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L’extension du T3 bientôt à l’enquête

En route pour la Chapelle ! 10 avril 2008

Dans la longue course d’obstacles qui séparent les projets de transport public de leur réalisation, le prolongement du « tram des Maréchaux » (TramT3) de la Porte d’Ivry jusqu’à la Porte de la Chapelle aborde une nouvelle étape : celle de l’enquête publique, qui sera organisée du 28 avril au 7 juin.

Esquissé depuis 2001 (dans une première version limitée à la porte de Charenton, puis à la porte de Bagnolet), le prolongement Est du tramway des Maréchaux a été un peu mis en sommeil lors du chantier du premier tronçon, au Sud, où étaient mobilisées les ressources.

Le chantier touchant à sa fin, le prolongement Est est redevenu d’actualité en 2005, d’autant que l’extrémité actuelle de la ligne TramT3 (Porte d’Ivry) se trouve un peu en cul de sac. Compte-tenu des enjeux, et de la controverse qui avait accompagné le choix d’un tramway sur les Maréchaux au Sud, le projet a d’abord fait l’objet d’un débat public au printemps 2006. Enjeu : définir un « tracé préférentiel », en arbitrant notamment entre plusieurs options possibles dans le 19e arrondissement (rester sur les Maréchaux, pénétrer dans Paris, pénétrer dans Pantin).

Cette étape a permis d’abandonner l’idée d’un prolongement Ouest dans l’immédiat (pas assez de soutien local) et de retenir un prolongement Est jusqu’à la Porte de la Chapelle, avec un accord de financement entre la Ville (70 %) et la Région (30 %) [1]. Prolongement formalisé dans un schéma de principe, approuvé par le STIF le 10 octobre 2007. Dans ce document, le projet se trouve figé dans ses grandes lignes, tel qu’il sera ensuite présenté à l’enquête publique.

Caractéristiques principales du projet

Depuis, le projet de « prolongement Est du TramT3 » a donc été un peu affiné, mais a peu varié.

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Largement engazonné et desservi par les mêmes rames Citadis 403 (44 mètres de long, 2,65 m de large)
le prolongement du TramT3 ressemblera beaucoup au TramT3 !

Le prolongement projeté doit s’étendre de la Porte d’Ivry à la Porte de la Chapelle, en continuité (donc avec les mêmes caractéristiques techniques et architecturales) avec l’infrastructure déjà réalisée. En particulier, la desserte sera assurée par des rames Citadis 403 (44 mètres) identiques à celles déjà en service : des tranches optionnelles de 13, 12, 12 et 12 rames étaient prévues dans cette optique dès décembre 2003, à la signature du marché avec Alstom.

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Entrée du tunnel de Belleville
au niveau de l’ancienne gare de Ménilmontant, sur la Petite Ceinture. Dans cette section totalement impropre à la promenade (2428 m en tunnel sur moins de 3000 mètres), mais obstinément délaissée par les politiques et les techniciens du transport, les rails pourront continuer de rouiller tranquillement.

La ligne reste tracée par les boulevards des Maréchaux, c’est-à-dire que, comme pour le tronçon Sud, la réutilisation de la Petite Ceinture est une nouvelle fois écartée (et n’était même pas présentée comme une alternative crédible lors du débat public). Celle-ci présente pourtant des avantages : par exemple son caractère entièrement en site propre, qui permet une vitesse commerciale supérieure et des fréquences plus élevées (actuellement, au Sud, la traversée à niveau des carrefours bloque la fréquence à 4 minutes, alors que le trafic justifierait de faire mieux à court terme). Ou les longs tunnels de Charonne (1018 m), Sorbier (285 m) et de Belleville (1125 m), qui minimiseraient les nuisances pour les riverains. Mais la construction de la ligne de tramway doit, comme sur le tronçon Sud, être l’occasion d’une opération de « requalification urbaine », que le politique juge prioritaire par rapport à certains autres aspects. L’accessibilité à niveau des stations, c’est-à-dire le caractère « tramway » plutôt que « métro », est également appréciée au Sud et jugée comme indispensable à l’Est.

Le tracé retenu pour l’enquête

De la Porte d’Ivry à la Porte de la Chapelle, le prolongement du tramway s’étendra sur 14,2 km, c’est-à-dire que la longueur totale de la ligne deviendra quasiment triplée par rapport au TramT3 actuellement en service (7,9 km).

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Porte de Bercy (future station Baron Le Roy)
Ce carrefour entièrement pensé pour la voiture a tout à gagner de l’arrivée du tramway. La rue Baron Le Roy sera également prolongée pour déboucher ici, en venant du quartier du Nouveau Bercy, aujourd’hui en cul de sac. Revers de la médaille : la rue prolongée créera une nouvelle interruption sur la Petite Ceinture (après celle de l’avenue de France), qu’elle coupera perpendiculairement environ un mètre en-dessous du niveau des voies.

Cette longueur imposante, qui correspondrait à un temps de parcours d’environ 1h10, a d’ailleurs été jugée excessive par les techniciens (la RATP et le STIF) pour pouvoir garantir la régularité de bout en bout. La ligne sera donc scindée en deux arcs, au niveau de la porte de Vincennes, point de correspondance majeur (avec la ligne Métro1, bientôt automatisée) et situé à peu près au milieu de l’itinéraire. Comme la culture parisienne, tout spécialement à la RATP, est faite de lignes simples, sans branches et sans partage de voies, la jonction se fera sans interpénétration [2]. C’est-à-dire que les deux arcs auront leur terminus côte-à-côte sur le cours de Vincennes, au niveau du pont de la Petite Ceinture, des bouches de métro, des arrêts de bus (26, 64, 86, 351, 501) et des lycées Hélène Boucher et Maurice Ravel (gisements de trafic assurés).

Le TramT3 ne sera donc véritablement « prolongé » que jusqu’à la Porte de Vincennes. Au-delà, ce sera une autre ligne commerciale, avec un autre numéro, qui prendra le relais.

Les propositions non retenues

Deux options ont été écartées par le STIF lorsqu’il a arrêté le schéma de principe du projet :

-  tant qu’à interrompre la rocade et à pénétrer un peu dans Paris, un petit prolongement de la Porte de Vincennes jusqu’à Nation. De quoi atteindre un point de maillage essentiel du réseau ferré et offrir trois correspondances supplémentaires : Métro26 et surtout RERA. Option écartée par le STIF, sans doute pour ne pas alourdir davantage une facture qui s’élève déjà à 655 M€, parce que les correspondances métro supplémentaires n’ont pas été jugées essentielles, et sans doute parce que la correspondance RER l’était trop (risquant d’induire du trafic supplémentaire sur des tronçons déjà à la limite de la saturation, y compris le tram des Maréchaux Sud). L’enquête publique peut constituer un moyen de faire revenir par la porte cette extension jetée par la fenêtre. À défaut, la création de la rocade de métro en petite couronne (« Métrophérique », « Orbival » ou « Arc Express »), qui offrirait, elle, des correspondances RER, sera d’autant plus indispensable...

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La banderole accrochée par les Verts sur le pont de la Petite Ceinture
et qui y est restée pendant toute la campagne électorale. La photo est prise dans l’axe du Cours de Vincennes, en direction de la Nation, à peu près à l’endroit où s’effecturera la jonction des deux arcs du tramway. Le terminus sera vraisemblablement installé sur l’une des deux larges contre-allées.

-  un prolongement plus loin au nord de Paris, qui ne s’arrêterait pas à la porte de la Chapelle, mais pousserait jusqu’à la porte de Clignancourt, de St-Ouen, ou d’Asnières [3]. Problème : c’est une longueur significative en plus, que les collectivités locales ne veulent pas assumer seules. Le prolongement du TramT3 est en effet le seul grand projet totalement absent du Contrat de projets État-Région, c’est-à-dire qu’il ne recevra aucune subvention de l’État. État qui a de toute façon peu de moyens disponibles et apparemment pas l’intention de mettre la main à la poche dans une ville gérée par l’opposition, d’autant qu’il a déjà promis monts et merveilles en matière de grande vitesse et de transports urbains en province. Avec les moyens qu’il lui reste, le STIF préférerait pouvoir réaliser quelques lignes de tramway ailleurs que dans Paris. Projet pas abandonné donc (c’est toujours un objectif à moyen terme, celui de poursuivre le tour de Paris), mais reporté sine die.

Et dans les deux cas, l’histoire pourrait encore connaître des rebondissements, puisque les Verts avaient explicitement inclus ces deux prolongements dans leur programme électoral cet hiver, et qu’ils n’ont sans doute pas renoncé à convaincre Bertrand Delanoë. Annick Lepetit, sa nouvelle adjointe (PS) aux Transports (et également élue du 17e) a d’ailleurs déclaré lors d’une de ses premières interviews à 20 Minutes « souhaiter que l’on intègre ce prolongement jusqu’à la Porte d’Asnières, car de gros projets d’urbanisme sont en cours dans ce quartier ».

Regards au-delà du périphérique

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Celèbre, comme le PC1 autrefois, pour ses surcharges et son irrégularité
la ligne PC2 disparaîtra complètement avec le prolongement du tramway.

Entre les portes d’Ivry et de la Chapelle, en tout cas, le tramway remplacera entièrement le BusPC2. Le PC3 sera limité au trajet Porte Maillot — Porte de la Chapelle. Compte-tenu des impératifs de vitesse commerciale, et de la plus grande longueur des stations (45 mètres), le tramway effectuera également moins d’arrêts que le bus : 25 stations au total. C’est-à-dire qu’entre Porte d’Ivry et Porte de Pantin, 13 arrêts de bus sur 31 seront supprimés, certains qui n’étaient desservis dans un seul sens, d’autres de chaque côté d’un carrefour où sera créée une station de tram unique [4].

Appport du débat public, la ligne fera également deux infidélités aux boulevards des Maréchaux : entre les portes de Pantin et de la Villette, d’abord, le tramway sera tracé en limite communale de Pantin (par la rue des Petits Ponts, avec un nouveau pont franchissant le canal de l’Ourcq), ce qui permettra d’irriguer le quartier des Grands Moulins en cours de reconstruction et la gare RER de Pantin. Sur ce tronçon, les boulevards des Maréchaux sont en effet coincés entre le parc de la Villette et le périphérique, sans habitants ni activités à desservir.

Deuxième infidélité dans le 19e arrondissement pour donner correspondance à la future gare RER de l’Évangile, entre la rue Curial et la Porte d’Aubervilliers. À cet endroit également, les Maréchaux sont tracés le long des entrepôts Macdonald, moins intéressants à desservir en tram.

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Carte du prolongement du tramway jusqu’à la porte de la Chapelle
dans sa version amendée désormais soumise à l’enquête publique, avec scission en deux arcs à la porte de Vincennes, et passage en limite de Pantin.
La carte représente également les lignes PC1 et PC3 dans leur nouvelle configuration. Encore quelques kilomètres de tram à construire, et l’on aura réussi à créer une ligne circulaire autour de Paris en se passant totalement de la Petite Ceinture...

Ce caractère plus « urbain » du tracé à partir de la porte de Pantin, avec davantage de courbes à négocier, explique que la vitesse moyenne du tramway sera de 19 km/h sur le tronçon Ivry — La Chapelle, légèrement inférieure donc à celle atteinte au Sud (20 km/h).

Ce qui devrait avoir peu d’influence sur la fréquentation : sur ce tronçon, les bus sont déjà bondés et la fréquentation prévue du tramway serait de 155 000 voyageurs/jour. Dont certainement une bonne partie en correspondance, comme sur le TramT3 actuel. Le prolongement croisera en effet 12 lignes de métro, deux lignes de RER (trois si la gare projetée sur le RERD au niveau de la Porte de Charenton est finalement construite) et 46 lignes d’autobus.

Dernier point : trop excentré et trop étriqué pour desservir efficacement toute la ligne jusqu’à la Porte de la Chapelle, le centre de maintenance actuel du TramT3 (Lucotte) sera épaulé par un nouvel atelier construit en limite de Paris et de Pantin, au niveau de la station Ladoumègue. C’est-à-dire, en fait, que chaque « arc » disposera de son propre atelier.

L’enquête publique

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L’annonce légale de l’enquête publique
parue dans la presse le 9 avril.

Nouvelle étape pour ce projet, donc : l’enquête publique instaurée par la « loi Bouchardeau » (83/630) de 1983, où la version « définitive » proposée par les maîtres d’ouvrage (en l’espèce, le STIF et la Ville de Paris) est présentée au public, pour en recueillir l’avis et les éventuelles suggestions. Remarquons au passage que c’est bel et bien le STIF qui est maître d’ouvrage cette fois-ci pour le « système de transport » (rails, caténaires, quais, dépôt, etc.), et non pas la RATP comme pour le premier tronçon. Le STIF sera donc « propriétaire » de la ligne, et pourra théoriquement en confier l’exploitation à qui bon lui semble (même si pour de nombreuses raisons, ce sera très certainement la RATP). La Ville de Paris reste maître d’ouvrage pour les aménagements de voirie connexes au projet (réfection des trottoirs, redécoupage des chaussées, plantation d’arbres, mobilier urbain, etc.).

Cette enquête publique doit durer au moins 15 jours, et s’assortir obligatoirement d’une étude d’impact pour un grand projet comme le tramway. Typiquement, elle permet au propriétaire d’un bien menacé d’expropriation de contester l’utilité publique de l’opération envisagée (ce qui est courant pour une nouvelle ligne type TGV, beaucoup moins pour un tramway installé essentiellement, sinon totalement, sur le domaine public).

Cette phase se clôt par un avis des commissaires enquêteurs, qui peut être favorable (c’est le plus fréquent) ou défavorable (c’est très rare [5]). Cet avis oriente la décision des autorités, qui peuvent prononcer la Déclaration d’Utilité Publique, la fameuse DUP (ce qu’ils font en général). Cette DUP peut prendre la forme d’un décret en Conseil d’État (pour les projets les plus importants, type aéroport ou LGV), d’un arrêté ministériel, ou d’un arrêté préfectoral. La décision précise la durée pour laquelle elle est valable, et permet entre autres de lancer les expropriations [6].

L’avis favorable de la commission d’enquête peut être assorti d’exigences complémentaires (dites réserves), que les maîtres d’ouvrage ont intérêt à respecter avant de lancer les travaux.

Sans avoir pouvoir de vie et de mort sur le projet, la commission d’enquête joue donc un rôle prépondérant, chargée de collecter et de synthétiser les observations du public, sur lesquelles elle devra baser son avis. Elle sera cette fois-ci présidée par Marie-Claire Eustache (architecte urbaniste, habituée des enquêtes publiques), et composée de Jean-Marie Thiers (retraité de l’armée de terre), François Nau (ingénieur des ponts) et Michel Clemot (général de gendarmerie).

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L’avis d’enquête publique est également affiché dans la rue, dans les quartiers concernés
(ici, place de la Nation).

Le public peut prendre connaissance de la matière première — le dossier d’enquête publique — sur place, dans les mairies d’arrondissement concernées (13e, 12e, 20e, 19e, 18e [7]) et au centre administratif de la Ville (17 bd Morland, Paris 4e [8]). Les observations peuvent être formulées dans des registres sur place, ou envoyées par écrit à la présidente de la Commission d’enquête (domiciliée à la mairie du 12e arrondissement, 130 avenue Daumesnil, 75012 Paris).

Le dossier d’enquête doit également être mis en ligne sur www.tramway.paris.fr.

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La réunion publique
Temps fort de l’enquête où les maîtres d’ouvrage viennent exposer leur projet... et s’exposent aussi à un feu nourri de critiques, plus passionnées que constructives.

Pour ceux qui préfèrent le contact personnel, et qui se sentent plus habiles à l’oral qu’à l’écrit, la commission d’enquête assurera également des permanences, par tranche de 3 heures à chaque fois :
-  Mairie du 12e : les 28 avril (14h — 17h), 14 mai (9h — 12h), 22 mai (16h30 — 19h30), 28 mai (9h — 12h), 7 juin (9h — 12h) ;
-  Mairie du 13e : les 5 mai (14h — 17h), 14 mai (14h — 17h), 21 mai (14h — 17h), 29 mai (16h30 — 19h30), 7 juin (9h — 12h) ;
-  Mairie du 18e : les 30 avril (9h — 12h), 17 mai (9h — 12h), 23 mai (9h — 12h), 27 mai (14h — 17h), 5 juin (16h30 — 19h30) ;
-  Mairie du 19e : les 29 avril (9h — 12h), 7 mai (9h — 12h), 15 mai (16h30 — 19h30), 24 mai (9h — 12h), 4 juin (14h — 17h) ;
-  Mairie du 20e : les 29 avril (14h — 17h), 13 mai (9h — 12h), 20 mai (9h — 12h), 31 mai (9h — 12h), 5 juin (16h30 — 19h30) ;
-  Centre administratif, 17 bd Morland : les 26 mai (9h — 12h), 3 juin (9h — 12h).

Dernière possibilité — et non des moindres ! — deux réunions publiques sont également prévues, le mardi 20 mai (20 heures) à la mairie du 13e et le mardi 27 mai (20 heures aussi) à la mairie du 20e. Les maîtres d’ouvrage y présenteront le projet de vive voix (et rétroprojecteur à l’appui), en présence des élus locaux, et apporteront des réponses aux observations à la fin de la séance.

Si la phase d’enquête publique lui donne la voie libre, comme son financement est connu dans les grandes lignes, le prolongement du TramT3 pourrait être mis en service vers la fin 2012. Quelque 14 kilomètres à réaliser en 4 ans, soit presque aussi bien que le tramway de Lyon, un record à l’époque. Il ne faudra pas chômer sur le chantier !

Dernière mise à jour
10 avril 2008  16h09
129 messages ont été postés à la suite de cet article
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Dernier : 6/09/2008, 14h44 • Hansi93
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Notes

[1] Par comparaison, le tronçon Sud avait été financé à 50/50. Le prolongement, c’est la Ville qui l’a voulu, c’est donc elle qui le paye...

[2] À mesure que l’usage du tramway se développe, et l’expérience des exploitants aussi, peut-être verra-t-on un jour apparaître un schéma d’exploitation avec interpénétration partielle. Au départ du Pont du Garigliano, un tramway sur deux pourrait par exemple aller vers le Cours de Vincennes, l’autre serait limité à Bibliothèque (éventuellement sur une petite branche à créer avenue de France pour raccourcir la correspondance Métro et RER). En direction de la Porte de la Chapelle, un tramway sur deux démarrerait de Bibliothèque, l’autre du Cours de Vincennes, de façon à ne pas surcharger le tronçon central de la ligne. Cette organisation, courante en Europe du Nord, en Allemagne et en Suisse, fait encore figure de tabou à Paris.

[3] Un terminus à la Porte d’Asnières n’a aucun intérêt en termes de maillage (aucune ligne de métro ou de RER n’y passe) ; en revanche, il se situe au-delà du futur quartier des Batignolles, imaginé comme un « écoquartier », et les politiques pourraient fièrement afficher qu’il sera également desservi par le tramway, l’archétype du transport moderne et propre.

[4] Les arrêts qui doivent être supprimés entre Porte d’Ivry et Porte de Pantin : Château des Rentiers (intégré dans la station Porte d’Ivry), Porte de la Gare (à peu de distance de Porte de France), Bercy — Poniatowski (intégré dans Baron Le Roy), Claude Decaen, Nouvelle Calédonie, Lagny (reporté à Porte de Vincennes), Paganini, Vitruve, Porte de Ménilmontant, Porte des Lilas — Sérurier (intégré à Porte des Lilas), Hôpital Robert Debré (intégré à Porte du Pré-St-Gervais), Mouzaïa, Porte Chaumont (intégré à Porte Brunet).

[5] Même s’il y a eu un précédent récent pour le projet de prolongement du TramT2 à la Porte de Versailles, dans sa version « Sud du Périphérique » actuellement en cours de réalisation. Comme quoi l’avis défavorable n’interrompt pas forcément la procédure...

[6] La DUP peut être prononcée même si les conclusions de la commission d’enquête sont défavorables. Mais les maîtres d’ouvrage prennent alors un risque, celui d’un jugement en leur défaveur en cas de recours devant le tribunal administratif (le demandeur ne manquera pas d’invoquer l’avis défavorable pour appuyer sa demande d’arrêter le projet, et aura de bonnes chances d’obtenir satisfaction !).

[7] Du lundi au vendredi de 8h30 à 17h, nocturne le jeudi jusqu’à 19h.

[8] Du lundi au vendredi de 10h à 12h et de 14h à 16h.

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129 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 10 discussion(s) :
1. En route pour la Chapelle !
3 septembre 2008, par Mr ClioV6
2. Tramway sur un camion à Palaiseau
27 août 2008, par Maxime
3. En route pour la Porte d’Asnières !
14 avril 2008
4. En route pour la Chapelle !
14 avril 2008, par Pantin
5. Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
13 avril 2008
6. En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, par Antoine
7. En route pour la Porte de Vincennes pour commencer... ?
12 avril 2008, par Tlse.
8. En route pour la Chapelle !
10 avril 2008, par Haxo
9. En route pour la Chapelle !
10 avril 2008, par Hugues
10. En route pour la Chapelle !
10 avril 2008

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En route pour la Chapelle !
3 septembre 2008, 20:34 • par Mr ClioV6  

Incroyable, mais vrais. Ce soir un incident voyageur sur la ligne du Tramways T3 !

Quelqu’un aurait-ils des infos sur ce fameux incident ?


En route pour la Chapelle !
3 septembre 2008, 21:44 • par Musicien77  
Certains traversent n’importe où en s’imaginant qu’un tramway ça peut piler pour les éviter... alors forcément, ça finit par taper. Malheureusement, cela ne m’étonne guère.

En route pour la Chapelle !
4 septembre 2008, 13:34 • par Haxo  

Le comble, c’est que tu trouves des personnes pour se plaindre que le tramway est trop silencieux et devrait disposer d’un système sonore pour avertir de son passage... ben voyons !

D’ailleurs, je ne suis pas sûr que cela marche pour les plus imprudents qui sont souvent ceux qui ont les écouteurs vissés sur les oreilles avec la musique à donf...


En route pour la Chapelle !
4 septembre 2008, 14:34 • par IceFlyer  

Le comble, c’est que tu trouves des personnes pour se plaindre que le tramway est trop silencieux et devrait disposer d’un système sonore pour avertir de son passage... ben voyons !

Le « gong écologique » est déjà là pour ça :)


En route pour la Chapelle !
4 septembre 2008, 16:48 • par Haxo  

Le souhait de certain piétons (imprudents ?) va au-delà du « gong écologique » qui est actionné par le conducteur du tramway. L’idée émise était par exemple d’avoir un sifflement continu... ce qui permettrait de reprendre en cœur la chanson : "Et j’entends siffler le tram..."

Ce reproche de silence est d’ailleurs aussi formulé pour les voitures électrique !


En route pour la Chapelle !
4 septembre 2008, 18:32 • par IceFlyer  

Le souhait de certain piétons (imprudents ?) va au-delà du « gong écologique » qui est actionné par le conducteur du tramway.

Il me semble qu’il est aussi automatique (un ou deux gong) à certains moment (mise en mouvement ?).

L’idée émise était par exemple d’avoir un sifflement continu.

Tant que ce sifflement ne deviennent pas une nouvelle nuisance...


En route pour la Chapelle !
4 septembre 2008, 22:07 • par Cramos  

Il me semble qu’il est aussi automatique (un ou deux gong) à certains moment (mise en mouvement ?).

il n’est jamais automatique ! Il est activé toujours par le conducteur.


En route pour la Chapelle !
4 septembre 2008, 22:34 • par IceFlyer  

il n’est jamais automatique ! Il est activé toujours par le conducteur.

Je suis donc tombé sur un mécano très méthodique dans sa façon d’utiliser le gong :)


En route pour la Chapelle !
4 septembre 2008, 22:17 • par maxximum77  

J’étais dans le tram heurteur et comme beaucoup de voyageurs à bord j’ai eu du mal à rester debout quand le mécano a pilé...

Apparemment un individu qui marchait sur la "pelouse" sur le côté de la voie, entre Porte de Vanves et Didot, a été heurté par le tram alors que celui-ci a "gongé" plusieurs fois quelques secondes avant le choc.

La personne a été heurtée mais n’était pas "sous" le tram.

Je n’en sais pas plus : suicide ? imprudence ? écouteurs tueurs de tympans à fond ?


En route pour la Chapelle !
5 septembre 2008, 11:50 • par FrançoisL  
Il n’y a pas de sifflet sur les trams en plus du gong ?

Tramway sur un camion à Palaiseau
27 août 2008, 17:03 • par Maxime  

Bonjour,

j’ai aperçu une rame de tramway ressemblant aux rames du T3 (blanche avec des bandes vertes), posée en deux parties sur deux camions (convoi exceptionnel), hier sur la D188 au niveau de Palaiseau, en direction de Villebon.

Quelqu’un connaîtrait-il la raison de ce voyage peu conventionnel ?

Cordialement,

Maxime

En route pour la Porte d’Asnières !
14 avril 2008, 17:03  
Un terminus à la Porte d’Asnières n’a aucun intérêt en termes de maillage (aucune ligne de métro ou de RER n’y passe)... Peut-être mais le prolongement à Porte de Clichy donne ce maillage et l’intérêt de prolonger un peu plus jusqu’à Porte d’Asnières c’est justement qu’il n’y a ni métro ni RER donc un fort besoin en transport en commun. Enfin j’imagine... moi je ne vis pas là-bas.

En route pour la Porte d’Asnières !
14 avril 2008, 17:10 • par Musicien77  

Oui bien sûr. Mais si vous lisez la suite de cette phrase, on explique quand même l’intérêt de la desserte de cette station.

C’est juste que c’est un peu bête d’y faire terminus, et pas de pousser jusqu’à Champerret, par exemple.


En route pour la Porte d’Asnières !
14 avril 2008, 17:18 • par Flroent  
C’est vrai que dans ces quartiers mal desservis on ne va pas faire la fine bouche si le tram vient jusque là et même s’il ne va pas encore jusqu’à Porte Maillot ou (même) Pereire... En tout cas j’espère très fort que les promesses électorales faites par la majorité municipale seront tenues, c’est-à-dire que tout sera fait pour que le prolongement du tram soit poussé jusqu’à la Porte d’Asnières. (bien sûr on peut toujours demander une aide à l’Etat mais comme les chances de l’obtenir sont quasi nulles, ça serait bien dommage d’attendre autant d’années en plus pour rien... les Parisiens sont ouverts au financement de ce Tram jusqu’à Porte d’Asnières)

En route pour la Chapelle !
14 avril 2008, 10:06 • par Pantin  
Porte de Pantin
Merci pour les informations très utiles, je ne savais pas que l’atelier de maintenance était prévu côté Stade Jules Ladoumègue, une chose est sûre le quartier de la porte de pantin risque d’être totalement redessiner avec l’arrivée du tramway, ce qui est plutôt une bonne chose à mon sens.

Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
13 avril 2008, 19:50  

Je trouve ça nul de faire un stop intermédiaire.

Si quelqu’un est à Bibliothèque et qu’il veut prendre le RER A à Nation, il devrait prendre le tram jusqu’à porte de V. et changer de tramway juste pour une station...

L’intérêt du tramway en serait amoindri.

Même problème quand vous êtes obligés de changer à Charles de Gaulle (ou Nation) en passant de la l. 2 à la l. 6...


Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
13 avril 2008, 19:52  
au temps pour moi, je voulais dire prendre la ligne 9 à porte de Montreuil (au lieu du RER A à Nation)

Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
13 avril 2008, 19:57 • par Musicien77  

Pas tout à fait, la correspondance d’un tram à l’autre sera quand même plus facile qu’une correspondance d’un métro à l’autre. Les deux quais seront proches, et au même niveau... C’est appréciable.

Et c’est nécessaire pour ne pas avoir trop d’irrégularité. Il vaut mieux changer d’une ligne performante à une autre, que ne pas avoir à changer mais avoir une ligne dégradée, avec 3 trams qui se suivent puis rien pendant 10 minutes, etc.


Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
13 avril 2008, 20:03 • par dist  
Oui, il ne faut pas qu’ils installent les deux lignes de chaque côté de l’avenue. Sinon les correspondances risquent de vite devenir désagréables.

Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
13 avril 2008, 21:06 • par Musicien77  

Je pense qu’il y a suffisamment de place pour faire ça intelligemment.

C’est le genre de remarques à formuler lors de l’enquête publique, dire qu’on veut bien d’une correspondance à condition que...


Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
15 avril 2008, 12:25 • par Laurent 95  
Retournement des tramways aux terminus

Bonjour Musicien 77

Il me semble inutile de faire un détour du prolongement du t3 par le cours de Vincennes , alors qu’il suffit de déplacer le terminus des bus de quelques centaines de mètres vers les boulevards des maréchaux où il sera possible aux bus de faire un demi tour autour du tramway pour ceux venant de Paris .

Pour ce qui est du changement de tramway entre deux sections , il serait interessent de construire des terminus équipés de deux paires d’appareils de communication de part et d’autre de la station pour effectuer les retournements entre deux " demi-lignes " .

Cordialement


Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
19 avril 2008, 18:00  
Le terminus sera à Vincennes similaire à celui de la Défense, les rames feront demi-tour de la même manière : elles s’ arrêteront normalement puis repartiront en sens inverse de la même manière (normalement, quoi qu’ il arrive, le conducteur fait sa dernière tournée à Garigliano avant de se garer dans l’ atelier de Balard, et même chose à La Chapelle, la petite ceinture fera office de garage).

Arrêt intermédiaire à la porte de Vincennes
13 avril 2008, 20:04 • par Haxo  

C’est pour éviter ce type de rupture de charge que je propose la solution future suivante :

Soit on décompose la ligne en quatre sections :

-  section Nord entre Pte de Clichy et Pte de la Villette

-  section Est entre Pte de la Villette et Bibliothèque François Mitterand

-  section Sud entre Bibliothèque François Mitterand et Pte d’Auteuil

-  section Ouest entre Pte de St Cloud et Pont Cardinet

Cela permettrait alors une exploitation en quatre services parcourant chacune deux sections de la ligne :

-  T3 Nord-Est : Pont Cardinet - Pte de la Villette - Bibliothèque François Mitterand

-  T3 Sud-Est : Pte de la Villette - Pte de France (BFM) - Pte d’Auteuil

-  T3 Sud-Ouest : Bibliothèque François Mitterand - Pte d’Auteuil - Pont Cardinet

-  T3 Nord-Ouest : Pte de St Cloud - Pte de Clichy - Evangile

Avec ce chevauchement, plus complexe à exploiter, un usager aura ainsi en tout point un potentiel important de desserte sans rupture de charge, avec une fréquence suffisante garantie.

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 13:18 • par Antoine  

Bonjour,

Puisque le T3 (ou T5) passera par Saint-Fargeau et par la Porte des Lilas, est-ce qu’on ne va pas en profiter pour fermer la ligne 3bis du métro ? Cette ligne est déjà doublée par une ligne de bus...


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 13:38 • par nanard  

Bonjour,

Puisque le T3 (ou T5) passera par Saint-Fargeau et par la Porte des Lilas, est-ce qu’on ne va pas en profiter pour fermer la ligne 3bis du métro ? Cette ligne est déjà doublée par une ligne de bus...

Effectivement la 3bis en tant que telle pourrait fermer... ça serait une bonne occasion pour faire les travaux nécessaires afin de préparer la fusion avec la 7bis et pourquoi pas un prolongement au sud.


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 17:19 • par Haxo  

Je ne vois pas pourquoi on fermerait la ligne 3bis du Metro avec l’arrivée de la ligne 3 du Tramway... la station Gambetta est bien trop éloigné du Bd des Maréchaux.

En revanche, il serait en effet souhaitable de mettre enfin en oeuvre la jonction de ces deux lignes "bis"... la ligne 7bis étant privé de correspondance avec le T3 dans sa configuration actuelle.

Cela permettrait d’ailleurs d’ouvrir ma chère station "Haxo" !

Quand à un prolongement de cette nouvelle ligne 15, aucune autorité officielle (Région IDF, STIF, RATP, SDRIF, Ville de Paris) ne semble y avoir songé malheureusement... que cela soit la jonction avec le pôle "Gare du Nord / Gare de l’Est / Magenta", ou encore un plus hypothétique prolongement vers le sud de Paris (mais pour aller ou d’ailleurs ?)


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 17:34 • par Musicien77  
La jonction des deux est prévue au SDRIF, ainsi qu’un prolongement à Château-Landon (pour la correspondance avec la gare de l’Est).

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 18:50 • par dist  

Si je ne m’abuse la jonction entre les deux bis existent déjà depuis les années 20.

Quand au prolongement Sud de la future ligne 15... je pense qu’il vaudrait mieux se pencher sur les possibilités offertes par un prolongement à l’Ouest (vers la Gare du Nord, Pigalle et la Fourche pour reprendre la branche Asnière-Gennevillier de la 13) qui me paraît plus aisé à réalisé (il me semble que les voies de la 3 et de la 3bis sont à niveau à Gambetta).


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 18:53  
Je ne comprends pas bien, tu peux détailler ?

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 18:55 • par Musicien77  
Bien sûr, les voies existent, mais elles ne sont plus utilisables en l’état, et cela nécessitera un minimum de travaux.

En route pour la Chapelle !
19 avril 2008, 18:16  
Il suffirait de dévier la ligne après Pelleport, 500m suffiront bien à descendre de 5 mètres (pente à 1%), et entre temps, on ferme cette ligne presque inutile (la ligne 26 la supplante bien) le temps de creuser cette pente importante, de restaurer la liaison Pte des Lilas-Haxo-Pce des Fêtes/Pré St-Gervais et même le prolongement au sud vers Nation et GDL, puis fusion ligne 10 à Austerlitz

En route pour la Chapelle !
20 avril 2008, 12:37 • par Laurent 95  

Bonjour l’inconnu

Si comme vous l’écrivez , cette ligne est inutile , il n’est donc pas besoins d’entreprendre de gigantesques travaux de déviation de son tracé . Au mieux , pour relier les deux lignes bis sans trop de frais , il suffit de reporter l’atelier de proximité de la 7bis ( un peu à l’étroit dans l’arrière station du Pré St Gervais sur la voie de raccordement venant de la 3bis dite " voie des fêtes " ) , dans l’actuelle station avec boucle de retournement ( où se trouve aussi une voie de garage ) de Porte des Lilas . Reprise de la station " Porte des Lilas cinéma " pour venir et se raccorder à la 7bis avec enfin l’ouverture de l’actuelle station fantôme Haxo .

En ce qui concerne votre idée de fusion avec la ligne 10 , cela donnerait une nouvelle ligne trop longue à exploiter sans être sûr que la fréquentation sera au rendez-vous . Il n’est envisagé pour l’instant que de prolonger la 7bis seulement jusqu’à Chateau Landon . Le tramway T3 étant prioritaire ( et sûrement moins onéreux que le prolongement d’une ligne bis de métro ) , nous verrons après , si l’utilité de prolonger ou raccorder deux lignes secondaires en valle la peine .

Cordialement


En route pour la Chapelle !
21 avril 2008, 13:19  

Si comme vous l’écrivez , cette ligne est inutile , il n’est donc pas besoins d’entreprendre de gigantesques travaux de déviation de son tracé .

La ligne inutile, c’ est la 3 bis actuellement, c’ est à dire seulement 4 stations et 2 km (similaire aux lignes U4 ou U55 de Berlin) .

Pour la fusion avec la 10, la longueur de la ligne serait égale à celle de la ligne 8 si l’ on va de GDN à St-Cloud, donc il n’y aura pas de réél problème de fréquence.

Et la déviation de la 3b dont je parle est celle de Gambetta vers le sud et non pas de Pte des Lilas.

Cordialement


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 19:13 • par Haxo  
Histoire de la station Haxo

Ah ! j’avais donc loupé ces intentions louables marquées dans le SDRIF 2007... souhaitons que cela devienne réalité avec le T3.

En effet, la jonction des deux lignes existe en effet depuis longtemps (voir lien de cette réponse) et cela ne devrait pas poser de problèmes majeurs pour la mise en oeuvre.

Pour un prolongement à l’Ouest, on peut éventuellement envisager que la ligne récupère notamment la voie unique USFRT entre Gare de l’Est et Pigalle... mais en dehors de la desserte du pôle "Gare du Nord / Gare de l’Est / Magenta", je ne sais pas si les usagers de la ligne 13 seraient ravis de se brancher sur cette ligne...


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 19:19 • par Musicien77  

Oui c’est clair. Château-Landon, c’est pratique et pas trop cher pour rejoindre Gare de l’Est. Pour Gare du Nord, il faut franchir les voies SNCF, en tranchée déjà, ça devient compliqué.

Pour la 13 de toute façon, rien de tel que la météorisation d’une des branches, ce qui a toujours été prévu au SDRIF et que le STIF ne veut pas réaliser... (on sait automatiser la ligne 1 sans interrompre le trafic, on a su pneumatiser les lignes par le passé sans catastrophe, et là ce serait cher et compliqué d’un seul coup...)


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 20:11 • par Haxo  
Je pencherais plutôt pour Magenta - Gambetta pour la future ligne 15...

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 21:08 • par Musicien77  

Et vous franchissez comment les voies de la ligne 7 puis les voies de la gare de l’Est ?

De toute façon ce projet n’est qu’inscrit au SDRIF... la météorisation de l’une des branches de la 13 y figure aussi, de mémoire, et ça n’empêche pas le STIF de faire n’importe quoi à ce sujet.

Déjà, qu’on raccorde enfin ces deux lignes, pour faire Louis Blanc — Gambetta... ce sera déjà mieux que la situation actuelle.


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 21:31 • par Haxo  

Je suis d’accord, l’essentiel est déjà de lier les lignes 3bis et 7bis... au moins pour permettre la correspondance avec le T3.

Ensuite, pour prolonger la ligne 15 jusqu’à Magenta... il faudrait d’abord reprendre les stations Louis Blanc pour en dédier une à la ligne 7 et la seconde à la ligne 15. Ensuite, les voies de la ligne 15 devraient être prolongés en effet sous celles SNCF de la Gare de l’Est, dans l’axe de la rue Lafayette, jusqu’au terminus qui pourrait se situer alors au niveau de la rue d’Alsace.

Ce n’est pas simple mais cela a le mérite de permettre à une ligne 15 ayant peu de correspondances sur son parcours d’atteindre un pôle d’échange important.


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 20:44  
Pas forcément : On longe les voies de la 7 au niveau de Gare de l’est, puis on récupère l’ancienne voie-terminus de la 5, quitte à mettre l’ancienne station à 2 voies voire 3, et le tour est joué...

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 21:06 • par Haxo  
Récupérer la station Gare du Nord USFRT semble en effet une solution séduisante... mais la connexion n’existe qu’avec la ligne 5 et en aucun cas la ligne 7... et n’oublions pas la présence des lignes RER qui ne simplifie pas des aménagements éventuels dans le sous-sol de ce secteur.

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 21:34  
Si on longe la 7 et qu’on passe sous la 5 en même temps, puis qu’on remonte avant Poissonnières récupérer la station fantôme, ça devrait passer...

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 21:38 • par Musicien77  
Vous n’avez pas plus tortillard comme tracé ? Dans cette configuration, pour aller de Louis Blanc à Magenta et à Gare du Nord, rien de tel que le 26 ou le 54 (récemment renforcé, en plus)...

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 21:54 • par dist  
Plus simplement je pensais qu’on pouvait commencer à changer la rampe à partir de Jaurès pour passer sous (ou sur) la 7 au niveau de Louis Blanc, puis pouser jusqu’à Gare du Nord en passant sous la 5 et la 4. Mais peut-être qu’il faut alterner les profondeurs. Genre sous la 7 à Louis-Blanc, remonter vers Chateau-Landon puis passer sur la 4 et enfin sous la 5 (entre Gare du Nord et de l’Est) avant de poursuivre jusqu’à Pigalle. :D

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 22:04 • par Musicien77  

Ce n’est pas la peine de se masturber les neurones avec ces prolongements Ouest de la ligne... pour l’instant, le projet du SDRIF c’est Château-Landon — Gambetta, point final.

Le jour où le projet sera sorti des cartons (ce qui n’est pour l’instant pas le cas), en concertation préalable, débat public ou enquête publique, vous pourrez ressortir certaines propositions. Mais là, franchement, c’est inutile.

Pour l’instant, l’enquête publique en question c’est celle du prolongement du T3 jusqu’à la Porte de la Chapelle.


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 19:32 • par dist  

Ca c’est toute la question, certainement que non. Mais en dehors de l’accès direct au pôle de la Gare du Nord cette solution leur permetrait d’avoir aussi un accès rapide à Chatelet, République, Strasbourg Saint-Denis et Bastille (ce qui est déjà fait par la ligne 1). Ce qui ne me semble pas négligeable.

Au delà de ce genre de considérations, j’ai surtout l’impression que cette solution (de jonction des "3 lignes bis du Nord parisien") serait la dernière chance de la ligne 13 pour se débrancher élégement (et avec un certain potentiel). L’option ligne 14 semblant dorénavant de jamais devoir revenir sur le devant de la scène.

Puis en rêvant un peu (comme si je le faisais pas déjà à fond) on pourrait profiter de la création/prolongement de la ligne 15 pour tester l’automatisation d’une ligne fer. :D


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 19:39 • par Musicien77  
Pas besoin de « tester » l’automatisation d’une ligne fer, ça marche très bien chez les autres...

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 19:46 • par dist  
Oui (c’est quoi les exemples déjà, Londres et une ligne en Scandinavie ?) mais pas à Paris où les seules lignes automatiques (et les futures lignes automatiques) sont pneumatiques. Pour le moment sur la 13 on préfère faire de la semi-automatisation (avec beaucoup de retard).

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 19:49 • par Musicien77  
Je pense effectivement au DLR à Londres, mais je sais qu’il y a d’autres exemples ailleurs (je ne les ai pas en tête)

En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 19:57 • par Haxo  

Ca c’est toute la question, certainement que non. Mais en dehors de l’accès direct au pôle de la Gare du Nord cette solution leur permetrait d’avoir aussi un accès rapide à Chatelet, République, Strasbourg Saint-Denis et Bastille (ce qui est déjà fait par la ligne 1). Ce qui ne me semble pas négligeable.

Si tu parles de correspondances, vu le faible nombre existante sur les lignes 3bis et 7bis, je ne sais si cela pourra améliorer beaucoup la situation des usagers par rapport à l’actuelle ligne 13...


En route pour la Chapelle !
13 avril 2008, 20:19 • par dist  
Je n’ai jamais prétendu que ces correspondances existaient déjà. Elles se trouvent toutes à Gare du Nord (Gare de l’est si les décideurs continuent à vouloir poursuivre la "15" vers Chateau-Landon). C’est bien pour ça que lors de la présentation de fusion des deux bis des voix ce sont élevés pour réclamer un prolongement vers les gares plutôt qu’une station sans grands intérêts (niveau correspondances).

En route pour la Chapelle !
15 avril 2008, 12:42 • par TGV  

Préparer cette fusion serait un gachis d’argent et de temps.

La 7bis est une ligne fer, la 3bis est une ligne fer. Y a rien a préparer, le seul truc à faire c’est de préparer la voie de raccordement et de faire l’entrée d’haxo (ce qui ne devrait pas couter beaucoups plus cher que la rénovation de 3 ou 4 stations.

Après, l’autre terminus, à chateau landon, c’est stupide : faut le faire à magenta directement parceque parmis comme ça, la 15 sera frappé du syndrome 14 : des micro prolongements successifs qui finissent par couter bien plus cher que si ça avait été fait d’un coup. Cette ligne 15 n’aurait d’intérêt que si elle faisait gare d’austerlitz, gare de lyon, reuilly diderot (ou montgallet), nation, une station entre nation et gambetta, gambetta, reprise de la 3bis, puis de la 7 bis (avec une station à haxo), puis Magenta/gare de l’est, gare du nord. (après, si ça allait jusque gare d’austerlitz, ce serait pas plus mal, mais c’est moins utile) (on peut aussi partir de montparnasse comme ça elle ferait toutes les gares)

Cela dit, l’idéal pour les voyageurs n’est jamais l’idéal pour le stif (au contraire) donc au mieux on aura ça dans 50 ans, au pire, on l’aura jamais. Quand on voit que la 14 n’est toujours pas finie, et que le métrophérique traine depuis 20ans alors qu’il serait crutial qu’il soit ouvert d’ici 10ans... (on pourrait même dire qu’il serait crutial de l’ouvrir dès demain si c’était possible)...

Le stif préfère gacher de l’argent avec des pseudo projets utiles certes, mais bien moins que d’autres (métrophérique, tramway à la place du TVM, lignes 7, 13 et 14 à réorganiser aux niveaux des branches, automatisation des métros pour garantir la régularité et une fréquence plus élevée, RER A, et soyons fous : RER phériphérique en lointaine banlieue)


En route pour la Chapelle !
28 avril 2008, 18:23 • par FrançoisL  
A ce propos, n’est-il pas anormal qu’un nom déjà utilisé par une station de métro (Saint Fargeau) soit utilisé par un arrêt de tramway alors que ce ne sont pas les mêmes ?

En route pour la Chapelle !
28 avril 2008, 18:31 • par Musicien77  

À ce stade, tous les noms sont encore provisoires. Il est possible — et probable ! — que certains soient modifiés. C’est le cas sur tous les projets jusqu’au dernier moment.

Sur le tronçon actuel du T3, les noms provisoires étaient systématiquement en « Porte de ... », qui ont ensuite été changés. Sur le prolongement de la ligne 13, c’était d’abord « AG II » et « AG III », avant les noms que l’on connaît désormais, etc.

En route pour la Porte de Vincennes pour commencer... ?
12 avril 2008, 09:03 • par Tlse.  

Bonjour,

Est-il prévu de scinder en 2 lots cette extension du tramway ? Puisque le tram sera expoité en 2 arcs, il serait possible de mettre en service d’abord la prolongation du T3 vers la porte de vincennes (pour 2010 par ex) et dans un deuxième temps seulement de mettre en service le T5 (je l’apelle T5 meme si pour le moment on ignore encore son futur nom).

Est ce prévu d’ores et déjà ? Y a t’il des impératifs techniques qui l’empêche ?


En route pour la Porte de Vincennes pour commencer... ?
12 avril 2008, 10:19 • par Remi1978  
Compte tenu des procédures légales d’enquête et de déclaration d’utilité publique (presque un an) et le délai de construction, je pense qu’il serait vain d’envisager une réalisation avant 2013-2014.

En route pour la Chapelle !
10 avril 2008, 15:34 • par Haxo  

Le tramway sur le Bd des Maréchaux est une très belle réussite car il réduit la place des voitures et met en avant l’alternative des transports en commun.

Je suis convaincu que la Petite Ceinture a un autre avenir pour le transport des déchets, le fret urbain ou le transport lourd de voyageurs (métro ou train), avec une vitesse moyenne plus élevée liée à un nombre d’arrêt plus faible que le tramway.

Il est a souhaiter que le T3 fasse un jour vraiment le tour de Paris... mais avec les habitants du 16ème, ce n’est pas gagné...

Dans cette perspective, il y aura deux possibilités pour son exploitation.

Soit on conserve le schéma proche de l’ancien Bus PC avec trois sections, par exemple :

-  T3 Sud : Pte d’Auteuil - Nation

-  T3 Est&Nord : Nation - Pont Cardinet

-  T3 Ouest : Pont Cardinet - Pte de St Cloud

Assez simple à exploiter, ce schéma comporte cependant plusieurs ruptures de charge concernant certains trajets.

Soit on décompose la ligne en quatre sections :

-  section Nord entre Pte de Clichy et Pte de la Villette

-  section Est entre Pte de la Villette et Bibliothèque François Mitterand

-  section Sud entre Bibliothèque François Mitterand et Pte d’Auteuil

-  section Ouest entre Pte de St Cloud et Pont Cardinet

Cela permettrait alors une exploitation en quatre services parcourant chacune deux sections de la ligne :

-  T3 Nord-Est : Pont Cardinet - Pte de la Villette - Bibliothèque François Mitterand

-  T3 Sud-Est : Pte de la Villette - Pte de France (BFM) - Pte d’Auteuil

-  T3 Sud-Ouest : Bibliothèque François Mitterand - Pte d’Auteuil - Pont Cardinet

-  T3 Nord-Ouest : Pte de St Cloud - Pte de Clichy - Evangile

Avec ce chevauchement, plus complexe à exploiter, un usager aura ainsi en tout point un potentiel important de desserte sans rupture de charge, avec une fréquence suffisante garantie.


En route pour la Chapelle !
11 avril 2008, 01:54  

Le tramway sur le Bd des Maréchaux est une très belle réussite car il réduit la place des voitures et met en avant l’alternative des transports en commun.

Tu oublies juste que si on raisonne uniquement sur les Parisiens, ça passe, mais si on rajoute la banlieue, et qu’on leur dit « Vous n’êtes pas les bienvenus, vous et vos voitures », ils font comment ceux qui n’ont pas d’autre choix ?

C’est le genre de raisonnement que je trouve carrément méprisant pour ceux qui ne peuvent pas faire autrement. Ca s’appelle du parisianisme primaire...


En route pour la Chapelle !
11 avril 2008, 08:19 • par Musicien77  

Faut pas exagérer non plus, pour aller de la banlieue à Paris, les cas d’obligation de prendre sa voiture sont plutôt rares... Habitant moi-même en banlieue, je sais de quoi je parle, en général c’est le train pour aller à Paris, le bus pour certaines destinations précises en banlieue, et la voiture pour les autres destinations en banlieue ou en province (je schématise, bien sûr, mais c’est à peu près ça).

Et, dans ce cas précis, il ne s’agit pas de gêner la voiture sans contrepartie, mais de gêner la voiture pour avoir des transports collectifs plus performants. Quand les deux actions sont menées simultanément, ça passe quand même mieux ;-)


En route pour la Chapelle !
11 avril 2008, 15:56 • par Erwan  

Ma raison principale de banlieusard pur aller en voiture à Paris c’est que je veux pouvoir rentrer chez moi sans passer la soirée l’œil rivé à la montre, et en ratant le dessert pour cause de dernier RER...

L’autre raison c’est le transport de colis lourd.


Bagnolards
14 avril 2008, 17:40 • par SA  
Pauvre mignon, qu’est-ce que je devrais dire, moi dont le dernier Aqualys est à 23h44 ! Et quand il a du retard, ce qui est fréquent en raison de lenteurs pour lui trouver une loco, on rate du coup la correspondance avec le tram Orleanais. Et au contraire, s’il arrive tôt, on doit attendre le tram dans le froid glaçant. Il me semble qu’en idf, il y a ces merveilles de Noctilien ! Et des colis lourds, vous en transportez tous les jours ?

Bagnolards
14 avril 2008, 17:48 • par Musicien77  

Il faut quand même nuancer : tous les coins d’Île-de-France ne sont pas bien desservis. Vous comparez avec le dernier Aqualys... sachez que sur certaines lignes, le dernier train quitte Paris à 19h20 (La Ferté-Milon) voire 18h58 (La Ferté-Gaucher) (cas extrême, mais il y a tout un tas de lignes où le service s’arrête vers 20h, 21h...) et les Noctilien ne vont pas partout, loin de là.

Il serait donc faux de penser qu’à partir du moment où on reste en IDF, on peut se passer totalement de la voiture.

Mais il ne faut pas tomber dans le travers inverse, et accuser les transports collectifs de créer des bouchons. S’ils n’étaient pas là, ce serait encore pire, et même si certaines personnes en sont à l’écart, ils permettent à d’autres de se passer de leur voiture.


Bagnolards
15 avril 2008, 14:22 • par SA  
Oh oui, vous prêchez un convaincu ! J’avais constaté ce phénomène aussi pour la ligne de Compiègne, qui s’arrête étonnamment tôt. Mais il y a toujours moyen de laisser son vélo près d’un terminus de transport en attendant que ceux-ci soient améliorés. Or, ce n’est pas en prenant sa voiture que ça arrivera, bien au contraire ! Et est-il éthiquement acceptable d’utiliser sa voiture pour se rendre à un repas, vu les dégâts générés par celle-ci ?

Bagnolards
15 avril 2008, 15:23 • par Erwan  
Toujours moyen de laisser son vélo ? Non. Sans compter les problèmes physiques (tout l" monde n’est pas en parfaite santé), il est suicidaire de rouler sur certaines routes à vélo, de nuit qui plus est.

Bagnolards
15 avril 2008, 15:21 • par Erwan  
Mon dernier RER est à 22h06 à Versailles, ou 23h18 à Massy (c’est plus direct de prendre le B jusqu’à Massy que le C sur toute la ligne). SOit avant ton dernier Aqualys.

RER sud
15 avril 2008, 18:46 • par SA  
Qu’est-ce que c’est ce cirque ? J’avais un RER A3 jusqu’à 1h du matin La Défense->Cergy !