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27 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 4 discussion(s) :
1. Belote, re-belote et dix de der
22 mars 2008, par Alain
2. Belote, re-belote et dix de der
21 mars 2008, par NKR
3. Belote, re-belote et dix de der
20 mars 2008, par Georges
4. Belote, re-belote et dix de der
14 mars 2008
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 22 mars 2008, 17:22 • par Alain
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les limitations de l’infrastructure demeurent : installations de retournement insuffisantes à Villiers-le-Bel et Goussainville
Là, je ne suis pas tout-à-fait d’accord : Deux voies centrales en terminus à Villiers, une seule prolongée par un tiroir à la bonne longueur à Goussainville ; pour retourner un train au quart d’heure, ce n’est quand même pas si mal ... Il n’y en a pas autant à Nanterre Préfecture ( une voie centrale sans tiroir derrière ) qui voit retourner un train toutes les dix minutes !
A mon sens, c’est le long tronc commun au sud qui pose problème : Où donc en est le projet de déplacer la gare de Villeneuve-Prairie à Pompadour ( correspondance avec les trams prévus dans ce secteur ) ? Avec une installation de retournement permettant de mieux sectionner la desserte sud aux heures de pointes, on pourrait avoir une trame genre Villiers-Corbeil par la vallée, Goussainville-Pompadour, Orry-Corbeil-Malesherbes ou Melun par Ponthierry, et Stade de France-Melun par Sénart. Ca permettrait même de cadencer la trame aux 12 minutes au lieu du quart d’heure, histoire d’améliorzer la desserte générale et d’harmoniser avec les horaires du RER B qui partage le fameux tunnel entre Gare du Nord et Châtelet.
Pas cher à faire, comparé aux frais qu’engendrerait un doublement de la ligne ou du tunnel, par exemple. Petite cause, grands effets ...
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 22 mars 2008, 18:51 • par Duplex
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Là, je ne suis pas tout-à-fait d’accord : Deux voies centrales en terminus à Villiers, une seule prolongée par un tiroir à la bonne longueur à Goussainville ; pour retourner un train au quart d’heure, ce n’est quand même pas si mal ...
Effectivement, ce n’est pas si mal. Le seul hic de ce type d’installations sur une ligne à la régularité déficiente est l’impossibilité pour ces installations ’simples’ de résorber facilement le retard d’une batterie de train.
Votre raisonnement est juste mais mérite un peu plus d’analyse ... Nanterre-université voit effectivement tourner un train aux 10 minutes. Le Groupe III étant, dans cette zone précise moins soumis à irrégularité que ne l’est la D NOrd. en oture, Le Groupe III dispose d’autres possibilités pour minorer les retards (voie centrale Bécon, voie 3 à La Garenne, Voie 4 à Satrouville), ce que ne possède pas la ligne D dont les voies centrale "voisinnes" sont occupées.
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 22 mars 2008, 23:22 • par Alain
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Le Groupe III étant, dans cette zone précise moins soumis à irrégularité que ne l’est la D NOrd
Oui, certes, mais intrasèquement, cette irrégularité, elle trouve sa genèse où ? Au nord, ou au sud ? Et donc, les répercussions impactent le nord, d’accord, mais dans la majorité des cas il n’en est pas le responsable direct ... C’est d’ailleurs le sens de l’article, et aussi de l’intervention de M. Pepy cette semaine : c’est le sud qu’il faut traiter, moyennant quoi le nord encaissera très bien, comme il le fit par le passé.
Alors bon, Pompadour, c’en est où ? Encore une bonne idée que le Stif a enterré sans autre forme de procès ?
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 23 mars 2008, 11:35 • par FrançoisL
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on pourrait avoir une trame genre Villiers-Corbeil par la vallée, Goussainville-Pompadour, Orry-Corbeil-Malesherbes ou Melun par Ponthierry
Orry - Malesherbes ? Déjà que Villiers - Malesherbes est la plus longue, faire une mission traversant 7 départements me paraîtrait un peu suicidaire !
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 23 mars 2008, 13:13 • par Cramos
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Orry - Malesherbes ? Déjà que Villiers - Malesherbes est la plus longue, faire une mission traversant 7 départements me paraîtrait un peu suicidaire !
Le problème, ce n’est pas la longueur de la mission à mon avis. Mais les points noirs de la ligne : si l’on constate que la plupart des retards sont pris entre Villeneuve et Paris (par exemple), que la mission traverse 7 départements ou qu’elle fasse Corbeil - Stade de France, le problème sera le même : elle sera en retard et cela fera boule de neige sur les autres trains circulant avant et après elle, et pour son retour.
L’avantage des longues missions, c’est que si le conducteur est attentif, il peut réduire les temps de stationnement, surtout vers la fin de la mission, ça peut donc éventuellement rattraper un peu plus.
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 25 mars 2008, 11:32 • par TGV91
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on pourrait avoir une trame genre Villiers-Corbeil par la vallée, Goussainville-Pompadour, Orry-Corbeil-Malesherbes ou Melun par Ponthierry, et Stade de France-Melun par Sénart.
Il y a actuellement deux trains par quart d’heure en pointe entre Paris et Melun via Combs, que deviennent-ils dans ce scénario ?
Les trains sont-ils tous omnibus entre Villeneuve et Paris ?
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 25 mars 2008, 16:40 • par boogie woogie
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On peut penser que le deuxieme train melun partirait de chatelet, et gardant les directs villeneuve tels quels avec seulement le corbeil direct de GDL à pompadour et arret general des autres à pompadour. Pas bete comme idee ?
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 21 mars 2008, 14:44 • par NKR
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Sachant que les statistiques officielles, qui comptabilisent évidemment tous les trains, sont en-dessous de la réalité vécue par la plupart des voyageurs
Ce point est inexact : à ce jour, les statistiques publiées pour la SNCF ne reprennent que l’heure de pointe.
Dixit le STIF :
"Le suivi de la régularité des trains SNCF est effectué à partir d’un indicateur qui mesure, aux heures de pointe des jours ouvrables et dans le sens de la pointe du trafic, le nombre de trains dont le retard au terminus excède 5 minutes (évaluation qui prend en compte les trains supprimés). "
Les chiffres -tout à fait lamentables - publiés par SADUR correspondent à peu près aux chiffres publiés par le STIF (écarts de 0,1 à 0,2%)
Le lien joint donne accès aux palmarès 2005 et 2006. le chiffre 2007 n’est pas officiellement publié mais peut se déduire du tableau hebdomadaire par réseau.
C’est là : http://www.stif.info/les-transports-aujourd-hui/les-programmes-amelioration-qualite-service/les-indicateurs-qualite/regularite-modes-ferres-302.html
Même si l’indicateur est assez aisément contestable, celà interessera tous ceux qui veulent voir si leur ligne est aussi "pourrie" qu’ils en ont le sentiment...
On notera au passage que les données RATP n’ont pas été actualisées depuis 2005.
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 21 mars 2008, 21:02 • par x58
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Les statistiques affichées par la SNCF et le STIF sont celles des trains, et pas celles des clients.
La SNCF compte les trains en retard au terminus, sans les pondérer par le nombre de clients arrivés en retard à leurs destinations.
Ainsi, un BIPE qui a accumulé entre 5 minutes de retard à Gare de lyon, puis jusqu’à 15 minutes de retard à Corbeil et qui se présente à Malesherbes avec 5 minutes sera compté à l’heure.
S’il a roulé à l’heure de pointe, il aura néanmoins "produit" des trajets en retard pour typiquement 3000 à 4000 clients.
Le service public ne consiste pas à faire arriver des BIPE à l’heure à Malesherbes, mais à faire arriver les clients à l’heure à toutes les gares.
Les indicateurs du STIF et de la SNCF ne le mesurent pas, ils sont MALHONNETES.
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 21 mars 2008, 21:17 • par Maxximum
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Hé hé...
Ca me fait penser à ces coquins de Hauts-Normands qui dans un premier temps affichaient en vert les cases des samedi et dimanche pour les stats de retard des trains de pointe (les CIC, 3161 etc etc). Forcément de loin, c’était flatteur, tout ce vert !!!
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| Statistiques sur le retard des trains |
| 22 mars 2008, 11:18 • par Cramos
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En effet, le critère serait le nombre de voyageurs descendant en retard comparé au nombre total de voyageurs descendant. Sur un BIPE, tout au long de son trajet, il voit descendre 8000 voyageurs (chiffres totalement au hasard). Dans l’exemple de X58, 4000 clients sont descendus du BIPE lorsqu’il circulait avec 15 minutes de retard. Soit 4000 clients en retard de plus de 5 minutes contre 4000 clients en retard de moins de 5 minutes (donc "à l’heure"). Résultat : ce train BIPE serait comptabilisé 50% à l’heure, 50% en retard. Et non 100% à l’heure.
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| Statistiques sur le retard des trains |
| 22 mars 2008, 14:27 • par x58
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Toujours à propos de ce BIPE arrivant à Malesherbes en heure de pointe avec seulement 5 minutes d’écart, donc classé à l’heure.
Si seulement 50 clients en sortent, comparé à 4000 qui sont descendus à tous les arrêt depuis Gare de Lyon, et en supposant que ce train avait encore 6 muntes de retard à Boigneville (une gare avant) alors ce train ne devrait contribuer comme étant à l’heure qu’à moins de 2%, puisque 98% des clients ont perçu leurs trajets comme "en retard".
Aujourd’hui, selon la SNCF, ce train est 100% à l’heure, peu importe si c’est avec ou sans clients dedans.
C’est du service public, mais pas du service au public.
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| Statistiques sur le retard des trains |
| 22 mars 2008, 16:26 • par Chris
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Pire encore, et cela m’est déjà arrivé sur la ligne C du RER, les trains qui pour être à l’heure...
... ne s’arrêtent plus pour prendre (ou déposer) des voyageurs !
Quand, à Ivry sur Seine, on a un train toutes les 15 minutes et que l’un est en retard d’environs dix minutes, cela arrive que l’arrêt soit supprimé ! Résultat, il arrive à l’heure (ou pas trop tard) au terminus. Mais le "client" lui, il a 15 minutes de retard (il a du prendre le train d’après, ou celui qu’on a bien voulu lui donner).
Pour résumer, pour limiter le retard des trains, on peut augmenter celui des passager !!!
Je sais qu’il y a des impératifs pour le conducteur (qui doit prendre une autre mission), mais de là à dire après qu’il n’y a aucun retard...
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| Statistiques sur le retard des trains |
| 23 mars 2008, 10:45
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Pire encore
Pourquoi pire encore ? C’est régulier que des trains sans être arrivés au bout de leur mission fasse un terminus exceptionnel pour pouvoir rattraper leur retard.
... ne s’arrêtent plus pour prendre (ou déposer) des voyageurs
Pour prendre ok, et c’est logique. Par contre, quand vous dîtes que les trains ne s’arrêtent plus pour déposer les passagers qui sont encore dedans, je trouve ça un peu bizarre. Êtes-vous sûr que vous n’ayez pas quelque peu déformé la réalité ? Comment voulez-vous qu’un train ratrappe son retard avec encore des passagers dedans risquant de tirer le signal d’alarme ?
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| Statistiques sur le retard des trains |
23 mars 2008, 11:51
Erwan
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Pourquoi pire encore ? C’est régulier que des trains sans être arrivés au bout de leur mission fasse un terminus exceptionnel pour pouvoir rattraper leur retard.
C’est arrivé 3 fois sur les 5 derniers jours ouvrés à mon train CIME.
Du moins je pense, sur ces 3 fois, les 2 dernières il n’a même pas été annon,cé comme annulé : il n’était juste pas présent dans les horaires dynamiques...
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| Statistiques sur le retard des trains |
| 23 mars 2008, 12:57 • par Cramos
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Pourquoi pire encore ? C’est régulier que des trains sans être arrivés au bout de leur mission fasse un terminus exceptionnel pour pouvoir rattraper leur retard.
C’est donc pire qu’un train qui dessert toutes les gares avec un retard et arrive à l’heure à son terminus, puisqu’il n’aura même pas desservi les gares intermédiaires.
Comment voulez-vous qu’un train ratrappe son retard avec encore des passagers dedans risquant de tirer le signal d’alarme ?
Bah, visiblement, cela est possible aussi bien sur le RER C (exemples cités par Chris et Erwan) que sur le RER D (la mission ZICK saute les gares entre Combs et Melun pour arriver à l’heure à Melun). Les voyageurs sont bien sur informés du changement de la desserte, cela va de soit. Et cela sous-entend que le train suivant qui desservira ces gares sautées suit juste derrière.
Sur St-Lazare, cela semble moins pratiqué : dans ce cas, c’est terminus , tous les voyageurs descendent, et circulation à vide jusqu’à la gare terminus. Logiquement, dans ce cas, cela compte comme un train en retard car il a été limité sur tout ou partie de son parcours. Pour éviter les signaux d’alarme.
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| Statistiques sur le retard des trains |
23 mars 2008, 18:44
http://www.lunon.fr/
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Sur Saint-Lazare lorsqu’une mission change de terminus tous les voyageurs descendent certes, mais la plupart du temps le train reste à quai pour repartir lorsqu’il se retrouvera dans sa bonne marche horaire. C’est très fréquent dans les gares de Bécon-les-Bruyères, Saint-Cloud ou encore Argenteuil.
Lunon
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| Statistiques sur le retard des trains |
| 23 mars 2008, 18:54 • par Cramos
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Pour cet exemple, il s’agit de missions LIMITÉES afin de repartir à l’heure dans l’autre sens. Pour les missions à vide, je pensais aux missions qui sont à destination de St-Lazare. En retard en pointe, elles risquent de désorganiser durablement la grille. Donc, en les rendant direct jusqu’à St-Lazare depuis une gare de banlieue (Argentueil ou autre), où elle aura abandonné tous ses voyageurs, elle arrivera à rattraper son retard et repartira ainsi à l’heure à Paris. En vidant ses voyageurs, cela évite que le signal d’alarme soit actionné. C’était mon propos.
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 20 mars 2008, 11:27 • par Georges
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LE Parisien d’aujourd’hui,
Tout fini par arriver ....
NOUVEAU président de la SNCF
Guillaume L Pepy s est engagé à amélio- rer le service sur les lignes de RER en Ile-
de-France et en particulier celle du RERD, hier
lors de la présentation des résultats du groupe
et de son plan stratégique 2008-2012. Bête
noire des usagers franciliens qui fustigent de
nombreux retards, le RER D traverse plusieurs
départements, comme la Seine-Saint-Denis,
l Essonne et le Val-de-Marne, d Orry-la-Ville
(Val-d Oise) à Malesherbes (Loiret) et Melun
(Seine-et-Marne).
« Nous allons financer un plan de transfor-
mation en profondeur du RER SNCF pour
moderniser les trains, aider à remettre à niveau
le réseau », a déclaré Guillaume Pepy. La
SNCF prévoit en particulier un « programme
choc de remise à niveau de la ligne D du RER
(...) pour obtenir de premiers résultats tan-
gibles sur la régularité, l information et la sûreté
en vingt-quatre mois », a-t-il ajouté, sans préci-
ser le montant des investissements envisagés.
« La SNCF s engage aussi à bâtir avant l été
2008 un programme complet de modernisa-
tion de la ligne D, avec Réseau ferré de France
(NDLR : propriétaire des voies), la région Ile-de-
France, et le Syndicat des transports d Ile-de-
France. » Sur le RER D, « le niveau de service
est inacceptable », a lancé Guillaume Pepy,
évoquant notamment les retards fréquents.
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 20 mars 2008, 12:08 • par Pierrot
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En espérant que ce ne soit pas juste un effet d’annonce... Honnêtement, ça me réjouit que le nouveau PDG de la SNCF se pence sur le problème, mais il faut bien voir que ça fait déjà longtemps que les problèmes du RER D existent sans qu’aucune amélioration ne soit réellement palpable... au grand dam des seine-et-marnais du sud et de l’association Sadur.
Wait and see, donc...
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 20 mars 2008, 20:11 • par Keusy
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Creil et orry la ville c’est l’Oise pas le val d’oise !!
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 20 mars 2008, 22:49 • par Musicien77
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L’article vient du Parisien...
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 21 mars 2008, 08:58 • par Georges
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... qui pourtant a des éditions locales dans ces départements !
Peut-être que le rédacteur en est resté aux années 50 - 60 où avait été évoqué la possibilité de rattacher l’arrondissement de Senlis, soit le sud de l’Oise, au Val d’Oise en vue de la création des nouveaux départements de l’Ile de France ! Quelques TER de retard le monsieur, bah ....
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 14 mars 2008, 12:54
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A propos des Mistigri, ils ont en réserve des trains pour les utiliser sur les lignes saturées en voyageurs et/ou à ouvrir/prolonger (je pense à la GCO quand elle ira enfin à Achères et Versailles) ?
Si oui, combien ?
Merci
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 14 mars 2008, 19:57 • par Tlse.
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la GCO (le jour où elle aboutira) sera exploité par des tram-train type avanto aux dernières nouvelles.... mais il est un peu tot pour s’avancer l’enquete publique aura lieu dans quelques mois.
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| Statistiques de la ligne D : les vrais chiffres |
14 mars 2008, 23:38 • par x58
D-CollecTOR
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Bonsoir,
L’association Sadur a mis sur pied, grace au dévouement bénévole d’une de ses membres, un site pour collecter les horaires constatés par les clients de la ligne D
Ce site permet aussi, même si on ne s’y est pas identifié, de consulter les chiffres des statistiques accumulées depuis le 1er janvier 2008.
C’est sur http://francoisl.heisspiter.net/dcollector/index.php
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| Belote, re-belote et dix de der |
| 15 mars 2008, 21:09 • par rocket
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Les Z5300 ne pourront jamais aller sur une éventuelle GCO à Acheres
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