 
, désormais au nombre de 35. Bobigny se trouve ainsi le seul dépôt RATP à assurer la maintenance courante de métros et de tramways.
. Il s’agit bien sûr du MF 2000, le matériel de nouvelle génération qu’on ne présente plus vraiment et qui doit équiper, d’ici 2014-2015 (et dans cet ordre) les lignes 
. Elle aussi passée par Bobigny en janvier 2006, la rame de présérie est arrivée sur la ligne 
