MétroPole > Actualités > février 2008 RSS Version imprimable
RERA
Actualités
Deux fois plus de trains depuis le 4 février...

Deux fois plus de retards sur le RER A 13 février 2008

Pleine de promesses pour les Cergypontains et les Marnovalliens — qui y gagnent sur le papier un train toutes les 10 minutes — la nouvelle grille horaire du RERA entrée en vigueur le 3 février connaît des débuts catastrophiques. Déjà habituée aux petits matins difficiles, la ligne la plus chargée d’Île-de-France vit maintenant dans un chaos permanent, qui commence un peu avant 8 heures, et se termine dans le meilleur des cas à midi.

PNG - 11.9 ko
13 minutes prévues entre Nation et Étoile
mais les horaires ne sont plus jamais respectés.

Les difficultés ne sont clairement pas nouvelles sur la ligne RERA : sans même évoquer quelques gros incidents aux conséquences spectaculaires, il est tout à fait courant de devoir laisser passer deux ou trois RER avant de monter le matin à Gare de Lyon, Châtelet — Les Halles ou Auber, et de rester prisonnier de très longues minutes en tunnel à partir de Vincennes tellement le trafic s’écoule mal en aval. Et les retards cumulés en fin de pointe (vers 9h30) atteignent couramment 15 à 20 minutes, voire bien davantage. Au retour le soir, la circulation est heureusement moins mauvaise, mais le retard accumulé à 19h30 est du même ordre (15 minutes), et depuis plus de vingt ans...

Ces difficultés avaient déjà tendance à devenir de plus en plus banales : le mois de novembre 2006, particulièrement mauvais pour la régularité et les conditions de transport sur la ligne, a été suivi de trois mois presque aussi pénibles pendant l’hiver 2006/2007. Et depuis octobre 2007, le chaos est à nouveau fidèlement au rendez-vous le matin — c’est-à-dire qu’en plus de la charge exceptionnelle (environ 60 000 voyageurs/heure, et 1,1 million/jour, et les chiffres ne diminuent évidemment pas d’année en année), il faut composer avec un temps de trajet de moins en moins aléatoire... et de plus en plus rallongé au quotidien. L’horaire donne 13 minutes entre Nation et Étoile, la moyenne réelle est plutôt de 18 minutes, et les trajets en 25 à 27 minutes ne sont plus exceptionnels. Pour ceux qui viennent de banlieue (ou qui vont y travailler), avec un trajet théorique en une demi-heure, il sera donc prudent de compter une heure. Et d’avoir tous les jours avec soi un bon bouquin (dans un RER bondé, les journaux prennent trop de place).

JPEG - 84.8 ko
Image classique de la pointe du matin
le 7 février, par suite d’un incident de signalisation vers Châtelet qui perturbe la circulation, la mission BTON 61 est retenue plus de deux minutes à quai à Nation. Sans aucune information aux voyageurs, qui commencent à trouver le temps long. Le train UZAL 61 qui circulait à peu de distance derrière est contraint de patienter en avant-gare. On notera la surreprésentation des MI 84 (moins capacitaires) à cette heure, pourtant la plus chargée de toute la journée.

Chercher midi à 14 heures

Ce lundi 4 février, qui marquait les « vrais » débuts de la nouvelle grille horaire, a cependant repoussé les limites du pire. C’est bien simple : sur les 8 jours ouvrables recensés depuis, la ligne A a été profondément désorganisée sept fois. Un seul répit hier, mardi 12, où le trajet durait « presque » le temps prévu et où le retard à 9h30 ne dépassait pas 10 minutes. Le reste du temps, la ligne était bel et bien totalement « cassée », comme disent entre eux les régulateurs de la SNCF.

Ce qui est nouveau — et qui change tout en fait — c’est que les difficultés du matin ont désormais des répercussions mécaniques pendant très longtemps. Livrons-nous à un petit calcul pour l’expliquer.

Pendant une grosse heure dite « d’hyperpointe » (7h56 — 9h06 à Châtelet), l’horaire prévoit depuis des années un intervalle de 2 minutes, soit 30 trains/heure. Les difficultés de circulation (notamment l’affluence, qui entraîne des arrêts plus longs en gare) font qu’en pratique, le débit de la ligne est limité à environ 24 trains/heure. Ce qui explique au passage que le retard aille croissant entre 8 heures et 9 heures. À 9 heures, en fin d’hyperpointe, on peut considérer qu’il sera au mieux de 10 minutes, hors incident, soit 6 trains à « recaser » ensuite.

JPEG - 8.3 ko
Pas d’annonce faite...
Alors que le conducteur sait exactement le temps de retenue en station que lui impose le chef de régulation du PCC de Vincennes.

Pendant 30 minutes ensuite (9h06 — 9h36), les intervalles passaient à 2 minutes 30, soit 24 trains/heure. Puis on arrivait à partir de 10 heures en période creuse, avec des intervalles de 5 minutes, soit 12 trains/heure. Compte-tenu de la capacité encore disponible (12 autres trains/heure !), le retard qui s’était mécaniquement propagé jusque vers 10 heures pouvait ainsi être résorbé au pire en 30 minutes. Et le trafic normal était rétabli vers 10h30.

Or la principale nouveauté apportée par l’horaire du 4 février, c’est qu’il y a désormais pendant la semaine un train toutes les 10 minutes vers Cergy et Marne-la-Vallée, y compris en heures creuses. Cette nouveauté a conduit a réorganiser la grille, et à proposer désormais des séries de trois trains au lieu de deux dans Paris : un Boissy — St-Germain (conservé à l’identique), un Marne-la-Vallée — Cergy et un Noisy-le-Grand — Poissy (limité une fois sur deux à La Défense). Il y a ainsi 18 trains/heure en heure creuse, et un intervalle moyen de 3 minutes 20 sur le tronçon central.

Le retard « habituel » de 10 minutes met ainsi deux fois plus longtemps à se résorber : une heure. Et au moindre petit grain de sable qui viendrait gripper la mécanique pendant la pointe du matin, le retard cumulé passe à 20, 30, voire 40 minutes... Il faudra ainsi 2, 3, voire 4 heures pour en gommer l’effet. C’est-à-dire que le RER ne retombera sur ses pieds (et le voyageur sur la grille horaire théorique, sans modification ni suppression de desserte, et sans risque de rater ses correspondances bus en grande couronne) que vers midi, voire 14 heures [1].

Et depuis le 4 février, la règle est bien un retard cumulé de 30 à 45 minutes après la pointe du matin. La méthode privilégiée par la SNCF en pareil cas est de supprimer un certain nombre de trains, ou plus exactement de rebaptiser les trains suivants pour « recoller » plus vite à l’horaire. Exemple : la mission TEDY 65 arrive à Poissy à 10h18, avec un retard de 20 minutes. Elle est en principe réutilisée sur OKEY 76, qui aurait dû partir à 10h08. On peut soit choisir de ne rien changer — mais le RER repartira au mieux vers 10h22, ce qui fait un retard de 14 minutes pour OKEY 76 — soit décider de rebaptiser ce train OKEY 78 en le faisant partir à 10h28, à son heure prévue. Une pratique également dictée par le manque de matériel et de conducteurs en réserve (côté SNCF, pour la ligne A : un pendant chaque pointe, un à Cergy entre 4h et 6h, et un en mi-journée), qui ne laisse guère d’autre solution pour revenir à l’horaire normal.

JPEG - 170.9 ko
DJIB 96 à Bry-sur-Marne le 13 février
Mais est-ce bien DJIB 96 avec 32 minutes de retard ? Ou alors DJIN 02 comme semble l’indiquer le TID à droite sur la photo, et qui n’aurait que 12 minutes de retard ? Tout le monde semble perdu...

Or la RATP n’aime pas supprimer des trains : c’est s’exposer à un malus du STIF, car le contrat ne sera pas rempli. Et puis il faut réorganiser les roulements des conducteurs et du matériel : c’est pénible. Elle préfère donc la plupart du temps continuer à faire circuler tous les trains prévus, en s’efforçant de résorber le retard petit à petit. Une politique théoriquement plus favorable au voyageur... mais qui peut démultiplier les perturbations. Un exemple : en cas de perturbations le soir, le PCC RATP demande régulièrement à ce que la régulation SNCF ne supprime ou ne débaptise aucun train. Or si le trafic est difficile dans Paris, les perturbations se propageront inévitablement en amont, jusqu’à Nanterre, voire sur le viaduc... Et au bout du troisième RER qui stationne en attendant d’entrer sur le tronçon central, c’est également le trafic de la ligne TransilienL (Paris-St-Lazare — Cergy - Le Haut) qui se trouve bloqué.

Les connaisseurs — c’est-à-dire les opérationnels de la RATP et de la SNCF — avaient bien tenté de prévenir, compte-tenu des difficultés déjà constatées avant, que la nouvelle grille contenait en germe un cataclysme. Les décideurs ont préféré se concentrer sur le gain théorique, en garantissant que « mais si, ça passe ! ». Résultat...

PDF - 1.2 Mo
Affiche horaire du RER A, en direction de l’Ouest
avec la nouvelle grille, les horaires théoriques sont devenus peu lisibles (il y a énormément de différences entre la semaine et le week-end), et surtout... peu utiles.

Résultat : on pourra (hélàs) bientôt se passer totalement d’horaires sur le RERA. Non pas parce que les fréquences y sont élevées (sur les branches, ce n’est pas toujours vrai), mais parce qu’au regard de la situation réelle sur le terrain, ils n’ont plus aucun intérêt.

« Les usagers », un prétexte bien... usé

On entend objecter d’ici que tout ça n’est que la conséquence d’une affluence extrême. Pas moyen de faire mieux avec 60 000 voyageurs/heure, en somme : la fatalité nous assaille. C’était d’ailleurs la réponse de Pascal Auzannet, directeur du Département RER à la RATP, lorsque Christian Menanteau lui a demandé des explications pour RTL le 7 février : « La ligne A du RER est une des lignes qui, en termes de trafic, est la plus importante du monde », a suavement commenté notre directeur. « Chaque jour, c’est une véritable prouesse technique que de transporter plus d’un million de voyageurs sur l’ensemble de la ligne A. Alors, ce qui s’est passé hier, c’est qu’en plus de ce phénomène que l’on constate tous les jours à l’heure de pointe, il y a eu un arrêt de la ligne D du RER à la Gare de Lyon, où c’est un lieu d’échanges extrêmement important. Donc, cela a effectivement aggravé la situation ».

C’est en partie vrai. La grève « surprise » sur le RERD le 6 février a évidemment créé des reports de trafic ingérables sur le RERA (un voyageur a fini par se trouver mal dans la mission ZARA 59, immobilisée à Auber en attendant les secours, avec des conséquences immédiates sur le trafic en amont, et un retard cumulé de 45 minutes en milieu de matinée). Et l’affluence est délicate à gérer au quotidien.

JPEG - 35.4 ko
L’affluence est clairement devenue un problème sur le RER A
mais la RATP se met-elle vraiment en situation d’y faire face ?

Mais c’est en partie éluder le problème. Ces huit derniers jours ont également été marqués par plusieurs incidents techniques : « avarie au matériel » à Châtelet le 6 février au soir (25 minutes d’attente à la clé si on allait sur l’une des branches, rapporte Jean-Paul Chapon sur Paris est sa banlieue), « problème de signalisation » à Châtelet le 7 février (qui crée à nouveau une affluence extrême dans les trains et une désorganisation totale de la circulation), embolie inexpliquée aux voyageurs le 8 février (ils auront juste constaté que tous les trains sont annoncés « retardés » vers 9h15, dans les deux directions), etc.

Ce lundi 11, on se résoud — événement ! — à supprimer 12 allers-retours pour ramener le retard de 45 à 15 minutes dans la matinée. Le mardi 12, journée « presque » calme, le retard cumulé en fin de pointe est tout de même de 20 minutes, ce qui fait un peu moins de 10 minutes vers midi (mais aucun train n’est supprimé). Enfin ce matin, trois trains sont garés plus tôt que prévu sur les voies centrales de Vincennes, pour limiter le trafic sur le tronçon central.

Et malgré cela, les chiffres restent éloquents : à la pointe du matin entre Nation et Étoile, il a systématiquement fallu entre 25 minutes et 27 minutes 30 (sauf ce mardi 12 : 14 minutes 50). Les trains arrivent à Nation avec un retard compris entre 15 et 27 minutes, ils repartent d’Étoile avec un retard de 28 à 40 minutes.

En se contentant d’accuser l’affluence, Pascal Auzannet, en poste depuis plus d’un an, n’a manifestement pas pris la mesure du problème. Il n’a surtout pris aucune mesure significative pour y remédier. Au contraire.

-  Les errements déjà constatés dans la gestion des circulations se propagent. Exemple de décisions ineptes : quand, le soir, une mission OLAF (La Défense — Torcy) est supprimée pour faciliter l’écoulement du trafic, ses arrêts sont reportés... non pas sur la mission QAHA qui circule 4 minutes avant, mais sur celle qui circule 6 minutes après. Ce train, devenu QTZZ, dessert donc Noisiel et Lognes 16 minutes après le précédent... et 4 minutes avant le nouvel OLAF qui n’est pas supprimé, lui.

JPEG - 29.7 ko
SIEL à Bry-sur-Marne le premier jour
DJIB 88 à quai a exactement 20 minutes de retard. Derrière, QIWI 90 en collectionne 30, QIWI 92 : 20, DJIB 92 : 27 et DYLA 94 n’est pas encore parti de la Défense et pour cause : il sera supprimé, comme DYLA 90 qui circule habituellement entre QIWI 90 et QIWI 92. Ces deux dernières missions ne seront pas rendues omnibus, créant un temps d’attente dans cette gare de... 27 minutes au lieu de 10 théoriques.

Comme cette mission QTZZ a collecté davantage de voyageurs sur le tronçon central et marque 3 arrêts supplémentaires (Bry-sur-Marne, Noisiel et Lognes), sa marche est ralentie d’autant et elle finit même par gêner le train suivant. C’est-à-dire tout le contraire du but poursuivi : regagner un peu de temps perdu.

En mi-journée, c’est encore pire : le PCC oublie régulièrement de recréer des arrêts s’il supprime un train. À Neuilly-Plaisance ou Bry-sur-Marne, on attendra ainsi anormalement longtemps (jusqu’à une demi-heure, alors que l’intervalle théorique ne dépasse jamais 10 minutes) si plusieurs missions « Noisy » sont supprimées à la suite (les QIWI/QIKY qui restent sont normalement sans arrêt de Val de Fontenay à Noisy-le-Grand). Autre variante : une mission est bel et bien rendue omnibus, mais l’affichage en gare n’est pas modifié. Trompant ceux qui sont restés à attendre au chaud dans la salle d’échanges et ceux qui, dans les gares précédentes ont suivi les indications et sont sagement descendus avant. Encore plus vicieux : les tableaux indicateurs de desserte sur les quais sont modifiés correctement... Mais SIEL ne l’est plus toujours. À qui se fier ? Et comment ne pas en déduire qu’il y a un sérieux laisser-aller dans les décisions de régulation, et leur communication aux voyageurs ?

-  Les informations restent d’ailleurs vagues, sinon totalement inexistantes : on ne compte plus les matinées où les écrans SIEL se contentent d’un « suite à divers incidents, le trafic est perturbé sur l’ensemble de la ligne ». Comme si l’informateur, déjà peu loquace en temps normal, avait définitivement renoncé à expliquer quoi que ce soit, en attendant de compter les points (pardon, les minutes) en fin de pointe. Les arrêts de deux minutes en gare « pour régulation », parce que ça circule déjà très mal en aval, deviennent courants. Mais les voyageurs n’en sont quasiment plus informés, comme si tout cela n’avait plus aucune importance. D’ailleurs, les perturbations créées par l’affluence, autrefois annoncées par un bandeau jaune sur SIEL, sont désormais annoncées sur fond bleu, comme une information « normale » (n’abandonnez pas vos bagages, la carte orange disparaît, travaux le week-end prochain à Houilles, etc.). Et il n’y a pratiquement plus d’annonces, ni en gare, ni dans les trains. Tout un symbole.

-  Les incidents techniques ne disparaissent pas (rail cassé, signalisation, trains...), preuve que le matériel et les infrastructures ne sont pas loin de leurs limites, et par conséquent que leur maintenance n’est plus à la hauteur de l’enjeu (1,1 million de personnes par jour, rappelons-le, c’est-à-dire 30 à 50 % de plus que toutes les autres lignes franciliennes).

JPEG - 15.3 ko
Encore 17 minutes d’attente...
... à Noisy-le-Grand, alors que le précédent train a desservi cette gare à 12h46. Pas un mot dans le bandeau d’annonces. Juste celles sempiternelles de vigipirate ou celles annonçant des travaux.

-  La nouvelle grille n’a pas été l’occasion de revoir les temps de parcours à la pointe du matin, pour les rendre plus conformes à la réalité : on continue d’annoncer des trajets Nation — Étoile en 13 minutes vers 8h45, ce qui est totalement folklorique pour ne pas dire mensonger (le temps de parcours théorique n’est jamais respecté, sauf certains jours pendant les vacances scolaires). Dans le même ordre d’idée, la conception du nouvel horaire n’a pas tenu compte du retard habituel en fin de pointe : au-delà de Houilles, certains RER sont donc semi-directs jusqu’en milieu de matinée (sous l’effet du retard cumulé), à une heure où les missions omnibus Paris-St-Lazare — Nanterre — Cergy censées jouer le rôle de complément ont déjà cessé de circuler. Coquetterie de puriste ? Non : continuer à afficher des horaires irréalistes, c’est mettre toutes les chances de son côté pour créer des retards, qu’il est si difficile de résorber ensuite.

-  Sur le terrain, plus aucun effort n’est fait pour faire respecter les temps de stationnement de 50 secondes (condition indispensable pour que l’intervalle de 2 minutes entre les trains soit viable) : annonces minimalistes à Gare de Lyon et Châtelet auxquelles plus personne ne fait attention (indiquer la destination du train serait déjà un plus pour rendre le message plus vivant et donc mieux écouté), et les « assistants de régulation » sur le quai n’organisent plus les montées et les descentes. La foule est donc livrée à elle-même, avec les bousculades et les pertes de temps que cela suppose.

-  Les conducteurs adoptent des pratiques de conduite « prudentielles » totalement contre-productives. La méthode du « 10/50 » (départ à 10 km/h pendant 50 mètres), en principe réservée aux cas d’extrême affluence où on n’a pas pu bien confirmer la fermeture des portes, devient quasiment la règle en pointe sur le tronçon central. Alors même qu’il existe des caméras, des miroirs, et les fameux « assistants de régulation » pour garantir que tout s’est bien passé. En prime, les dégagements ont plutôt lieu à 5 km/h sur 150 mètres, ce qui a évidemment des conséquences très lourdes sur le débit (la signalisation est conçue pour que les trains dégagent chaque gare le plus vite possible, pour ne pas obliger le train qui arrive derrière à s’arrêter). Le « 10/50 » devient même utilisé dans des situations où il ne sert absolument à rien — lorsque les RER ont « ramassé » presque tout le monde, et où il ne reste qu’une poignée de voyageurs sur le quai. Avant d’accuser l’affluence, il serait urgent de mettre un terme à cette dérive lamentable — d’autant que la ligne A a parfaitement fonctionné sans cela entre 1988 et 1995, à sa période la plus critique (avant la mise en service complète du RERD).

JPEG - 31.3 ko
Dans le sens le plus chargé, les MI 84 règnent en maître le matin
alors que les MI 2N sont préférentiellement engagées en sens inverse, pour que l’on puisse voyager assis entre Cergy, Poissy et Paris. Les voyageurs de Marne-la-Vallée ou de Paris intra-muros n’avaient qu’à avoir des édiles aussi revendicatifs...

-  Les MI 2N, plus capacitaires, sont toujours engagées à mauvais escient : pour que les voyageurs puissent faire Cergy — Paris confortablement assis le matin, alors qu’à la même heure entre Nation et Étoile, la question n’est pas de voyager assis, elle est de voyager tout court : avec en moyenne un MI 2N pour cinq trains (plus deux MI 84 et deux MS 61), il est en général impossible de monter dans le premier RER. Avec le risque de bousculades sur le quai que cela crée ensuite.

-  La RATP n’a pas su anticiper la mise en place de la nouvelle grille, et l’augmentation d’offre qu’elle impliquait. Selon nos informations, au début de l’hiver, elle aurait souhaité différer son application. Demande finalement rejetée par le STIF (la date du 4 février est arrêtée depuis environ six mois), d’où des difficultés au quotidien : les moyens sont très tendus, il y a désormais peu de réserves, et donc beaucoup moins de marge de manœuvre pour injecter ici une rame, là un conducteur, et atténuer les effets d’un retard. Comme Transilien SNCF a par ailleurs appliqué la nouvelle grille sans marge de manœuvre supplémentaire (un seul conducteur de réserve à toute heure pour la ligne A), il n’y a plus d’autre choix que de laisser les retards se résorber seuls. D’où les dérives de 10 minutes qui perdurent à midi, déjà évoquées plus haut.

-  La RATP a également refusé catégoriquement d’accueillir un « M. Transilien » au PCC de Vincennes, pour améliorer l’interface avec la SNCF. Les communications entre les deux entreprises restent donc aléatoires, et en tout cas insuffisantes eu égard à l’enjeu, là aussi. À noter qu’au contraire, la SNCF a fait un pas en avant en mettant en place début février un gestionnaire de moyens à Nanterre, pour gérer au plus près ses conducteurs et ses relèves.

Promis-juré, la semaine prochaine on arrête

Dans ce contexte difficile, l’objectif affiché dans les nouveaux contrats RATP-STIF pour la période 2008-2011 fait figure d’aimable plaisanterie. Chacun s’est fait plaisir avec pas moins de 150 indicateurs, censés surveiller la propreté des gares, la « sécurité du freinage » (sic), le temps d’information des voyageurs, la disponibilité des escaliers mécaniques, et on en passe évidemment beaucoup. Avec des bonus/malus à la clé, qui peuvent atteindre 23 M€ pour la RATP.

PNG - 192.1 ko
D’autres contrats qui font rire jaune ou voir rouge...
ceux dont Gaston Lagaffe réussit toujours in extremis à empêcher la signature (© Dupuis)

L’intention est louable. Mais le principal problème aujourd’hui, sur le RER, c’est la régularité : c’est par exemple directement pour cette raison que le RERB avait manqué sa certification en 2004. Et le RERA n’est évidemment pas mieux loti, même s’il manque d’associations d’usagers pour plaider sa cause.

Or le nouveau contrat prévoit que 98 % des métros circulent « à l’heure » sur chaque ligne et surtout... 94 % des RER sur les lignes A et B. Et que les voyageurs soient systématiquement informés en moins de 5 minutes sinon.

Une aimable plaisanterie donc que ce contrat, parce que les objectifs, confrontés à l’expérience quotidienne, apparaissent aujourd’hui parfaitement hors de portée. 94 % des trains à l’heure sur le RER A, rapportés aux 579 trains chaque jour ouvrable, cela n’autorise que 34 trains en retard. Un jour normal, il n’y a déjà aucun RER à l’heure sur le tronçon central vers La Défense à l’hyperpointe (8h — 9h), ce qui épuise totalement le crédit pour la journée. Et avec les répercussions des retards en mi-journée, et la pointe du soir qui connaît aussi son lot de déboires, on sera bien sûr très loin du compte.

Quant à l’information, le sujet a déjà été évoqué plus haut : à l’heure actuelle, il est peu fréquent d’avoir une information en cas de perturbation, à fortiori une information claire (« un signal reste bloqué à Châtelet et entraîne un retard de 22 minutes depuis Vincennes », et non pas « le trafic est perturbé suite à un incident technique »), et à fortiori dans les 5 minutes.

On espère que les pénalités seront suffisamment dissuasives pour changer la donne — mais sans grande illusion : 23 M€ sur un budget total d’environ 2 milliards € pour la RATP, c’est coûteux pour l’image, mais évidemment assez indolore en termes financiers.

La (non-)gestion des priorités

Chevaliers de l’apocalypse — euh, pardon, voyageurs du RER A —, il est en tout cas urgent de... prendre votre mal en patience. La ligne ne figure nulle part parmi les priorités affichées, ni à la RATP (qui préfère s’engager résolument en faveur de Métrophérique) ni chez les élus locaux ou régionaux, qui répètent à longueur d’interviews et de déclarations publiques que leur « priorité », c’est la ligne Métro13. Une ligne « prioritaire » où l’on n’a toujours rien décidé, sauf de lancer une énième étude et d’ergoter encore sur la meilleure solution au meilleur coût, alors que la solution réellement efficace est parfaitement connue depuis 14 ans : le prolongement de la ligne Métro14 et la reprise d’une des deux branches, qui figurait clairement sur le Schéma Directeur de la Région Île-de-France dès 1994.

Or si rien de concret n’a été fait en 14 ans pour résoudre les difficultés d’une ligne unaniment « prioritaire », on imagine sans peine — mais en étant saisi d’une abyssale sensation de vertige — dans quel genre de délais on peut espérer une amélioration sur une ligne qui ne l’est pas...

Notons que la nouvelle grille horaire partait pourtant d’un bon sentiment ; mais que comme trop souvent, ce sont les moyens, l’appréciation correcte de la situation et la volonté d’y remédier qui font défaut. Et comme il paraît impensable de revenir en arrière en pleine période électorale, il serait judicieux que la RATP, la SNCF et le STIF s’accordent très vite pour trouver les moyens et la volonté. À moins de tenir absolument à donner des arguments à ceux qui réclament une « privatisation » ou une « mise en concurrence » des transporteurs publics.

Dernière mise à jour
14 février 2008  17h33
398 messages ont été postés à la suite de cet article
Vers...
Dernier : 25/02/2009, 16h49 • Rémi Cardona
Lecture thématique
Une sélection autour du même sujet
Grilles horaires
Trafic et travaux
RERA
Du même auteur
Jeff :o)
Cramos
Ailleurs sur le réseau
Rechercher
Notes

[1] La petite bidouille assez courante au métro, qui consiste à faire circuler quelques trains supplémentaires en flanc de pointe ou en heures creuses (où les terminus ont parfois des conducteurs à disposition), pour compenser quelques rames supprimées en pointe, est inapplicable ici : avec un intervalle moyen théorique de 3 minutes 20 sur le tronçon central, il est devenu illusoire de faire circuler des trains supplémentaires en dehors des pointes...

Vers...
Mobilien s’étend dans l’Est Parisien
Vers...
Dernier : 25/02/2009, 16h49 • Rémi Cardona
Vers...
L'actualité du mois
Vers...
Mobilien : nouveau renforcement


 Forum

398 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 44 discussion(s) :
1. Deux fois plus de retards sur le RER A
23 février 2009, par QRAB
2. Deux fois plus de retards sur le RER A
2 juillet 2008
3. Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
27 juin 2008, par Fibirose
4. Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, par Maxximum
5. Deux fois plus de retards sur le RER A
20 mai 2008, par Erwan
6. Deux fois plus de retards sur le RER A
13 mai 2008
7. Deux fois plus de retards sur le RER A
12 avril 2008, par LST
8. Deux fois plus de retards sur le RER A
10 avril 2008
9. Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
15 mars 2008, par Haru
10. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 mars 2008
11. Incident d’exploitation
13 mars 2008, par Mr ClioV6
12. 3 rames bloquées entre Bry-sur-Marne et Neuilly-Plaisance !
6 mars 2008
13. Deux fois plus de retards sur le RER A
4 mars 2008
14. Deux fois plus de retards sur le RER A
27 février 2008, par Francois
15. Deux fois plus de retards sur le RER A
22 février 2008, par Marie
16. Les anecdotes du jour sur le RER A
21 février 2008, par Cramos
17. Deux fois plus de retards sur le RER A
21 février 2008
18. Un petit mieux...
20 février 2008, par chep
19. Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, par Antonov
20. Merci beaucoup pour cet article
17 février 2008
21. Deux fois plus de retards sur le RER A
17 février 2008, par Nicole
22. Deux fois plus de retards sur le RER A
17 février 2008, par Marc
23. Deux fois plus de retards sur le RER A
17 février 2008, par Haru
24. Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008
25. Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, par Alain
26. Créer une doublure pour le RER A (cette idée date d’avant l’ouverture du RER E)
16 février 2008, par tramway
27. Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008
28. Ne tirez pas (trop fort !...) sur le STIF
15 février 2008, par NKR
29. Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008
30. Le STIF insiste
14 février 2008, par Musicien77
31. Bravo et merci
14 février 2008, par Vivien
32. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par t
33. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Arkus
34. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par EDS_A_DONF
35. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Rouger
36. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Jeff :o)
37. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par pierrick
38. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Rémi1978
39. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Hugues
40. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Jeff :o)
41. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Pierrot
42. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par nanard
43. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par Duplex
44. Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, par LST

Engager une nouvelle discussion

 
Deux fois plus de retards sur le RER A
23 février 2009, 12:36 • par QRAB  

Est-ce qu’il est possible techniquement de composer les trains MI84 de la façon suivante ? [motrice-remorque-motrice][motrice-remorque-motrice][motrice-remorque-motrice]

à la manière du MS61 donc.

Merci pour vos éclairages.


Deux fois plus de retards sur le RER A
23 février 2009, 13:03 • par Alain  
A mon avis non, car le captage du courant ( pantographe ) et certains équipements de puissance se trouvent justement sur les remorques. En clair, ce sont des "remorques actives", et non de simples remorques. Et puis, même sans cela il faudrait des motrices supplémentaires pour en arriver à cette composition, que 25 ans après le constructeur serait bien en peine de fournir ...

Deux fois plus de retards sur le RER A
23 février 2009, 13:30 • par thom  

De plus il me semble que les remorque MI84 sont différentes de celle MI79... On notera la présence entre les roues d’une plaque que n’ont pas les remorques MI79.

En revanche les motrices l’ont donc je suppose que c’est un système de freinage.....


Deux fois plus de retards sur le RER A
24 février 2009, 18:18 • par QRAB  
Merci à tous les 2 pour votre sagacité.

Deux fois plus de retards sur le RER A
25 février 2009, 16:49 • par Rémi Cardona  

Pour compléter ce que Alain et thom ont dit plus haut, les caisses de MI 84 ne permettraient pas de faire des rames de 9 éléments car elles sont trop longues : 26m, ce qui ferait 235m en UM3.

Cela fait donc 10m de plus qu’une UM2 de MI2N qui rentre déjà pile-poil dans bon nombre de stations de la ligne (cf autre fil de discussion où Cramos rappelle que les quais RER RATP font tous 225m). Une raison de plus pour dire que cela n’arrivera sans doute jamais.

Salutation :-)

Deux fois plus de retards sur le RER A
2 juillet 2008, 11:02  
Profil du matériel idéal.. CONFORT. 1. Intercirculation intégrale : l’intercirculation intégrale a fait ses preuves, elle fluidifie la répartition des voyageurs dans la rame. 2. Ventilation réfrigérée : a défault d’être une vraie climatisation , et à moindre coût, la ventilation réfrigérée est un réel +, et contribue grandement au confort du voyageur, notamment en heure de pointe. 3. Des sièges plus confortables, 50cm de largeur. s’assoir collé à son voisin n’est pas très agréable. Rendre les sièges plus larges est donc une bonne chose. INFORMATION AUX VOYAGEURS. 4. Remplacer les plans à diode lumineux ASVA par des écrans LCD. Nous sommes au 21ème siècle.. un peu de modernisme ne ferait pas de mal. Les intérêts de ces écrans seraient multiples. Ils permettraient entre autre : d’ndiquer la prochaine station de façon plus lisible, avec éventuellement une estimation du temps jusqu’à la prochaine station, les correspondances en temps réel, la destination. De plus, incorporer de la publicité permettrait de financer ce matériel. 5. A l’extérieur des trains, placer des panneaux d’information à diodes affichant la destination , comme cela se fait dans les pays voisins. Cela permet plus de clarté. GENERAL 6. Revoir le concept MI2N. L’espace offert est plus grand en superficie, mais la plupart des places sont très peu confortables du fait de la hauteur du plafond ou des escaliers. Réduire le nombre d’escalier ou agrandir les comprtiments serait également une bonne chose, agrandissant l’espace disponible. De plus on reproche le temps d’ouverture des portes. N’est-il pas possible d’augmenter cette vitesse ? Voilà 6 propositions. Maintenant, à vous de dire ce que vous en pensez

Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
27 juin 2008, 19:47 • par Fibirose  

je cite "les mi2n sont utilisés à mauvais escient, afin de permettre aux voyageurs de faire cergy paris assis"—>je résume hein ! clairement NON, passé le terminus cergy le haut, rarement assis entre 7h30 et 9h.A Cergy pref, jamais assis, et franchement les mi2n ca court pas les rues non plus ! Globalement, pour avoir pris le rer A a cergy pref durant 2Ans, l’état d’esprit c’est plutôt " j’aimerais bien qu’il reste un bout de porte pour m’adosser un peu ce matin". Sinon c’était globalement "bon encore 55 min au lieu de 42 pour rejoindre châtelet, debout, motivation !". Depuis me suis rabattue sur le Gisors Paris mais à partir de Boissy, régularité pourrie, un train par heure en heure creuse, une correpondance en plus, mais au moins, je pose mes fesses !

Sinon très bon article, et effectivement du grand foutage de gueule ce rer toutes les 10 min. En pratique ce serait plutôt toutes les 15 min ! La régularité ce serait déjà juste génial.


Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
27 juin 2008, 21:30 • par Cramos  

mais au moins, je pose mes fesses !

Le problème est bien là : les MI2N n’ont pas vocation à satisfaire le confort des habitants de Cergy (voyager assis) au détriment de ceux du tronçon central (accès au train impossible). Il y a une nuance de taille entre votre souhait d’être transporté assis et le souhait d’être transporté tout court. Or, sur le tronçon central, le matin de Nation à La Défense, c’est bien là que le problème est le plus aigu : le RER n’arrive pas à transporter tout le monde (on ne parle pas d’être assis, mais bien de pouvoir monter dans le train).

Alors si les habitants de Cergy acceptent de voyager debout, le RER A ne laissera personne sur le quai à la Gare de Lyon à 8h30 : il transportera tout le monde... debout, aussi bien depuis cergy, que depuis la Gare de Lyon !


Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
30 juin 2008, 20:18  

Prenant le train à sartrouville, je dois avouer qu’il m’est arrivé plein de fois de laisser le train de Cergy complètement rempli et de devoir attendre le suivant, qu’il s’agisse des MI2N ou des MI84..

Cordialement,


Sartrouville, ce n’est pas Cergy
30 juin 2008, 21:07 • par Cramos  

Prenant le train à sartrouville, je dois avouer qu’il m’est arrivé plein de fois de laisser le train de Cergy complètement rempli et de devoir attendre le suivant, qu’il s’agisse des MI2N ou des MI84..

Sartrouville, ça n’est pas Cergy ! Ce sont les habitants de Cergy et leurs élus qui réclament des MI2N pour pouvoir être assis. Et à Sartrouville, vous avez des Z6400 qui peuvent vous emmener à St-Lazare, ou à Nanterre — Préfecture où vous prendrez une MS61 moins remplie.


Sartrouville, ce n’est pas Cergy
1er juillet 2008, 15:07 • par Chep  

« Z6400 ... [jusqu’]à Nanterre — Préfecture où vous prendrez une MS61 moins remplie. »

euh oui, enfin cela fait quand même une belle rupture de charge, d’autant plus que la moitié des couloirs de correspondance sont actuellement neutralisés pour travaux...

(en plus, loi de Murphy aidant, les deux rames orientées vers l’est, la Z6400 et la MS61, arrivent en même temps. Dur choix : courir ou prendre la MS suivante... sachant qu’il n’est pas rare que la MS soit elle même plutôt chargée, ou pire, assurée en MI84)


Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
1er juillet 2008, 13:13  
En même temps si on va par là, heuresement qu’on peut monter à Cergy ( et encore, les jours sans perturbations), on est au terminus ! Mais entre voyager 20min debout et 42 ( et encore, c’est plutôt 50min quant ça marche plutôt pas trop mal), il y a une grande différence ! Si on va par là, je suis sure que le matin, ils ont beaucoup plus de place à marne la vallée pour aller vers Paris que nous n’en avons à Cergy pour rejoindre Paris ! Ok, vers val de fontenay et vincennes cela à l’air catastrophique, mais si on va dans ce sens, effectivement, cela arrive très souvent qu’à sartrouville les gens laissent passer plusieurs trains ! Cergy et Vincennes ne sont pas du tout à la même distance, il parait logique que quand on monte à 4 stations de chatelet (pour vincennes) et a 10 ou 12 (pour cergy), le train ne soit pas rempli de la même façon. Si on inverse la tendance, en nous retirant les Mi2N pour les mettre en sens inverse, le problème sera juste inversé, c’est à dire que cela bloquera encore plus a sartrouville ! Non ???

Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
1er juillet 2008, 13:27 • par Cramos  

 ! Si on va par là, je suis sure que le matin, ils ont beaucoup plus de place à marne la vallée pour aller vers Paris que nous n’en avons à Cergy pour rejoindre Paris !

Et bien non justement ! Les personnes de Bussy-St-Georges se plaignent de n’avoir plus de places assises, places occupées par les voyageurs de Chessy et Val-d’Europe. De même, les voyageurs de Torcy protestent quand la mission origine cette gare (YCAR) est supprimée, car ils sont donc contraints de monter dans les deux autres trains qui viennent de Chessy et qui n’ont déjà plus de place assise. Vous n’êtes pas le plus à plaindre.

Le problème est tout aussi (voir plus) aigu sur la branche Marne-la-Vallée que la branche Cergy.

Mais entre voyager 20min debout et 42

Le trajet Vincennes - La Défense prend généralement ce temps là, bien que les horaires officiels prétendent moins à l’hyper pointe, et avec une charge maximale (4 personnes / m²). Vous n’êtes pas le plus à plaindre.


Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
1er juillet 2008, 15:07 • par Pierrot  

Le problème est tout aussi (voir plus) aigu sur la branche Marne-la-Vallée que la branche Cergy.

Je confirme vos dires, mon cher Cramos, en ma qualité d’habitué de la branche A4. J’ajouterais également que les usagers de Cergy ont un train au 1/4 d’heure, là où un Marnovallien de Torcy en a un toutes les 5 minutes. Sous-entendu, on a moins de trains, mais on s’entasse pareil que de l’autre côté.

Ceci étant, à Cergy, il y a aussi les Z6400 de PSL...


Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
1er juillet 2008, 19:41 • par georges  

Ceci étant, à Cergy, il y a aussi les Z6400 de PSL...

Oui, rappelons opportunément que pour qui n’est pas spécialement attiré par les tours de la Défense, les Z6400 font du Cergy - PSL aux heures de pointes, et qu’à PSL on retrouve la ligne 14 METEOR qui vous emmène gaillardement à la Madeleine, au Châtelet, à la Gare de Lyon, à Bercy, à Tolbiac ... bref, une réelle alternative !!

et les dites Z6400 sont rarement pleines avant Maisons-Lafitte !


Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
1er juillet 2008, 18:48 • par Fibirose  
"vous n’êtes pas le plus à plaindre" Justement, ce n’est pas ce que je voulais dire, à la base, je voulais surtout rappeler que je n’ai JAMAIS pu m’asseoir à cergy prefecture ailleurs que sur un strap m’obligeant à me lever à conflans,et ce entre 7h45 et 9h. Et que dèjà, pouvoir s’adosser à un bout de train était déjà un grand bonheur ! je trouvais juste que votre manière de dire les choses donnait vraiment l’impression que nous étions les nantis du Rer A toujours assis dans un deux étages comparés aux voyageurs en sens inverse ! Le 7h51 que je prenais à cergy pref était toujours un Simple étage, par exemple !

Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
1er juillet 2008, 22:21 • par TGV  

Le vrai problème, c’est pas le RER A. Le vrai problème, c’est qu’il y a ni Métrophérique (proche banlieue) ni RERphérique (Grande banlieue) et que donc tout le monde se retrouve dans les transports vers Paris (ce sont les seuls qui existent)

Si ces solutions existaient (pour ça il aurait fallu que les politiques se remuent y a plus de 10 ans quand l’idée a commencé à germer mais que les problèmes n’étaient pas aussi graves), il y aurait une charge nettement moins importante sur les transports existants.


Non on voyage pas tranquilou le cul assis de cergy à paris !
2 juillet 2008, 09:19  
On n’est pas prêt de les avoir... Par contre le RER E peut-être. Ca serait déjà ça...

Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 13:56 • par Maxximum  

RER A : la RATP lance un appel d’offres Source : AFP 27/06/2008 | Mise à jour : 13:29 | . La RATP va lancer un appel d’offres pour l’acquisition de 30 trains à deux étages pour la ligne du RER A pour un montant de 600 millions d’euros.

"La RATP va également proposer une convention au Syndicat des transports d’Ile-de-France (STIF) sur la base d’un partage (du financement ) à 50/50, tel qu’annoncé par M. Jean-Paul Huchon".

M. Huchon, le président socialiste du STIF avait confirmé fin mai que le syndicat financerait la moitié de la modernisation de cette ligne saturée, après l’annonce par le président Nicolas Sarkozy que l’Etat financerait l’autre moitié.


Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 15:01 • par Haru  

Voilà une bonne nouvelle. La dépêche ne le précise pas mais on suppose qu’il s’agit en fait de 30 UM. Parce que si on parlait d’US, ça ferait tout de même du 20 millions de l’US, ça ferait beaucoup.

Reste à savoir quelle réactivité sauront avoir les constructeurs, qui est selon moi l’un des principaux points à améliorer pour le développement des transports (la rapidité et le non retard des livraisons des matériels devrait avoir une place de choix pour se décider dans les appels d’offre). La capacité à produire rapidement des matériels (aussi bien roulants que des infrastructures de type portes palières) est un vrai enjeu pour améliorer de façon rapide et efficace les transports collectifs. Or dans le cas du RER A, ça urge, pour ainsi dire.


Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 15:09 • par Musicien77  

Je pense moi aussi qu’il s’agit d’UM, bien que ce ne soit pas précisé.

Pour les délais, les premières rames pourraient arriver pour fin 2010, ce qui est raisonnable vu l’ampleur de la chose.


Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 15:17  
Pour les délais, les premières rames pourraient arriver pour fin 2010, ce qui est raisonnable vu l’ampleur de la chose.

Avec les MS 61 qui sont encore là, il y aurait largement de quoi remplir les ateliers.


Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 16:51 • par Haru  
Fin 2010 parait raisonnable et tout à fait souhaitable, espérons ensuite que les cafouillages RATP récent seront évités (rénovation des MF77 interrompue, MF2000 plus d’un an en retard). C’est vraiment quelque chose qu’il faut développer, à mon sens, mettre en compétition les constructeurs afin de compresser au maximum les délais pour faire face à certaines situations urgentes. Maintenant je fais comme à mon habitude des hypothèses hâtives, nul doute que l’appel d’offre se précisera et l’on en saura plus sur les modalités de celui-ci (notamment s’il s’agit d’un nouveau matériel ou d’une "réedition" du MI2N, d’autant plus qu’il faudra bientôt commander de nouvelles rames du même type pour le E prolongé)

Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 17:00  

Si c’est Alsthom qui remporte le marché, ça m’étonnerait que les premières rames arrivent en 2010 vu que leurs carnets de commandes sont déjà plein pour les 3 prochaines années...

Lunon


Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 19:34 • par IceFlyer  

espérons ensuite que les cafouillages RATP récent seront évités (rénovation des MF77 interrompue, MF2000 plus d’un an en retard)

Ces "cafouillages" sont-ils vraiment directement imputables à la RATP ?


Deux fois plus de retards sur le RER A
27 juin 2008, 17:27 • par Pierrot  

Le Parisien relaie également l’information.

La RATP va lancer un appel d’offres pour l’acquisition de 30 trains à deux étages pour la ligne du RER A pour un montant de 600 millions d’euros, a-t-elle annoncé dans un communiqué.

« La RATP va également proposer une convention au Syndicat des transports d’Ile-de-France (STIF) sur la base d’un partage (du financement ndlr) à 50/50, tel qu’annoncé par M. Jean-Paul Huchon », précise-t-elle.

M. Huchon, le président socialiste du STIF, avait confirmé fin mai que le syndicat financerait la moitié de la modernisation de cette ligne saturée, après l’annonce par le président Nicolas Sarkozy que l’Etat financerait l’autre moitié.

Disposant de portes plus larges que les matériels classiques, ce matériel à deux niveaux offre « une capacité de 50% supérieure à celui des trains actuels (2.500 places au lieu de 1.700 places) », indique la régie. Sur l’ensemble de la ligne du RER A, la capacité sera supérieure de 30%.

La première des 30 rames à deux niveaux sera livrée à la fin 2010. Une tranche complémentaire permettra le renouvellement de l’ensemble du matériel roulant entre 2013 et 2017, selon le texte.

Le président Nicolas Sarkozy avait annoncé fin mai que la RATP, dont l’Etat est l’actionnaire unique, « mettrait la moitié du financement de la modernisation du RER A », soit « entre 250 et 300 millions d’euros » sur un montant total « de 500 millions ».

La ligne A du RER, transporte « un million de voyageurs ou plus 158 jours par an », selon un porte-parole de la RATP interrogé par l’AFP.

Ouverte depuis 1969, elle traverse d’est en ouest l’agglomération parisienne, avec plusieurs embranchements : elle relie Saint-Germain-en-Laye (branche A1), Cergy (branche A3) et Poissy (branche A5) à l’ouest, à Boissy-Saint-Léger (branche A2) et Marne-la-Vallée (branche A4) à l’est, en passant par le centre de Paris.

Certaines choses me chiffonnent :
 - "La RATP va lancer un appel d’offres" : donc, potentiellement, Alstom ne sera pas forcément le contructeur de ces rames à deux niveau. Rien ne nous dit donc que cette annonce est liée à l’achat de rames MI2N Alteo telles que nous les connaissons actuellement ;
 - "Disposant de portes plus larges que les matériels classiques, ce matériel à deux niveaux offre « une capacité de 50% supérieure à celui des trains actuels »" : cela correspond bien au portrait robot du MI2N, si on considère le terme "matériels classiques" comme désignant les MI84. Cependant, l’article présente les choses comme signifiant que les prochains matériels de la RATP sont nouveaux en comparaison de l’existant, MI2N compris. D’ailleurs, encore une fois, rien n’est dit que cet achat porte sur un matériel qui circule déjà sur la ligne ;
 - "La première des 30 rames à deux niveaux sera livrée à la fin 2010" : est-ce la fin prématurée du retardement de la mise à mort des MS61 (en plus clair, la fin des MS61 rénovés) ?


Les 2N sont bien plus capacitaires
27 juin 2008, 21:39 • par Cramos  

"La RATP va lancer un appel d’offres" : donc, potentiellement, Alstom ne sera pas forcément le contructeur de ces rames à deux niveau.

Bah oui. Et pourquoi cela vous chiffonnerait-il ? De toute façon, cela n’existe plus des commandes de matériel sans appel d’offre. C’est interdit.

Disposant de portes plus larges que les matériels classiques, ce matériel à deux niveaux offre « une capacité de 50% supérieure à celui des trains actuels »" : cela correspond bien au portrait robot du MI2N, si on considère le terme "matériels classiques" comme désignant les MI84.

Tout à fait. La RATP, contrairement à ce qui a pu être écrit sur les forums de ce site, estime qu’un MI2N transporte bien plus de monde qu’une MI84 ou MS61. Ainsi, si tout le parc du RER A était MI2N aujourd’hui, il y aurait une augmentation de la capacité de 30% ! Même avec des escaliers sans voyageur ! Et avec la miniaturisation des composants électroniques de puissance et autres bidules que je ne connais pas bien, les armoires électriques présentes sur une plate-forme de chaque voiture d’un MI2N prendront moins de place. Cela permettra, soit de mettre les escaliers aux normes PMR sans réduire la surface au sol, soit d’augmenter encore la capacité.

Ensuite, avec une plus forte affluence, les échanges en stations seront plus long, malgré des grandes portes. Mais même si à l’heure d’hyper-pointe on passerait de 30 à 27 trains/heure (réduction de l’offre train), on aurait une meilleure capacité en terme de nombre de voyageurs transportés si tous les trains sont 2N.

 :-))


Commande de matériel RER A
27 juin 2008, 22:45 • par Marc P.  

- "La première des 30 rames à deux niveaux sera livrée à la fin 2010" : est-ce la fin prématurée du retardement de la mise à mort des MS61 (en plus clair, la fin des MS61 rénovés) ?

La RATP s’oriente plutôt vers un remplacement de toutes les MI84 par ces 60 rames MI2N NG. Ce choix est lié à la capacité moindre des MI84 par rapport au MS61.

Mais certaines MI84 n’ayant même pas 20 ans, il faudrait leur trouver une autre utilité, ce qui n’est pas évident...


Commande de matériel RER A
28 juin 2008, 00:32 • par IceFlyer  

Mais certaines MI84 n’ayant même pas 20 ans, il faudrait leur trouver une autre utilité, ce qui n’est pas évident...

Ligne B ? =)


Commande de matériel RER A
28 juin 2008, 10:13 • par Haxo  

Je pense que le RER B a déjà fait le plein de rames...

On peut évoquer avec humour la possibilité des les utiliser pour le CDG Express... cela leur fera faire des économies pour une fois !


Commande de matériel RER A
28 juin 2008, 12:37 • par Johlian  
On peut évoquer avec humour la possibilité des les utiliser pour le CDG Express

Ou peut-être les envoyer dans les lignes transiliens, là où il manque du matériel.


Commande de matériel RER A
28 juin 2008, 13:11 • par Haru  
Oui il est clair que les MS61 désormais rénovés, et monocourant, finiront leur vie sur le A. Les MI84 sont en soit un bon matériel en terme de performances, ce n’est pas ce qui leur est reproché, c’est véritablement un problème de capacité. Il est évident que leurs bonnes accélérations et une certaine fiabilité technique est très adapté à un service de banlieue voire même en région, et qu’un grand nombre de lignes ne seraient pas mécontente de récupérer ce matériel qui a encore quelques années à vivre. Le problème n’est vraiment pas qu’il soit bon ou mauvais, c’est juste qu’il n’est plus adapté à la ligne A en terme de capacité. Mais aucun doute qu’il ne pourrait être mieux adapté pour servir sur d’autres lignes en d’autres lieux une fois cette commandes de train à 2 étages livrée.

Commande de matériel RER A
29 juin 2008, 21:05  
Mais sur quelles lignes le MI 84 peut-il être apte en terme de capacité ?

Commande de matériel RER A
29 juin 2008, 22:09  
Le MI84 a l’avantage d’être rapide pour toutes les lignes omnibus : bonne accélération, temps d’arrêts parmi les plus réduits grâce aux 4 portes par voiture. Ca doit quand-même répondre à des besoins non ? Je pense à toutes les lignes SNCF desservies par des trains à 2 étages avec seulement 2 portes par voiture et qui s’arrêtent très fréquemment, avec des temps d’arrêts souvent démesurés (là où les trains ne dépassent pas les 120 km/h bien-sûr). Ok je suppose que les MI84 appartiennent à la RATP, mais bon, lorsque ça répond à un besoin, ça doit pouvoir se vendre d’une entreprise à l’autre non ?

Commande de matériel RER A
29 juin 2008, 23:14 • par Haxo  

Une partie du parc de MI84 du RER B appartient à la SNCF... qui pourrait donc éventuellement l’utiliser sur d’autres lignes.

Mais avec l’arrivée massive prochaine des Franciliens, je ne sais pas si la SNCF en aurait vraiment l’utilité pour le Transilien...

A la rigueur, peut-être en province autour de grandes villes comme Lyon notamment.


Commande de matériel RER A
29 juin 2008, 23:31  

Bonsoir,

les MI84 appartiennent toutes à la RATP. La SNCF ne possède que des MI79.


Commande de matériel RER A
29 juin 2008, 23:49 • par Haxo  

Merci de m’avoir rappelé ce point, les Z 8100, bien que proche des MI 84, sont en effets des MI 79... avec toutes mes excuses pour cette confusion de matériel.

Si les MI 84 de la A étaient migrées sur la ligne B avec l’arrivée des MI 2N, ce sont près d’une trentaine de rames sur les 51 MI 79 de la SNCF que celle-ci pourrait donc utiliser sur une autre ligne... mais avec l’important mouvement de renouvellement de matériel actuellement en cours dans la plupart des régions françaises, je me demande bien qui voudrait d’un matériel déjà ancien (même si il n’a pas encore 30 ans)... en dehors peut-être du Limousin qui a un des budgets les plus faibles.


Commande de matériel RER A
30 juin 2008, 00:37 • par Haru  
Sans doute, mais l’on parle de près d’un millier de trains pour le renouvellement de tout le parc IDF, nul doute que cela s’étalera sur un certain nombre d’années et que d’ici là, les MI84/79 excédentaires pourraient servir. Je pense par exemple pour en finir définitivement avec les quelques couscoussières qui trainent encore ici et là, malgré qu’on annonce chaque année qu’on ne les reverra plus. Nul doute qu’elles ne feraient pas de mal sur certaines missions de Paris Nord ou même, pour certaines missions du RER D qui possède un véritable problème de matériel moyennement adapté (après, je ne connais pas assez la ligne pour savoir si en termes de capacité cela correspondrait). On peux aussi, pourquoi pas, penser à les réutiliser pour la tangentielle nord (même s’il faudrait les retaper joliment pour l’effet de com qu’il y a à ouvrir une nouvelle ligne) ou bien pour la GCO dans sa configuration prolongée finale. Nul doute, vraiment, qu’on leur trouvera une utilité.

Commande de matériel RER A
30 juin 2008, 09:51 • par Lunon  

Pensez-vous vraiment que la RATP et la SNCF sur le point de moderniser toutes les MI79 vont se débarrasser d’un matériel qui a fait largement ses preuves ?

Avec l’arrivée des nouvelles MI2N, les deux entreprises se metteront sûrement d’accord pour envoyer ces trains sur la ligne E où sur Paris-Nord par exemple en attendant les NAT. Etant donné que les premières rames rénovées sortiront des Ateliers de Rennes (pardon Technicentre de Rennes) en fin d’année 2009 début 2010 et que les MI2N neuves seront livrées pas avant 2010 - 2011... ça laisse beaucoup de possibilités.

N’oublions pas en plus que l’entreprise SNCF cherche de plus en plus à faire rouler un seul type de matériel par ligne.

Cordialement,

Lunon


Commande de matériel RER A
30 juin 2008, 14:00 • par Pierrot  

N’oublions pas en plus que l’entreprise SNCF cherche de plus en plus à faire rouler un seul type de matériel par ligne.

C’est vrai, et ça contredit en partie ce que vous disiez juste quelques lignes plus haut :

les deux entreprises se mettront sûrement d’accord pour envoyer ces trains sur la ligne E ou sur Paris-Nord par exemple en attendant les NAT

Aucune chance de voir les MI79 sur la ligne E, où la SNCF y assigne exclusivement les MI2N Eole. Par contre, s’il arrivait effectivement que la ligne B soit excédentaire en MI79, à mon humble avis, on aurait beaucoup plus de chance de voir les rames appartenant à la SNCF faire un petit tour sur le réseau Paris-Nord... en attendant effectivement les NAT.


Commande de matériel RER A
30 juin 2008, 16:23 • par Haru  
Article de 20 minutes

Lu dans 20 minutes aujourd’hui, une mini polémique sur les trains qui vont être remplacés par les nouveaux 2N. La RATP, qui vient de retaper ses MS61, et qui sont légèrement plus capacitaires que les MI84, voudrait garder ceux-ci en ligne. Tandis que le Stif pencherait pour un renouvellement total en 2N des trains à simple étage (on imagine une possible tranche supplémentaire en option dans l’appel d’offre pour les 30 nouveaux 2N donc) et une mise à la casse des MS qui, il est vrai, vont bientôt sur leur cinquante ans et sont techniquement en fin de vie (taux de pannes plus élevé que sur les deux autres matériels) et contribueraient à la pollution atmosphérique dans les stations souterraines (émission de particules nocives, disent-ils).

Il est vrai que la question est intéressante et qu’il y a de quoi se demander si ça valait bien le coup de rénover ces MS (une deuxième fois il me semble ?), qu’il faudra tôt ou tard ferrailler et qui sont tout de même à bout de souffle vu leur utilisation intensive. Et que même si maintenant qu’ils sont rénovés, on ne va pas les mettre à la casse immédiatement, il faudrait peut être déjà commencer à penser à anticiper leur remplacement plutôt que, comme souvent, dans l’urgence une fois que cela sera intenable...


Commande de matériel RER A
30 juin 2008, 21:08  

Le vrai problème n’est pas tant la réforme par anticipation du MI84 qui est le matériel le moins capacitaire du RER A et qui ne peut pas être utilisé réellement ailleurs (seules les lignes B et E du RER pourraient l’accueillir), que la pseudo-adéquation du MI2N à la ligne A. Il est quand même curieux qu’en interne RATP, tout le monde continue d’affirmer que le matériel à 1 niveau est bien plus adapté au fonctionnement du RER A... et que c’est pour celà que les MS61 ont été rénovés, malgré leur âge et malgré leurs coûts de fonctionnement !

Il serait bien plus intelligent de concevoir un "MSng" plutôt que de foncer bille en tête sur un MI2N qui n’est pas optimal du point de vue de l’échange en station.


Commande de matériel RER A
30 juin 2008, 21:18 • par Cramos  

Il serait bien plus intelligent de concevoir un "MSng" plutôt que de foncer bille en tête sur un MI2N qui n’est pas optimal du point de vue de l’échange en station.

Peut-être pas un échange optimal en station, mais reste tout de même le meilleur en terme de débit voyageur sur une ligne. Comme je l’ai déjà écrit (je me répèterai jusqu’à ce que cela rentre), un MI2N est nettement plus capacitaire qu’un MI84 ou MS61. En contrepartie, les échanges voyageurs sont légèrement plus longs. Réduire le nombre de trains en ligne en pointe pour tenir compte de ce léger rallongement du temps de stationnement fera qu’au final, on y sera tout de même gagnant en terme de débit voyageur sur la ligne. Compris ?

Il est quand même curieux qu’en interne RATP, tout le monde continue d’affirmer que le matériel à 1 niveau est bien plus adapté au fonctionnement du RER A...

Et pourtant, en interne, les choix sont désormais faits : le 2N, ça permet d’augmenter de 30% la capacité d’un 2N. Le MI2N est surnommé "l’aspirateur" chez les agents.


Commande de matériel RER A
1er juillet 2008, 02:09 • par Haru  

Oui, j’admets avoir du mal à comprendre une telle polémique et une défense aussi battante du matériel à un étage qui, quelque soit la configuration retenue, même en mode train japonais avec sièges longitudinaux et interconnexion des voitures, ne transportera de toute façon jamais autant de personnes qu’un matériel à deux étages (c’est d’ailleurs pour ça que j’ai un peu de mal avec la NAT d’ailleurs).

Alors certes, les échanges voyageurs sont, dit-on, un peu plus longs (ce que je n’ai jamais constaté personellement, vu qu’en pointe, la descente se passe assez facilement vu que les personnes connaissent leurs arrêts et se préparent à la descente et la montée est un peu plus rapide par rapport à un MI où il prend un certain temps pour que les gens se "tassent" et fermer avec plus de précautions les portes pour ne happer aucune partie du corps des voyageurs, tout ça d’après mon expérience) maintenant, le problème n’est plus à la régularité de la ligne ou à réussir à faire passer 30 trains par heure au lieu de 24 comme certains l’exigent car cela serait sur le papier faisable, le problème, c’est que l’on parvienne à transporter les gens et pour cela, il faut qu’ils puissent physiquement monter dans leur train.

Et comme évoqué entre parenthèses, je pense qu’on monte plus vite dans un train où il y a de la place pour monter que dans un train où il faut que chacun joue à s’emboiter telles des pièces de Tetris, ce qui est le cas à la pointe.

Et d’après mes calculs, on transporte moins de personnes avec 30 trains à un étage qu’avec 24 trains 2N qui transportent 30% de voyageurs supplémentaires.

Bref, tout ça pour dire que vu le problème de capacité qui existe ou existera sur le A, le choix du matériel le plus capacitaire semble parfaitement logique, même si cela fait gromeler certains qui ne jurent que par la régularité et la rapidité de l’échange en station. Et je pense que les usagers sont prêts à accepter des trains un peu moins fréquents qu’ils sont au moins surs de monter dedans.


Commande de matériel RER A
1er juillet 2008, 10:45  

Comparons ce qui est comparable ! le MI2N est affiché à 1300 places théorique, avec 4 voyageurs debout au m² en salle haute, en salle basse et dans les escaliers. Alors évidemment, si on compare avec le MI84 qui est le moins capacitaire des matériels de la ligne A, ça fait un écart. Mais si on prend les MS61 qui acceptent 200 voyageurs de plus que les MI84 (1890 au lieu de 1680), alors la donne commence à se modifier.

4 personnes debout par m² dans les escaliers, cela veut dire 2 personnes par marche. Avez-vous déjà vu 2 personnes par marche sur ces escaliers d’une extrême raideur ? Moi jamais.

4 personnes debout au m² dans les salles hautes : il n’y a rien pour se tenir et le gabarit de cet espace ne permet pas une station debout. Donc les surfaces en salle haute ne servent pas à la station debout (constaté quasi quotidiennement).

Donc la capacité du MI2N n’est pas de 1300 places, mais plus vraisemblablement de 1200.

Ensuite, le MI2N actuel devra être profondément repensé pour être compatible avec les normes d’accessibilité. Le MI2N n’est pas conforme. Sauf à s’asseoir sur la loi du 11 février 2005 (avouez que ça ferait désordre), il faudra modifier l’aménagement intérieur, et en particulier la pente des escaliers, ce qui réduira la taille des salles hautes et basses. L’impact en capacité est évalué à -10%.

Donc on tombe à 1100 places, l’équivalent de la capacité que peut viser un matériel à un niveau optimisé. Prenez une NAT, passez-là en diagramme en 2+2 au lieu de 3+2 et passez en 2 portes par module, de 915 places, vous allez arriver aisément autour de 1050...

Or avec un matériel à 2 niveaux, les temps d’arrêts s’allongent du fait des escaliers qui ralentissent la circulation des voyageurs dans les rames.

L’analyse des temps de stationnement en gare sur les dix dernières années montre qu’on est passé sur la partie centrale de la ligne A de moins de 50 secondes à des temps pouvant atteindre 1 min 15.

On comprend ainsi mieux pourquoi les 30 trains par heure ne peuvent plus passer : il y a d’une part la croissance du trafic, mais aussi le matériel roulant. Bizarrement, la diminution de la régularité s’est amplifiée depuis 2005, année au cours de laquelle les MI2N ont été fini de livrer. "Normalement", si le MI2N était adapté, la situation aurait du être a minima stable ou s’améliorer. Elle s’est dégradée. En 10 ans, le RER A a fait -10 points de régularité !

Bref, la différence va se faire entre 24 trains à peine plus capacitaire, ce qui veut dire afficher une réduction de l’offre du RER A de 20%, ou concevoir un matériel qui peut réellement permettre le passage de 30 trains par heure.

Parce que 24 trains x 2400 places = 57600 places / heure ou 30 trains x 2200 places = 66000 places / heure. Même si je prends la capacité "officielle" du MI2N, soit 2600 places, 24 x 2600 = 62400 places. Le matériel a un niveau reste donc un cran au-dessus.


Commande de matériel RER A
1er juillet 2008, 12:00 • par Pierrot  

Avez-vous déjà vu 2 personnes par marche sur ces escaliers d’une extrême raideur ? Moi jamais.

Moi oui. Surtout dans les heures d’hyper-pointe... et encore plus pendant les jours de grêve.

4 personnes debout au m² dans les salles hautes : il n’y a rien pour se tenir et le gabarit de cet espace ne permet pas une station debout. Donc les surfaces en salle haute ne servent pas à la station debout (constaté quasi quotidiennement).

Je mesure 1,75m, et pourtant, je tiens parfaitement debout dans la salle haute d’un MI2N (constaté également quotidiennement). Evidemment, ce n’est pas le confort 4 étoiles, mais les MI2N n’ont pas pour vocation d’offrir un transport Pullman (et d’ailleurs, voyager debout n’a jamais été le mode le plus confortable), mais c’est parfaitement tenable.

Ensuite, le MI2N actuel devra être profondément repensé pour être compatible avec les normes d’accessibilité.

Mais en quoi est-ce que le MI2N est incompatible avec les normes d’accessibilité ? A cause des escaliers d’accès aux salles basses et hautes ? Mais les personnes à mobilité réduite sont invitées à rester sur les plateformes d’accès au train, et dans ces conditions, ce qu’offre un MI2N est largement suffisant. Sans vouloir faire de la discrimination, pourquoi leur offrir l’accès aux salles quand on cherche surtout à favoriser la capacité de la rame ?

Bizarrement, la diminution de la régularité s’est amplifiée depuis 2005, année au cours de laquelle les MI2N ont été fini de livrer.

Ce n’est pas une preuve suffisante. D’une part, les livraisons de rames ne se font pas en un coup, mais au compte-goutte, et ce, depuis bien avant 2005. On ne peut donc pas accuser la livraison des MI2N d’être responsable d’une aggravation subite de la régularité, alors qu’elles sont présente sur la ligne depuis bien longtemps.
Ensuite, il faut aussi prendre en considération la croissance exponentielle de la fréquentation de la ligne A, qui est l’autre facteur d’irrégularité.
Enfin, s’il est vrai que le MI2N entraîne des arrêts en gare plus longs, il faut voir aussi à quoi cela est dû : augmentation du nombre de personnes transportées, certes, mais également tendance de nos chers concitoyens franciliens à accentuer l’effet "entonnoir" à cause des portes larges. En effet, ces dernières semblent inciter, non pas à laisser plus de gens descendre en même temps, mais à monter plus facilement en laissant les gens descendre. De fait, ça se bouchonne dans les deux sens.
Bref, à la décharge du MI2N, la RATP et Alstom ont bel et bien pensé à une solution pour réduire le temps d’attente en gare, mais la pratique a largement dépassé la théorie. Je suis sûr que si nous prenions le RER correctement, cette théorie sera approchée, sinon égalée.


Commande de matériel RER A
1er juillet 2008, 14:19  

L’accessibilité ne se limite pas aux personnes en fauteuil roulant. La loi impose des normes précises sur la pente, la longueur et la hauteur des marches des escaliers qui les rendent moins pentus... donc plus longs. Celà se traduira par des pertes de rangées de sièges et de longueur de couloir pouvant servir de places debouts.

D’autre part, si on veut gagner un peu de temps, il faudrait effectivement que les "montants" ne réduisent pas le flux de sortie à une seule personne. Car les portes 3 flux se transforment en porte 1 flux. Comme il n’y a que 3 portes dans un MI2N, on sort donc à l’instant T trois personnes, contre 4 dans un MS61 (où la porte 2 flux se transforme en porte 1 flux).


Répartition des voyageurs dans une MI2N
2 juillet 2008, 21:19 • par Cramos  

Avez-vous déjà vu 2 personnes par marche sur ces escaliers d’une extrême raideur ? Moi jamais.

Moi oui. Surtout dans les heures d’hyper-pointe... et encore plus pendant les jours de grêve.

Vous avez bien sur raison, Pierrot. Ce contributeur anonyme ne doit pas avoir d’yeux. L’usage des marches est systématique en pointe. C’est toujours plus confortable d’être à deux dessus que de rester compresser sur la plate-forme. Et le fait d’être une marche plus haut que les autres permet de mieux respirer.

Et de toute façon, ce contributeur ne doit pas avoir de compas dans l’œil non plus : une marche de MI2N fait à peine un mètre de large et 30 cm de long, soit moins de 0,3 m² (on est plutôt proche de 0,25 m²). Donc en théorie, avec 4 personnes au m², ça en fait une par marche. Tout à fait réalisable, et régulièrement rencontré.

Je mesure 1,75m, et pourtant, je tiens parfaitement debout dans la salle haute d’un MI2N (constaté également quotidiennement).

Encore d’accord avec toi Pierrot. Et il existe bien des barres pour se maintenir dans la salle haute.

Pour illustrer tous ces propos, une photo prise aujourd’hui même où l’on voit bien les personnes sur les marches (j’en compte cinq, entourées en rouge ou désignées avec une flèche) et au niveau supérieur où l’une d’entre elle se tient grâce à une barre de maintient (en bleue).

4 personnes debout au m² dans les salles hautes : il n’y a rien pour se tenir et le gabarit de cet espace ne permet pas une station debout.

Tout faux. Illustré avec cette seconde photo où l’on voit bien les QUATRE barres de maintient d’une salle supérieure de MI2N RATP…


Dimensions d’une marche de MI2N
8 juillet 2008, 18:57 • par Cramos  
Et pour être plus précis, une marche de MI2N fait 22cm de long et environ 72 cm de large (un peu plus pour certaines). Soit 0,16 m²... Très loin des 0,5 m².

Commande de matériel RER A
1er juillet 2008, 12:11 • par seb  

Qu’on essaye d’accéder à la porte de sortie d’un MI84 ou MI2N surchargé prend autant de temps et ne permet pas une durée de stationnement de 50 secondes. Par contre un MI2N ne se surcharge moins vite, car transporte plus. Sur un MI84 non surchargé à cause des sièges devant les portes, il n’y a de la place que pour un usagé. Le Mi2N avec ses portes plus larges laisse la place pour que 3 usagers descendent simultanément.

Des trains moins bondés fait que les pousseurs gare de lyon n’ont plus d’utilité, la monté et la fermeture des portes se fait plus rapidement.


Commande de matériel RER A
2 juillet 2008, 01:07 • par Haru  

Oui, il faut le préciser, encore une fois, il faut peut être confronter la réalité avec le théorique et ne pas tout segmenter au risque de perdre l’essentiel. Effectivement, d’un point de vue brut, l’échange pourrait être plus rapide avec un matériel sans escaliers avec plus de portes, maintenant comme dit plus haut, il faut voir que dans la réalité, il y a un vrai problème de capacité qui fait que effectivement, dans un 2N, l’absence de sièges immédiatement à coté des portes et la plus grande largeur des portes et la plus grand capacité générale fait qu’il est plus facile d’entrer, que l’on perds le temps de tassage qu’il y a dans les MI84/MS61.

Il faut vraiment se figurer que le problème c’est la pointe, et que rien ne se mesure de façon habituelle. Et effectivement, on voit en situation qu’il n’est pas rare d’avoir plusieurs personnes partageant une marche et de nombreuses personnes dans les deux salles, même si cela n’est pas d’un énorme confort, au moins, la personne ne reste pas à quai et les voyageurs se sentent moins entassés.

A mon avis, ce problème de temps d’échange est un faux problème et le plus important, je le répète, c’est que le nombre de personnes transportables augmente de façon réelle.

Et il ne s’agit pas d’aménager des bétaillères à sièges longitudinaux qui ne transporteront personne assis (il faut prendre en compte l’existence, hors tronçon central, de voyages durant plus d’une demi-heure et je suis prêt à défendre l’idée qu’on puisse attendre un minimum de confort de transport à ce titre, à savoir un siège). Les PMR défendus ardemment ci-dessus, s’il n’y a presque plus de sièges, ne pourront tout bonnement plus s’asseoir. Or, si à choisir, on peux transporter un nombre quasiment équivalent de personnes assises ou debout, il semble normal de choisir de les faire voyager assis, tant pis pour quelques soit disant secondes supplémentaires en station.

Vraiment, j’ai du mal à croire que le stationnement en station de plus ou moins quelques secondes soit un enjeu aussi crucial, il n’est pas à négliger, mais je ne pense pas qu’il justifie qu’on dégrade les conditions de confort ainsi qu’on empêche d’augmenter la capacité des trains car les nombres de voyageurs transportés cités au dessus sont purement hypothétiques (aussi bien la soit disante diminution en capacité de ces nouveaux 2N aussi bien que l’augmentation en capacité des NAT en les réaménageant).


Commande de matériel RER A
2 juillet 2008, 11:15 • par Jeff :o)  

Vraiment, j’ai du mal à croire que le stationnement en station de plus ou moins quelques secondes soit un enjeu aussi crucial, il n’est pas à négliger, mais je ne pense pas qu’il justifie qu’on dégrade les conditions de confort ainsi qu’on empêche d’augmenter la capacité des trains

De ce que j’en perçois, il y a eu un revirement sur le sujet, parce que les données du problème ont radicalement changé.

Jusqu’en 2006 environ (et si l’on met à part la période pré-1995, où c’était encore pire, "rames bondées"-wise, que tout ce qu’on connaît depuis), jusqu’en 2006 donc, l’irrégularité restait maîtrisée (15-20 minutes en fin de pointe), systématique mais résorbable assez rapidement (pour les raisons explicitées dans l’article).

La RATP considérait à ce moment-là, et depuis la mise en place de SACEM en 1989, que le débit du tronçon central (et donc l’essentiel de la capacité de transport) venait essentiellement de l’intervalle abaissé à 2 minutes (soit 30 trains/heure). C’est en effet en réduisant l’intervalle de 2 min 30 à 2 min, avec un parc de trains identiques (1 N), que SACEM avait permis de revenir à une situation presque vivable en 1989.

Depuis l’automne 2006, la situation a progressivement changé, du fait de la hausse supplémentaire du trafic (on atteint à nouveau un seuil critique, une forme de limite avec l’équipement actuel, comme en 1989 et vers 1994-1995) et d’un relâchement en parallèle de l’exploitant. Cette situation critique a été révélée, et est devenue réellement explosive, avec la mise en place de la nouvelle grille au 4 février. La situation s’est améliorée depuis, l’exploitant ayant enfin pris la mesure du problème et des mesures à même d’y remédier (un autre article en préparation...). N’empêche que cette nouvelle grille a obligé à admettre que :
-  la hausse du trafic continue, dans des proportions préoccupantes : on ne peut plus se contenter de laisser filer en considérant que l’irrégularité vient d’incidents imprévisibles, mais que dans le fond ça ne s’aggrave pas trop. Dans le fond, si on ne prend aucune mesure proactive, ça s’aggrave fortement.
-  on ne peut plus y répondre par un renfort d’offre : les 30 trains/heure (2 minutes d’intervalle) sont devenus totalement théoriques depuis 2006, en pratique c’est plutôt 24 (2 min 30). Le plan d’urgence RATP vise à atteindre de nouveau 27 (2 min 15), mais il semble difficile d’aller au-delà dans les conditions actuelles. Et en heures creuses, on voit bien également que le renfort d’offre rend la ligne beaucoup plus sensible au moindre petit incident.

Donc la politique « d’avant », qui mettait la priorité sur l’intervalle, est en train d’évoluer. Aujourd’hui, la priorité c’est en train de devenir la « capacité », par tous les moyens possibles.

C’est ce qui justifie les réfléxions autour de nouvelles rames 2 N, qui malgré leurs défauts, ont un avantage que l’exploitant est obligé d’admettre : elles sont 30 % plus capacitaires que les MI 84. Dans un contexte où on est désespérément en manque de capacité, l’exploitant considère donc qu’il n’a plus le choix, sauf le choix du pragmatisme.

Il est donc question de commander 60 rames MI 2N NG (soit 30 trains), ce qui revient à faire plus que doubler l’effectif actuel (43 éléments, soit 21 trains), et à mettre du 2 N en proportion non plus très minoritaire, mais significative (selon le projet, 51 trains au total, sachant que les MI 84 peuvent former environ 31 trains et les MS 61 31 à 33 trains). Il n’y a plus 25 % de trains 2 N, mais 62 % (sachant que les nouveaux trains 2 N remplaceraient autant de MI 84, soit... la totalité).

Quand les MI 2N étaient minoritaires et que la capacité venait de l’intervalle, il était jugé indispensable qu’ils ne fassent pas dériver les temps de stationnement. Les quelques secondes de dérive systématique qu’on observait en fait, ce n’était pas trop gênant quand cela concernait un train sur 4 ; mais s’il fallait les admettre pour 1 train sur 2 ou 2 trains sur 3, c’était non.

Aujourd’hui, comme l’optique a changé et que la proportion de trains 2 N pourrait également changer du tout au tout, la réflexion pragmatique, c’est : de toute façon, l’intervalle de 2 minutes n’est plus tenu, on fait 2 minutes 15, et avec des stationnements non pas de 50 secondes mais de 60 secondes environ. Donc l’intervalle n’est plus un critère impératif. Si les MI 2N rallongent le stationnement de 5 à 10 secondes, mais qu’en contrepartie ils évitent l’irrégularité et permettent de revenir effectivement à 27 trains/heure :
-  par rapport à la grille théorique actuelle, on aura un peu perdu ;
-  mais par rapport à l’offre réelle actuelle, ce sera beaucoup mieux (environ 20 % de capacité en plus si tous les MI 84 sont remplacés).

D’où le revirement, d’où le ralliement bon gré-mal gré de la RATP à l’idée, et d’où la stratégie actuelle où les MI 2N reviennent en grâce.

(bon, il y a l’aspect politique dedans, aussi, et le lobbying pas forcément inspiré de l’AUT. Une fois que tout le monde a réclamé des MI 2N, et que les politiques ont dit que c’était la solution, amusez-vous à expliquer le contraire... Comme les sujets de friction ne manquent pas entre la Région et la RATP, et que la Régie préfère de toute façon gagner sur le terrain Métrophérique que sur celui-là, elle n’a pas insisté. Pick your battles, comme on dit en anglais)


Problème de matériel ou d’infrastructures ?
2 juillet 2008, 09:19  
Ce n’est pas qu’une question de matériel mais d’infrastructures.. Quand donc le RER E sera-t-il prolongé vers l’Ouest ? Il aurait dû l’être il y a 10 ans au moins.

Problème de matériel ou d’infrastructures ?
2 juillet 2008, 09:27 • par Musicien77  

Il aurait dû l’être il y a 10 ans au moins.

Vous ne seriez pas de Marseille, vous ? Il y a 10 ans, la ligne n’était pas encore en service à l’Est. Par contre, le prolongement Ouest était évoqué dès le départ en seconde phase.

Mais, comme pour la ligne Métro14, le STIF temporise, demande de nouvelles études sur un nouveau tracé plus cher alors qu’on avait une solution parfaitement étudiée dès le début (reprise du groupe II pour desservir la Défense, et, au passage, le fameux éco-quartier des Batignolles...), et au final on annonce seulement un débat public l’an prochain.


Commande de matériel RER A
30 juin 2008, 18:52 • par Lunon  

pour envoyer ces trains sur la ligne E où sur Paris-Nord par exemple

Certes c’était en effet un mauvais exemple pour la ligne E. Merci de m’avoir repris.

Lunon

Deux fois plus de retards sur le RER A
20 mai 2008, 10:39 • par Erwan  

Et ça s’améliore pas : vu aujourd’hui 20 mai 2008 sur www.transilien.com

Affluence voyageurs sur RER A

Heure de dernière mise à jour des informations : 20/05/2008 à 10h10

En raison de l’affluence voyageurs, le trafic est perturbé sur la ligne A du RER.

Les trains circulent avec des retards de 20 à 30 minutes.

Transilien SNCF vous remercie de votre compréhension.

Et nous ne sommes pas un jour exceptionnel...


Deux fois plus de retards sur le RER A
20 mai 2008, 18:34 • par Jona Dole  
http://fr.news.yahoo.com/ap/2008052...
Et même l’Elysée s’en mèle aussi, Nicolas Sarkozy a réagi sur la situation du RER A

Deux fois plus de retards sur le RER A
20 mai 2008, 19:15 • par Jeff :o)  
Oui, oui, on va « réagir », nous aussi, ne vous en faites pas ;-) !

Deux fois plus de retards sur le RER A
20 mai 2008, 20:44 • par Remi1978  

Bonsoir

Quelques remarques sur les échanges du moment en hauts lieux. L’Etat a tout fait pour se retirer du STIF et voudrait revenir ? Ainsi que l’a déclaré JP Huchon ce soir, l’Etat ne met pas un centime sur le financement des transports en Ile de France, donc il est assez mal placé pour jouer les donneurs de leçon.

La RATP annonce la généralisation des trains à deux niveaux et des livraisons à partir de la fin 2009. Mais personne n’a mis le moindre centime sur la table, et surtout il n’est pas du tout certain que le MI2N soit adapté au RER A.

Quelques pistes :

Le MI2N est donné pour 1292 places assis + debout selon une norme à 4 debout au m² y compris dans les salles hautes et basses et dans les escaliers. Or par la configuration des escaliers, on a jamais 4 personnes debout au m² dans les escaliers. Par le gabarit, la station debout est très limitée en salle haute. En salle basse c’est mieux. Par conséquent, le MI2N ne charge pas à la capacité maximale théorique. Il est donc logique que le voyageur le juge plus confortable !

Qui plus est, le MI2N n’est pas conforme aux normes PMR, en particulier sur les pentes et la profondeur des escaliers. Si on adoucit la pente des escaliers, on réduit la taille des salles hautes et basses donc on perd de la capacité debout, donc de la capacité totale. Globalement, les normes PMR coûtent 10 à 12% de capacité. Dommage mais impossible d’y couper.

Troisième étage à la fusée, les portes : certes très larges pour 3 flux. Mais en regardant le comportement des voyageurs, en hyperpointe, l’accumulation d’entrants réduit le cone de sortie à 1 personne. On rentre un peu mieux dans le train (encore que la répartition est ralentie par les escaliers), mais on sort moins bien. Finalement, on se demande si ce n’est pas plutôt le nombre de portes que leur taille qui fait la fluidité des échanges... et ça ne milite pas pour le 2N...

Reste à comparer ce que donnerait un MI2NNG compatible PMR et un matériel 1N, long de 225 m en monotube (façon Eurostar, deux demi éléments sécables), caisses courtes et larges (façon NAT) et 2 portes de 1,30 m par caisse.

On peut redouter que l’écart soit très mince entre le MI2NNG contraint par les normes PMR et un MSNG optimisé (moins gêné par les normes PMR). Pour mémoire aujourd’hui, on est à 1850 places pour 3 MS. Déjà, si on récupère l’espace des 4 cabines qui se font tête bêche, on récupère environ 80 places. Pour peu qu’on joue sur la largeur des caisses, on gagne sur la largeur du couloir.

Bref, entre 1N et 2N, ça ne décidera pas sur un coin de table. Vu le montant des investissements à consentir, il ne faut pas se précipiter sur des apparences de solutions toutes faites (d’autant qu’il y a très peu de temps, la RATP n’était pas entièrement convaincue par le MI2N) et se baser sur des arguments irréfutables. Le droit à l’erreur n’existe pas sur la ligne A.


Deux fois plus de retards sur le RER A
20 mai 2008, 22:11 • par Cramos  

Rendre le MI2N aux normes PMR ? Les PMR ont-ils réellement besoin d’aller utiliser les escaliers ? Les plates-formes sont suffisamment larges pour eux ! Laissons à l’écrasante majorité des personnes (valides) le soin d’occuper les plates-formes supérieures et inférieures des MI2N. Et des PMR en heure de pointe, vous en avez-vu beaucoup, vous ?

Le MI2N est donné pour 1292 places assis + debout selon une norme à 4 debout au m² y compris dans les salles hautes et basses et dans les escaliers.

Alors sur le dernier point (c’est-à-dire compter les escaliers comme de la surface utile), j’ai des doutes. Les 1292 places c’est calculé sur les sièges + les surfaces de planchers horizontaux. Ou alors il faut me démontrer le contraire.


Deux fois plus de retards sur le RER A
21 mai 2008, 08:31 • par Remi1978  

Bonjour

Tout matériel ferroviaire construit désormais doit répondre aux normes PMR : il est effectivement curieux de vouloir à tout prix concevoir des escaliers conformes alors qu’un voyageur avec la jambe dans le plâtre va en principe éviter au maximum de tels obstacles... malheureusement, ces normes manquent parfois un peu de pragmatisme.

Quant aux escaliers, les capacités à 4 au m² sont intégrées pour l’ensemble des matériels "anciens" (non encore en service), en revanche, dans les futurs matériels, on ne compte plus ces espaces comme susceptibles d’accueillir de la capacité.


Deux fois plus de retards sur le RER A
21 mai 2008, 01:19 • par JB  

Le MI2N est donné pour 1292 places assis + debout selon une norme à 4 debout au m² y compris dans les salles hautes et basses et dans les escaliers.

Faux, les escaliers ne sont justement pas comptés dans les calculs.


Deux fois plus de retards sur le RER A
31 mai 2008, 20:43 • par Remi1978  

Bonjour

Je maintiens, j’ai eu confirmation par les services RATP et SNCF.


Deux fois plus de retards sur le RER A
9 juin 2008, 11:31 • par BPCM1967  
Je suis vraiment admiratif de la qualité de ton analyse, remi1978. Dans un article Paris-Match le 29 mai 2008 (écrit sur demande de Nicolas 1er ?), le MI2N est annoncé comme la panacée universelle. En encart, Jean-Marc Rolland, conducteur, dit "Dans les MI2N, 95% des accidents sont liés à des chutes de voyageurs qui sont dans les escaliers au moment de l’arrêt." La nouvelle norme PMR n’est sans doute pas uniquement faite pour les fauteuils roulants, elle apportera un plus sur ce domaine. Qqun a-t’il un retour d’expérience sur les accidents passagers sur MI2N vs. 1N ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
20 mai 2008, 23:18 • par LST  
Chouette, j’ai fait des bonds au plafond rien qu’en lisant le résumé de ses dires dans une dépêche AFP...

Deux fois plus de retards sur le RER A
21 mai 2008, 09:48 • par Erwan  
Il va rétablir les financements d’état au transport public que le gouvernement précédent dont il était membre a sabré ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
21 mai 2008, 11:08 • par un contributeur fatigué ....  

Il n’était peut-être pas d’accord avec le fumeux tandem de fossoyeurs du TC raffarin-de robien.

Et puis, l’incurie du gros huchon et sa bande de bras cassés, quasiment incapables de prendre une décision ou d’enclancher le moindre début de travaux fait que, à force de jouer aux c..s, ils vont finir par se faire court-circuiter par les projets de "grand Paris" qui leur pend au nez.

Avant de parler de métrophérique pour les liaisons inter-banlieues, où en sont les prolongements des trams T1 de Saint Denis vers Nanterre et du T2 vers Bezons ? J’ai eu à passer par là ces derniers temps, je n’ai pas vu le début de l’ombre du commencement d’une mise en route d’un chantier. On peut parler aussi d’EOLE pour soulager la ligne A du RER, de Météoriser la branche Gennevilliers de la ligne 13 du métro, et de plein d’autres projets en panne depuis des lustres.

Ca, faut qu’ils s’attendent, les Sarko, Fillon, Blanc, Karoutchi et consorts, qu’il va leur falloir mettre un beau paquet de pognon sur la table s’ils veulent revenir dans le jeu, ne serait-ce que pour rattraper le temps perdu depuis 10 ans.....


Deux fois plus de retards sur le RER A
21 mai 2008, 12:48 • par Cramos  

où en sont les prolongements des trams T1 de Saint Denis vers Nanterre et du T2 vers Bezons ? J’ai eu à passer par là ces derniers temps, je n’ai pas vu le début de l’ombre du commencement d’une mise en route d’un chantier.

Et pourtant, pour le T2, c’est bien planifié !


Deux fois plus de retards sur le RER A
21 mai 2008, 19:57 • par Musicien77  
Pour le T1 aussi (mais jusqu’aux Courtilles (ligne 13) seulement, pour le moment. Les premiers travaux (déviation des réseaux) devraient commencer d’ici peu. Mais le T2 est plus avancé comme l’a rappelé Cramos.

Deux fois plus de retards sur le RER A
31 mai 2008, 14:27 • par Jona Dole  
http:////www.vosfichiers.com/2173255
Les conducteurs de la ligne A sont aussi en colère.

Deux fois plus de retards sur le RER A
31 mai 2008, 19:53 • par IceFlyer  

Les conducteurs de la ligne A sont aussi en colère.

Hé bé. Témoignage édifiant...

Deux fois plus de retards sur le RER A
13 mai 2008, 20:33  

VU et entendu sur le journal de france 2

Ils vont passer de 24 trains a 27 trains aux heures de pointe (re bonjour les degats et aussi la généralisation des trains a deux etages


Deux fois plus de retards sur le RER A
13 mai 2008, 20:50 • par Lunon  

J’en avais entendu parler le mois dernier. Théoriquemement ils seraient origine La Défense et deserviraient uniquement le tronçon commun. Me demandez pas comment, je trouve ça complètement irréaliste niveau régularité.

Lunon


Deux fois plus de retards sur le RER A
13 mai 2008, 21:45 • par Musicien77  

Merci de ne pas raconter n’importe quoi ici (vous nous avez habitué à mieux, pourtant).

Comme indiqué dans l’article, la grille horaire théorique est à 30 trains par heure. Or, en raison des perturbations, il n’en passe dans les faits que 24 par heure. Les mesures pour cette année et l’année prochaine permettront de remonter à 27 puis 28 trains, vous voyez bien qu’on est encore loin des 30 trains théoriques. Il n’y aura donc pas de train supplémentaire, et surtout pas entre La Défense et Vincennes ! Il s’agit simplement de mieux faire rouler les trains pour accumuler moins de retard.


Deux fois plus de retards sur le RER A
13 mai 2008, 21:46 • par Johlian  
Ce qui m’inquiète, c’est les bouchons dans les tunnels. Pour les heures de pointes du soir, à quoi ça sert pour les trains allant vers l’ouest ? Les fameuses missions TIKY-XOUD-UXOL-ZINC n’ont pas vraiment besoin de renfort dans le tronçon central(ils ne sont pas hyper chargés)et malgré le petit écart entre deux de ces trains, ces derniers sont rapides dans les tunnels.

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 mai 2008, 15:24  
Jona Dole
Je pense que ces 3 trains pourraient circuler entre La Défense et l’une des 2 branches Est, Boissy-St-Léger ou Marne-la-Vallée - Chessy. Ou il circuleraient entre les branches de Saint-Germain-en-Laye et Marne-la-Vallée - Chessy.

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 mai 2008, 15:49 • par Jeff :o)  
Mais puisqu’on vous dit qu’il n’y aura pas de train supplémentaire par rapport à la grille actuelle ! Que les journalistes qui ne lisent pas MétroPole se laissent abuser, et présentent l’info n’importe comment, mettons ça sur le compte de la fatalité, mais pour les autres... Il y aura simplement des efforts de faits pour essayer de limiter les retards, ce qui devrait permettre de revenir à 27 trains/heure le matin, au lieu de 24 en pratique actuellement (ce qui veut dire qu’on n’arrivera toujours pas à faire ce qui est prévu, soit 30 trains. Alors en rajouter encore, vous imaginez...).

Deux fois plus de retards sur le RER A
12 avril 2008, 21:29 • par LST  

Allez, haut les coeurs, Pierre Mongin l’a dit, le RER A est devenu une priorité !

Communiqué de presse du 11/04 (PDF)

Les fameux MI 2N "NG" vont-ils arriver ?


Deux fois plus de retards sur le RER A
12 avril 2008, 22:54 • par Duplex  
Docile Monsieur MONGIN
Docile Monsieur MONGIN qui a du ressortir un dossier tout prêt à peine 24 heures après le coup de gueule de Monsieur Huchon au sujet, justement, de la ligne A et des améliorations à apporter.

Deux fois plus de retards sur le RER A
7 décembre 2008, 13:24 • par Thom  

Les fameux MI 2N "NG" vont-ils arriver ?

Possible car la RATP va recevoir de l’etat une aide de 400M€ pour acquisition de matériel .

On attend maintenant le communiqué de la RATP précisant ses intentions !!!


Deux fois plus de retards sur le RER A
7 décembre 2008, 13:47 • par Musicien77  

La RATP a été autorisée par son actionnaire l’État à débourser son propre argent, ce qui n’est vraiment pas pareil.

Et un appel d’offres a bien été lancé, pour une première rame livrée en 2010 (ce qui est donc très court, sachant que le MI 2N actuellement en circulation n’est plus conforme aux normes et doit être repensé au moins partiellement).

Deux fois plus de retards sur le RER A
10 avril 2008, 19:53  

Bonjour, j’ai remarqué que depuis que la nouvelle grille est arrivée sur le RER A, pas mal de MI 84 vont sur la branche BOISSY-ST GERMAIN. Quelqu’un pourrait me dire combien de MI 84 y a t-il sur les branches MLV CHESSY (avec la zone SNCF)ainsi que pour celles de BOISSY-ST GERMAIN ?

Merci

Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
15 mars 2008, 03:46 • par Haru  
Bonsoir ! J’ai remarqué sur le A que les jours où l’interconnexion est suspendue (comme ca l’était ce soir pour travaux mais aussi pendant la grève) que la conduite des mi84 est nettement plus nerveuse : les balotemments dans les voitures s’en ressentent. Sans compter la vitesse assez forte entre houilles et PSL qui est assez phénoménale (à priori parce que de telles accélérations n’ont pas lieu d’être en service vu le rapprochement des gares). Y a-t-il une explication précise concernant ses soudaines montées en puissance lors des exploitations tout sncf ou bien est-ce juste la destabilisation psychologique de ne pas être dans un service "normal" qui me donne cette impression (mes souvenirs de la grève me rapellent des transferts de poids entre voyageurs nettement plus énormes et "plaquants" qu’en service normal déja bondé vers la défense le matin) ?

Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
15 mars 2008, 07:27 • par yodacergy  

C’est tout simplement que sur le trajet en question Houilles - PSL, la vitesse autorisée est supérieure (le trajet s’effctue sur les voies des trains de Rouen et Mantes)et la distance entre les 2 arrêts permet d’atteindre cette vitesse. De plus le soir à 22h il n’y a pas de bouchon !!

Perso j’aime bien quand le RER est déconnecté car de Cergy Préfecture on est à PSL en 30 minutes !


Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
15 mars 2008, 12:06 • par l’anonyme  
Le temps de parcourt Cergy le Haut —> PSL en rupture d’interconnexion est de 40 minutes ( depart 00h04 - arrivée 00h44 par exemple )

Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
15 mars 2008, 22:00 • par yodacergy  
D’accord 34 minutes alors :)

Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
16 mars 2008, 12:58 • par Cramos  
Donc au final, Cergy - St-Lazare ou Cergy - Auber, ce n’est pas plus rapide à 1 ou 2 minutes près.

Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
11 juillet 2008, 14:55 • par KLM  

En lisant ces messages sur la situation de la ligne A après l’augmentation des fréquences en février 2008, je songe au cadencement Paris St Lazare-Normandie en 2009 et à l’augmentation sensible des fréquences sur cet axe.

Quel rapport avec la ligne A ? Il n’y a pas de véritable indépendance des voies entre ces deux axes, entre Sartrouville Achères et Poissy.

Je crains une expérience malheureuse pour les Normands, et une aggravation de la situation de la ligne A


Conduite plus dynamique en rupture d’interconnexion
15 mars 2008, 12:03 • par l’anonyme  

Bonjour :)

La vitesse entre Houilles carriere et asnieres sur seine ( PK 5.3 ) est de 120km/h, la meme vitesse qu’entre Poissy et Sartrouville =) mais effectivement, quand on est pas habitué a aller vite sur cette section, ça fait bizard :D

Bonne journée !

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 mars 2008, 23:54  
Désolé, mais cela n’ira pas en s’améliorant. La direction de la ligne A a reçu les organisations syndicales de conducteurs. Elle leur a affirmé que tout allait pour le mieux. Et oui, elle ignore les voyageurs et préfère toucher le pactole sans plus. Les conducteurs sont au premières loges tout les jours.Ils subissent comme les clients les difficultés. Des solutions existent, seulement les dirigeants de la ligne pensent que la provocation est la meilleur des solutions. Alors il faut revendiquez auprès du STIF.Leur écrire et réclamer une meilleur organisation. Peut être que certains dirigeants de la RATP ne sont pas compétents ? Et devraient peut être faire autre chose ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
16 mars 2008, 14:10 • par NEMO 94  
Une grève se prépare ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
17 mars 2008, 10:55 • par NEMO94  

On peut connaitre la teneur du discours tenu aux OS ? C’est quoi "toucher le pactole sans plus" ? Le financement venu du STIF ?

C’est bien beau, mais dans la partie de ping pong entre les 2 EF et le STIF, les conducteurs SNCF comme RATP et les voyageurs rament, et la ligne coule à pic pour la journée au moindre incident...

Il faut faire circuler une pétition dans les voitures pour l’envoyer au STIF ? 90 % des gens qui empruntent le RER A ne doivent pas savoir ce qu’est ce machin là...

Incident d’exploitation
13 mars 2008, 21:20 • par Mr ClioV6  
incident d’exploitation

Salut a tous,

Depuis environ 19h, il y a un incident d’exploitation sur la ligne A du RER. Quelqu’un aurait-il des infos sur cet incident ? Caténaire ?


Incident d’exploitation
13 mars 2008, 23:34 • par L’anonyme  

Bonsoir,

Il y a eu un bagage abandonné en gare de Chatelet cet apres midi ( vers 14 h il me semble ), ce qui a entrainé des perturbations sur tout le RER A. A 20h, les trains circulaient toujours avec des Retards de 20 minutes environs ( toujours a cause de ce bagage ).

Intervention des pompiers aux vallées lors de la pointe du soir, ce qui a entrainé détournement des Z6400 par le Gr V. cela a aussi beaucoup perturbé le RER A.

Maintenant, Le terme "incident d’exploitation" est vague, et englobe peut être tout ces evenements ...

Bonne soirée a vous.


Incident d’exploitation
13 mars 2008, 23:36 • par Cramos  

Il y a eu un bagage abandonné en gare de Chatelet cet apres midi ( vers 14 h il me semble ),

Non. C’était un colis suspect à Etoile. Ça a duré de 12h50 à 13h41 avec interruption entre Auber et La Défense.


Incident d’exploitation
14 mars 2008, 10:01  

bonjour,

Autant pour moi ;) j’avoue que j’en ai entendu vaguement parlé, et les ecrans infogare affichaient " Chatelet les halles "

Merci pour la rectification.


Incident d’exploitation
15 mars 2008, 21:14 • par Francois  
Hmm il y bien eu 2 incidents distincts, le premier s’est produit vers 13h et l’autre vers 18h30 19h.

Incident d’exploitation
14 mars 2008, 09:29 • par LST  
Cela a commencé bien avant semble-t-il car j’étais à la Défense dès 18h20 et c’était déjà le souk : les deux voies occupées par des trains, SIEL qui se tape un bad trip (avec deux trains à quai voie 2 selon lui... voui voui voui, et puis des trains dont l’horaire est déjà dépassé sont encore indiqués, d’autres qui ne sont plus là depuis un moment sont encore "à quai"...), des trains qui démarrent du même quai simultanément, et mon UXOL (un MI 2N) dont l’afficheur de code mission indique 111111, et last but not least, des tableaux lumineux dont les loupiotes n’indiquent la bonne destination des trains !

Incident d’exploitation
14 mars 2008, 12:13 • par Chuppy Lulu  
Tiens c’est marrant, moi à 19h ça allait, j’ai pas eu l’impression d’avoir mon RER en retard. Par contre, quand je suis arrivée à Châtelet vers 18h, il y avait une absence assez étonnante de missions MLV-Chessy sur les écrans SIEL (à l’entrée de la station comme sur les quais) : bug d’affichage ou bien ?

3 rames bloquées entre Bry-sur-Marne et Neuilly-Plaisance !
6 mars 2008, 01:20  

Voici la scène cocasse que j’ai vu aujourd’hui :

J’arrive à la gare de Neuilly-Plaisance (vers 8h45) pour me rendre vers Champs-sur-Marne et je vois sur le quai d’en face (donc en direction de Paris) une UM MI2N qui est en arrêt prolongé ... Au bout de 8 min mon train arrive et le train d’en face est toujours à quai, ça fait donc déjà au moins 8 min qu’il patiente et ce n’est pas fini pour lui. Mais durant mon trajet je vois qu’une autre UM de MI2N est en arrêt en pleine voie juste avant le pont sur la Marne en direction de Paris, bloquée donc à 100m de la gare de Neilly-Plaisance car cette gare est déjà occupée par la première rame en attente. Et toujours durant mon trajet, je vois une troisième UM de MI2N en arrêt prolongé en gare de Bry-sur-Marne. En résumé, l’arrêt très long d’une rame à Neuilly-Plaisance a provoqué un bouchon en amont avec donc 3 rames bloquées en moins de 750m ...


3 rames bloquées entre Bry-sur-Marne et Neuilly-Plaisance !
6 mars 2008, 06:50 • par Cramos  
Cocasse mais néanmoins banal. Cet arrêt prolongé en gare de Neuilly-P est peut-être du à un signal d’alarme tiré sur le train. Et le temps de prévenir la rame qui circule derrière, il était déjà trop tard : elle avait passé la gare de Bry-sur-Marne. Du coup elle a patienté derrière la rame qui stationnait à Neuilly-P. Et si ça se trouve, une autre attendait aussi à Val-de-Fontenay parce que le signal d’alarme était tiré dans une rame à Vincennes. Etc. A cette heure, les trains se suivent de très près et dès qu’il y a un grain de sable, les bouchons se créent immédiatement derrière. C’est pour cela qu’il ne faut pas que les stationnements prolongés durent trop longtemps. Dans le cas contraire, il faut ensuite tailler dans le vif et supprimer des trains, pour rattraper le retard pris par un grand nombre de trains.

Deux fois plus de retards sur le RER A
4 mars 2008, 08:17  
Il est faux de dire que sur CERGY la cadence est devenue de 10 minutes ;il suffit de lire les panneaux d’affichage pour voir que cela ne concerne que les heures de pointes.

Deux fois plus de retards sur le RER A
4 mars 2008, 09:49 • par Musicien77  
Pardon ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
4 mars 2008, 16:00 • par l’anonyme  

Bonjour,

Bien ecoute, moi, quand je lis les panneaux ou les affiches, il est bien noté un RER tout les 10 minutes, maintenant, je veux bien avouer que c’est theorique ( c’est justement le sujet de cet article ), mais attention, c’est bien entre les 2 pointes du matin et du soir que le cadencement est a 10 minutes ;) )

Aller, je te propose d’aller relire les affiches, et tu verra que c’est bien tout les 10 minutes :)

Bonne journée !


Deux fois plus de retards sur le RER A
4 mars 2008, 20:47 • par Cramos  

il suffit de lire les panneaux d’affichage pour voir que cela ne concerne que les heures de pointes.

De quels panneaux d’affichage parlez-vous ? Il y a bien un train toutes les dix minutes sur la branche Cergy du RER A de 6h30 à 19h au départ de la gare de Cergy-le-Haut du lundi au vendredi sauf fêtes.

Alors bien sur, comme le dit Anonyme, c’est théorique. Mais les affiches sont correctes. Peut-être avez-vous vu une affiche horaire périmée ?


Deux fois plus de retards sur le RER A
5 mars 2008, 09:55 • par LST  
Je confirme, les départs sont aux 10 mn et ils se font à l’heure. Et cerise sur le gâteau, l’arrivée (pour le trajet qui me concerne) aussi depuis le début de la semaine... (exception faite d’hier soir, en raison d’un accident grave de voyageur à Conflans...)

Deux fois plus de retards sur le RER A
5 mars 2008, 10:22  

et ils se font à l’heure

Ah ca dépend !^^

A chaque fois que je prends un train à Cergy le Haut ( en semaine ), le train qui devait partir à 10h31 par exemple n’était toujours pas arrivé en gare. Donc départ systématiquement retardé...

Deux fois plus de retards sur le RER A
27 février 2008, 17:05 • par Francois  
Bon ba aujourd’hui, journée "classique" : en gare de Cergy St Christophe vers 12h00 j’ai vu défiler 3 trains en l’espace de 10 minutes se dirigeant vers Cergy-le-Haut, dont 2 MI 84 avec maximum 5 personnes dedans. De même il y a beaucoup de départ retardé en Gare de Cergy Le haut en direction de MLV.

Deux fois plus de retards sur le RER A
28 février 2008, 09:42 • par LST  
Ce qui est amusant (enfin si on veut) c’est que les conducteurs SNCF ont attrapé la maladie de leur collègues RATP et que dénonce Jeff dans l’article : à CLH, démarrage leeeeeeeeent sur quelques mètres et d’un coup, boost ! Sur un MI 84 ça va, mais quand on connaît la pêche d’un MI 2N...

Deux fois plus de retards sur le RER A
28 février 2008, 11:23 • par Pierrot  

Hein ? A Châtelet-Les Halles ? Des conducteurs SNCF ? Sur le RER D, alors ? Non, parce que pour le moment, seuls des agents RATP conduisent des MI84 (RER A et B) ou MI2N (RER A).

Autrement, d’une façon générale, j’ai le souvenir (mais comme je ne prends pas très souvent les RER SNCF, ça a peut-être changé) de démarrages et freinages très très souples sur les RER C, D et E quand les lignes A et B étaient les seules dont les trains réduisaient le temps de stationnement en gares à leur strict minimum. Alors je serais tenté de dire que ce sont les agents RATP qui ont attrapé le virus SNCF. :)


Deux fois plus de retards sur le RER A
28 février 2008, 11:30  

Bonjour :)

A cergy le haut, c’est different, c’est une gare origine, les conducteurs y effectuent un essai de roulage ( avec de verifier l’absence d’une eventuelle resistance à l’avancement ( frein bloqué, etc... ) ), cela oblige a s’avancer que très lentement sur quelques metres ( 10km/h ) avant de reprendre totalement la traction. En esperant vous avoir apporté une explication claire ;)

Bonne journée :)


Deux fois plus de retards sur le RER A
28 février 2008, 11:33  
Je pensais que LST avait voulu parler de cergy le haut ( C.L.H ) qui, en abreviation SNCF est CJV. j’avais pas pensé a Chatelet les halles ;) autant pour moi :)

Deux fois plus de retards sur le RER A
28 février 2008, 14:52 • par LST  
Euh oui pardon, je parlais bien de Cergy-le-Haut, que je réduis fréquemment en CLH sur d’autres forums... CJV dites-vous ? Cela a une signification particulière ou c’est juste pour éviter la confusion avec Châtelet-Les Halles ? Pour l’explication de l’essai de roulage, je veux bien, mais pourquoi depuis cette semaine en particulier ? D’habitude, les conducteurs ferment les portes, desserrent les freins, accélèrent progressivement sans forcer , et arrivent en douceur à CSC (Cergy-Saint-Christophe). Mais depuis le début de la semaine, c’est vraiment mou au départ, et hop, à fond. Et du coup, pour le freinage c’est "accroche-toi à la barre sinon tu voles...". L’AdC de mon OFRE boit peut-être trop de café...

10 kilometres / heure
28 février 2008, 16:36 • par davidd93  
L’installation du KVB sur les implantes a distance reduite des appareils de voie a convergence rapprochee impose un nouveau comportement de conduite. Si le depart a lieu a voie libre, sur le panneau amont, pas de probleme, mais en cas de depart sur avertissement le triple zero au visualisateur signale qu’il y aura alerte a 10km/h et controle a 15(Freinage d’urgence Automatique) au franchissement du signal a convergence rapprochee, c’est le cas a la Gare de l’Est depuis 2004, n’en veuillez pas au conducteur s’il roule lentement de toute facon en cas de comportement frauduleux, il devra en repondre.

10 kilometres / heure
28 février 2008, 18:59 • par Cramos  
Merci Davidd93 d’avoir rectifié le tir : le fait de rouler lentement, ce n’est pas du à un "un essai de roulage " comme l’affirme le contributeur anonyme auquel vous répondez, mais bien au KVB.

10 kilometres / heure
28 février 2008, 19:28  
Le matériel RATP ne doit pas trop être gêné par le KVB !

10 kilometres / heure
28 février 2008, 19:34 • par Cramos  
Les engins qui circulent sur le RER A et le RER B et qui sont interconnectés (MI79, MI84 et MI2N) sont bien sur équipés du KVB. Et même de KVB améliorés car plus souple pour la conduite comme le KVB-P. Et en zone RATP, SACEM, KCVP et KCVB sont aussi là pour contrôler les réactions des conducteurs.

10 kilometres / heure
28 février 2008, 20:03  

Cher Cramos, je crains que vous ne depassiez votre domaine d’expertise... Pourquoi diable aurait-on equipe de DAAT le RER B cote RFN si le KVB equipait les MI ?

Pas de KVB sur les MI 79, 84, 2N.


10 kilometres / heure
28 février 2008, 20:48 • par Cramos  

Cher Cramos,

... Posté anonymement...

Pourquoi diable aurait-on equipe de DAAT le RER B cote RFN si le KVB equipait les MI

Depuis quand le RER B SNCF est équipé du DAAT ? Côté SNCF, sur le RER A, c’est KVB, avec zone DAAT du côté de Poissy. Sur le RER B en zone SNCF, c’est KCVB, comme en zone RATP. KCVB, cela veut dire contrôle continu de la vitesse pas balises. Ces balises, "modèle RATP", sont visibles sur toute la ligne B du RER, côté RATP et côté SNCF. Avec peut-être une nuance entre Châtelet et Gare du Nord.

Balise KCVB :

Pas de KVB sur les MI 79, 84, 2N.

Bah si justement sur les MI84 et MI2N RATP, pour circuler sur le réseau St-Lazare. Et KCVB pour les MI79, donc.


10 kilometres / heure
2 avril 2008, 18:47 • par Fireprout  
Bonjour,pour les conduire toute la journée je vous confirme que les MI79 et MI84 ne sont pas équipés KVB (mais KCVP), et que l’arrivée en gare sur avertissement, semaphore ou rouge cli nous impose de repartir selon certaines prescription (VISA ou marche a vue) jusqu’au prochain signal, et l’on peut "ré-attaquer" au franchissement de celui ci, et uniquement à son franchissement (sauf conducteurs RATP) cordialement !

L’installation du KVB sur les SIGNAUX implantes a distance reduite des app. de voie
29 février 2008, 14:44  
Merci Cramos, toutefois j’ai omis le mot SIGNAUX dans mon explication. Par contre, je ne pretends pas que ce cas de figure soit applicable a CERGY le HAUT, je n’en connais pas le plan de voies.

10 kilometres / heure
29 février 2008, 09:21 • par LST  
Merci pour cette deuxième réponse, mais qui des deux a raison ? Ce matin, mon MI 2N a repris ses "bonnes" habitudes : démarrage tranquille mais pas aussi mou, et accélération progressive... Autant je peux comprendre l’intérêt du contrôle de vitesse à l’arrivée en gare (à fortiori sur une voie en impasse, ce qui n’est pas le cas à CLH euh.. CJV) histoire de ne pas dépasser le quai ou finir dans un heurtoir, mais au départ ???

10 kilometres / heure
29 février 2008, 14:11 • par Cramos  

mais qui des deux a raison ?

Entre un anonyme et Davidd93, je crois Davidd93. Et je n’avais jamais entendu jusqu’à présent cette histoire d’essai de roulage.

Au départ de Cergy - Le Haut, lorsque le conducteur met en service la cabine de conduite, le KVB, qui vient de s’allumer ne contrôle rien (sauf la vitesse limite du matériel, qu’il contrôle en permanence, que la ligne soit équipée KVB ou non). Il contrôlera tout le reste (l’état de la signalisation principalement) dès qu’il franchira la première borne KVB. Cette première balise se trouvera au droit du signal de sortie de la gare de Cergy - Le Haut (voir éventuellement la borne X de ce signal, s’il en a une). Donc, en théorie, le conducteur pourrait accélérer sans limite jusqu’au signal, puisque le KVB sera bien incapable de connaître l’état du signal tant que le train ne l’aura pas franchi. Mais l’affichage du KVB en cabine, quand la cabine de conduite vient d’être mise en service, reste éteint les premiers kilomètres, même s’il contrôle (c’est vicieux). Donc impossible de savoir au début si le KVB contrôle ou pas. Dans le doute, les conducteurs vont donc appliquer la marche la plus prudente : 10 ou 30 km/h jusqu’au signal, attendre qu’ils ont bien complètement franchi le signal et accélérer (car pas d’indication "---" si le signal est franchi "voie libre" pendant les premiers kilomètres) J’espère avoir été clair et n’avoir pas écrit trop d’erreur, car les versions du KVB changent régulièrement et je ne suis pas forcément le premier informé ;(


10 kilometres / heure
29 février 2008, 21:09  

Bonsoir,

Je suis le annonyme qui a posté la reponse concernant l’essai de roulage ;) Il faut que je me créer un compte sur Metro-pole, il est temps :)

Concernant le KVB, les MI84 et 2N du RER-A n’en sont pas equipée. il s’agit du KCVB.

Lorsqu’il y a rupture d’interconnexion sur le reseau St Lazare, ligne non equipée KCVB, il n’y a aucun controle de vitesse effectué...

Les MI n’ont aucun visu KVB ( donc pas d’affichage du 00 ou 000 )

A cergy le haut, il est possible de partir a 60km/h sans avoir franchis le signal de sortie ( je parle de la voie 1 , car les autres, il est franchis bien avant d’avoir atteint cette vitesse ) Maintenant, la plupart des conducteurs ne le franchissent qu’a 30 km/h puis reprennent la vitesse ensuite.

Concernant l’essais de roulage, je dois bien vous avouer que pas beaucoup de conducteurs le font ( car sur un materiel MI, il n’a pas beaucoup d’interet ), mais il est prevu reglementairement d’en effectuer un apres la remise en service du poste de conduite ;).

J’espere avoir été clair dans mes explications =) Bonne soirée.


10 kilometres / heure
1er mars 2008, 10:41 • par LST  

Pas besoin de vous créer de compte, il suffit d’entrer un nom/pseudo en bas du formulaire de réponse.

Bon alors, pour résumer, les MI 84/2N sont équipés du KCVB sur la partie SNCF de la ligne A, et SACEM en ce qui concerne la RATP, c’est bien ça (pour être franc, j’ai du mal à me rappeler les différences KVB, KCVB, KVCP et je ne sais quoi encore) ? Il faudra que j’aille faire un tour en bout de quai histoire d’aller voir les signaux, mais il me semble bien qu’en effet le feu n’est pas loin du quai pour les v2 et v4... Si j’en ai le courage, j’essaierai aussi d’aller voir un conducteur un de ces quatre.. Sinon, pour revenir à cet essai de roulage, vu que les rames viennent soit de leur garage nocturne (après la gare de CLH) soit rebroussent directement (quelques minutes après leur arrivée à quai en provenance de CSC), quel en est/serait l’intérêt vu que les rames sont déjà en service par la force des choses ?


10 kilometres / heure
1er mars 2008, 12:47 • par l’anonyme  

Bonjour :)

Pour l’essai de roulage, c’est pour ça que je vous dit que les MI, techniquement, ça ne sert pas a grand chose, parce que de toute façon, si blocage il y a, un voyant "Non Deblocage" s’allume en cabine. et/ou "Non Desserrage FI" pour les Freins d’immobilisation.

Maintenant, pour les Z6400, c’est deja plus utile, un frein a main oublié, ça peut arriver ;)

maintenant, j’avoue que parfois, on se demande a quoi ça sert, par exemple, a la releve a Nanterre Prefecture, il est demandé de faire un essai de roulage, mais euh, pourquoi en faire un alors que la rame roule depuis marne la vallée...

pour le KCVB en zone SNCF du RER A, il y a quelques restrictions, qui sont techniques, en voici quelques exemples :

Après franchissement de l’avertissement, lorsque la MI est en freinage, entre 40km/H et 30km/h, l’effort de freinage ne doit pas être relaché, sinon, prise en charge.

si Franchissement d’un avertissement en dessous de 30km/h, impossibilitée de repasser au dessus de 30km/h sinon prise en charge.

Avec le KCVB, aucunes indications en cabine, de plus, lors d’une DVL par exemple, contrairement au KVB qui nous gratifie d’un beau " bip bip bip " ce qui permet de reagir, la MI prend en charge directement ( avec un gros son grave mais pendant la prise en charge ), donc, pas de possibilitée de reagir ;)

Maintenant, techniquement, après franchissement d’un avertissement, si le signal suivant est a voie libre, si la reglementation le permettait ( pas d’application de la VISA ), il y aurait possibilitée de reprendre directement la vitesse avant franchissement du signal ( les informations sont transmisent via le circuit de voie )

Si un signal vient a se fermer devant une MI, l’information etant directement transmise par circuit de voie, elle est prise en charge immediatement

Concernant le RER B partie SNCF gérée par KVBP, les MI79 sont elles équipée de Visualisateurs. l’information transmise via le file de rail.

Bonne journée :)


10 kilometres / heure
1er mars 2008, 12:51 • par l’anonyme  
mon clavier a fourchée pour le RERB, je voulais parler de KCVP ;)

10 kilometres / heure
1er mars 2008, 22:00 • par LST  

Merci pour ces précisions... mais elles en appellent d’autres ! :) DVL : Dépassement de Vitesse Limite ou autre ? VISA : euh là... je sèche. Et la "prise en charge", cela débouche sur un freinage d’urgence irréversible ?

Sinon, si le KVB (et ses variantes) tombait en panne (si tant est que cela soit possible - mettons que ce soit l’équipement embarqué qui ait un problème), comment cela se passerait-il ? J’imagine qu’évidemment les ADC sont censés respecter les signaux, mais plus rien n’empêcherait techniquement les dépassements et donc un rattrapage ?

Enfin, dernière question de béotien : lors qu’une alarme retentit sur la radio, est-ce que les trains s’arrêtent automatiquement ou est-ce à l’agent de conduite de le faire (FU) ?

Bonne soirée également !


10 kilometres / heure
2 mars 2008, 01:21 • par l’anonyme  

Bonsoir ou bonjour :)

DVL : Depassement de Vitesse Limite effectivement

VISA : VItesse Securitaire d’Approche, en clair, lorsque le conducteur vient de franchir l’avertissement, il effectue ce qu’on appelle la VISA. Elle se deroule en 3 etapes, et, evidement, elle impose d’être en mesure de s’arreter avant le signal d’arret.

Prise en charge, oui, ce sont les operations d’arret automatique du train, le vieux bon "FU" quoi :)

Lorsque le KVB est en panne, il n’y a aucune restiction de vitesse ( contrairement a la VA ou la RST ) Le regulateur peut demander de ramener en train en W au depot.

L’ADC respecte toujours la signalisation, y’a pas de soucis a se faire la dessus :)

Lors de la perception de l’alerte radio, c’est au conducteur de freiner son train a l’urgence :)

Bonne nuit :)


KVB en derangement
5 mars 2008, 17:13 • par davidd93  
les trains a Vitesse Limite superieure a 160km/h sont limites a cette vitesse en cas de derangement du KVB(hors Cab-Signal).

KVB en derangement
6 mars 2008, 12:49 • par L’anonyme  

Bonjour :)

160km/h, c’est trop rapide pour moi ! :D

Mais merci pour la precision ;)

Bonne journée !


question sur le RER A
1er mars 2008, 16:23  

bonjour une petite question sur le RER A sur la branche ouest

en heure de pointe en direction de ST germain un rer(s) sur 2 ne s’arrête pas en gare de chatou-croissy et vesinet pensez vous possible d’avoir tout les rer vers cette direction s’arrêter dans ces gares sans causer des soucis d’exploitation pouvez-vous m’éclairer

merci


question sur le RER A
1er mars 2008, 20:32  
peut-etre parce que peu de gens prennent le RER de ces 2 gares (moins que dans les autres en tout cas)

question sur le RER A
2 mars 2008, 11:03  
je vous invite en heure de pointe le soir et le matin à jeter un coup d ’œil sur les quais il sont loin d’être désert je voudrai juste savoir s il est possible sans créer de degats collatéraux , d’arreter tout les rer en heure de pointe dans ces deux gares je pense que la question est de meme nature sur les branche est pour certaine gare

question sur le RER A
2 mars 2008, 18:25  
ça mettera un peu plus de temps a aller a saint-germain en laye sinon je ne pense pas

question sur le RER A
2 mars 2008, 21:42 • par Musicien77  

Si vous regardez bien les horaires, il y a, toutes les 10 minutes, deux missions différentes en alternance :
-  Nanterre U > direct Rueil > omnibus Le Vésinet (Le Pecq) ;
-  Nanterre U > omnibus Rueil > direct Le Vésinet (Le Pecq) > St-Germain.

Au final, chaque gare est desservie au moins 1 fois toutes les 10 minutes, 2 fois pour les plus importantes.

Et surtout, l’ensemble des trains est accéléré : le parcours totalement omnibus de Nanterre U à St-Germain prend 17 minutes, contre 15 avec le semi-direct. 2 minutes bien précieuses en heure de pointe.


question sur le RER A
3 mars 2008, 00:08  
donc rendre ommnibus tout les trains vers saint germain poserait des soucis d’exploitation si je comprend bien

question sur le RER A
3 mars 2008, 06:08 • par Musicien77  
Tout du moins, ça pourrait en poser, voire nécessiter plus de rames (chaque rame mettant plus de temps à faire un aller-retour).

question sur le RER A
4 mars 2008, 21:02 • par Cramos  

Et puis quel égoïsme ! Pourquoi vouloir que tous les trains s’arrêtent dans votre gare ? Il y a peut-être du monde dans la vôtre, mais il y en a aussi à Reuil ou Nanterre-U, qui méritent bien deux dessertes par 10 minutes, ce qui n’est pas le cas de Chatou ou Le Vésinet - Centre.

La devise du client RER en IDF, c’est "je veux que tous les trains s’arrêtent dans ma gare et soient ensuite sans arrêt jusqu’à ma gare de destination". C’est égoïste. Pensez aux voyageurs de St-Germain, qui ont aussi un train toutes les dix minutes, et qui gagnent quelques petites minutes sur leur trajet en heure de pointe.


Attitude des voyageurs
5 mars 2008, 15:28 • par Stéphane Ascoët  
Pas seulement sur le RER. Je me prends régulièrement le chou avec des voyageurs des TER Bretons qui tiennent également ces raisonnements. La bêtise est hélas universelle.

question sur le RER A
6 mars 2008, 11:03 • par jba  

je n’ai jamais dit que je voulais que tout les rer(s) s’arrêtent a ma gare juste que tout les candidats de tout les bords politiques à la mairie on inscrit cette proposition dans leur programme je voulais juste connaitre les conséquences de cette action sur le rerA

concernant le reste de l’intervention de cramos je ne ferais pas de commentaire .....


question sur le RER A
6 mars 2008, 11:32 • par Jeff :o)  

je n’ai jamais dit que je voulais que tout les rer(s) s’arrêtent a ma gare

Certes non, mais vous avez demandé par deux fois si c’était possible, et le moins que l’on puisse dire, c’est que ça prêtait largement à confusion (vous n’aviez entre autres pas mentionné à ce moment-là que c’était une promesse politique de vos candidats).

Est-ce que c’est possible, sans créer de perturbations dans l’exploitation ? Oui, bien sûr.

Est-ce que c’est souhaitable d’arriver un peu partout à un RER omnibus ? Non, bien sûr. Comparez vos impressions de voyage en heures creuses (quand les RER s’arrêtent en général partout, même si heureusement les exceptions tendent maintenant plutôt à se multiplier sur le réseau RATP) et en heures de pointe (quand ils sautent quelques gares), ça devrait être assez éloquent même si le gain de temps réel est faible.

Est-ce que vos édiles, une fois élus, peuvent obtenir un arrêt systématique ? Il serait préférable que non, mais connaissant la politique actuelle du STIF, c’est hélàs tout à fait possible.

Concernant le reste de l’intervention de Cramos, je suis parfaitement d’accord avec lui : même si c’est une promesse électorale, et une revendication de certains clients, c’est une idée parfaitement égoïste qui n’est pas justifiée par la fréquentation (à Chatou-Croissy et au Vésinet-Centre, en tout cas).

(Accessoirement, merci d’utiliser les majuscules, les signes de ponctuation et les règles d’orthographe quand vous écrivez. C’est plus lisible pour tout le monde. D’avance, merci.)


question sur le RER A
6 mars 2008, 12:01 • par jba  

Concernant la fréquentation des stations du rer A sur la branche ouest je voudrais bien avoir quelques chiffres Pour juste me rendre compte des ordres de grandeur entre chaque station concernant leur fréquentation Vous avez une idée où trouvez les chiffres

Attention je ne veux pas que tout les train s’arrête à ma gare !!! Je n’ai rien contre les gens qui prennent leur rer à rueil ou st germain Je veux juste connaitre les conséquences et les dégâts collatéraux de ce que proposent certains politiques

Si quelqu’un peut m’eclairer


question sur le RER A
6 mars 2008, 13:31 • par Cramos  

Attention je ne veux pas que tout les train s’arrête à ma gare !!! Je n’ai rien contre les gens qui prennent leur rer à rueil ou st germain Je veux juste connaitre les conséquences et les dégâts collatéraux de ce que proposent certains politiques

Globalement, on vous a répondu. Et désolé si vous n’avez pas apprécié mon intervention, mais j’ai surement mal interprété vos propos.

Pour la fréquentation des gares, j’ai des ordres de grandeur, je vous les communiquerai ce soir.


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
6 mars 2008, 19:23 • par Cramos  

Voici les ordres de grandeurs de fréquentation des gares de la branche St-Germain du RER A :

Il s’agit de valeurs datant de 2001, issues d’un graphique pas très précis du livre « Le RER, le réseau francilien » aux éditions RATP.

Trafic en millions de voyageurs en 2001 :

-  St-Germain-en-Laye : 4,2
-  Le Vésinet - Le Pecq : 1,7
-  Le Vésniet - Centre : 1,2
-  Chatou - Croissy : 1,7
-  Rueil-Malmaison : 4,7
-  Nanterre - Ville : 2,8
-  Nanterre - Université : 4,3

Soit par ordre décroissant :
-  1° : Rueil-Malmaison : 4,7
-  2° : Nanterre - Université : 4,3
-  3° : St-Germain-en-Laye : 4,2
-  4° : Nanterre - Ville : 2,8
-  5° : Le Vésinet - Le Pecq et Chatou - Croissy : 1,7
-  7° : Le Vésniet - Centre : 1,2

On voit bien que la fréquentation des deux gares dont il est question dans ce fil est nettement moindre que Rueil ou St-Germain (cette dernière n’étant desservie qu’aux 10 minutes). Vous me direz que Le Vésinet - Le Pecq est autant fréquentée que Chatou - Croissy alors qu’il y a deux trains aux 10 minutes contrairement à Chatou - Croissy. Mais Il faut bien faire terminer une rame quelque part, car 2 trains aux 10 minutes à St-Germain, c’est techniquement difficile aujourd’hui, surtout s’il y a des perturbations. Et faire terminus à Rueil, c’est un peu trop « tôt ». Et enfin, au Vésinet - Le Pecq, il y a des correspondances bus.

Il y a également une demande de desserte aux 5 minutes en pointe de St-Germain. Avec ces chiffres, on voit bien que c’est plus justifié que pour Le Vésinet - Centre. Mais avant d’en arriver là, il faut faire des modifications de plans de voie notamment pour de pas utiliser systématiquement la TJD en entrée, et pour permettre un départ (et une arrivée ?) à 60 km/h au lieu de 30.

Voilà.


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
6 mars 2008, 19:34 • par melo8  

Fidèle lecteur de métropole, je poste ici mon premier message.

Auriez-vous ces mêmes données chiffrées pour les branches Cergy-Poissy ?

Je m’interroge de temps à autre sur la pertinence de l’organisation des sauts de gare sur ces branches en heure de pointe. Loin de vouloir les remettre en cause, si vous souhaitez partager quelques informations cela sera avec plaisir.

Cordialement,

PS : Félicitations à tous les acteurs de MétroPole.net et à ses créateurs.


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
6 mars 2008, 19:44 • par Cramos  

Auriez-vous ces mêmes données chiffrées pour les branches Cergy-Poissy ?

Non. Le livre dont sont issus ces chiffres ne donnent que les chiffres en zone RATP.


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
6 mars 2008, 22:25 • par yodacergy  
PDF document

On peut voir dans le texte ci-dessous que la fréquentation de la gare de Cergy Préfecture est sensiblement la même que celle de Saint Germain.

La fréquentation de Conflas Fin D’Oise inclut la ligne Mantes St Lazare mais l’essentiel est pour le RER A.

La fréquentation en 2002 des principales gares de la zone d’étude pour un jour ouvrable est la suivante : Cergy Préfecture : 17 000 voyageurs Conflans Fin d’Oise : 9 300 voyageurs Poissy : 14 900 voyageurs Saint-Germain-en-Laye : 17 700 voyageurs Achères 4 000 à 9 000 voyageurs

A titre de comparaison, la fréquentation de la gare Saint Lazare est de 132 000 voyageurs.

On trouve ces chiffres dans l’Études de déplacements en préparation des débats publics A12 et A104.


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
7 mars 2008, 01:04  

Merci beaucoup pour ces précisions.

Les trois gares qui m’interessent sont les suivantes : Houilles-Carrières sur Seine, Sartrouville, Maisons-Laffite.

Ceci me permettrait de comprendre la logique RATP de sauts de puce sur les trains en direction de Cergy. Pourquoi le saut de puce n’est il également pas réalisé pour les missions Cergy (saut de puce de Sartrouville) ?


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
7 mars 2008, 06:53 • par Cramos  

Ceci me permettrait de comprendre la logique RATP de sauts de puce sur les trains en direction de Cergy.

Depuis nanterre - Préfecture exclu, c’est la SNCF. Ce n’est pas la RATP.


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
7 mars 2008, 01:19 • par melo8  

Le précédent message est de moi également.

Après recherches : Houilles - Carrières-sur-Seine : plus de 17 000 voyageurs par jour. Maisons-Laffitte : plus de 9 000 voyageurs par jour. (Source : Wikipedia) Aucune information pour Sartrouville.

On aurait donc à Houilles une fréquentation identique à celle de Cergy répartie sur les réseaux RER et Transilien.

Le saut de puce se justifirait donc de la compensation par Transilien en heure de pointe. La gare de Sartrouville quant à elle aurait le droit de recevoir tous les RER et Transiliens de la ligne J. Le train direct aux 20 minutes pour St-Lazare doit donc théoriquement absorber le flot de voyageurs restant. Raisonnement assez simpliste qui conduit à une couverture en terme de voyageurs mais non pas de destination. D’où des RER surchargés...


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
7 mars 2008, 23:11 • par Jonadole  

Il y a également une demande de desserte aux 5 minutes en pointe de St-Germain.

Avec cette fréquence, on peut envisager ce scénario de desserte :

-  un train qui dessert : la Défense, Nanterre Université et toutes les gares de Rueil-Malmaison à Saint-Germain-en-Laye
-  un autre qui dessert : toutes les gares de la Défense jusqu’à Rueil-Malmaison, direct jusqu’au Vésinet-le Pecq et terminus Saint-Germain-en-Laye.


Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
7 mars 2008, 23:59 • par jba  
Ce n’est pas ce qui est en place actuellement ? Sauf erreur je pense que oui

Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
8 mars 2008, 09:16 • par Musicien77  
Non, actuellement la seconde mission donnée en exemple est terminus Le Vésinet — Le Pecq.

Fréquentation des gares du RER A vers St-Germain
8 mars 2008, 13:43 • par Cramos  

C’est plus compliqué que cela : actuellement, le soir vers St-Germain, plus aucun train ne saute la gare de Nanterre - P. alors que jusqu’au 1er février, les missions à destination de St-Germain (ZHAN) sautaient Nanterre - P. Aujourd’hui, elles ne sautent plus que Chatou - Croissy et Le Vésinet - Centre (ZINC). Les missions terminus Le Vésinet - Le Pecq étant totalement omnibus.

Dans l’autre sens, toujours le soir, la mission origine St-Germain s’arrête à Chatou - Croissy et Le Véinet - Ventre, mais pas à Nanterre - Ville et Nanterre - P.. C’est la mission origine Le Vésinet - Le Pecq qui sautent Chatou - Croissy et Le Vésinet - Centre. Chacune des deux missions saute donc deux gares.

Le matin, en direction de Paris, la mission origine St-Germain saute bien Chatou - Croissy et le Vésinet - Centre. Et c’est la mission origine Le Vésinet - Le Pecq qui saute Nanterre - P. uniquement.

Et pour finir, en direction de St-Germain le matin, il y a la mission à destination de St-Germain qui saute Chatou - Croissy et Le Vésinet - Centre (ZARA), la mission à destination du Vésinet - Le Pecq qui saute Nanterre - Ville (XUTI) et la mission à destination de Rueil qui saute Nanterre - P (YCAR).

Bref, quatre grilles différentes !


question sur le RER A
6 mars 2008, 15:20 • par Erwan  

De ce point de vue, le système du RER B sud est clair et assez efficace : quelques gares "pivot" (Bourg-La Reine, Antony, Massy-Palaiseau et Orsay) avec arrêt systématique. Des trains omnibus sur une ou plusieurs sections extrèmes, direct entre les gares pivot autrement.

Hélas l’arrêt systématique à Croix De Berny laisse augurer les mêmes errements que sur le A...


question sur le RER A
6 mars 2008, 19:11  
a
Je suis extrêmement perplexe quant à la pertinence de l’obligation d’arrêt à Croix de Berny des ’directs St Remy’. Cela pénalise en temps de trajet, aussi minime soit-il, plusieurs centaines, voire milliers d’usagers des destinations ’Sud’ de Massy Palaiseau, sans pour autant apporter quoique ce soit de convaincant, sinon la statisfaction ’intellectuelle’ de certains politiciens . . . je me suis posté à plusieurs reprises à Croix de Berny ..... sans pouvoir y trouver le preuve de ’flux’ massif justifiant cette mesure. N’oublions pas qu’en régime de ’croisière’ de journée cette station était déjà desservie au 1/4 heure par les deesertes omnibus de/vers Massy Palaiseau et que cela peu aisément satisfaire les quelques unités en transit de/vers TVM, qui de toute évidence ne représentent que du trafic ’local’ et non pas ’longue distance’ (i.e. Sud Massy P.) A la limite, ayant parouru le TVM à plusieurs reprises depuis son prolongement je me pose la question quant à ce qui a pu en justifier la réalisation.

question sur le RER A
8 mars 2008, 20:16 • par IceFlyer  

que cela peu aisément satisfaire les quelques unités en transit de/vers TVM, qui de toute évidence ne représentent que du trafic ’local’ et non pas ’longue distance’ (i.e. Sud Massy P.)

Au contraire, les personnes venant du TVM sont plus à même d’aller au-delà de Massy Palaiseau voir même Orsay Ville ! (Ce qui n’exclus pas que des personnes s’arrêtent avant bien sur). Dans l’autre sens, cela se rapproche plus du local en effet, une bonne majorité des personnes étant montés à La Croix de Berny descendent avant le Parc Medicis...et heureusement ! Car après on attaque le gros morceau de la ligne, à savoir Belle Epine, Rouget de Lisle... :)

A la limite, ayant parouru le TVM à plusieurs reprises depuis son prolongement je me pose la question quant à ce qui a pu en justifier la réalisation.

Ayant pour habitude de le prendre à la mi-journée, je me posais la même question, car il n’est pas rare de le voir partir par moment avec moins d’une dizaine de passagers. Un jour je l’ai pris en pointe et c’était bel et bien chargé, mais sans être plein à craquer comme cela arrive entre Choisyle-Roi et Créteil


question sur le RER A
9 mars 2008, 09:41  
Intéressant cette réponse Mr Iceflyer, mais énonçant des vérités bien connues, que je ne conteste pas. Cependant peut-être n’ai-je pas assez insisté sur le TRES FAIBLE volume de trafic de ce genre engendré via la Croix de Berny, qui se résume dans une majorité de cas à quelques unités par train. D’où ma question renouvelée sous une autre forme : le jeu en vaut-il réellement la chandelle ? En d’autres termes, pénaliser quelques centaines (voire plus) de voyageurs pour la satisfaction (intellectuelle) de certains décideurs politiques ?

question sur le RER A
9 mars 2008, 18:53 • par IceFlyer  

D’où ma question renouvelée sous une autre forme : le jeu en vaut-il réellement la chandelle ? En d’autres termes, pénaliser quelques centaines (voire plus) de voyageurs pour la satisfaction (intellectuelle) de certains décideurs politiques ?

Même si je ne l’ai pas dit explicitement, en creuse, très peu d’intérêt vu le volume. En pointe, c’est kif-kif, je ne saurai pas trancher. Quoique l’arrêt des trains semi-direct Orsay Ville n’est pas si pénalisant qu’on ne le pense, puisque ça évite de se retrouver systématiquement bloqué avant Massy, derrière les semi-directs St-Rémy qui se seront arrêté aux Baconnets.


question sur le RER A
8 mars 2008, 15:37 • par tramway  
Pour le RER C nord ils n’ont pas ce problème tout est omnibus (donc ça peut etre pire)

question sur le RER A
8 mars 2008, 19:53 • par IceFlyer  

Hélas l’arrêt systématique à Croix De Berny

Excepté pour les trains de pointe origine/terminus Saint-Rémy. Par contre, ils desservent Les Baconnets il me semble.

Deux fois plus de retards sur le RER A
22 février 2008, 09:18 • par Marie  
Ne faut-il pas créer une association de voyageurs mécontents de la ligne A ? Le Stif a prévu des moyens financiers pour améliorer la ligne 13, qui en a besoin mais qui est principalement parisienne et pour la ligne B qui concerne plus les banlieusards que nous sommes mais aucune amélioration pour la ligne A sauf de l’engorger un peu plus en ajoutant des trains qui n’arrivent pas à circuler dans le tronçon central de Paris. Pour me rendre à mon travail sur Paris sans trop de tracas, je prends le RER à Sucy Bonneuil très tôt et je rentre avant le rush du soir. J’ai la même démarche que les personnes qui vont travailler en véhicule. Je me demande si l’utilisation de la voiture n’est pas plus confortable et plus rapide, le STIF ne nous encourage pas beaucoup à prendre les transports en commun. A quand la réalisation concrète d’Orbival avec un engagement financier réel de la Région Ile-de-France et de l’Etat. Les espagnols ont réalisé ce genre de transport en 3 ans, en France nous allons mettre 10 ans..... (Orbival : métro entre communes de banlieue autour de Paris).

Association
22 février 2008, 10:30 • par Stéphane Ascoët  
Des associations sur le transport existent déjà. Plutôt que d’en recréer, rejoignons-les. Mais je ne vois pas en quoi Orbival va régler le problème. C’est encore un délire de politicien.

Association
22 février 2008, 19:56 • par TGV  

Orbival (ou métrophérique ou tout autre nom que ce projet porte) aurait l’immense intérêt de permettre des liaisons rapides banlieue-banlieue sans passage par paris.

Avantage induit : moins de monde qui passe par paris donc lignes de paris intra muros moins chargés.

Des exemples au pif : quelqu’un qui va de saint denis à la défence ne prendra plus les rer A et B mais métrophérique. Idem pour quelqu’un qui ira de Vincennes à ivry, il ne prendra plus les RER A et C.

Résultat au final : les RER dans Paris seront moins chargés donc le traffic dans paris sera fluidifié. De plus les habitants de la banlieue auront enfin des transports dignes de ce nom. (parceque un tramway, c’est bien, mais c’est de la deserte locale, ça ira jamais plus vite que le métro. pareil, une merde infame comme le TVM n’est pas adapté aux liaisons banlieue-Banlieue. Le Bus, c’est de la deserte locale, le tramway, c’est bien pour les dessertes locales plus chargées et plus longues (un tram à la place du TVM serait intelligent par exemple) et un métro, c’est l’idéal pour des liaisons rapides.

Y a que le métro qui conviendrait à la banlieue, seulement, ça fait plus de 10 ans que le problème existe et au rythme où ça va, dans 10ans, y aura à peine 1/8 du trajet qui sera construit (et je suis optimiste).

Pour résoudre les problèmes de transport en idf, faut agir plus vite que ça ou alors réussir à prévoir les problèmes 25ans à l’avance pour que la solution soit construite quand le problème apparait.

Avec la technologie actuelle, je suis toujours étonné du temps nécessaire à la construction d’un tunnel.


Association
22 février 2008, 22:05  

« pareil, une merde infame comme le TVM n’est pas adapté aux liaisons banlieue-Banlieue. Le Bus, c’est de la deserte locale, le tramway, c’est bien pour les dessertes locales plus chargées et plus longues (un tram à la place du TVM serait intelligent par exemple) et un métro, c’est l’idéal pour des liaisons rapides. »

merde infame, vous y allez un peu fort. pour info le TVM transporte 70000 voy/j et le T3 100000 voy/j, mais le T3 coute 4 fois plus cher à maintenir.

à l’heure où la RATP tend à devenir de plus en plus une entreprise comme les autres en prévision de l’ouverture à la concurrence, il n’y a vraiment que l’effet de mode qui puisse faire préférer le tramway.

je suis tout de même persuadé que le métrophérique est indispensable.


Association
22 février 2008, 23:03 • par JB  

merde infame, vous y allez un peu fort. pour info le TVM transporte 70000 voy/j et le T3 100000 voy/j, mais le T3 coute 4 fois plus cher à maintenir.

Quand bien même le 70k/j serait vrai pour le TVM :
-  TVM : 70 000/jour et 19km
-  T3 : 100 000/jour et 7km

Forcement, en ayant une longueur trois fois supérieure, *facile* d’atteindre de tels chiffres ...


Association
23 février 2008, 11:04  
les couts de maintenance sont ramenés à la voiture/kilomètre ...

Association
23 février 2008, 11:08 • par Musicien77  

Oui, mais si on ramène aussi au km la fréquentation, ça fait 14286 voyageurs par jour et par km pour le T3, contre seulement 3684 par jour et par km pour le TVM.

Il y a donc un rapport 3,9 qui correspond à peu de choses près à vos chiffres pour la maintenance... on est donc à coût égal par voyageur transporté et par km, sauf que l’une des deux lignes absorbe un débit 4 fois plus important.


Association
23 février 2008, 17:49 • par vb2n  

Oui, mais quel est la distance moyenne des voyageurs du TVM et de ceux du T3. Pour ma part,j’avais constaté il y a quelques années que le coût de production du veh/ km était 25% moins élevé qu’à la STIVO de Cergy Pontoise que sur le réseau R’Bus de TVO... et il y a un puis il y a moins longtemps, j’ai remarqué que cette différence existait aussi entre le réseau Vamy et le réseau R’Bus, de la même compagnie. Je pense que quelque soit le type de véhicule, plus la densité est forte, plus la vitesse moyenne du véhicule chute, contrairement aux coûts d’exploitation (La production de véh/ km par véhicule diminuant avec le vitesse). Bref, comparer les coûts de veh/km sans remettre les choses dans leur conteste n’a aucune valeur.

Concernant le TVM comme futur BHNS, dans le livre "Bus a Haut Niveau de Service" Concept et Recommandation du CERTU, d’octobre 2005, il est écrit "Le Trans Val de Marne entre tout à fait dans la catégorie BHNS : le TVM (12,5km) réalisé en 1993 est iun transport urbain en site propre avec des bus articulés...". Evry est également cité pour son infrastructure (Un séminaire de 2 jpurs sur le BHNS s’est même tenu là bas). Un BHNS se reconnait à l’infrastructure (Rapidité, régularité...) et au niveau de service. Certe, certains constructeur de Bus ont fait des bus spéciaux BHNS, mais c’est plus un effet marketing pour berner des élus. C’est comme vendre des véhicules sur pneu guidés et vendre ça comme un tramway.

En ce qui concerne le métrophérique, d’aprés une étude RATP présenté à l’Association des Usagers des Transports Ile de France (Ce qui nous ramène au lancement du topic), il permettrait de diminuer le trafic du RER A sur son tronc le plus chargé de 900 à 1000 voyageurs par heure en pointe, avec une augmentation du trafic de 1 à 2,4% (Branches). Je pense qu’une automatisation plus poussée de la ligne (Style Ouragan par exemple, avec portes pallières, comme le proposait Jeff), aurait un résultat comparable, voir supérieur, pour un coût moindre. Le trafic entre la zone d’étude du T2 à Pont de Bezons et la Seine St denis est d’environ 50.000 personnes par jours tout mode confondu (De tête), alors qu’à l’intérieur de la zone d’étude pré-cité, il est de l’ordre de 250.000 déplacements. Cette, le métrophérique trouverait certainement ses utilisateurs, mais il n’a rien d’une solution miracle à tout.

Dernier chiffre, d’aprés une étude (2005 ?) faite à Chambery, 41% des personnes utilisant leur voiture pour aller travailler dans le centre ville (Où les transports sont à priori plus efficace et où il y a des problèmes de stationnnement) déclarent le faire pour pouvoir accompagner leur enfants à l’école. Alors dans un egrande agglomération comme l’Ile de France, ce chiffre est certainement moindre, mais parfois, on peut se poser la question si les pédibus, vélobus ou livraison de courses à domicile ne sont pas plus efficace que des nouvelles lignes de bus, tram, BHNS, métro ou train (Sauf qu’un BHNS ou un tram permet de repenser les voiries traverser, en faveur des piétons et des cyclistes, pas un métro.)


Association
23 février 2008, 22:30 • par IceFlyer  

Certe, certains constructeur de Bus ont fait des bus spéciaux BHNS, mais c’est plus un effet marketing pour berner des élus.

Donc c’est malheureusement ce qui risque d’arriver pour le 91 et le TVM :(


Association
24 février 2008, 01:27 • par JB  

En ce qui concerne le métrophérique, d’aprés une étude RATP présenté à l’Association des Usagers des Transports Ile de France (Ce qui nous ramène au lancement du topic), il permettrait de diminuer le trafic du RER A sur son tronc le plus chargé de 900 à 1000 voyageurs par heure en pointe, avec une augmentation du trafic de 1 à 2,4% (Branches).

Euh. Ne manque-t-il pas un zéro dans le total par heure en pointe ?

Je pense qu’une automatisation plus poussée de la ligne (Style Ouragan par exemple, avec portes pallières, comme le proposait Jeff), aurait un résultat comparable, voir supérieur, pour un coût moindre.

Euh pardon ?

Sans compter qu’il a été expliqué déjà de nombreuses fois que les améliorations d’ordre signalo/matériel n’étaient que des pis-aller pour retarder un investissement en infrastructure. L’investissement signalo/matériel a grosso modo déjà été faite, l’investissement infra l’a été sur une partie (qui ne pose désormais plus réellement problème).

Conclusion qui devrait être simple pourtant : l’investissement infra restant doit être fait. (débouché d’Eole dans le cas présent)

Cette, le métrophérique trouverait certainement ses utilisateurs, mais il n’a rien d’une solution miracle à tout.

Il constitue en tous cas la réponse au maillon manquant à de nombreux cas de saturation de réseaux actuels.


Association
24 février 2008, 14:03 • par Laurent 95  
Desserte de l’Ouest francilien par le R.E.R. E

Bonjour JB

A propos du R.E.R. E prolongé à l’Ouest :

-  Une branche reprenant une partie du groupe II jusqu’à La Défense ( forte demande pour cette desserte ) . Les deux voies extérieures de La Défense ( S.N.C.F. ) étant normalement utilisées pour les trains du groupe II Versailles rive droite et St Nom la Breteche , une des voies centrales pour la transversale en direction de la Verrière , et la dernière en terminus pour le R.E.R. E .

-  Une autre pour Poissy ( perte de la desserte directe de La défense , mais allegement du nombre de trains dans le tronçon central du R.E.R. A ) .

-  Et une autre pour Ermont-Eaubonne ( pouvant conserver la desserte actuelle qui éviterait de s’arrêter à Pont Cardinet et Clichy-Levallois au prolongement de cette ligne du R.E.R. ) .

Et si un certain député-maire de la ville de Meaux cesse d’empêcher ses administrés d’obtenir le R.E.R. E tant que le groupe politique d’oposition gère les transports en commun franciliens ( la jalousie est un vilain défaut ) , alors peut-être pourrions-nous faire également circuler ce R.E.R. sur une quatrième branche à définir à l’Ouest .

Cordialement


Association
24 février 2008, 14:38 • par Musicien77  
Pour Meaux, ce n’est pas un problème de volonté politique, c’est « juste » qu’il n’y pas assez de rames et qu’à Haussmann on a atteint la capacité maximale de retournement des trains... ce qui suppose donc qu’il n’y aura jamais de RER E à Meaux tant que le prolongement à l’Ouest n’aura pas été fait.

Association
24 février 2008, 19:05 • par JB  

Et si un certain député-maire de la ville de Meaux cesse d’empêcher ses administrés d’obtenir le R.E.R. E tant que le groupe politique d’oposition gère les transports en commun franciliens ( la jalousie est un vilain défaut ) , alors peut-être pourrions-nous faire également circuler ce R.E.R. sur une quatrième branche à définir à l’Ouest .

La sur-multiplication des branches n’est pas nécessairement une bonne chose car elle créée des dessertes sur les branches finales trop peu fréquentes, ce qui conduit à la situation actuelle sur le RER A.

La "logique" soutiendrait à l’inverse une reprise intégrale du groupe II par le RER E, et pas d’autres desserte, à l’extrème limite une desserte à Eaubonne (avec arrets en proche couronne effectivement), mais pas plus.

Quant à la question des infrastructures Méteor/RER D, elles ont l’effet voulu, tout du moins sur la partie historique limitante : les secteurs Gare de Lyon - Chatelet ne sont plus les maillons bloquants aujourd’hui, mais c’est bien Auber - Etoile qui pose problème (et Chatelet - Auber)


Association
24 février 2008, 20:31 • par Laurent 95  
Comment faire passer tous les trains sur une ligne

Bonsoir JB

La sur-multiplication des branches n’est sans doute pas une bonne chose , mais des branches trop longues le sont . Le réseau de R.E.R. que nous connaissons est peut-être allé un peu trop loin en distance , d’où des temps de trajet parfois omnibus jusqu’à Paris n’incitant pas à lacher pour autant la voiture .

Si le R.E.R. s’était arrêté à la limite de l’urbanisation collective , laissant à l’habitat individuel ( sur une partie de la grande couronne ) des trains fréquent mais semi-direct sur des voies dédiées ( voir la place démesurée que prend une autoroute en largeur en comparaison d’une ligne équipée de voies lentes et rapides ) , en cadencement horaire et à la demi-heure en pointe , ces trains de banlieue maximum seraient bien entendu en correspondance avec les gares extrèmes et autres établissements d’échange du R.E.R. , et terminus dans les grandes gares parisiennes de surface . Ce qui manque entre la proche banlieue et les trains régionaux origine Paris .

Pour peu que des voyageurs veuillent bien être transportés à une allure un peu moins rapide que le R.E.R. entre Etoile et Châtelet , il reste la ligne 1 du métro dont l’automatisation intégrale ( décriée par ses agents ) est en cours .

Cordialement


RER a meaux
25 février 2008, 22:16 • par tramway  
c’est bientot les municipales et ça pourrait changer si ça passe a gauche ça pourrait se faire

RER a meaux
25 février 2008, 22:21 • par Musicien77  

Comme déjà expliqué plus haut , ce n’est pas un problème de droite ou de gauche, c’est « juste » un problème de manque de rames et de capacité de retournement à Haussmann. Ce qui suppose donc que ce fichu RER E débouche enfin à l’Ouest et bénéficie de nouvelles rames. Pas demain la veille, même si Copé est remplacé le mois prochain.

Et de toute façon, le prolongement à Meaux ce n’est pas la priorité pour cette ligne. Le plus important, c’est la desserte de la banlieue Ouest. Depuis Meaux, on peut toujours changer à Chelles pour récupérer le RER. Mais s’il ne va que jusqu’à Haussmann, aucun intérêt.


Extensions du RER E à Meaux et du RER A au-delà de Chessy
25 février 2008, 22:48 • par Jonadole  
Si vous parlez de Jean François Copé, le député-maire de Meaux et président de la Communauté d’Agglomération du Pays de Meaux, ce dernier souhaite bel et bien que le RER E s’étend jusqu’à Meaux. Et encore, la mairie de Meaux souhaite aussi, qu’un jour que le RER A se prolonge au-delà de Marne-la-Vallée - Chessy pour améliorer les liens entre Meaux et la ville nouvelle de Marne-la-Vallée.

Extensions du RER E à Meaux et du RER A au-delà de Chessy
26 février 2008, 08:50 • par Musicien77  
Encore une fois, que la droite, la gauche, le centre, les jaunes, les verts, les rose bonbon ou tout ce que vous voulez, veuillent le prolongement à Meaux, c’est bien, mais il ne pourra jamais se faire si la ligne n’est pas prolongée à l’Ouest. Avec ces fameux 800 mètres de tunnel entre Haussmann et Cardinet...

Extensions du RER E à Meaux et du RER A au-delà de Chessy et tout le bazar
1er mars 2008, 20:47  
C’ est là où se suis bien heureux d’ habiter près de l’ avenue Émile Zola et de travailler près de l’ église d’ Auteuil ...

Association
24 février 2008, 14:27 • par vb2n  

Non, il ne manque pas de 0. La RATP parle de 10% de voyageurs utilisant le métro pour des trajets banlieue banlieue, voir 20% pour la ligne 13, mais parmis eux, beaucoup doivent faire un trajet qui, à vol d’oisseau, passe par le centre de Paris. Pour le RER A, il restera plus interresant de prendre le RER pour se rendre de Marne la Vallée à la Défense que par le Métrophérique.

Pour la signalisation, certe c’est un moyen pour améliorer les choses en attentant des investissements d’infrastructure (tel le prolongement du RER E qui serait utile). Sauf qu’avec Méteor, d’importants investisements d’infrastructure ont été fait pour soulager le RER A sur son tronc le plus chargé. Et pourtant, il continut à saturer. Je n’ai pas de solution au problème de saturation du réseau, mais peut-être qu’au lieu de miser sur de coûteuses infrastructures de transports, avec des résulats faibles, il faudrait investir dans le logement afin de lutter contre l’étalement urbain.


Association
24 février 2008, 14:41 • par Musicien77  

Évidemment, si vous prenez Chessy — La Défense comme exemple, c’est sûr que pour cette origine/destination une rocade ne sert à rien.

Sauf qu’il n’y a pas que cette origine/destination qui est utilisée sur le RER A... et c’est bien l’intérêt d’une rocade : faire en sorte que les gens qui n’ont pas besoin de passer par le centre n’y passent pas, pour que ceux qui n’ont pas le choix puissent le faire dans de bonnes conditions.


Association
8 mars 2008, 20:40  
Du style Ivry-Malakoff : on est vraiment obligé de passer par le T3 ?

ETALEMENT URBAIN
7 mars 2008, 08:59 • par davidd93  

le probleme, ce n’est pas le logement, c’est l’emploi qui provoque des désordres. comme disait un haut fonctionnaire du ministere des transports on a cree les premieres autoroutes franciliennes et La Defense pres des patrons et on s’etonne qu’il faille des infrastructures couteuses pour emmener les gens bosser.

Mickey voulait egaler La Defense a 1 million de metres carres de bureaux avec le concours de Roissy mais la 1ere guerre du golfe l’en a empeche(le parc etait un sauf conduit pour investir dans l’immobilier de bureaux)


Association
23 février 2008, 10:23 • par IceFlyer  

(un tram à la place du TVM serait intelligent par exemple)

Le TVM (et le 91) serait en passe de devenir et des lignes BHNS (Bus à Haut Niveau de Service, à l’instar du BusWay de Nantes). La matériel a priori sera des Citélis 18m. Evidemment cela ne va pas se faire demain, mais cela devrait se faire dans l’année qui arrive, le premier Citélis 18 devant être livrée en Juin (mais rien ne dit si ce premier élément sera BHNS ou non).


Association
23 février 2008, 10:27 • par Musicien77  
Honnêtement, quelle différence avec maintenant ? Les deux lignes sont déjà en site propre quasi intégral, voient déjà circuler des bus articulés, et ont déjà un niveau d’offre élevé.

Association
23 février 2008, 10:30 • par IceFlyer  

Honnêtement, quelle différence avec maintenant ?

La demie porte avant qui sera fermé :P


Association
23 février 2008, 10:32 • par Musicien77  
En plus ? Donc on va encore plus ralentir le débit des échanges voyageurs... super comme amélioration ! Qu’ils commencent déjà par mettre le TVM aux normes « Mobilien + » (le 91 y est déjà), après on verra.

Association
23 février 2008, 10:40 • par Christobal  

Du calme, Nico, je crois que c’était une boutade d’Iceflyer cette demie porte avant fermée...

C’est une allusion au BusWay nantais, c’est tout ! ;-)


Association
23 février 2008, 10:52 • par IceFlyer  

Du calme, Nico, je crois que c’était une boutade d’Iceflyer cette demie porte avant fermée...

C’est une allusion au BusWay nantais, c’est tout ! ;-)

Euh, oui je comparais par rapport à ce que j’avais vu sur le BusWay, mais on m’a expliqué que cette condamnation était une condition pour être BHNS (isolation du machiniste à l’instar de ce qui se fait sur Tramway).

Après si c’est spécifique à Nantes et que la porte avant sera toujours entièrement ouvrable, tant mieux !


Association
23 février 2008, 22:43 • par Christobal  

De toute façon, des lignes comme le 91 et le Tvm sont déjà des BHNS... Le changement de matériel, en l’occurence des Citelis-18 à la place des Agora-L, n’apportera rien de plus !

Ou peut-être que comme pour les Citaro-G de Mercedes à Nantes, on paiera ces véhicules plus chers pour quelques gadgets supplémentaires ? Mais ce serait là aussi de l’arnaque pure et simple... le gain étant nul pour l’exploitation.


Association
24 février 2008, 00:39 • par IceFlyer  

le gain étant nul pour l’exploitation

Pour ça, ils devraient sans doute plus regarder l’aménagement de certains carrefours à problèmes, tel Rouget de Lisle. Combien de bus y perdent de précieuses minutes...


Association
23 février 2008, 10:48 • par IceFlyer  

Donc on va encore plus ralentir le débit des échanges voyageurs... super comme amélioration !

En fait pas tellement, la porte avant étant comparé à la centrale et arrière, car très souvent les machinistes "placent" leurs bus de telle manière que ce soit la porte centrale qui soit au niveau de l’abri-bus, malgré le fait qu’une marque jaune peinte sur le trottoir sur certains arrêts laisseraient penser que la porte avant soit moins loin de l’abri-bus.

Autrement, on peut s’attendre à ce que ces bus aient droit à une 4e porte, ça serait une bonne surprise je pense :]


Association
23 février 2008, 10:52 • par Musicien77  

En fait pas tellement, la porte avant étant comparé à la centrale et arrière, car très souvent les machinistes "placent" leurs bus de telle manière que ce soit la porte centrale qui soit au niveau de l’abri-bus, malgré le fait qu’une marque jaune peinte sur le trottoir sur certains arrêts laisseraient penser que la porte avant soit moins loin de l’abri-bus.

Dans l’histoire, on passe quand même de 3 portes à 2,5 portes, soit une perte de 17 %. Et le débit d’échange voyageurs est directement proportionnel à la largeur des portes... (de mémoire, on fait passer un voyageur en une seconde sur une largeur de 60 cm... ensuite on fait une belle règle de trois pour calculer le débit)

Autrement, on peut s’attendre à ce que ces bus aient droit à une 4e porte, ça serait une bonne surprise je pense :]

C’est beau de rêver... mais ce n’est pas la politique de la RATP, qui ne commande plus que du standard à 2 portes ou de l’articulé à 3 portes... Donc de l’articulé 4 portes (enfin, 3 et demie...), je demande à voir !


Association
23 février 2008, 10:57 • par IceFlyer  

C’est beau de rêver... mais ce n’est pas la politique de la RATP, qui ne commande plus que du standard à 2 portes ou de l’articulé à 3 portes... Donc de l’articulé 4 portes (enfin, 3 et demie...), je demande à voir !

C’est sur que c’est utopique ! Mais s’il n’y a même pas ça, j’ai bien peur que ces bus n’aient de BHNS que le nom.


Association
23 février 2008, 11:04 • par Musicien77  

C’est ce que je dis depuis le début :-)

Ou alors on considère qu’ils le sont déjà : site propre, matériel relativement capacitaire, fréquence élevée (même si on est pas encore à Mobilien + pour le TVM...), etc.

Dans les deux cas, un bel effet d’annonce qui ne changera rien ou presque rien.


Hypothèse la plus plausible pour l’ avenir du TVM
1er mars 2008, 21:13  

Le TVM est en site propre ? Alors il suffirait pour vraiment bien améliorer le trafic faire comme en 1899 : lancer des travaux en éventrant puis recouvrant les couloirs du TVM sur 2-3 mètres de profondeur pour y mettre un métro, c’ est simple et si ils l’ ont fait en 2 ans à cette époque, alors maintenant, on pourrait le faire en 15 mois ! A Paris intra-muros, je comprends qu’ on ne puisse plus faire cela mais en banlieue assez lointaine (TVM-Paris : 11 km environ), ce n’ est vraiment pas un problème, des bus en site commun reprendront le service comme fait avec le T3 et le PC1 et on aura un bon quart de Orbival automatisé !

Un coup de pelleteuse, on pose les rails, on recouvre en installant les signalisations et le câblage et c’ est bon ! Les riverains auront peut-être pas le silence à domicile mais auront un métro super rapide et flambant neuf avant 2010 si ça se fait !

Sérieusement, ils en sont pas capables ?

Cordialement


Hypothèse la plus plausible pour l’ avenir du TVM
1er mars 2008, 22:06  
ils ont fait la ligne 1 en 2 ans c’est vrai mais maintenant entre l’idée le debat public le debut des travaux ça prend entre 6 et 10 ans

Hypothèse la plus plausible pour l’ avenir du TVM
1er mars 2008, 23:23 • par Haru  
Mais c’est tout le problème malheureusement. Les débuts du métro se sont fait au temps béni des grands travaux où on n’allait pas à l’économie, on prenait des décisions parfois bonnes parfois moins bonnes mais sans tourner six mille ans autour du pot avec des études aussi couteuses que pompeuses et les trucs se faisaient. Aux jours d’aujourd’hui, on mets trois mille à décider quoique ce soit et on perds du temps et de l’argent à faire des petites étapes (comme ça au lieu d’étendre de plusieurs stations d’un coup, on fait les stations petits à petits comme ça on doit créer des terminus temporaires et personne est content : quelle idée, la ligne 14 qui ne partait pas directement de saint lazare...). Je n’imagine même pas les levées de boucliers qu’on aurait, on devait faire le métro aérien aujourd’hui, ni même si on devait refaire des tranchées sur les branches de l’étoile quelques semaines durant pour installer le métro (quand je vois comment certains habitants du 16ème sont outrés de l’idée même qu’on puisse prolonger le tramway dans leur arrondissement, qui "défigurerait le prestige de ses avenues" dixit un tract municipal ump)... Pour le coup vraiment, heureusement que pour créer les premières lignes de métro à l’époque, ils ne s’étaient pas autant pris la tête qu’aujourd’hui pour un minuscule prolongement parce que sinon...

Hypothèse la plus plausible pour l’ avenir du TVM
2 mars 2008, 10:01 • par Erwan  
Pour la ligne 1, la décision de faire le métro a été prise en 1895. Et les premiers projets dataient de 1845...

Hypothèse la plus plausible pour l’ avenir du TVM
2 mars 2008, 10:24 • par Erwan  
ça va être dur sur certains tronçons... Entre l’A6 et la croix de Berny en creusant tu tombes sur l’A86, uisqu’on a déjà fait ça pour l’autoroute

Hypothèse la plus plausible pour l’ avenir du TVM
8 mars 2008, 20:47  

Voie aérienne sur la moitié du parcours alors, c’ est encore moins coûteux, ça coûterais bien moins cher que la construction de la ligne 15 jusqu’ à GDN-Gambetta (ou de la 14) !

On l’ a bien fait avec la ligne 1 (nottament au pont de Neuilly) bien avant l’ arrivée de la ligne 14 alors en 2008 ...

Cordialement


Association
12 mars 2008, 00:01 • par TGV  

Le TVM, y a pas 36 solutions pour l’améliorer : faut supprimer les soucis existants ET surtout envisager un moyen de transport capable d’absorber le flux de voyageurs.

Les problèmes existants sont :
 Horaires non respectés (1 bus toutes les dix minutes au lieu d’un toutes les 4 minutes)
 Horaires théoriques de toute façon insuffisants : il faudrait un bus toutes les deux minutes au moins pour absorber le flux de voyageurs sans avoir des bus blindés à toute heure de la journée.
 Départs à vide de saint maur alors que y a suffisemment de bus pour blinder deux bus de suite.
 Bus trop petits pour la masse de monde.

Avec un tram à la place du TVM, on aurait :
 Un moyen de transport capable d’absorber la masse de monde.
 Un moyen de transport qui permettrais d’espérer avoir une place assise en heure creuses.
 Un moyen de transport qui permettrais en heure pleine de pouvoir monter dans le premier véhicule qui passe.


Association
12 mars 2008, 11:29 • par nanard  

à mon avis il est quand même plus réaliste d’envisager à court terme un renforcement (plus de bus, plus de conducteurs) et une meilleur organisation (reserve optimisée du coté de saint maur créteil ?) qu’une conversion en tram.

Déjà, qu’il y ait le site propre partout même entre le pont de créteil et l’église de créteil et on pourra parler de conversion en tram.

Conversion qui de toute manière prendra longtemps et sera donc pendant longtemps plus une gène qu’autre chose.


Association
12 mars 2008, 14:35 • par Chuppy Lulu  

Cela étant, pourquoi un tramway devrait-il intégralement être en site propre ? D’accord sur le fait que les travaux de conversion seraient de toute manière gênants, mais le fait que le tracé ne soit pas intégralement en site propre n’est pas réellement un obstacle. Y a qu’à voir ce qui se fait dans d’autres villes de France, et à l’étranger.

Quant au souci d’avoir plus de bus sur la ligne pour absorber les flux, je crois que la première solution serait d’aller voir du côté de la maintenance, hein ... avec trop de bus en carafe, forcément on couvre pas les services (quoique peut-être que sur le TVM et le 183 le centre bus fait plus attention compte-tenu de leur fréquentation, mais bon ... En plus, sachant que le nombre de bus maximum stockables dans le dépôt a été atteint, on tourne vite en rond ...).

Cela posé, pour avoir pratiqué la ligne pendant un certain temps, je l’aime, moi, mon TVM ^^


Association
13 mars 2008, 08:31 • par IceFlyer  

avec trop de bus en carafe, forcément on couvre pas les services (quoique peut-être que sur le TVM et le 183 le centre bus fait plus attention compte-tenu de leur fréquentation, mais bon...)

Pas sur ! Vu le nombre de véhicules habillés en ce moment, entre 3 et 5 (estimation, pas de chiffres absolus soyons d’accord ;) ), dont 3 venait du 187 mardi dernier (4431,4432 et 4436) ajouté à la 1742 du 183 qui est habillée depuis l’ouverture du prolongement, il est possible qu’il y ait quelques bus en rade (trop ?), je le crains.


Association
13 mars 2008, 14:58 • par Chuppy Lulu  

Héhé, donc ça confirme bien que y a vraiment trop de bus en rade, y compris sur le TVM ... Et que c’est vraiment du n’importe quoi à Thiais, donc, la maintenance, en ce moment (me souviens plus exactement du nombre d’indisponibles, mais c’est assez énorme). Cela étant, les responsabilités quant à cette situation sont partagées entre encadrement et mécaniciens, donc on risque d’attendre longtemps l’amélioration ...

Pour la voiture venant du 183, si je ne me goure pas, c’est parce qu’ils ont récupéré les MAN articulés sur cette ligne, et donc ils ont remis les Agora L sur le TVM (histoire d’avoir un parc de bus harmonisé sur une même ligne, quoi, c’est mieux pour les certifications ;p).


Bus en pannes à Thiais ?
13 mars 2008, 19:28 • par Cramos  

Vu le nombre de véhicules habillés en ce moment, entre 3 et 5 (estimation, pas de chiffres absolus soyons d’accord ;) ), dont 3 venait du 187 mardi dernier (4431,4432 et 4436) ajouté à la 1742 du 183 qui est habillée depuis l’ouverture du prolongement, il est possible qu’il y ait quelques bus en rade (trop ?), je le crains.

Ces habillages, ça veut surtout dire qu’il y a une mauvaise répartition du parc entre 183 et TVM. Mais pas forcément des bus en rade. Sinon, ce serait déshabiller Pierre pour habiller Paul. A moins que l’on préfère supprimer des bus sur le 183 plutôt que le TVM ?


Bus en pannes à Thiais ?
13 mars 2008, 22:29 • par IceFlyer  

Pour la voiture venant du 183, si je ne me goure pas, c’est parce qu’ils ont récupéré les MAN articulés sur cette ligne, et donc ils ont remis les Agora L sur le TVM (histoire d’avoir un parc de bus harmonisé sur une même ligne, quoi, c’est mieux pour les certifications ;p).

Pas exactement, le 183 a bien reçu Lion’s City dû au départ de 13 Agora L (1728 à 1740) sur le TVM (pour avoir un matériel homogène comme vous le dite ;) ), mais il reste encore 20 Agora L sur la ligne.

A moins que l’on préfère supprimer des bus sur le 183 plutôt que le TVM ?

Après avoir revu les chiffres, le 183 a reçu 15 Lion’s City pour 13 Agora L donnés au TVM, donc un gain de 2 voitures, ce qui doit expliquer la "facilité" à prêter ses voitures au TVM.

Ces habillages, ça veut surtout dire qu’il y a une mauvaise répartition du parc entre 183 et TVM.

Sans doute ! Le nombre de voitures à ajouter avec le prolongement a probablement été sous-estimé, si c’est le cas, la maintenance n’est point fautive :)


Bus en pannes à Thiais ?
13 mars 2008, 22:41 • par IceFlyer  

Pour la voiture venant du 183, si je ne me goure pas, c’est parce qu’ils ont récupéré les MAN articulés sur cette ligne, et donc ils ont remis les Agora L sur le TVM (histoire d’avoir un parc de bus harmonisé sur une même ligne, quoi, c’est mieux pour les certifications ;p).

Pas exactement, le 183 a bien reçu Lion’s City dû au départ de 13 Agora L (1728 à 1740) sur le TVM (pour avoir un matériel homogène comme vous le dite ;) ), mais il reste encore 20 Agora L sur la ligne.

Hum, j’ai pas répondu correctement à la question... Quand je parlais de la 1742 du 183 sur le TVM, c’est parce que celle-ci est toujours une voiture du 183, contrairement à ses sœurs 1728 à 1740, qui elle sont désormais affiliés au TVM, avec la déco spécifique qui va bien.


Bus en pannes à Thiais ?
14 mars 2008, 12:06 • par Chuppy Lulu  

En ce qui concerne la maintenance, ils ont environ une vingtaine d’indisponibles "mais pas tant que ça sur le TVM" (je crois que c’est deux, mais si j’emmerde encore mon homme avec ça il va me taper ^^)donc effectivement le gros problème vient du nombre de bus qui a dû être sous-estimé pour le prolongement (même avec les 2 bus en plus venant du 183). Nombre de bus qu’on aura de toutes manières du mal à augmenter si la place disponible au dépôt n’augmente pas, comme je l’ai déjà dit.

Après, entre 183 et TVM m’est avis que le TVM est un peu plus favorisé, mais si on a le choix je pense que c’est plutôt la 187 qu’on dépouille de ses articulés.


Bus en pannes à Thiais ?
14 mars 2008, 12:11 • par Chuppy Lulu  

En ce qui concerne le déshabiller Pierre pour rhabiller Paul, c’est hélas relativement fréquent, mais comme vous le dites, c’est généralement entre une ligne "phare" et une ligne secondaire.

Entre 183 et TVM, vu que ce sont deux lignes à succès, le choix est cornélien ... Mais vu que le 183 a reçu du matériel neuf, peut-être que ...


Association
13 mars 2008, 11:06 • par TGV  

D’accord, à court terme, c’est ce qu’il faut faire, mais à moyen terme, ça finira par coincer.

Une meilleure organisation de la ligne serait un plus énorme : par exemple, plutôt que de réguler aux terminus en faisant partir des bus vide alors que des tas de gens attendent, ils pourraient faire :
 Des bus qui sautent des arrêts tout en prennant des gens au départ (les bus qui partent à vide commence à prendre des gens à créteil université généralement : pourquoi alors, ne pas laisser monter les gens qui vont au delà de cet arrêt à saint maur ? La RATP le fait bien dans d’autre bus (comme le 107 ) en cas de gros retard.
 Interdire les départs à vide quelqu’en soit la raison (sauf panne matérielle bien entendu)
 Faire de la régulation tout au long de la ligne afin d’éviter d’avoir 3 bus toutes les 12 minutes au lieu d’un bus toutes les 4 minutes. (ce qui est complètement crétin vu que le premier bus est blindé et les deux autres quasi vide, sans parler du fait qu’un bus blindé a des temps d’arrêts considérablement plus longs)
 Mettre en place un déclencheur de feux sur les bus (surtout au carrefour près de créteil université, où il n’est pas rare d’attendre plus de 2 minutes montre en main à ce feu).
 Mettre plus de bus en service sur la ligne.

Toute fois, vu que le flux de voyageurs augmente chaque année, je ne vois pas comment la RATP pourrait continuer à assurer un service convenable sur le TVM avec des Bus (à moins d’en mettre 1 toutes les 30secondes). Un tramway reste la seule solution correcte à moyen terme. Et pas besoin de site propre intégral non plus pour faire un tramway, c’est sur que c’est mieux, mais quand c’est techniquement pas possible, on peut faire sans.


Association
13 mars 2008, 15:16 • par Chuppy Lulu  

« Des bus qui sautent des arrêts tout en prennant des gens au départ (les bus qui partent à vide commence à prendre des gens à créteil université généralement : pourquoi alors, ne pas laisser monter les gens qui vont au delà de cet arrêt à saint maur ? »

J’ai du mal à comprendre comment on ferait à Saint-Maur Créteil, vu l’affluence, pour contrôler que les gens qui montent vont bien aux arrêts qu’on veut (au-delà d’Université, ici, si j’ai bien compris) ? Et vu le monde qui peut monter à Université, je sais pas si blinder le bus dès Saint-Maur Créteil est toujours une solution ? D’ailleurs, quand je prenais le TVM, quand y avait un départ à vide en heure de pointe arrivait immédiatement un bus derrière qui lui prenait des voyageurs, donc bon finalement, ça pouvait se comprendre.

« Faire de la régulation tout au long de la ligne afin d’éviter d’avoir 3 bus toutes les 12 minutes au lieu d’un bus toutes les 4 minutes. (ce qui est complètement crétin vu que le premier bus est blindé et les deux autres quasi vide, sans parler du fait qu’un bus blindé a des temps d’arrêts considérablement plus longs) »

Ah, le coup classique du TVM blindé dans lequel tout le monde veut monter alors que juste derrière y en a un (voire 2) presque vide(s) ... Effectivement, la régulation pourrait être améliorée (quoique la combinaison longueur de la ligne, nombre de passagers, pas de priorités aux feux ne doit pas faciliter la tâche des régulateurs) !

« Mettre en place un déclencheur de feux sur les bus (surtout au carrefour près de créteil université, où il n’est pas rare d’attendre plus de 2 minutes montre en main à ce feu). »

Plus de deux minutes montre en main ? Pourtant j’ai appris que la durée maximum légale du rouge ne pouvait excéder 2 minutes ?

« Mettre plus de bus en service sur la ligne. »

Cf. mon message précédent : le dépôt de Thiais arrive déjà à saturation (du nombre de places disponibles pour garer les bus) donc augmenter le nombre de bus sur le TVM ne peut se faire en l’état actuel des choses qu’en piquant des bus articulés sur d’autres lignes, soit le 183 ou le 187 (qui a une flotte mixte articulés / 12 mètres) ce qui ne serait pas franchement judicieux non plus ... donc à moins d’agrandir le dépôt, ou d’affecter des TVM sur un autre dépôt (mais je ne pense pas que ça, ça sera fait avant un prolongement avéré à l’Est) c’est pour l’instant impossible.

Sinon, tout à fait d’accord pour votre remarque sur un tramway qui n’est pas obligatoirement en site propre. C’est mieux (surtout en France où la voiture est reine ^^) mais c’est pas obligatoire. Par contre, pour les bus toutes les 30 secondes, si vous aimez pas les queues de bus suivies d’un creux sans bus puis encore une queue de bus, ben c’est pas pour vous (cf. l’expérience faite par la RATP sur le PC1 pour démontrer qu’il fallait un tramway).


Association
14 mars 2008, 12:44 • par IceFlyer  

mon message précédent : le dépôt de Thiais arrive déjà à saturation (du nombre de places disponibles pour garer les bus)

Un agrandissement est prévu, il permettra d’accueillir le 286 en provenance de Vitry. Je n’ai par contre aucune idée quant au nombre de places nouvelle.

Effectivement, la régulation pourrait être améliorée (quoique la combinaison longueur de la ligne, nombre de passagers, pas de priorités aux feux ne doit pas faciliter la tâche des régulateurs) !

Certains régulateurs n’hésitent pas à faire passer devant le bus de derrière lorsque le premier est vraiment à la ramasse, et donc d’autre se montrent plus réticent, d’où l’écart grandissant avec le bus qui précédait le premier de la file.


Association
17 mars 2008, 08:54 • par Chuppy Lulu  
Un agrandissement du dépôt est prévu ? Mais ils vont le mettre où ? Blague à part, ça a dû être étudié quand même. Mais si l’agrandissement est prévu pour déjà accueillir des bus d’autres lignes, il a donc peu de chance de résoudre le problème du manque de bus disponibles sur le TVM ...

Orbival
25 février 2008, 10:58 • par Stéphane Ascoët  
Sur les liaisons banlieues à banlieue, je ne suis pas à convaincre, puisque c’est mon grand crédo, au point de me faire parfois censurer ! Mais c’est le choix technique du métro qui ne me convainc guère, surtout dans une zone déjà pas trop à plaindre par rapport à d’autres.

Orbival
25 février 2008, 11:05 • par Musicien77  

Sur une rocade de proche banlieue, avec des arrêts tous les km en gros, le métro est adapté.

Le choix qui pourra être plus discutable, c’est pour le tram-train en grande couronne. Si ça marche, tant mieux, mais j’ai quelques doutes.


Orbival
25 février 2008, 14:33 • par Stéphane Ascoët  
Je ne connais pas ce projet. À l’inverse de toi, je suis beaucoup plus favorable à cela qu’au métro.

Orbival
25 février 2008, 16:08  
Le tram-train est tout à fait adapté car plus on s’éloigne du centre de Paris plus la longueur de la rocade s’allonge, et la facture avec. Et la facture détermine la viabilité des projets. D’ailleurs, pour Arc Express la même question se pose : trouvera-t-on les financements pour faire un métro ? On peut en douter alors que pour le Tramway des Maréchaux on a opté pour le tramway et pourtant la distance à financer était moins grande. Et bien Arc Express ça sera peut-être aussi un tramway avec, si besoin, des sections enterrées. Bien sûr c’est moins efficace qu’un métro, mais ça coûte beaucoup moins cher et ça reste plus efficace qu’un bus. Alors je pense que dans un monde parfait on aurait un Arc Express en version métro, mais on n’est pas dans un monde parfait sinon on aurait déjà un débranchement des lignes 13 et 7 par le prolongement de la ligne 14, on aurait un prolongement du RER E vers l’Ouest qui passerait par un grand tunnel vers La Défense, on aurait un prolongement de la 10 vers Saint Cloud à l’Ouest et vers Gare de Lyon à l’est, on aurait deux tunnels entre Les Halles et Gare du Nord pour le RER B et le D, on aurait un RER C plus rapide dans Paris et sûrement plein d’autres choses encore.

Orbival
8 mars 2008, 20:58  

Je ne suis pas favorable à ce tunnel express pour le RER E vers la Défense, sauf si le futur RER F prend les gares SL nord (vers Ermont, ...).

La ligne 10 devrait reprendre les branches 3b et 7b de Gare du Nord à St-Cloud.

Il faudrait que le RER C "quitte" les quais de Seine dans Paris (GDA (ligne 5) - Luxembourg ou Port-Royal (RER B) - Montparnasse (lignes 4, 12 et 13) - Motte-Picquet-Grenelle (ligne 8) - Bir-Hakeim pour la branche Pontoise ou Javel pour les branches Versailles et St-Quentin, tunnel qui serait repris par un tram qui pourrait entourer Paris Rive Gauche (T3 + Balard-Bir Hakeim + tunnel central + GDA-Masséna (ça servirait pas à grand chose mais quand même ...).

Enfin, pour le débranchement des lignes 7 et 13, on est tous d’ accord.

Cordialement


Orbival
8 mars 2008, 21:11 • par tramway  
si il y aurait un RER F il ferait le réseau Montparnasse paris puis le Transilien H

Orbival
8 mars 2008, 23:39  
C’est clair qu’unir des transiliens St Lazare et Montparnasse n’est pas très intéressant, presque en boucle, mais j’ai lu l’idée d’une branche du RER E vers Montparnasse (pas tout de suite certes), et ça ne serait pas forcément idiot...

Deux fois plus de retards sur le RER A
22 février 2008, 15:52 • par JB  

Le Stif a prévu des moyens financiers pour améliorer la ligne 13, qui en a besoin mais qui est principalement parisienne et pour la ligne B qui concerne plus les banlieusards que nous sommes mais aucune amélioration pour la ligne A sauf de l’engorger un peu plus en ajoutant des trains qui n’arrivent pas à circuler dans le tronçon central de Paris.

C’est malheureusement très peu vrai. Les moyens financiers sont connus depuis 1994 (historiquement 600 à 800M€), et n’ont toujours pas été mis sur la table depuis.

Ce qui est par contre vrai, c’est que le STIF a prévu les moyens de comm’ sur la ligne 13, qui est la "priorité", et qui en est à son cinquième pré-étude de pré-projet. Sur ces études par contre, oui il y’a eu des moyens de mis. Mais aucun résultat alors que c’est la "priorité".

Quant à la ligne B, vous voulez je suppose parler de RER B Nord + ? Ce fameux B Nord + _tout omnibus_, et dont sa capacité "théorique" va être grossièrement divisée par deux avec ses temps de parcours multipliés par (grossièrement) deux ?

C’est triste à dire, mais il faudra tenir compte de toutes ces inepties l’an prochain, et tirer les conséquences du bilan de la région au STIF.


Deux fois plus de retards sur le RER A
10 mars 2008, 16:32  
Effectivement, vu les avancées pour ce qui concerne la ligne 13 et le RER B, il serait étonnant que le prolongement du RER E ou Orbival aboutissent...

Deux fois plus de retards sur le RER A
11 mars 2008, 21:00  
L’espagne est un modèle. En effet, en effet, avec Metrosur, c’est en 3 ans qu’un immense parcours a été entièrement créé, stations comprises. Le tout est très propre, ultra moderne, avec écrans TV, stations standard ou à thème. En france, on prend notre temps^^

Deux fois plus de retards sur le RER A
12 mars 2008, 00:21  
Il y a peu de temps, j’ai mis à profit une visite des deux ’groupes’ de nouvelles lignes de tram de Madrid pour effectuer un tour complet de ’Metrosur’ : je l’ai trouvé laid, crasseux et triste , loin des descriptions dithyrambiques de certains ! ! ! (pour info, j’ai, à ce jour visité 48 réseaux de métro - tous continents confondus)

Les anecdotes du jour sur le RER A
21 février 2008, 23:04 • par Cramos  

On ne s’en lasse pas.

Hier, tout le monde a su qu’il y avait eu un suicide à Lognes. Il a eu lieu vers 6h30 voie 2 (celle vers Paris, comme par hasard). Environ une heure après, des trains ont été mis en circulation à contresens voie 1 de Torcy à Noisy.

Mais ce que vous ne savez pas, c’est que UPAC41 a stationné 35 minutes voie 2 à Bry-sur-Marne car une personne était tombée du train, et il a fallu l’intervention des pompiers avec mise en place de l’artillerie pour la faire remonter. UPAC41 a desservi Neuilly-P vers 7h55, soit avec +50’. Pendant ce temps, les trains dépassaient UPAC41 en circulant à contresens voie 1. Lorsque l’incident fut terminé pour UPAC41, le PCC a demandé au conducteur de faire "direct Vincennes" ! Pas chaud du tout le conducteur. Au bout d’un nombre de secondes qui se comptaient sur les doigts d’une seule main, le PCC lui a finalement demandé de partir en assurant sa desserte normale.

A suivre !


Les anecdotes du jour sur le RER A
22 février 2008, 09:38  

une personne était tombée du train

Euh.. Comment tombe-t-on d’un train au juste ? En ouvrant les portes côté voies ???


Les anecdotes du jour sur le RER A
22 février 2008, 13:11 • par Cramos  

Euh.. Comment tombe-t-on d’un train au juste ? En ouvrant les portes côté voies ???

Entre le train et le quai, il y a un vide. Et tomber à cet endroit signifie souvent se casser quelque chose. « Mind the gap » comme diraient les anglais.

Deux fois plus de retards sur le RER A
21 février 2008, 12:26  
J’habite à Bry sur marne depuis 6 mois et je n en peux plus, des retards du RER et de voyager debout pendant presque 1h alors que le trajet devrait durer 25 minutes, Je suis tous les matins en retard quelque soit l’heure à laquelle je sors de chez moi. Je trouve inadmissible le prix de la carte orange vue les conditions dans lesquelles nous voyageons tous les matins. Que compte faire la RATP pour le RER A ? est ce qu’une grève de la carte orange les ferait un peu plus reagir ? Pourquoi la station Bry sur Marne est elle souvent sans arret alors que le RER A s’arrete à toutes les autres stations ? Quel est l’interêt de sauter une station ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
21 février 2008, 13:44 • par Pierrot  
Pour répondre à votre question, je vous renvoie à un message posté sur le même article, un peu plus bas : http://www.metro-pole.net/actu/article933.html#forum18280

Deux fois plus de retards sur le RER A
21 février 2008, 23:26  

Bry sur Marne et Neuilly Plaisance : depuis que je connais le RER A (je le prends depuis 20ans), les trains n’y marquent pas toujours l’arrêt en heure de pointe. L’intérêt c’est d’arriver plus vite à Torcy/MLV ou Poissy/Cergy selon la direction. Les stations qui sautent sont celles où il y a moins de monde. Ca a toujours été le cas pour Bry. Ca ne l’est plus pour Neuilly. Sur la branche MLV, il n’y a pas que Bry ou le train est sans arrêt : il y a aussi Lognes, Bussy et Val d’Europe très tôt le matin en direction de MLV etc

C’est vrai, ca devient du grand n’importe quoi ce RER A. Ca me désole.


Deux fois plus de retards sur le RER A
22 février 2008, 00:21 • par Pierrot  

Je vais me répéter, mais rappelons que la RATP ne souhaite pas léser les usagers en faisant des sauts de puce. L’intérêt n’est pas de faire gagner du temps à certaines destinations (car, les trains ne pouvant de toute façon pas se doubler, on y gagnerait qu’une poignée de secondes), ni de mieux desservir les gares les plus fréquentées, et encore moins de considérer les stations les moins fréquentées comme moins importantes.

Le but est réellement de répartir la charge entre les trains sur la globalité du trajet. A votre avis, pourquoi les trains s’arrêtant à Bry en heure de pointe sont-ils toujours terminus Torcy ? Parce que ceux-là sont destinés à accueillir les habitants de Bry et de Neuilly à la place de ceux qui partent pour l’est de Torcy. Pour une raison équivalente, les trains pour Chessy ne desservent pas Neuilly et Bry.

L’exception s’appelle Olaf, cela dit : il est terminus Torcy et saute Bry et Neuilly. Mais il va généralement de pair avec Qaha, desservant Neuilly, mais pas Noisiel et Lognes.

Enfin, potentiellement, toutes les gares de la branche A4 peuvent être sautées par les RER. Seules font exceptions les gares terminus (Chessy évidemment, mais aussi Torcy et Noisy-le-Grand), et Val-de-Fontenay qui correspond avec le RER E.

Bref, le RER A, c’est peut-être du n’importe quoi en ce moment, mais tout n’est pas bon à jeter.


Deux fois plus de retards sur le RER A
22 février 2008, 07:30 • par Musicien77  

(car, les trains ne pouvant de toute façon pas se doubler, on y gagnerait qu’une poignée de secondes)

Bah non, justement... comme chaque train saute quelques gares, cela permet de faire gagner quelques minutes à l’ensemble ! Ils ne peuvent pas se doubler, jusque là on est d’accord, mais si un train saute Lognes et Noisiel, par exemple, il va se rapprocher d’un train ayant desservi les deux gares devant lui, mais ce même train plus lent va sauter une autre gare plus loin, etc. et au final c’est l’ensemble des circulations qui est accéléré (lorsque tout va bien, s’entend...)


Deux fois plus de retards sur le RER A
24 février 2008, 01:00 • par Jonadole  
Maintenant les trains pour Marne-la-Vallée - Chessy (QBIK) aux heures de pointe marquent un arrêt à Neuilly-Plaisance. C’est mieux que la RATP gardent aux heures de pointe, les trains directs entre Val-de-Fontenay et Noisy-le-Grand - Mont d’Est. Les trains en direction de Noisy-le-Grand (DROP) et de Torcy (ODET), suffisaient amplement au lieu de charger plus de monde sur les trains pour Chessy.

Un petit mieux...
20 février 2008, 14:02 • par chep  

... pas forcément dans l’état du trafic, mais au moins dans sa prise en charge.

Ce matin, OKEY“66” depuis Startrouville. De copieux guillemets à “66”, car ce train est arrivé tout en bas d’Infogare, derrière une ribambelle de “retardés”, un renommage a donc peut-être bien eu lieu...

Première annonce avant son arrivée : « Le prochain train à destination de La Défense et des gares au delà [j’adore cette formulation funèbre] est annoncé avec un retard de 5 minutes environ, il dessert actuellement la gare de Maisons-Laffite  ». Déjà hier, des annonces de formulation similaires (« Le train en provenance de Saint-Lazare et en direction de Maisons-Laffitte est annoncé avec un retard de 10 minutes environ ; il dessert actuellement la gare de Nanterre-Université »).

Nanterre-Préfecture : « L’incident grave voyageur à Lognes est maintenant terminé, le trafic reprend progressivement ».

Voilà, même si la cause principale du problème n’est pas encore bien traitée, et si les solutions sont encore en rodage (au mieux), au moins un progrès audible : des efforts d’information aux voyageurs.


Un petit mieux...
20 février 2008, 17:12 • par Haru  
D’un autre coté, ce genre de messages permet de mieux visualiser le problème, et c’est en un sens plus rassurant pour l’usager. Que quand on lui annonce un retard sans plus d’explication, et que dix minutes plus tard on lui rannonce un autre retard de durée équivalente... Là, le train est en route, on sait où il est, et on comprend ainsi mieux qu’effectivement il sera là dans 10 minutes si on connait un minimum la ligne...

Un petit mieux...
20 février 2008, 17:12 • par LST  
Et concernant l’accident grave de voyageur, à quai à Sartrouville, mon OFRE5x a eu droit à l’annonce concernant la mise en place de navettes par bus entre Noisy-le-Gd et Torcy. Dure journée, aujourd’hui.

Un petit mieux...
20 février 2008, 18:40  

Bonsoir,

Oui, une folle journée !

3 avaries materiel a Cercy,

L’accident de personne a Lognes

Des malaises voyageurs

Des signaux d’alarme ( intervention policiere a Maison Laffite sur le OKEY66 )

des embouteillages sur le viaduc de nanterre qui ont entrainés la deviation des Z6400 venant de Cergy par le Groupe V jusqu’a la Garennes

Enfin, autant dire qu’avec tout ça, les quais etaient noir de monde, et il etait parfois difficile de faire monter tout les voyageurs dans la rame...

A demain, dans de meilleurs conditions j’espere !


Un petit mieux...
20 février 2008, 19:04 • par chep  

Des signaux d’alarme ( intervention policiere a Maison Laffite sur le OKEY66 )

ah oui, tiens, il y avait aussi cette annonce, audible depuis la place du marché de Sartrouville... "suite à un signal d’alarme tiré en gare de Maisons-Laffite, le prochain train à destination de l’au-delà^W^WLa Défense et des gares au delà aura un retard de quelques minutes".

Voilà, dure journée, et félicitations aux annonceurs (et décideurs) pour la nouvelle politique de clarté.


Un petit mieux, mais pas côté RATP
20 février 2008, 21:22 • par Cramos  

Ouais, enfin bon, tous ces exemples sont en zone SNCF. Car côté RATP, ça n’a pas changé :

Absence totale d’annonce de QIWI34 à la fois sur les raisons des sur-stationnements successifs à Val de Fontenay et Neuilly-P ainsi que sur le fait qu’il a été omnibus au lieu d’être semi-direct comme l’indiquait l’affichage. Et pour finir, une annonce laconique à Noisy comme quoi le train est terminus, sans expliquer ni pourquoi, ni la marche à suivre pour continuer son voyage (bus ou trains suivants ?). Nulissime.


Un petit mieux, mais pas côté RATP
21 février 2008, 09:37 • par LST  
Non, non, chep a bien parlé d’une annonce à Nanterre-Pref... en zone RATP !

Un petit mieux...
21 février 2008, 09:54 • par Charles  

De la part d’un gentil provincial mais lecteur régulier de cet excellent site dont je félicite les auteurs...

J’étais en déplacement hier à Paris pour une réunion et j’ai pu vivre en direct les quelques dysfonctionnements fort bien décrits dans cet article... Ceux-ci ont certes été amplifiés par l’accident grave de voyageur de Lognes. Mais, du coup, un simple parcours Gare du Nord-Châtelet-Auber (RER D puis A) s’est transformé en 45 minutes de parcours du combattant ! A mon arrivée sur le quai à Châtelet vers 08.50, six rangées compactes de voyageurs sur toute la longueur du quai attendaient patiemment que les rames se mettent à quai, ça passait toutes les deux minutes et ça rentrait au pas en gare pour éviter sans doute tout accident supplémentaire par chute de voyageurs sur la voie ou effet d’aspiration... J’ai atterri dans une UM3 de MS61 rénovées un peu après 09h (je ne me souviens plus du numéro de mission affiché et donc du retard exact de ce train, il filait vers St Germain en Laye juste après une composition identique dénommée XUTI), compressé sur la plate-forme, retenant difficilement ma sacoche. On ne devait pas être loin des 8 ou 10 voyageurs au mètre carré !

Bon courage à toutes les personnes qui subissent ces désagréments quotidiennement, en espérant que cela s’arrange vite !


Un petit mieux...
21 février 2008, 11:31 • par Pierrot  

un simple parcours Gare du Nord-Châtelet-Auber

Euh... Savez-vous que pour ce trajet, il existe le RER magique que les usagers du RER A apprécient en temps de perturbation ? Je parle bien évidemment du RER E, alias Eole. Le trajet Magenta-Hassmann St Lazare, équivalent à un trajet GdN-Auber, vous aurait permit de gagner pas mal de temps, et ce, même sans les perturbations du RER A, car il est direct et sans correspondance.

Pour vos prochains déplacements, pensez-y. ;)


Un petit mieux...
21 février 2008, 13:22 • par nanard  
il est clair qu’un magenta->Hausmann se fait autrement plus vite en RER E qu’en RER D + A ! Et pour ceux qui objectent qu’ils prennent une correspondance à opera, il faut alors plutôt prendre la 7 à gare de l’est via la 5, et la 8 à Strasbourg Saint denis via la 4. (ou alors via répu et la 5...)

Un petit mieux...
21 février 2008, 22:55 • par Charles  

Le trajet Magenta-Haussmann St Lazare, équivalent à un trajet GdN-Auber [...]

Merci, Pierrot, pour cet autre itinéraire, sans doute effectivement bien plus commode. J’avoue honnêtement que je n’ai pas cherché un seul instant à faire autrement que RER D (ou B) + A sur ce parcours, puisque j’ai suivi les indications de l’organisateur de la réunion qui me recommandait de descendre à Auber, ses bureaux étant en face ou presque de la sortie de la station. Mais la prochaine fois, j’essaierai avec intérêt le trajet direct !


Un petit mieux...
20 février 2008, 19:49 • par Damien  
Vous avez eu de la chance... Je suis arrivé en gare de Noisy le grand à 8h20. Les bus alignés sans fin à l’entrée de la gare routière étaient de mauvaise augure. Accident grave de voyageur, trafic interrompu entre Noisy et Torcy, avec l’énorme bandeau jaune sur les écrans, mais aucune info sur la substitution routière. Il a fallu s’approcher d’agents RATP (et il fallait les trouver dans la foule errant dans la gare, merci la cravate !) pour apprendre que des bus faisaient la navette. Mais ceux-ci étaient insuffisants tant en nombre qu’en capacité pour accueillir une foule qui remplis déjà des MI2N. Mais je ne blâme pas la RATP, difficile de trouver des bus libres dans une telle situation sans mettre les autres lignes de bus en vrac...

Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 11:05 • par Antonov  
Depuis un an je suis usager de la ligne Neuilly-Plaisance/La Défense après avoir fréquenté pendant plusieurs années la ligne Nogent sur Marne/La Défense. En plus des problèmes communs à l’ensemble des tronçons de la ligne A et qui sont forts bien expliqué dans cet article, je peux témoigner des difficultés spécifiques au tronçon que j’emprunte désormais tous les jours, et de la station Neuilly Plaisance en particulier :
  La gare de Neuilly Plaisance, comme d’autres telle Bry sur Marne, accueille moins de train (2 sur 3) que d’autres gares, à fréquentation égale (et la fréquentation devrait augmenter compte tenu des projets immobiliers en cours dans le secteur) ; ainsi, même en hyper-pointe, l’attente entre deux trains peut aller jusqu’à 10 minutes en allant vers Paris, et il en est de même au retour au départ de La Défense.
  En outre, les trains les moins capacitaires sont sur-représentés (rames à un étage et plus courtes, de la longueur d’un wagon environ).
  Enfin, et je mets cela sur le compte de l’interconnexion RATP/SNCF, il n’est pas rare, dans le sens La Défense vers Paris, que les trains en direction de Noisy, Torcy ou Marne la Vallée et qui s’arrêtent à Neuilly Plaisance, soient retardés, alors que la circulation est normale sur les autres tronçons (donc attente supplémentaire en plus des 10 minutes « normales »).
  A noter également l’état déplorable de la gare de Neuilly Plaisance, avec des quais étroits, des accès en nombre trop limités (3 sur toute la longueur), et parfois mal conçus : inondés par forte pluie et trop étroits pour permettre une évacuation rapide des voyageurs lorsque ceux-ci sont nombreux.

Merci beaucoup pour cet article
17 février 2008, 21:32  

Lecteur régulier de ce site, j’avais été un peu étonné qu’aucun article n’ait été dédié à la modification de la grille horaire du RER A ; hormis dans des commentaires en dessous d’autres articles, il n’y avait pas d’info là-dessus...

Or je vois que cette lacune est comblée, et de quelle façon ! Tout y est, je n’ai pour ma part rien à ajouter. Je félicite simplement l’auteur de l’article : continuez à nous donner des articles de ce genre, complets, documentés, et qui prennent résolument parti !

Deux fois plus de retards sur le RER A
17 février 2008, 18:03 • par Nicole  
Vous avez tout dit de la quinzaine de galère que nous venons de passer et qui si j’ai bien compris risque de durer... Pour apporter ma part au débat, je souhaiterais apporter quelques précisions :
-  Usagère du côté Est sur un trajet Bussy St Georges /Nation (je ne doute pas que de l’autre côté ce soit également difficile), je mets depuis environ 5 ans, même quand tout va bien au moins 5 à 7 mn de puis qu’il y a 10 ans sur ce même trajet. le matin le RER venant de Chessy ne s’arrête plus qu’une fois sur deux, ce qui fait qu’il arrive déjà bien plein et que bien qu’en tête de ligne, le trajet doit s’effectuer debout, les strapontins étant pris d’assaut. Il y a une parade, partir plus tôt, descendre à Torcy pour prendre le RER qui ne s’arrête pas à Bussy et qui lui est quasi vide....Pas très rationnel tout cela !!! Il me semble que la RATP pourrait remédier facilement à cela, il est quand même facile de voir la densité du trafic dans les différentes gares puisque nous validons nos cartes.
-  Pourquoi avons-nous des trains simples aux heures de pointes au lieu de RER double, alors que bizaremment le samedi ou le dimanche, je voyage très souvent dans des doubles.... ?
-  le soir, le trajet est plus fluide côté durée de parcours, mais depuis la nouvelle grille, je me suis trouvée à attendre presque 20 mn lundi 7 à Nation, pour évidemment avoir un train plus que bondé et avec possibilité de s’asseoir à Lognes voire Torcy. Sommes-nous du bétail pour être traités ainsi ?
-  Les autres soirs, je n’ai pas eu ce temps d’attente, mais les trains étaient anormalement remplis, et les conditions de transport deviennent difficiles pour ne pas dire épuisantes ....
-  durant ces 15 jours, j’ai été étonné de la répartition des trains, donc temps d’attente important pour Chessy, alors que direction Boissy et La Varenne des trains passaient peu remplis. Je maintiens que la RATP peut avoir connaissance du nombre d’entrée dans les gares le matin, ce qui sous entend que les gens vont rentrer chez eux le soir....et dispatcher les trains en conséquences. J’avoue que je ne comprends pas le fonctionnement de la logistique à la RATP...
-  Pour terminer, Depuis plusieurs semaines voire 2/3 mois, une porte est condamnée à la gare de Bussy, car la vitre est cassée. Donc embouteillage au sortir de la gare. Que fait la RATP pour la réparer ? Voilà, je suis très en colère et de plus savoir qu’une partie de nos galères est due à une histoire de norme de certification me rend vraiment hors de moi. J’ai également une petite pensée pour les conducteurs des trains, car cela ne doit pas être évident de conduire les trains dans ces conditions.

Deux fois plus de retards sur le RER A
18 février 2008, 15:27 • par Pierrot  

Très chère consoeur de la branche A4 du RER,

le RER venant de Chessy ne s’arrête plus qu’une fois sur deux, ce qui fait qu’il arrive déjà bien plein (...). Il y a une parade, partir plus tôt, descendre à Torcy pour prendre le RER qui ne s’arrête pas à Bussy et qui lui est quasi vide... Pas très rationnel tout cela !!! Il me semble que la RATP pourrait remédier facilement à cela, il est quand même facile de voir la densité du trafic dans les différentes gares puisque nous validons nos cartes.

L’idée de la RATP n’est pas de faire en sorte de faire voyager assis les personnes venant des gares les plus fréquentées sur des zones localisées, ou de faire en sorte que tout le monde ait un train toutes les deux minutes, mais de faire une répartition de voyageurs sur tous les trains parcourant la branche. Bref, ne pas faire un train "Bussy" et un train "Torcy" par exemple, mais un train "Bussy+Val d’Europe+Nog-¬Champs+Neuilg-\Plaisance" d’un côté, et un train "Lognes+Noisiel+Nog-¬Champs" de l’autre (liste simplement donnée en exemple), pour ne pas surcharger ces pauvres rames déjà bien saturées. Par ailleurs, qu’on m’arrête si je me trompe, mais les trains directs Chessy-Torcy (feu-Ucla) sont en fait des extensions de missions au départ de Noisy-le-Grand. Ce qui fait que cette histoire de trains qui ne s’arrêtent plus qu’une fois sur deux à Bussy n’est pas tout à fait exacte et qu’il est plus correct de dire que les habitants de Bussy voient maintenant passer le train qui ne les a jamais desservis.


Vu depuis Bussy-St-Georges
19 février 2008, 11:29 • par Jeff :o)  

Cher Pierrot,

L’idée de la RATP n’est pas de faire en sorte de faire voyager assis les personnes venant des gares les plus fréquentées sur des zones localisées, ou de faire en sorte que tout le monde ait un train toutes les deux minutes, mais de faire une répartition de voyageurs sur tous les trains parcourant la branche. Bref, ne pas faire un train "Bussy" et un train "Torcy" par exemple, mais un train "Bussy+Val d’Europe+Nog-¬Champs+Neuilg-\Plaisance" d’un côté, et un train "Lognes+Noisiel+Nog-¬Champs" de l’autre (liste simplement donnée en exemple), pour ne pas surcharger ces pauvres rames déjà bien saturées. Par ailleurs, qu’on m’arrête si je me trompe, mais les trains directs Chessy-Torcy (feu-Ucla) sont en fait des extensions de missions au départ de Noisy-le-Grand. Ce qui fait que cette histoire de trains qui ne s’arrêtent plus qu’une fois sur deux à Bussy n’est pas tout à fait exacte et qu’il est plus correct de dire que les habitants de Bussy voient maintenant passer le train qui ne les a jamais desservis.

C’est exactement ça. Ces missions directes ont été rajoutées à partir de 2002 (modification parachevée en 2004), par amorce à Marne-la-Vallée de trains autrefois origine Noisy-le-Grand.

Elles étaient conçues pour offrir un deuxième départ aux 10 minutes depuis Chessy (où les rabattements bus ont beaucoup augmenté), mais aussi libérer de la place :
-  pour les voyageurs de Val d’Europe et Bussy, dans la mission "omnibus" conservée à l’identique (statistiquement, moins de monde montera dedans à Chessy) ;
-  pour les voyageurs de Torcy, dans la nouvelle mission "sans arrêt" (n’ayant pas desservi Val d’Europe et Bussy, elle arrive moins chargée à Torcy).

L’idée est effectivement d’équilibrer la charge entre les trains, et de trouver un compromis acceptable entre la vitesse commerciale (le nombre de gares "sautées") et la fréquence proposée dans chaque gare.

durant ces 15 jours, j’ai été étonné de la répartition des trains, donc temps d’attente important pour Chessy, alors que direction Boissy et La Varenne des trains passaient peu remplis. Je maintiens que la RATP peut avoir connaissance du nombre d’entrée dans les gares le matin, ce qui sous entend que les gens vont rentrer chez eux le soir....et dispatcher les trains en conséquences.

Ici, le problème est que les RER vers Marne-la-Vallée sont ceux qui viennent de Cergy ou Poissy, donc avec un trajet plus long et plus parsemé d’aléas. La fréquence est en principe comparable sur les deux branches (avec même un léger avantage à MLV : 3 trains sur 5 au plus fort de la pointe), mais si un incident quelconque retarde ces trains, évidemment, il ne reste plus que les St-Germain — Boissy. Il est également difficile d’en détourner certains : en fin de pointe, les conducteurs doivent regagner leur terminus de départ (Rueil ou La Varenne, pour ces trains-là), pour passer la relève à leurs collègues de soirée/nuit. Il est donc rare de pouvoir envoyer au pied levé un train sur une branche qui n’est pas la "sienne", particulièrement lorsque l’heure est avancée et que le moment des changements de service approche.

Deux fois plus de retards sur le RER A
17 février 2008, 14:05 • par Marc  
METRO-POLE AU POUVOIR !!
Je me demande combien coûte une telle étude faite par des gens "autorisés qui s’autorisent à penser" comme disait Coluche. Bravo à l’auteur (ou aux auteurs) amateurs de transports et littéralement devenus des pros. Il faut espérer que quelqu’un à la RATP a osé imprimer l’article pour en faire cadeau au patron. Beaucoup de courage aux "usagés" (il y a de quoi !) de la ligne A que je suis bien content d’avoir quitté en .... 1981.

Deux fois plus de retards sur le RER A
17 février 2008, 19:59 • par Duplex  
Merci pour vos encouragements. Il se murmure dans les milieux bien informés qu’il n’est pas nécessaire de voir un de nos articles imprimé pour que certains patrons RATP et SNCF en prennent connaissance.

Deux fois plus de retards sur le RER A
17 février 2008, 01:46 • par Haru  
Nouveau contrat du stif

Petite bonne nouvelle qui peut donner éventuellement un éventuel petit espoir pour le A : dans les derniers documents publiés par le STIF, sur le B, le relève à gare du nord ratp/sncf n’a pas été déplacée plus loin comme je le croyais mais on va expérimenter une conduite intégrale par le même agent d’un bout à l’autre.

Si ça marche bien sur le B, on peut peut-être imaginer ça appliqué également au A... pas tout de suite certes, mais cela pourrait mine de rien améliorer les choses, dans la mesure où tous les voyageurs de cergy/poissy vers Paris ont expérimenté l’attente parfois de plusieurs minutes de la relève (bizarrement, c’est souvent plus prononcé quand la relève se fait de sncf à ratp que de ratp à sncf), avec parfois passage d’un ou deux trains durant ce temps d’attente sur le quai d’en face (ce qui amène généralement le déplacement massif en quelques secondes d’un millier de voyageurs qu’un train à l’autre...).

Ca ne serait pas LA solution, sans compter que cela ne serait pas sans heurts au début, mais à terme, c’est peut être une amélioration réelle qu’on peux espérer...

Maintenant, dans la mesure où cela ne sera appliqué à 100% sur le B qu’a partir d’avril 2009, on ne peux espérer d’expérimentation sur le A avant... 2009 ou 2010... :-/.


Tronçon central : voies de délestage en station
17 février 2008, 10:32 • par Xtof  

Bonjour,

Une autre solution intéressante pour désengorger le tronçon central : construire, lorsque cela est possible, un 2ème voie à quai en station, à la manière des stations Magenta ou Condorcet (RER E) avec 4 voies : le quai latéral devient alors au centre des deux voies qui vont dans le même sens. L’immense avantage est d’une part d’augmenter le débit (attente réduite aux entrées des stations) et en cas d’incident (malaise ...), pouvoir continuer à écouler le trafic sur l’autre voie d’évitement. Cette solution serait un intermédiaire entre construire un nouveau tunnel depuis St Lazare vers La Défense et "bricoler" les systèmes actuels sans rien changer en profondeur. Techniquement, cela semble réalisable à Nation, Auber et Etoile : on construit 2 galeries latérales aux stations actuelles, reliées aux quais par les actuels accès aux escaliers, avec des aiguillages situés en avant gare. A Gare de Lyon, peut-être est-il possible de faire passer une voie au milieu de l’immense quai central (deux voies est impossible du fait de l’espacement trop réduit des piliers porteurs de la structure de la gare souterraine (a fortiori avec le RER D au dessus). A Vincennes, il y a juste la place de part et d’autre de la structure de la station (même si la station est très proche de la surface du sol et les immeubles tout près), mais il y aura un problème en avant gare (côté est) car présence des fondations de vieux immeubles de part et d’autre du tunnel.

Je pense que cette idée devrait être un peu plus creusée (sans faire de jeu de mot) : le coût, certes important, est relativement réduit par rapport à la construction de nouvelles lignes et surtout, le résultat serait spectaculaire.


Tronçon central : voies de délestage en station
17 février 2008, 12:46 • par Cramos  
Cette idée a déjà été étudiée avant l’installation de SACEM (ou tout du moins, l’idée de créer un quai de l’autre côté de chaque voie pour permettre la descente d’un côté et la montée de l’autre. Rien que cela (creuser pour créer des quais, même pas des voies), n’a pas été retenu et l’on a préféré installer SACEM.

SACEM
17 février 2008, 15:31  
je vais probablement passer pour un bete mais c’est quoi la SACEM

SACEM
17 février 2008, 15:37 • par Musicien77  
Système d’Aide à la Conduite, à l’Exploitation, et à la Maintenance

SACEM
17 février 2008, 23:20 • par Haru  
SACEM sur wikipedia
Plus d’infos sur wikipedia (parce que ce genre d’acronymes pompeux, même décryptés, c’est pas très parlant sur le fonctionnement concret de la chose... d’après l’article c’est à mi chemin en le pilotage automatique métro et l’aide à la conduite TGV...)

Tronçon central : voies de délestage en station
19 février 2008, 11:12 • par Jeff :o)  

Une autre solution intéressante pour désengorger le tronçon central : construire, lorsque cela est possible, un 2ème voie à quai en station, à la manière des stations Magenta ou Condorcet (RER E) avec 4 voies : le quai latéral devient alors au centre des deux voies qui vont dans le même sens. L’immense avantage est d’une part d’augmenter le débit (attente réduite aux entrées des stations) et en cas d’incident (malaise ...), pouvoir continuer à écouler le trafic sur l’autre voie d’évitement.

Idée envisagée dans les années 1980, avant la mise en chantier du nouveau système d’aide à la conduite SACEM. Problème : ces travaux de génie civil sont très chers, en général bien plus cher qu’une longueur équivalente de "travaux neufs" puisqu’il faut reprendre (parfois "à la petite cuillère") des ouvrages existants.

L’idée avait donc rapidement été écartée. Face à un problème de saturation, il y a en effet trois leviers sur lesquels on joue, en général dans cet ordre car c’est aussi l’ordre des coûts croissants :
-  le matériel roulant ;
-  la signalisation ;
-  le génie civil.

Pour la ligne A, on a inversé le matériel et la signalisation, pour des questions techniques (le seul matériel plus capacitaire dans les années 1980 était le "2 niveaux" version SNCF, avec 2 portes par caisses, et la RATP y a mis son veto car elle considérait à raison que les montées/descentes auraient été trop lentes. On a donc commencé par la signalisation, puis le MI 2N a finalement été mis au point 10 ans plus tard quand la signalisation ne suffisait plus).

Pour la LGV Sud-Est, en revanche, l’ordre a été respecté : TGV Duplex d’abord, puis redécoupage du block, et on réfléchit actuellement (pour le long terme) à la meilleure manière de la doubler. Mais le génie civil reste toujours BEAUCOUP plus cher que les autres solutions. En l’occurrence, il vaudrait mieux terminer ces fichus 800 mètres de tunnel pour Eole (entre Haussmann-St-Lazare et Pont Cardinet) que de recreuser des quais latéraux dans des gares RER où il n’y a plus de place et où les circulations voyageurs ne sont plus reconfigurables pour ça...


Tronçon central : voies de délestage en station
21 février 2008, 22:23 • par xtof  

Malheureusement, la situation devient si grave sur le RER A, qu’il va bien falloir revenir sur le 3ème levier, à savoir celui du génie civil. C’est un choix politique lourd mais qui aura sans tout une réceptivité maximum auprès du public.

Je ne suis pas certain que le prolongement de RER E à Pont Cardinet soit la panacée, même s’il permettra en partie un report du trafic actuel qui passe sur la A. Aujourd’hui, le trafic RER E -> La Défense passe par St Lazare en majorité (aucun intérêt de redescendre à Châtelet via le RER B pour repiquer la A). Cela veut dire que seuls les voyageurs du RER E qui montent en amont de Val de Fontenay (sur la branche de Tournan) et qui changent à cette station pour prendre la A seraient concernés (en plus sans doute que quelques habitants de Marne la Vallée qui prennent le A aujourd’hui bien qu’ils habitent plus près du E).

La très forte augmentation de la population sur Marne la Vallée est en grande partie responsable des maux actuels du A. Au niveau routier, cela se voit d’autant plus le matin et le soir sur l’A4 qui est le pendant du RER A au niveau saturation (des embouteillages aujourd’hui bien plus spectaculaire que ceux de l’A13 !). D’autant plus que la croissance la ville nouvelle se fait dans le secteur IV, le plus éloigné : les trains arrivent déjà bondés à Noisy le Grand le matin, provoquant un effet boule de neige dans les temps d’attente en gare.

Il est clair que la création de voies latérales dans certaines stations parisiennes est délicat et coûteux. Mais je suis convaincu que l’investissement vaut le coup par rapport aux résultats attendus. A Auber et Nation, le forage de galeries latérales aux quais actuels est parfaitement envisageable étant donné la grande profondeur de ces stations et surtout la taille des accès voyageurs, largement dimensionnés : il n’y aura d’ailleurs pas plus de flux voyageurs à ces stations car le problème est plus la fluidité des trains en transit eux-mêmes. Il ne s’agit pas non plus de dédoubler la A sur sa longueur (comme cela a été évoqué pour les RER B et D entre Châtelet et Gare du Nord), mais de créer des voies d’évitement uniquement sur la longueur de certaines stations (les deux que j’ai citées plus haut sont faisables).

La gravité de la situation actuelle impose donc à mon sens de se repencher sur cette idée trop rapidement enterrée, et surtout moins coûteuse qu’un nouveau tunnel de RER E entre St Lazare et la Défense via Etoile.


Tronçon central : voies de délestage en station
21 février 2008, 22:41 • par Cramos  

Aujourd’hui, le trafic RER E -> La Défense passe par St Lazare en majorité (aucun intérêt de redescendre à Châtelet via le RER B pour repiquer la A).

Pas du tout d’accord. Les voyageurs qui sont dans le RER E à Magenta et qui veulent aller à La Défense peuvent tout aussi bien rester dans le train jusqu’à St-Lazare, et au lieu de prendre un train du groupe II, peuvent faire la correspondance avec le RER A à Auber pour finir leur trajet. Donc oui, finir le RER E en le faisant reprendre la desserte du groupe II permettra à coup sur de délester le RER A. Comme l’a écrit Jeff, il ira en théorie aussi vite que le RER A (à l’heure actuelle 8 minutes contre 9 pour les directs du groupe II et 12 pour les omnibus), sauf que le RER A ne tient jamais ses promesses de temps de parcours le matin.

Votre idée de jouer sur le 3e levier (le génie civil) tombe à l’eau. Cela coûte moins cher de creuser ce bout de tunnel que de rajouter une voie d’évitement à TOUTES (sinon ça sert à rien) les gares du tronçon central.


Tronçon central : voies de délestage en station
22 février 2008, 08:51 • par JB  

Je ne suis pas certain que le prolongement de RER E à Pont Cardinet soit la panacée, même s’il permettra en partie un report du trafic actuel qui passe sur la A. Aujourd’hui, le trafic RER E -> La Défense passe par St Lazare en majorité (aucun intérêt de redescendre à Châtelet via le RER B pour repiquer la A). Cela veut dire que seuls les voyageurs du RER E qui montent en amont de Val de Fontenay (sur la branche de Tournan) et qui changent à cette station pour prendre la A seraient concernés (en plus sans doute que quelques habitants de Marne la Vallée qui prennent le A aujourd’hui bien qu’ils habitent plus près du E).

Non aucun intéret, c’est bien pour ca qu’ils ne le font pas et que Chatelet-Auber n’est plus le facteur limitant sur le RER A actuellement.

A l’inverse, la correspondance Haussemenan/Auber est elle fortement utilisée (bien plus que le Groupe II), signe que la section Auber-Etoile est lui désormais le facteur limitant. Sans doute un manque de communication et/ou d’information pour le Groupe II dont sa mise en avant pourrait soullager le RER A. Sauf que la correspondance n’est pas simple ou pratique (entrée par une seule partie du quai, quais peu larges, et finalement assez loin de Haussemenan)


Tronçon central : voies de délestage en station
22 février 2008, 13:15 • par Cramos  
Dingue ! On est d’accord !

Je ne suis pas certain que le prolongement de RER E à Pont Cardinet soit la panacée
25 février 2008, 07:55 • par davidd93  

vous oubliez bien vite que les grandes gares parisiennes ont un autre avenir que de desservir les zones carte orange 2 et 3 qui doivent laisser la place au grand bassin parisien et dans moins de trente ans, l’age des preseries TGV SE !!!, on verra Austerlitz et St Lazare accueillir la grande vitesse.

Le RER E a pont Cardinet c’est rabattre la vallee du Grand Morin du A vers le E, sachez egalement que le perimetre de La Defense vient jusqu’au Pont de Bezons, aux confins de la Garenne Colombes depuis le 31 juillet 1998.


Fin de l’interconnection à Gare du Nord
17 février 2008, 12:44 • par Cramos  

dans les derniers documents publiés par le STIF, sur le B, le relève à gare du nord ratp/sncf n’a pas été déplacée plus loin comme je le croyais mais on va expérimenter une conduite intégrale par le même agent d’un bout à l’autre.

De toute façon, il n’a jamais été invoqué l’idée de déplacer la relève conducteur SNCF/RATP. Il a toujours été question de la supprimer. Cela traînait des pieds notamment parce que la RATP n’aime pas avoir à commander des conducteurs SNCF.


Fin de l’interconnection à Gare du Nord
17 février 2008, 13:25 • par Haru  
Aussi absurde cela puisse paraître, la suppression de l’interconnexion me paraissait être une chose tellement impensable que j’ai bel et bien cru qu’elle serait déplacée un arrêt plus loin ou plus tôt (à chatelet) afin que le tunnel soit entièrement géré par la SNCF, sans remettre en cause la conduite ratp le reste du temps... Mais la solution qui va s’appliquer est la meilleure chose qui pouvait être :).

Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 20:15  

J’espère que la RATP et le STIF ont lu cet excellent article, j’aimerais bien connaitre leurs réactions officielles au bordel qu’il y a actuellement sur le RER A.

Tous les jours en semaine je constate des perturbations au niveau de Neuilly-Plaisance avec des "trous" énormes ou des arrêts prolongés en gare. J’ai eu le droit une fois à 30min d’attente en milieu d’après-midi à Val-de-Fontenay pour aller à Neuilly. Il n’y passait que des trains sautant cet gare.

A propos des MI2N, je ne comprend pas pourquoi ce matériel si "moderne" n’a pas une véritable interciculation ouverte aux voyageurs, ça permettrait de mieux répartir la charge le long du train.


Deux fois plus de retards sur le RER A
21 février 2008, 11:59 • par Pierrot  

A propos des MI2N, je ne comprend pas pourquoi ce matériel si "moderne" n’a pas une véritable interciculation ouverte aux voyageurs

A une époque, la réponse qu’un agent de la RATP m’avait donnée a été quelque peu évasive : "c’est parce qu’il s’agit d’une culture d’entreprise. A la RATP, on n’a jamais fait d’intercirculation, contrairement à la SNCF". La dernière remarque expliquerait, toujours selon l’agent, l’exception des MI79 d’une part, et le fait que les MI2N Eole disposent d’une intercirculation "partielle".

En fait, sur le MI2N, une intercirculation entre toutes les voitures est impossible car en bout des motrices (et sous les panto) se trouvent des salles "machines" de la rame, là où le public est peu désirable. Cela explique pourquoi l’intercirculation sur Eole n’est possible que sur les trois voitures centrales (deux motrices encadrant une remorque) : l’accès aux remorques de tête (où se trouvent les panto) fait passer par ces salles.

A la limite, l’agent RATP aurait pu me donner cette explication. Car la voiture centrale d’un MI2N Alteo est une motrice disposant d’un espace technique, contrairement à son cousin de la SNCF.

Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 16:26 • par Alain  

Hé bien...

Je ne sais plus qui m’enguirlandais naguère parce que j’étais loin d’être d’accord avec le maire de Cergy - et patron de l’agglo Cergy-Pontoise - et le faisait savoir, ben voilà un fort bel exemple de la nocivité de cet homme-là. A force de gesticulations, pour des raisons politiques le STIF lui a donné raison, et voilà le résultat ...

Rappelez-vous qu’au départ, cet olibrius suggérait de diviser la desserte de Saint-Germain par deux pour multiplier celle de Cergy par deux ... Chose qu’en vérité je n’ai jamais comprise : Quand je suis arrivé à Cergy en 91, la desserte était à la demi-heure, et c’était insuffisant ; au cours du temps elle passa aux 20 minutes en semaine, étendue ensuite à la même cadence le week-end : pour avoir emprunté cette ligne en long, en large et en travers à toutes heures et tous jours jusqu’à la mi-2006, j’affirme haut et fort que ces 20 minutes hors heures de pointes sont suffisantes ! L’avoir faite passer aux 10 minutes est une abération.

Comment faire marche arrière, maintenant ? Il faut de toute façon revenir aux 12 trains / heure dans le tronçon central. Pour cela, si ils tiennent tant aux 10 mns en heures creuses de et vers Cergy, deux solutions :

1)_ une idée qui avait fusé à Cergy à une certaine époque avant l’actuelle bévue, serait d’assurer des trains Cergy - La Défense en MI84, réservant les MI2N à la desserte totale Cergy/Poissy vers Marne la Vallée. Les deux voies centrales de la Défense sont toujours là pour le retournement de ces trains partiels, elles le faisaient déjà aux temps où la desserte de Cergy/Poissy se faisait aux trente minutes ;

2)_ Comme dit bien plus bas par un contributeur, supprimer la branche Poissy du RER A pour la confier aux Z6400 de Saint-Lazare qu’on prolongerait donc de Maisons-Lafitte à Poissy, aux 20 minutes. Du moins aux heures creuses. Pas tip-top pour les habitués, obligeant à correspondance à Maisons pour la Défense, mais à PSL ( donc Auber ) avec la ligne 14-Météor ils retrouvent une relation rapide vers Châtelet et gare de Lyon.

Sinon, il est bien évident qu’il faudra bien un jour arriver à terminer ce foutu RER E pour soulager la partie east du RER A. Il est non moins vrai que l’édile de Cergy aurait plutôt mieux fait de se battre pour l’amélioration des autres dessertes aboutissant à Cergy : PSL - Pontoise par Argenteuil et Conflans, PNO à Pontoise par Ermont, et surtout la branche Pontoise du RER C !! Au lieu de tout faire pour crever une ligne A qui n’en demandait pas tant depuis longtemps déjà ...


Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 16:39 • par Musicien77  
On ajoutera également à la liste les lignes Pontoise — Creil (idéal quand on se dit encourager le transport de banlieue à banlieue...) et également Pontoise — Boissy-l’Aillerie.

Cergy - La Défense Temrinus ?
16 février 2008, 22:06 • par Cramos  

une idée qui avait fusé à Cergy à une certaine époque avant l’actuelle bévue, serait d’assurer des trains Cergy - La Défense en MI84, réservant les MI2N à la desserte totale Cergy/Poissy vers Marne la Vallée. Les deux voies centrales de la Défense sont toujours là pour le retournement de ces trains partiels, elles le faisaient déjà aux temps où la desserte de Cergy/Poissy se faisait aux trente minutes ;

Là, je suis déçu venant de la part d’Alain : Lorsque la desserte de Cergy/Poissy se faisait aux 30 minutes, les trains qui faisaient terminus la Défense venaient de l’Est. Là, avec des Cergy - La Défense en MI84, ce sont des trains qui viennent de l’Ouest. Et la gare de la Défense ne permet pas aussi facilement de faire demi-tour à des trains venant de l’Ouest que ceux venant de l’Est.

Venant de l’Ouest il faudrait, une fois arrivé à La Défense voie A :
-  Que le conducteur remonte tout son train pour changer de cabine de conduite.
-  Tire au tiroir côté Nanterre
-  Change encore une fois de cabine une fois arrivé au tiroir.
-  Tire son train voie B
-  Change une troisième fois de cabine... et est près à repartir vers l’Ouest.

On peut éventuellement faire appel à un deuxième conducteur pour éviter ainsi tous ces changements de cabines, mais cela réduit les marges de manœuvres en cas de perturbation, puisque les voies A et B sont utilisées.

On pourrait aussi faire arriver directement ce train voie B (possible). Mais les voyageurs qui voudraient continuer vers Châtelet n’apprécierait pas de devoir changer de quai. Et ce n’est pas trop dans les habitudes de la RATP que de faire cela aux voyageurs.

Enfin, en provenance de Cergy, La Défense n’est pas la seule destination des voyageurs : cela ne concerne qu’environ 1 tiers des voyageurs. Le reste descend à Etoile, Auber et Châtelet — Les Halles.

Idée rejetée.


Cergy - La Défense Temrinus ?
17 février 2008, 11:04 • par Alain  

Là, je suis déçu venant de la part d’Alain

Cramos, tu as parfaitement raison : mais cette situation nouvelle est tellement consternante, et je me suis taté avant de ... En fait, on pourrait affiner : Terminus voyageur à Nanterre Préf, retournement à la Défense, et on repart direct. Pas tip-top, je le sais bien, mais on ne peut pas continuer comme ça...

Pour que Jeff, et toi et Duplex poussent un tel coup de gueule, c’est qu’il y a vraiment de l’abus. Décision inepte du Stif, les entreprises qui trainent la patte encore plus que d’habitude genre "on vous l’avait bien dit alors nous on se désintéresse du problème", c’est ... Je ne comprend pas ce qui passe par la tête des gens du Stif. Autant ils font de très bonnes choses concernant les réseaux bus, autant ils sombrent dans l’ubuesque dès qu’il s’agit de ferroviaire, RER, Transilien et métro ( prolongements banlieue qui tardent, couple infernal lignes 13 & 14 ) confondus. Quoiqu’il en coûte à mes opinions politiques, d’accord avec vous : il faudra avoir de la mémoire lors des prochaines élections régionales !

Enfin, en provenance de Cergy, La Défense n’est pas la seule destination des voyageurs : cela ne concerne qu’environ 1 tiers des voyageurs. Le reste descend à Etoile, Auber et Châtelet - Les Halles.

Là encore, tout-à-fait d’accord : mais que veux-tu, je sais que c’est l’obsession de l’élu Cergy-Pontain, qui est incapable de développer correctement son agglo, et ne sais plus la voir que comme une cité-dortoir de la Défense. Celui-là aussi, au mois de mars prochain, et quoiqu’il m’en coûte ... Et c’est bien pourquoi je dis qu’il s’est complètement trompé de cible, et trompé le Stif avec, en ne bataillant pas plutôt pour améliorer les autres liaisons vers Paris, au lieu de laisser des directs et/ou semi-directs depuis Pontoise devenir des tortillards sous prétexte de mieux desservir la petite couronne, par exemple !! Tout ce à quoi ils vont aboutir, c’est de gravement mécontenter tout le quart nord-ouest de la région, en poursuivant quel but ?? Que les gens, excédés, reprennent leur bagnole ?? Magnifique résultat !!


Cergy - La Défense Temrinus ?
17 février 2008, 21:52 • par thomas 6100  

Il est non moins vrai que l’édile de Cergy aurait plutôt mieux fait de se battre pour l’amélioration des autres dessertes aboutissant à Cergy : PSL - Pontoise par Argenteuil et Conflans, PNO à Pontoise par Ermont, et surtout la branche Pontoise du RER C !! Au lieu de tout faire pour crever une ligne A qui n’en demandait pas tant depuis longtemps déjà ...

Et c’est bien pourquoi je dis qu’il s’est complètement trompé de cible, et trompé le Stif avec, en ne bataillant pas plutôt pour améliorer les autres liaisons vers Paris, au lieu de laisser des directs et/ou semi-directs depuis Pontoise devenir des tortillards sous prétexte de mieux desservir la petite couronne, par exemple !!

Ca fait plaisir d’entendre des paroles de bon sens !

J’ajouterai en plus de la ligne Creil/Pontoise, surtout la ligne de Gisors, qui est capital pour notre sujet. Le temps de trajet le plus rapide vers Paris est par les trains de cette ligne...

On ne va pas refaire la chronologie fait X fois ici de la dégradation des dessertes Paris/Pontoise, mais faudrait qu’il se batte pour un retour à une grille proche de celle de 95 sur le VI (maintenant que les installations sont un peu meilleures).

Et à une grille PNO/Ermont proche de celle qui a été en place jusqu’en 2001 et du RER C en août 2006...

Et bien sûr renforcer les bus entre Cergy et Pontoise... Voire Osny pour rabattement.


Cergy - La Défense Temrinus ?
22 février 2008, 11:28 • par Stéphane Ascoët  
D’où mon idée d’un tramway nord-ouest->sud. Actuellement, le réseau de l’agglo est très mal pensé. Et ce n’est pas sympa d’avoir supprimmé mon commentaire sans explications, alors que j’avais passé du temps à l’écrire.

Deux fois plus de retards sur le RER A
18 février 2008, 13:55 • par LST  

Je ne sais plus qui m’enguirlandais naguère parce que j’étais loin d’être d’accord avec le maire de Cergy - et patron de l’agglo Cergy-Pontoise - et le faisait savoir

C’était moi, et je vois que vous n’avez guère changé vos habitudes, mais peu importe, c’est pas un de mes potes... Pensez simplement au fait qu’il n’était pas tout seul à faire du lobbying et pas mal de Cergy-Pontains (et alentour) ont réclamé - notamment par voie de pétition - cette fréquence de RER au départ de Cergy. Enfin, ce n’est pas lui qui a décidé tout seul : le STIF, la RATP et la SNCF n’ont pas refusé, que je sache. Fin de la parenthèse.

Pour les résultats, on est d’accord, c’est la cata, et je m’étais assez pris le chou avec un élu de la majorité municipale à ce sujet ici même, en 2004... Jusqu’à ces derniers jours, tout le monde (voyageurs) avaient l’air content d’apprendre la mise en place des trains aux 10’ en HC... Il suffisait de lire métro-pole pour voir que ça ne passerait pas ! :)


Deux fois plus de retards sur le RER A
18 février 2008, 19:10 • par Alain  

Pensez simplement au fait qu’il n’était pas tout seul à faire du lobbying et pas mal de Cergy-Pontains (et alentour) ont réclamé - notamment par voie de pétition

Heu ... Qui, à votre avis, a initié ce lobbying et ces pétitions ? Appelez-moi gland tant qu’on y est ? Non, il est très fort pour caresser les gens dans le sens du poil, vous savez, électoralisme oblige ... Vous raconterai un jour comment il est arrivé à la tête de la mairie, croyez-moi, ça ne grandira pas sa gloire ...

Enfin, ce n’est pas lui qui a décidé tout seul : le STIF, la RATP et la SNCF n’ont pas refusé

Le STIF, oui, mais si j’ai bien compris la teneur de l’article, pas vraiment la RATP ni la SNCF. Qui, si j’en crois la même teneur, trainent plutôt des pieds pour que les choses s’arrangent, maintenant. Et je vais dire une chose qui va peut-être choquer, mais tant pis : A décision inepte, réaction idiote, certes, mais j’ai un peu de mal à leur donner tort.

Pour finir : On est entré en période de vacances, du moins dans ma désormais région picarde, et on va peut-être constater un léger mieux dans les deux ou trois prochaines semaines : attention à ne pas laisser entendre des cocoricos intempestifs, les régions limitrophes générant une fréquentation non anecdotique dans Paris Intra-muros de gens venant y bosser ...


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 00:16 • par Haru  
D’un autre coté, il fallait bien y venir un jour, et si ce n’était pas maintenant c’était plus tard. Vu que la banlieue se densifie de plus en plus, il est normal que l’offre de transports suive et qu’on se rapproche d’une desserte type métro. On se dirige à terme vers du tout omnibus à une cadence de 10 minutes ou moins même sur la banlieue je pense. Il faut dire que si dans Cergy le renforcement des HC a été demandée, c’est que le RER permet de relier des quartiers éloignés au sein de la ville (cergy le haut à cergy pref y a quand même plusieurs kilomètres), sans compter la desserte de neuville université, qui a cette bonne vieille caractéristiques des universités récentes d’être au plein milieu de nulle part (université de nanterre et université de saint denis style). Donc oui, la fréquence à la dizaine de minutes était à atteindre à terme et sers à quelque chose. Ou alors il faut m’expliquer objectivement pourquoi la désserte à la dizaine de minutes qui a lieu depuis un moment vers saint germain en laye est plus légitime que celle de cergy. Maintenant le truc c’est que c’était à priori faisable et que certains jours, la nouvelle grille horaire arrive à s’appliquer à peu près sans heurts. Ce qui n’est pas normal c’est que certains autres jours ça ne marche. Et il ne faudrait pas tenir comme plus normal que ça ne marche pas que le fait de marcher. Même si c’est l’impression apparente qui se dégage de la situation actuelle et que rien n’est fait pour inverser la donne.

Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 09:33 • par Alain  

Ou alors il faut m’expliquer objectivement pourquoi la désserte à la dizaine de minutes qui a lieu depuis un moment vers saint germain en laye est plus légitime que celle de cergy.


-  Parce que la ligne de Saint-Germain est une ligne isolée seule à desservir sa zone, au contraire de la zone de Cergy-Pontoise atteignable depuis la gare du Nord et la gare Saint-Lazare.

-  Parce que la branche SNCF du RER A n’est pas non plus isolée mais également desservie par les trains de Saint-Lazare vers Maisons-Laffitte ( heures creuses ) et Mantes ( Houilles-Carrières, Poissy ).

-  Parce que le pôle universitaire de Neuville est facilement atteignable par la gare d’Eragny ( ligne PSL-Conflans-Pontoise-Gisors ) et le bus 49 ( 10 mns en pointe, 20 mns en creux ).

-  A la limite, on aurait rien contre le fait que le A soit cadencé aux 10 mns y compris en heures creuses ( comme Marne la Vallée de l’autre côté où là il dessert plus de monde et de façon plus isolée, le RER E desservant assez loin aux marges ), mais à condition de ne pas toucher au cadencement central, IE désolidariser la branche Poissy pour l’intégrer au RER E, justement. Mais ça, on a compris que ce ne sera pas demain la veille, que ça traine depuis l’ouverture de Hausmann-Saint Lazare ( fait quand même une paye maintenant ), et donc à indécision chronique solution bâtarde et le résultat foireux que l’on sait.


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 10:07 • par LST  

Heu ... Qui, à votre avis, a initié ce lobbying et ces pétitions ? Appelez-moi gland tant qu’on y est ? Non, il est très fort pour caresser les gens dans le sens du poil, vous savez, électoralisme oblige ...

C’est sûr, j’imagine qu’il a eu l’idée le premier tout seul un matin en se rasant, en spécialiste des transports en commun qu’il est. D’habitude, les politiques se raccrochent aux wagons quand c’est bon pour eux, et lui ferait la locomotive ? Allons... Remarquez que le camp d’en face a proposé le doublement des voies de l’A15... histoire de ne pas rester sur la touche, j’imagine.

Vous raconterai un jour comment il est arrivé à la tête de la mairie, croyez-moi, ça ne grandira pas sa gloire ...

Je connais déjà l’histoire, qui serait parfaitement hors sujet ici. On verra bien en mars, quoiqu’il en soit.

Sinon, pour en revenir aux transports ce matin, mon MI 2N était plus que plein dès Cergy le Haut, et c’était en pleine pointe...


Le nouvel horaire : coupable ou seulement révélateur du mal ?
19 février 2008, 11:01 • par Jeff :o)  

Salut Alain,

Je ne sais plus qui m’enguirlandais naguère parce que j’étais loin d’être d’accord avec le maire de Cergy - et patron de l’agglo Cergy-Pontoise - et le faisait savoir, ben voilà un fort bel exemple de la nocivité de cet homme-là. A force de gesticulations, pour des raisons politiques le STIF lui a donné raison, et voilà le résultat ...

N’exagérons rien. Même si l’agglo de Cergy a entrepris un lobbying en bonne et dûe forme, a proposé pas mal de "solutions" un peu folkloriques, et a certainement des relais de premier plan au STIF qui ont appuyé ses revendications, le STIF a finalement tranché en faveur de la solution la plus élégante et la plus sympathique, même si elle lui coûte plus cher (desserte de bout en bout toutes les 10 minutes, et non pas bricolage à base de "partiels" Cergy — La Défense ou de morceaux de mission décadencées).

Il faut aussi dire ici que la RATP et la SNCF, qui avaient éventuellement d’autres idées, ont bien dû finir par en accepter une. Après avoir mis leur veto aux plus hasardeuses (genre les partiels mentionnés plus haut), elles ne pouvaient pas donner l’air de jouer l’obstruction. Elles ont donc dit oui à cette grille avec 3 missions de base en heures creuses.

Le seul défaut de cette grille, c’est qu’elle accroît la répercussion mécanique des perturbations accumulées en pointe. A tous les autres points de vue (fréquence, quelques minutes de gagnées vers Marne-la-Vallée...), elle est en principe mieux que l’ancienne.

Il devient donc vital dans ce contexte de :
-  faire bien plus attention au retard pris en pointe, en ayant une politique proactive pour le limiter en zone RATP (ce qui n’est pas le cas aujourd’hui, et ça n’a rien à voir avec la nouvelle grille) ;
-  être bien plus efficace pour recoller à l’horaire normal une fois la pointe terminée (ce qui n’est pas le cas aujourd’hui, et ce n’est pas uniquement de la faute de la grille).

Rappelez-vous qu’au départ, cet olibrius suggérait de diviser la desserte de Saint-Germain par deux pour multiplier celle de Cergy par deux ...

Pas tout à fait : on était dans le cadre du lobbying pur à ce moment-là, et ses conseils lui avaient fait observer qu’à population identique, St-Germain était deux fois plus desservie. Il se servait donc de ce point pour revendiquer l’égalité (soit un train aux 20 minutes pour chacun, ce qu’il annonçait avec un brin de mauvaise foi pour faire réagir, soit un train aux 10 minutes pour chacun, ce qu’il préférait évidemment sans le dire).

Comment faire marche arrière, maintenant ? Il faut de toute façon revenir aux 12 trains / heure dans le tronçon central.

Je n’ai pas la même analyse. D’abord, on n’abandonne pas à la première difficulté, du moins pas avant d’avoir, en son âme et conscience, mis tous les moyens de son côté et fait tous les efforts possibles pour s’en sortir. Annoncer la bouche en cœur que « transporter 1,1 million de voyageurs, c’est déjà un exploit quotidien », tu l’auras compris, je ne classe pas ça dans la catégorie du « on a honnêtement tout essayé ».

Réglons déjà ce problème de circulation en heures de pointe, adoptons un certain nombre de mesures d’ordre pour fluidifier au mieux la circulation (respect des 50 secondes en gare, gestion proactive des échanges voyageurs, démarrages à vitesse normale), informons les voyageurs au lieu de leur donner l’impression qu’effectivement tout le monde s’en moque, supprimons des trains si nécessaire (et n’oublions pas de recréer les arrêts qui manqueraient), et on verra si la situation reste absolument ingérable.

Ma conviction est qu’on peut s’en sortir. Mais qu’il faudrait urgemment se retrousser les manches, notamment dans « Paris intra-muros », ce qu’aujourd’hui clairement on ne peut ou on ne veut carrément pas faire. L’absence totale d’informations aux voyageurs, la dérive systématique des temps de stationnement en gare (malgré la présence d’agents de maîtrise chargés de les faire respecter), l’indolence absolue des « assistants de régulation » sur le quai, l’excès de zèle des conducteurs et les trous de desserte de 30 minutes que laisse passer le PCC, ça fait quand même anormalement beaucoup pour considérer que tout le monde, du haut en bas de l’organigramme à la RATP, est sur la brèche pour mettre bon ordre à un problème qui dure, en pointe du matin, depuis des mois...

Il est non moins vrai que l’édile de Cergy aurait plutôt mieux fait de se battre pour l’amélioration des autres dessertes aboutissant à Cergy : PSL - Pontoise par Argenteuil et Conflans, PNO à Pontoise par Ermont, et surtout la branche Pontoise du RER C !!

C’eût été aussi au STIF, s’il avait véritablement joué son rôle d’Autorité Organisatrice, de le suggérer pour veiller à la cohérence du réseau...


Le nouvel horaire : coupable ou seulement révélateur du mal ?
19 février 2008, 14:07 • par Jonadole  
Louis Gallois, avait refusé ce projet de renforcement sur la branche de Cergy quand il était président de la SNCF.

Le nouvel horaire : coupable ou seulement révélateur du mal ?
19 février 2008, 14:23 • par Jeff :o)  
N’était-ce pas alors tout bêtement une question de compensation financière de la part du STIF ?

Le nouvel horaire : coupable ou seulement révélateur du mal ?
22 février 2008, 11:31 • par Stéphane Ascoët  
Le STIF avait proposé d’assurer cette fréquence en additionnant les lignes A3 et L(3 ?). C’est le maire qui a rejeté cela de façon intraitable.

Le nouvel horaire : coupable ou seulement révélateur du mal ?
22 février 2008, 11:35 • par Musicien77  
Oui, mais justement : le STIF aurait dû assumer son rôle, et ne pas céder à cette pression (ce même STIF qui tient justement le discours inverse : « notre rôle c’est d’assurer la cohérence du réseau, de ne pas céder aux pressions de tous bords, etc. »).

Créer une doublure pour le RER A (cette idée date d’avant l’ouverture du RER E)
16 février 2008, 16:02 • par tramway  
faire un tunnel de moins de 2km jusqu’a pont cardinet c’est posssible et sauf si les habitants de clichy levallois asnieres courbevoie bécon voir nanterre (puisque on dit que le RER E reprendrait la branche Poissy) et aussi la Défense et toutes les gares jusqu’a Saint-Cloud (dans un premier temps)sont contre le fait d’etre reliée a l’est francilien et surtout la Gare du Nord et la gare de l’est et sauf contraintes techniques ça devrait se faire (et aussi au lieu de faire un grand tunnel direct paris la defense faire un tunnel entre chatelet et gare du nord pour le RER D

Créer une doublure pour le RER A (cette idée date d’avant l’ouverture du RER E)
16 février 2008, 21:18  
entre paris et la defense direct alors sinon ça servirait a rien

Créer une doublure pour le RER A (cette idée date d’avant l’ouverture du RER E)
16 février 2008, 21:20 • par Musicien77  
Direct ou non, peu importe, l’essentiel étant d’avoir une relation sans correspondance depuis l’Est. Comme déjà dit ici, il y a déjà à l’heure actuelle des gens qui descendent à Val de Fontenay pour finir en RER E jusqu’à Paris, bien que cela soit en théorie plus long. Dans les faits, c’est plus rapide, et le « taux d’entassement » y est bien inférieur.

Créer une doublure pour le RER A (cette idée date d’avant l’ouverture du RER E)
21 février 2008, 09:53 • par ChuppyLulu  
Quand j’étais sur la branche MLV du A, partant de Neuilly-Plaisance, je descendais effectivement à Val de Fontenay pour prendre le E ... Le direct Magenta m’apparaît tout de même bien plus rapide surtout le matin en pointe ( ;p) que le trajet A+B. Quant au taux d’entassement, euh ... pas quand un train court arrive au lieu d’un train long, le matin, à 8h00 ! Je le concède, c’est rare, et c’est vrai que la plupart du temps je voyageais assise (encore plus quand j’avais l’idée de prendre l’omnibus qui arrivait en même temps !). Moralité, pour vivre les problèmes du A depuis 3 ans maintenant, sur les deux branches à l’Est, y a une conclusion à laquelle je suis parvenue : les mêmes problèmes de surpopulation se retrouvent sur les deux, même si à chaque fois on a le sentiment que la sienne est défavorisée ...

Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 00:57  

remarques et questions en vrac :

1 - « Pascal Auzannet, en poste depuis plus d’un an » => à ma connaissance, Auzannet a été nommé l’été 2007, soit il y a moins d’un an à cette date

2 - si tous le monde s’accorde à dire que les deux semaines passées ont été exécrables dès 8 h du matin, comment l’imputer au nouveau tableau horaire qui ne commence qu’à 9h30 ou 10 h ? C’est une question qui me tracasse depuis 2 semaines, mais qui ne remet pas en cause le facteur aggravant de cette nouvelle grille le reste de la journée .

3 - les postes de redressement ne sont pas dimensionnés pour accueillir que des MI2N. (il me semble qu’il suffit de 3 MI2N d’affilée pour faire tomber certains PR, à confirmer tout de même)

et maintenant la partie plus personnelle, plus de mauvaise foi,

4 - le STIF a également demandé de nouveaux tableaux horaire sur des lignes de métro. je sais que la L2 ne s’en ai toujours pas remise et le retard en fin de journée de diminue pas. Encore une fois, difficile de faire la part des choses entre ce que le STIF a imposé et ce que l’exploitant à accepter de faire tout en sachant que ce n’est pas réalisable. En tout cas, je sais que l’ingienerie de la RATP n’a jamais été consultée et qu’on compte maintenant sur elle pour résoudre les problèmes (comme si le MF 2000 avait le droit de dépasser les TIV ...)

=> il faut mettre tous les acteurs dans la boucle sinon on impose des solutions irréalistes. j’ai de plus en plus l’impression que le STIF joue sans se rendre compte des conséquences et que les garde fous n’osent pas siffler la fin de la récré.

5 - le RER A commence à remonter dans l’odre des priorités RATP depuis le festival de caténaires tombées sur la branche de MLV il y a quelques mois. mais les actions engagées sont encore microscopiques (essais de caténaires rigides, renouvellement des traverses ...)

Il n’y aura de changement sans une réelle remise en cause des priorités ou mise à niveau des moyens : la RATP et ses industriels ne pourront pas se lancer dans un programme Ouragan (qui ne sert à rien sur certaines lignes ex la L10 ou la L12), un programme d’automatisation intégrale (on se pose la question des L4, L9 et L11 avec l’arrivée programmée du MP09 (qui s’appellera probablement plus MP13 mais bon ...)), et une refonte complète du SACEM doublé d’une généralisation des MI2N. Des tableaux horaires adaptatifs calculés par algorithme au PCC ne fera pas de mal non plus. je ne cite ici que la partie visible de l’iceberg. La liste des éléments à faire en urgence s’allonge chaque jour, mais tout le monde reste sous dimensionné (exploitant, maintenance, ingénierie interne, constructeurs, sous traitant, ... moyens financiers mis sur la table)

bref j’enfonce des portes ouvertes ...


Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 08:49 • par Musicien77  

Pour le point n°2 : avant, c’était déjà le bazar à l’heure de pointe. Ca, la nouvelle grille ne l’a pas aggravé.

En revanche, avant, quand on repassait à 12 trains par heure sur le tronçon central, ça se résorbait naturellement assez vite... avec 18 trains par heure, cela met beaucoup plus de temps !


Moins de marge de manoeuvre
16 février 2008, 12:47 • par Cramos  
Et je dirai, toujours pour le point n°2, que cette nouvelle grille en heure creuse nécessite plus de conducteurs. La RATP ayant du retard dans la formation de ses conducteurs (ou autre version : la RATP a désormais moins de conducteurs de réserve qu’avant dans ses roulements), il y a eu réduction du personnel (par exemple, plus que deux conducteurs de réserve avec leur rame au lieu de trois par exemple) en heure de pinte pour pouvoir assurer l’heure creuse

Ne tirez pas (trop fort !...) sur le STIF
15 février 2008, 12:29 • par NKR  

Très bon article, et particulièrement instructif. Néanmoins, je vais être un peu provocateur et jouer à l’avocat du diable, en l’occurrence le STIF et tous ces "c...s de décideurs qui ne prennent jamais les transports"

Les connaisseurs - c’est-à-dire les opérationnels de la RATP et de la SNCF - avaient bien tenté de prévenir, compte-tenu des difficultés déjà constatées avant, que la nouvelle grille contenait en germe un cataclysme. Les décideurs ont préféré se concentrer sur le gain théorique, en garantissant que « mais si, ça passe ! ». Résultat...

Attention : la nouvelle grille n’est jusqu’à preuve du contraire pas responsable du bazar quotidien à l’heure de pointe du matin. Simplement, les retards mettent beaucoup plus de temps à se résorber, en raison un peu de la circulation plus intense à l’heure "creuse" et beaucoup d’un manque évident de coordination des pratiques entre RATP et SNCF, ce qui est fort bien décrit dans l’article. N’en voulez pas trop aux "décideurs" qui ont considéré qu’à partir du moment où on se fait fort de faire passer 30 trains à l’heure en pointe (et c’est justement là qu’il y a un problème), on doit être capable de faire passer 18 t/h hors pointe.

Chevaliers de l’apocalypse - euh, pardon, voyageurs du RER A -, il est en tout cas urgent de... prendre votre mal en patience. La ligne ne figure nulle part parmi les priorités affichées, ni à la RATP (qui préfère s’engager résolument en faveur de Métrophérique) ni chez les élus locaux ou régionaux, ...

Ben oui... Dans la grande misère du transport ferré Francilien, on a d’un côté une ligne assez récente (entre Nanterre et MLV) ou totalement rénovée, avec du matériel quasi neuf ou en cours de rénovation complète (avec certes quelques MI84 passablement fatiguées en plus) et le nec plus ultra en matière de système d’exploitation RER. Et de l’autre, des lignes dont le tunnel plus que centenaire doit être replâtré chaque année (RER C), dont l’alimentation electrique remonte à Thomas Edison ou presque ou pour lesquelles le matériel roulant semble sorti tout droit du musée du chemin de fer (ligne Paris Provins, banlieue nord...). Alors...

...qui répètent à longueur d’interviews et de déclarations publiques que leur « priorité », c’est la ligne 13. Une ligne « prioritaire » où l’on n’a toujours rien décidé, sauf de lancer une énième étude et d’ergoter encore sur la meilleure solution au meilleur coût, alors que la solution réellement efficace est parfaitement connue depuis 14 ans : le prolongement de la ligne 14 et la reprise d’une des deux branches, qui figurait clairement sur le Schéma Directeur de la Région Île-de-France dès 1994.

Là, ça me fait un peu hurler... S’il faut comparer les priorités, comparons ce qui est comparable (c’est à dire les schémas directeurs de ligne RER, qui concernent les lignes B, C et D et effectivement pas la A), éventuellement les palinodies sur le prolongement du E à l’ouest et pas les opérations métro qui n’ont franchement rien à voir. Quant à ce qu’il faudrait faire pour soulager M13, on pourra en reparler lors d’un prochain article (par exemple à l’occasion de la mise en service du prolongement à Gennevilliers, coming soon...)

Bien cordialement,


Ne tirez pas (trop fort !...) sur le STIF
15 février 2008, 13:43 • par Al1  
J’ai quand même la nette impression que depuis que la région est aux commandes du STIF, elle a décidé de montrer qu’elle peut faire mieux que l’état, même si ça n’est que sur le papier, juste pour pouvoir le mettre en avant dans son "bilan". Mis à part le RER toutes les 10 minutes à Cergy (belle mesure d’affichage !) il y a aussi le RER C omnibus (l’affichage : "deux fois plus de trains en petite couronne", la réalité : "des temps de trajets rallongés, et beaucoup plus de retards vers le nord"), et bientot la promesse des RER B omnibus ...

Ne tirez pas (trop fort !...) sur le STIF
15 février 2008, 23:41  
faites que vous ayez tort j’habite a villeparisis et un RER omnibus pour desservir drancy et le blanc mesnil c’est une trés mauvause idée

Ne tirez pas (trop fort !...) sur le STIF
16 février 2008, 08:45 • par Musicien77  
Malheureusement, c’est ça qui est prévu... le pire ? on présente ça comme une super amélioration de la ligne !

Ne tirez pas (trop fort !...) sur le STIF
16 février 2008, 22:09 • par Cramos  

Là, ça me fait un peu hurler... S’il faut comparer les priorités, comparons ce qui est comparable (c’est à dire les schémas directeurs de ligne RER, qui concernent les lignes B, C et D et effectivement pas la A), éventuellement les palinodies sur le prolongement du E à l’ouest et pas les opérations métro qui n’ont franchement rien à voir. )

Franchement rien à voir ? Ce n’est pas parce que d’un côté, c’est un métro et que de l’autre, c’est un RER que l’on ne peut pas les comparer ! C’est totalement comparable en terme de prises de décisions de nos élus (ou absence de prises de décisions). Le budget transport est le même pour le métro et le RER : c’est le STIF !


RER B Nord omnibus
17 février 2008, 15:29  
ça servirait a rien car sauf si on habite dans les 2 km de la gare du blanc-mesnil la ou il y a le plus de bus pour desservir la ville du blanc-mesnil le mieux c’est le bourget 607 a et b 609a et b 152 ou a aulnay 251 (ou eventuellement de drancy le 346 et le 148)alors que 1 bus seul dessert la gare du blanc-mesnil le 620 et pour desservir la ville de drancy c’est le 143 ou 146 de la gare du bourget un autre signe que la gare de drancy est delaisser meme le service urbain de drancy (551) ne dessert la gare de drancy apres pour La Courneuve Aubervilliers c’est un autre cas

A pieds !
17 février 2008, 17:20 • par Maxximum  

Hello.

On peut aussi tracer un cercle de rayon 1,5 km / 2 kms environ depuis chaque gare d’Ile de France, et se rendre compte que 90% de la population habite près d’une gare où il pourrait se rendre à pieds, tout simplement...

Si on porte le rayon à 5 kms et qu’on parle de vélo, on dépasse sans doute 95 %.

Même si je conçois que des personnes âgées (quoi que ce sont souvent les plus courageuses à pieds, contrairement à certains jeunes qui savent à peine qu’ils ont deux jambes, me semble-t-il...) ou malades, à part les jours où le temps est vraiment glacial, pluvieux ou tempêtueux...

Combien de fois ai-je doublé à pieds des bus dans Paris ?

Combien de fois ai-je gratté une triplette de Z6100 entre Gros Noyer St Prix et Ermont-Halte, en vélo ? :-)

Je pense qu’avec la hausse du pétrole, beaucoup de personnes vont se rendre compte que la solution à leur problème est simple et gratuite.

Sans parler du fait qu’un exercice physique quotidien, d’une durée suffisante sans être intense, prolonge apparemment notre existence.

Cordialement,


A pieds !
1er mars 2008, 16:19  
en velo

juste une petite chose sur le vélo et son utilisation celui ne peut pas et ne sera pas un substitue au bus et au divers transport en commun quand une ville met en place un politique pro vélo à paris ou Amsterdam,Lyon la conséquence et un transfert des déplacement piétons vers le déplacement en vélo

Le vélo ne concurrence ni le bus , ni le métro , ni la voiture mais la marche pied (voir les statiques de déplacement )

deuxieme chose pour faire 2 kms a pieds il faut disons 25 minutes sachant qu en moyenne nous sommes à 1 heure de notre lieu de travail il nous reste plus que 30 minutes de trajet en transport en commun

consequence tout le monde se concentrera sur la premiere couronne

Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008, 11:43  

Le STIF pourrait modifier unilatéralement le contrat la liant avec la RATP et la SNCF sur les pénalités (la région PACA vient de le faire ...).

Si le bâton fait trop mal, je sens que beaucoup de problèmes vont se résoudre spontanément avec le temps !

Le STIF insiste
14 février 2008, 22:34 • par Musicien77  

On peut lire ça dans un communiqué de presse paru aujourd’hui, à propos des contrats STIF/RATP/SNCF :

La poursuite du renfort d’offre sur le métro et le RER pendant les heures creuses tout en veillant au suivi de l’heure de pointe

Triple LOL...

Bravo et merci
14 février 2008, 20:59 • par Vivien  
Fidèle lecteur de MétroPole depuis plusieurs années, je profite de cet article long et circonstancié pour remercier son auteur et toute l’équipe de MP !

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 20:08 • par t  
http://www.infomichel.fr
En conclusion on pourrait dire qu’une chose est sure, la STIF améliore vos transports... en attendant pour ceux qui traversent Paris c’est toujours un moyen de s’étouffer...

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 19:58 • par Arkus  

Merci pour cet article très long et très instructif sur les catastrophes qu’on entraîné la mise en place de la nouvelle grille horaire. Je n’ai bien sûr pas manqué de la remarquer la semaine dernière, pour mon quotidien aller-retour Vincennes - Gare de Lyon. Alors là j’ai envie de dire mais quel gâchis ! Tandis que la ligne A arrivait encore à tourner malgré des retards quotidiens en heures de pointes, mais à la limite pas si terribles pour qu’on arrive à envier les lignes C et D, à présent on sombre dans les abîmes insondables. Sachant que ça tournait quand même mieux avant, je ne vois qu’une seule solution si difficile soit-elle. Le retour pur et simple à l’ancienne grille d’horaire ! Un éclair de lucidité quoi ! Avant d’attendre d’y être contraint par la force des choses ... après tout quelle perte : un attente plus longue en banlieue aux heures creuses, mais avec pour compensation un trafic presque acceptable.

Quant au manque d’information, n’en parlons pas : mercredi de la semaine dernière (vers 9h30) il n’y avait AUCUNE mention d’une quelconque perturbation à Vincennes, alors que le trajet de Vincennes à Nation a duré plus de 12 minutes (au pas du début à la fin). Je serais donc allé plus vite en métro ... j’étais furieux !

Avec tous ces déboires je me pose une question : mais comment donc font les transports de la capitale japonaise avec un trafic au moins 2 fois plus important que celui de notre RER A pour certains lignes (je n’ai pas les chiffres).

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 17:36 • par EDS_A_DONF  

Les MI 2N, plus capacitaires, sont toujours engagées à mauvais escient ( :) pour que les voyageurs puissent faire Cergy - Paris confortablement assis le matin

Il serait peut-être temps aussi pour les élus Cergypontains de penser aux gens qui viennent travailler dans leur ville, non ?

Je fais Paris -> Cergy tous les matins, et forcément Cergy -> Paris tous les soirs. Alors certes, je n’habite pas Cergy, je n’y vote pas et je n’y paye pas d’impôts, mais j’y travaille. Et venir tous les matins à Cergy en RER A est de plus en plus pénible. De même pour en repartir.

Quant aux fameuses "10 minutes" entre deux trains, je ne me rappelle pas encore les avoir expérimentées le soir, où, comme avant, le train de 19h06 précède le train de 19h36 qui précède le train de 20h06... ils sont où les 19h16, 19h26, 19h46, 19h56 ??? Les "10 minutes" ne fonctionnent que le matin dans un sens et le soir dans un autre ?


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 17:47 • par Jeff :o)  

Quant aux fameuses "10 minutes" entre deux trains, je ne me rappelle pas encore les avoir expérimentées le soir, où, comme avant, le train de 19h06 précède le train de 19h36 qui précède le train de 20h06... ils sont où les 19h16, 19h26, 19h46, 19h56 ??? Les "10 minutes" ne fonctionnent que le matin dans un sens et le soir dans un autre ?

Non, non, pas du tout. Simplement, vous rentrez trop tard (il faudrait vous lever plus tôt, aurait suggéré un personnage célèbre). Il y a bien eu extension du service aux 10 minutes dans le sens des retours, jusqu’à 19h06 justement (OPEN 88). Ensuite, sur le papier, on a des départs à 19h21, 19h41 et le service à la demi-heure débute à 20h04.

Antérieurement, on passait aux 20 minutes à partir d’ODET 76 à 18h25 (il y avait ensuite quelques retours à vide vers Achères et/ou Rueil via La Défense ; avec la nouvelle grille, ces trains ont été prolongés jusqu’à Torcy).


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 22:54  

Ah venir travailler sur Cergy ! une avanture chaque jour.

Même cas, le matin encore c’est pas trop catastrophique, mais le soir après 18h30 quelle horreur. Montant en gare de Cergy St Chritophe je cumule minimum 20 min de retard chaque soir.

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 17:28 • par Rouger  
Merci, merci beaucoup à l’auteur de ce texte. Cela me permet de mettre de comprendre un peu mieux la situation que je vis chaque jour en prenant le RER A.

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 16:39 • par Jeff :o)  

Parmi les explications annoncées au bronx de lundi matin : « retard de relève SNCF à Nanterre » (comme quoi, des explications, contrairement à ce qu’on croit, il y en a un peu)...

Malheureusement, celles-là, on n’a plus le droit de les voir depuis hier O :-) . In-ter-dit ! On dira, heu... « Difficultés de gestion du personnel dans les Hauts-de-Seine ».

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 16:33 • par pierrick  

Ca me fait plaisir de comprendre enfin les raisons de tout ces retards quotidiens. Et de comprendre pourquoi un trajet banlieu paris est deux fois plus court en temps le week end par rapport en semaine !

Sinon, j’ai quelques propositions à faire comme par exemple, l’installation de SACEM sur le groupe III ou encore la commande de 50 rames de MI3N, rame next gen, 3 étages et 6 portes par face. Si avec ça on ne s’en sors pas ;)

Un peu HS, et par curiosité personnelle, les travaux à Houilles prochainement, c’est en rapport avec les travaux de la gare ou lié au rail qui a l’air cassé sur le groupe V au niveau du souterrain.

Enfin, on en parle souvent, mais finalement, le RER A c’est la ligne la plus chargé au monde ou pas ? N’y a t’il pas une étude qui traine quelque part et qui dit, sur 2 paire de rail de 50 km de long, on ne pas faire circuler plus de 2 millions de voyageurs ?

Encore merci pour ce super article très intéressant.


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 17:31 • par Pierrot  

l’installation de SACEM sur le groupe III

Ce qui veut dire potentiellement une rame toute les deux minutes sur le tronçon Cergy/Poissy. Et où est-ce qu’on case les trains de Saint-Germain, du coup ? :p

la commande de 50 rames de MI3N, rame next gen, 3 étages et 6 portes par face

Ca, j’aime. Mais j’ai mieux : agrandir toutes les gares et faire tourner les MI2N et MI84 en UM3, et les MS61 en UM5. Ca, ça aurait de la gueule ! :)


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 17:42 • par EDS_A_DONF  

Ultime question sur le matériel : pourquoi avoir rénové les MS61 plutôt que de racheter des MI2N ?

Certes, le prix des MI2N est « légèrement » plus élevé, mais pourquoi ne pas privilégier avant tout le choix de la pérennité plutôt que celui du pis-aller ?

Sans compter que les MS61 rénovées sont encore "plus pire" que les anciennes, plus chaudes et plus étouffantes...


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 18:16 • par Pierrot  
Eternelle question.... C’était pour des raisons financières. La RATP n’avait pas les moyens d’acheter des MI2N à 10M€ la rame pour renouveler de façon significative son parc. Or, il était nécessaire de remplacer les MS61 vieillissant. En l’absence de fonds, la meilleure solution fut de les rénover.

Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008, 18:52 • par pierrick  
c’est clair que des UM3 de MI2N, ça aurait de la gueule. Hors le problème de quai, techniquement, ça serait possible ou pas ? Par exemple, quand une rame tombe en panne, est ce que une UM2 peut venir la chercher par exemple ? Ou par exemple, lors que l’envoie à la maintenance, est ce que l’on fait des convois 3,4 ou 5 rame par exemple ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008, 19:12  

Bonsoir,

En service commercial, seul un UM2 peut être realisé ( pour des raisons techniques ).

Bonne soirée.


Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008, 22:28 • par pierrick  
et en service non commercial ? genre pour aller chercher une rame qui aurait fait la bise à un pylone suite à un manque de caténaire ;) Je me doute bien qu’une UM3 en service voyageur, ça soit impossible :D

Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008, 22:32 • par Pierrot  
De mémoire, ça a été fait lors de la rupture de caténaire à Noisiel en janvier 2007. Et il s’agissait de rames MI2N.

Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 10:12 • par Jeff :o)  

et en service non commercial ? genre pour aller chercher une rame qui aurait fait la bise à un pylone suite à un manque de caténaire ;) Je me doute bien qu’une UM3 en service voyageur, ça soit impossible :D

Dans ce cas-là, ce n’est pas une unité multiple, c’est un secours : on se contente de tirer (ou pousser) une rame rendue inerte, et on ne contrôle pas depuis la cabine de tête ses équipements et fonctionnalités (traction, clim, info voyageurs, etc.).

Les MI 79, par contre, étaient prévus pour l’UM 3 (*), mais ça n’a jamais servi.

(*) : ce qui explique aussi leur longueur : 104 mètres, donc 208 mètres en UM 2 (pour rentrer dans les quais RER de 225 mètres) et 312 mètres en UM 3 (car certains quais de banlieue SNCF, genre vers Roissy et sur la banlieue Sud-Est, avaient été allongés à 315 mètres dans les années 1970).


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 14:32 • par LST  

on ne contrôle pas depuis la cabine de tête ses équipements et fonctionnalités (traction, clim, info voyageurs, etc.).

Les freins aussi ? Parce qu’une rame de plus, ben ça fait du poids (même vide), ou un UM2 a déjà une capacité de freinage suffisante pour ça ?


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 18:03  

On peux tirer une rame inerte mais on ne la refoule pour des raisons évidentes, pas de visibilité des signaux ni de la voie. Pour répondre au précédent message, lors de l’attelage, la liaison CG est toujours reliée au reste de la circulation, à moins bien sûr qu’il y ai une avarie sur les freins, dans le cas échéant la circulation ne pourra pas rouler à plus de 30km/h.

Sur PSL, lors d’une avarie sur un matériel type Z6400 c’est dans le plus souvent des cas une BB17000 qui vient porter secours, ça évite de genre de problème que peut poser une UM de 3 éléments. Mais dans la théorie on peut constituer des UM d’autant d’éléments que l’on souhaite. C’est déjà arrivé sur le RER C en 2001 qu’un mécano prenne en service commercial une UM de 3 Z20500 suite à une erreur d’un AMV.


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 18:33 • par Lunon  
http://www.lunon.sup.fr/

J’ai oublié de signer pardon.

Lunon


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 18:42 • par IceFlyer  

C’est déjà arrivé sur le RER C en 2001 qu’un mécano prenne en service commercial une UM de 3 Z20500 suite à une erreur d’un AMV.

Une UM3 de Z2N O_O

Mais, qu’est-ce donc un AMV ?


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 21:07 • par Lunon  
http://www.lunon.sup.fr/

Un AMV c’est un agent mouvement, agent qui donne le départ des trains, effectue des manoeuvres et est dans les postes d’appareils de voie.

Le pire dans le cas de l’UM de 3 éléments Z2N, c’est que le mécano ne s’en est pas rendu compte immédiatement, en faisant ses tests, le signal en cabine va jusque 8 blocks moteurs, nombre de BM pour une UM de 2 Z2N ! Donc tout paraissait normal à sa prise de service. C’est en passant devant un poste qu’un agent a vu le problème !

Lunon


Deux fois plus de retards sur le RER A
20 février 2008, 12:21 • par IceFlyer  

Un AMV c’est un agent mouvement, agent qui donne le départ des trains, effectue des manoeuvres et est dans les postes d’appareils de voie.

Ok merci :)


Deux fois plus de retards sur le RER A
19 février 2008, 22:25 • par Duplex  
N’était-ce pas plutôt sur la ligne D du RER branche Combs ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
20 février 2008, 12:26 • par Lunon  

N’était-ce pas plutôt sur la ligne D du RER branche Combs ?

Pour ce cas-ci, c’était au dépot des Ardoines, mais je pense que ça a du se produire ailleurs. Même si ce genre de soucis doit être assez rare... (enfin j’espère)

Lunon


Deux fois plus de retards sur le RER A
20 février 2008, 10:01 • par LST  
Merci Lunon pour la précision...

2 paire de rail de 50 km de long
14 février 2008, 19:12 • par davidd93  

Pour alleger la ligne A,pas besoin de 50KM, 2 KM suffisent entre Haussmann et Pont-Cardinet et en y deviant la ligne C on soulage la ligne 13 a Porte de Clichy.

La ligne E peut passer facilement de 16 a 24 trains si on debouche vers La Defense moyennant quelques MI2N supplementaires.

Le SACEM exige une CG(conduite generale) electrique sur tous les materiels circulant sur le troncon d’ou exit le groupe III !!!


2 paires de rail de 50 km de long
14 février 2008, 23:19 • par carto.metro  

Pour alleger la ligne A,pas besoin de 50KM, 2 KM suffisent entre Haussmann et Pont-Cardinet et en y deviant la ligne C on soulage la ligne 13 a Porte de Clichy.

Une autre solution qui s’impose pour du long terme serait de créer des stations à 4 voies permettant le stationnement de 2 trains simultanément dans chaque sens... bref une conception moderne du RER comme cela a été fait sur le dernier né, le rer E : cela permet d’allonger les temps d’arrêt si nécessaire, d’immobiliser une rame, séparer les flux pour les missions directes...

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 14:57 • par Rémi1978  

Bonjour

Pour être totalement objectif et éviter de systématiquement s’en prendre aux "lambris dorés du STIF", il faudrait peut être reconnaitre que si la desserte a été mise en place, c’est aussi parce que les exploitants ont jugé qu’elle était réalisable à l’issue de l’étude de faisabilité commandée par le STIF.


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 15:31 • par LST  
Attendez... une étude de faisabilité ??? Et celle-ci n’a pas montré que déjà en temps normal (avant cette semaine), le moindre pépin et c’est la cata sur TOUTE la ligne et qu’avec cette hausse de circulation ce serait donc PIRE ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 15:48 • par Duplex  

Si les exploitants ont jugé qu’elle était réalisable, pourquoi ont-ils proposé deux / trois scénarios annexes ?

Tout le monde savait, exploitants inclus, que celà n’était pas réalisable sans ressources supplémentaires.

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 14:36 • par Hugues  

J’ai beaucoup de chance, car je vais de l’ouest vers l’est le matin (Auber -> Nogent-sur-Marne), à l’inverse donc des mouvements principaux. Mais même dans ce sens, il m’arrive souvent de voir 3-4 missions vers MLV, Torcy ou Noisy et de voir 2 missions Boissy et La Varenne se suivre...

Et bien dans cet ordre, ce qui implique que le 2e sera obligatoirement ralenti, car il sera bloqué par le train précédent qui lui s’arrête à Vincennes et Fontenay-sous-Bois, contrairement au suivant qui va directement de Nation à Nogent-sur-M.

Bref, il y a du boulot, et comme vous le dites si bien, vu le temps depuis lequel on attend l’amélioration de la M13 (cela fait pas loin de 25 ans que j’entends parler des problèmes de cette ligne de métro), je crains que cette amélioration n’intervienne pas avant 50 ans !

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 14:10 • par Jeff :o)  

Les dernières nouvelles du front :

A la RATP, on est désormais très vexé de voir se multiplier les messages « incident en zone RATP, retard sur le réseau RATP » sur les écrans Infogare et les messages SMS d’info-trafic émis par la SNCF. Après « discussion franche et honnête », comme on dit, entre les Responsables à Responsabilité hier, il a été décidé d’adopter désormais une formulation plus neutre pour ménager les susceptibilités (« retard dans Paris intra-muros »). Bien sûr, la SNCF suivra avec attention les messages diffusés « dans Paris intra-muros » pour s’assurer que la réciproque est respectée...

Quelques échanges musclés ces derniers jours entre la Direction régionale de Paris-St-Lazare et la Direction de la ligne A RATP pour, d’une part :
-  obtenir des motifs précis quant aux retards cumulés dans « Paris intra-muros », puisque la communication entre les deux entreprises fonctionne aussi très mal en ce moment ;
-  imposer de rendre omnibus en zone SNCF les RER vers 9h30 - 10h30, pour combler le vide laissé par les Paris-St-Lazare — Cergy, quitte à perdre deux minutes de plus alors que le capharnaüm était déjà généralisé. Apparemment, ça a été difficile à faire accepter à « Paris intra-muros »...

La suppression de quelques trains pour rétablir à marche forcée l’horaire normal commence à faire son chemin des deux côtés du viaduc de Nanterre. Sans obtenir encore d’effets spectaculaires : toujours de beaux écrans SIEL avec tous les trains « retardés » en fin de pointe ce matin, et à 13h30, les missions Cergy — Marne-la-Vallée étaient encore très irrégulières.


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 15:04 • par LST  
Formulé comme ça, ça a l’air assez rigolo (on imagine bien ce que peuvent donner des discussions franches et honnêtes). Malheureusement, c’est triste de voir les difficultés qu’ont les deux entreprises à discuter intelligemment ensemble... Maintenant, combien le STIF va-t-il accepter de suppression de trains ? Est-ce que ça compte dans les critères pour les pénalités ou ne prend-on en compte que les retards par rapport aux horaires ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008, 12:45 • par Cécile  
Si les entreprises ne se communiquent même pas les infos sur les retards, comment espérer, nous pôvres usagers, en avoir la moindre miette ? Un train supprimé sur deux à Noisy-Champs (retour soir vers Paris), et SIEL comme si tout se passait au mieux... Je n’ose même pas imaginer la situation dans l’autre sens ! En effet, quand on est loin de la gare et en bout de branche, impossible d’arriver au bon moment avant un train depuis 2 semaines. Qaund vous vous faites déjà des trajets d’1h30, un quart d’heure de plus tous les jours dans les gencives, ça fait mal ! La seule solution serait-elle de se mobiliser pour un retour au service précédent ? En tout cas, merci pour cet article, je crois que beaucoup de gens aprrécieront de pouvoir enfin mettre des chiffres sur leurs galères !

Deux fois plus de retards sur le RER A
18 février 2008, 18:54 • par Z 6400 for life !  

Quelqu’un de bien informé aurait-il des explications sur le retard qui a eu lieu aux environs de 13h00 entre Houilles et Nanterre Préfecture ? Il semble que l’attente sur le viaduc de Nanterre ait duré presque 20 minutes, ce qui commence à faire beaucoup, pour un trajet normalement 3 à 4 fois moins long (4-5 minutes d’après mes calculs).

Ce n’est pas tant la marche au ralenti en tant que telle qui me surprend ; sur le viaduc de Nanterre c’est courant...mais ça l’est en heure de pointe. Or ce retard a eu lieu à 13H00... On ne fait pas plus "heure creuse" que ça, me semble-t-il...

Autre remarque : les transferts de voyageurs ont-ils été bien évalués ? Etudiant à Nanterre, j’ai pu remarquer qu’un grand nombre de mes camarades avaient eux aussi très vite compris de quoi il retournait. Conséquence : dès l’arrivée à Nanterre P en provenance de Cergy, tout le monde se précipite en direction de St Germain à l’arrière du quai (logique vu la configuration des sorties, ou plutôt de la sortie, en gare de Nanterre U). Résultat, à 13H28, les derniers wagons étaient blindés comme en pointe. Et puis dur dur après de sortir à Nant U avec tout ce monde...

Bon c’est quelque chose de très superficiel et somme toute secondaire par rapport à d’autres problèmes bien plus importants, mais je tenais à la signaler. Parce qu’au final, le STIF aurait du préciser que l’augmentation de la fréquence des trains pour faire "comme en heure de pointe" rendrait vraiment le trafic ferroviaire..."comme en heure de pointe" ! :-)

Ô Z 6400, tu nous manques tant, tes places assises, ton ambiance chaleureuse, ton temps de trajet si court et si régulier en heures creuses...

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 12:05 • par Pierrot  

Les MI 2N, plus capacitaires, sont toujours engagées à mauvais escient ( :) pour que les voyageurs puissent faire Cergy - Paris confortablement assis le matin

Humm.... C’est vrai, ça ? Dans l’affirmative, cela montrerait l’égoïsme des élus Cergypontains qui avaient longtemps plaidé pour une amélioration de leurs propres conditions de transport, et qui obtiendraient gain de cause au détriment du reste de la ligne.

D’une façon générale, j’ai bien l’impression que le degré de priorité d’une ligne est proportionnel au taux de coups de gueule d’élus, et non à sa saturation. J’en veux pour preuve le plan RER B+ ou sur les efforts portés sur la ligne D, quand on n’a jamais rien entendu sur l’amélioration de la ligne A depuis l’arrivée des MI2N. Des MI2N qui n’ont qu’en partie résolu la situation, puisque malgré leur présence, la saturation est allée de pire en pire. Je comprends d’autant moins bien que Cergy soit plus "écoutée" que Marne-la-Vallée, quand les environs de la ville nouvelle seine-et-marnaise est assez faiblement lôtie en matière de transport ferroviaire (un rapide coup d’oeil sur un plan IDF montre que les lignes penchent à gauche... et rien à voir avec le gouvernement en place). Mais je pense que le truc, c’est qu’à Marne-la-Vallée, personne ne dis rien.

De mon train MI84, je dis donc : "Au secours !".

Sinon, je ne connaissais pas, moi, "Cergypontain" et "Marnovallien". On en apprend tous les jours. :)

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 11:57 • par nanard  
article très intéressant qui reflète bien la réalité vécue par les “usagers” (ou “clients” ?) sur la ligne A. En espérant que les responsables du STIF et de la RATP vous lisent.

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 11:25 • par Duplex  
Le Monsieur Transilien (un cadre opérationnel du PC PSL) est finalement accepté à Vincennes à l’essai pour une quinzaine de jours. Les premières impressions démontrent que, noyé dans la masse et installé comme un vulgaire étudiant de 3ème en découverte entreprise, il ne sert naturellement à rien et ne pèse pas lourd dans une prise de décision ! Délicat de faire connaître, seul, l’avis de l’activité Transilien SNCF dans l’arène Vincennes.

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 18:51 • par Cramos  

En tout cas, je vois une utilité directe à ce Monsieur Transilien à Vincennes : indiquer quels sont les trains que la SNCF souhaite rendre omnibus en flanc de pointe le matin.

Sinon, ce midi, bah, comme un midi sans train supprimé, mais avec toujours des retards et des retards...

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 11:17 • par LST  
Cher Jeff, à vous lire, le seul responsable de la situation serait la RATP ? Mais le projet d’avoir des RER toutes les 10’ au départ de Cergy n’était-il pas dès l’origine irréaliste ?

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 11:28 • par Duplex  

Vous n’avez pas saisi l’orientation de ce texte. Dailleurs, l’auteur précise bien que Les connaisseurs - c’est-à-dire les opérationnels de la RATP et de la SNCF - avaient bien tenté de prévenir, compte-tenu des difficultés déjà constatées avant, que la nouvelle grille contenait en germe un cataclysme. Les décideurs ont préféré se concentrer sur le gain théorique, en garantissant que « mais si, ça passe ! ». Résultat...

SNCF comme RATP s’accordaient à dire que cette nouvelle grille ne tiendrait pas la route en cas de perturbations, désormais qutidiennes.


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 11:47 • par LST  
Bonjour Duplex, si, j’avais bien saisi, mais je suis étonné que dans les derniers paragraphes, Jeff pointe exclusivement la RATP (et ses ADC !) du doigt : le RATP ne veut pas d’un M. Transilien au PCC - accepté finalement comme vous l’avez signalé par la suite, mais visiblement à contre-coeur ! - , n’a pas su anticiper la nouvelle grille, n’engage pas les MI 2N au bon moment, les conducteurs font du 10/50 à tout bout de champ et ne respectent pas les 50" d’arrêt, pas d’annonces, etc... Je confirme qu’il a parfaitement raison cela étant, c’est juste que ce n’est pas dans les habitudes de Jeff d’y aller aussi durement avec la RATP ! :)

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 12:33 • par Duplex  

c’est juste que ce n’est pas dans les habitudes de Jeff d’y aller aussi durement avec la RATP ! :)

Mais c’est dans les habitudes de la redaction de metro-pole de piquer là où ça fait mal, peu importe l’opérateur.

Reste dorénavant à voir de quelle manière (et dans quels délais) Transilien SNCF et la RATP, malgré leur suffisance respective, vont modifier la donne d’une situation qui leur échappe. A eux de démontrer leur savoir-faire dans ce type de conditions. Et à d’autres d’apporter les moyens nécessaires pour atteindre les résultats escomptés.

Car pour le moment, il y a peu à attendre d’un STIF qui, fier de tant d’audace à destination des franciliens, laisse désormais lâchement les opérateurs se dépétrer d’une asphyxie qui pourtant était prévisible - et prévue. La différence entre le terrain et les salons capitonnés de l’organisateur des transports franciliens laisse perplexe.

Peut-être les deux opérateurs institutionnels du RER A profiteront-ils de ce vaste chantier pour apprendre à travailler ensemble. Ce qui, lors de perturbations importantes, est loin d’être le cas.


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 14:03 • par Jeff :o)  

Salut LST,

si, j’avais bien saisi, mais je suis étonné que dans les derniers paragraphes, Jeff pointe exclusivement la RATP (et ses ADC !) du doigt

Ce sont bel et bien les premiers concernés (la RATP, ses cadres, ses agents de maîtrise, ses aiguilleurs et ses conducteurs). Ils travaillent sur le tronçon dimensionnant de la ligne, c’est donc bel et bien à eux de faire leur maximum pour limiter les dégâts. Les retards ne se prennent pas entre Cergy-St-Christophe et Achères-Ville...


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 14:24 • par Jeff :o)  

Et cela dit, il y a quand même aussi des incidents techniques en zone SNCF, l’utilisation des MI 2N est un domaine sur lequel la RATP n’est pas seule à pouvoir intervenir (même si elle est propriétaire du matériel et donc qu’elle décide en dernier ressort). Et les réserves, devenues insuffisantes à la RATP, l’étaient déjà depuis très longtemps à la SNCF :

-  un mécanicien de réserve à Cergy entre 4h et 6h
-  une « réserve montée » (mécanicien + rame prête à partir) à Achères de 4h30 à 10h
-  une autre réserve MI à Achères à partir de 10h

Ca fait tout de même peu pour gérer les incidents, les conducteurs bloqués dans un embouteillage en venant travailler, ceux qui sont tombés malades et les avaries au matériel (éclairage HS, il faudrait changer la rame, ah oui mais comme on n’a pas de personnel pour en amener une d’Achères on ne peut pas)...

Bref, la RATP est la principale concernée, mais elle n’est pas la seule. Et le problème n’a de chances d’être résolu qu’avec une stratégie et des moyens définis de concert entre RATP et SNCF.


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 14:54 • par LST  

Argh, vous me coupez l’herbe sous le pied, j’allais vous entretenir de la partie SNCF aussi ! :) Ajoutez à cela que les RER chargent sacrément depuis Cergy-le-Haut, et qu’ils sont souvent blindés dès Cergy-Pref, ce qui veut dire que le vibreur peut sonner, il y aura toujours des gens qui voudront monter dans les gares suivantes (ce qui est légitime...), ce qui allonge fatalement les temps d’attente en gare, etc etc.

Bref, voilà qui va donner de l’eau au moulin de ceux qui veulent confier la gestion complète de la ligne A à un seul opérateur...


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 18:07 • par Haru  
Ah ça, c’est une évidence. Quand j’habitais conflans, les 20 minutes (dans les bons jours) pour rejoindre la défense étaient systématiquement effectuées debout et en mode "free hugs général", le tout s’étant rempli à cergy. En lisant métropole j’ai souvent l’impression que les articles sont rédigés d’un point de vue indiquant que la surcharge ne se trouve qu’a l’est (je ne blame pas hein, je sais très bien qu’on connait mieux la situation qui nous concerne directement) mais très sérieusement, c’est aussi très tendu à l’ouest... On peux bidouiller pour voyager un peu mieux contre un peu plus de temps à l’aide des Transiliens vers PSL en changeant à Nanterre Université, limitant à quelques minutes le voyage debout, ou à Bécon les bruyères (quand je bossais à puteaux, ca m’évitait en plus le T2 surchargé) mais bon. En tout cas les MI2N en provenance de cergy je les cherchais aussi... Mais il est clair que ça améliorait drastiquement la qualité du transport et que j’en finissais pas de pester de voir à quai des MI84 (surtout au moment de la grève : injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...) où personne ne rentre... Même les MI68 sont plus capacitaires mais ils marchaient pas chez nous... Vivement qu’ils se décident à reprendre MI2N supplémentaires ou autre chose mais mon dieu, qu’on arrête de se plaindre (et pratiquement accuser l’usager d’être con d’oser vouloir emprunter le A, alors que les médias ne cessent d’encourager l’utilisation des transports) que les usagers sont de plus en plus nombreux à utiliser le A et de ne rien faire de l’autre coté. Ah si, on enlève des MI84 pour les envoyer sur le B alors qu’on manque de trains sur le A, c’est intelligent ça aussi. Sans compter qu’en plus on va dépenser 10 millions pour les "looker" pour le B, alors qu’on aurait pu avec cette somme augmenter le nombre de trains du A (un MI2N de plus au point où on en est on ne cracherai pas dessus...). Enfin bon. Comme déja dit à propos de la ligne 13, plus il y a de personnes pour décider, plus les personnes assument moins leur responsabilité dans les décisions...

Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 18:53 • par Francois  

Habitant à Cergy, je peux vous confirmer que les RER A sont plein depuis Cergy le Haut.

En revanche les Cergy - PSL ( PAPY ) sont relativement peu remplis même en étant peu capacitaires !

En tout cas grâce à cette super grille, on aura droit en HC à un train qui va arriver dans 30 minutes puis juste derriere 3 trains à 1 ou 2 minutes d’intervalle. De plus, il arrive très souvent qu’un RER A arrivant à Cergy le Haut arrive à l’heure où il doit deja repartir pour MLV( voir après l’heure de départ). Combien de fois j’ai vu la gare de Cergy le Haut vide de trains en HC pendant au moins 10 minutes...

Sinon excellent article !


Deux fois plus de retards sur le RER A
14 février 2008, 19:57 • par raf  
Excellent article, mais je pense que de toute façon, renforcer encore une fois le RER A n’était pas une bonne solution, surtout quand on à des solutions alternatives fantômes à coté (à MLV : RER E + Transilien P au quart d’heure en HP seulement !) Si l’on garde la grille actuelle, le pir ne reste qu’a venir de toute façon car MLV et Cergy sont des villes nouvelles encore non finies... Le RER A marchait moyennement bien avant et au lieu de renforcé des moyens pour lui éviter la saturation, on à préferer l’envoyer directement dans le mur !

injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
14 février 2008, 19:37 • par davidd93  
Il y a un chanteur qui mettait 4 elephants dans une 2CV : 2 devant et 2 derriere ! Alors des MI2N de 224m sur des quais de 200m,il faut un sacre chausse pied !

Que faire ?
14 février 2008, 20:40 • par NEMO94  

Merci pour cet excellent article fort technique et très documenté...

Maintenant que le RER A est cassé et que l’on sait pourquoi chez les 2 opérateurs ferroviaires en charge de faire circuler les trains, quelles sont les solutions envisageables EN URGENCE pour revenir en arrière ?

Mercredi soir 19:00 à Gare de Lyon : aucun train pendant 12 min 3 missions Boissy/La Varenne à la suite, une mission MLV, un trou de 10 min... La colère monte sur les quais !

Faut attendre que le STIF cogite ou bien que les conducteurs se mettent en grève ?


Que faire ?
14 février 2008, 21:14 • par Jeff :o)  

Maintenant que le RER A est cassé et que l’on sait pourquoi chez les 2 opérateurs ferroviaires en charge de faire circuler les trains, quelles sont les solutions envisageables EN URGENCE pour revenir en arrière ?

Nous avons proposé plusieurs remèdes pas toujours très difficiles à mettre en oeuvre :

-  faire en sorte que les trains repartent des gares à vitesse normale, et non plus au ralenti. A elle seule, cette pratique du « 10/50 » crée à vue de nez entre un tiers et la moitié du retard le matin.

-  détendre les horaires pour les rendre conformes à la réalité : si Nation - Etoile prend en pratique 18 minutes en moyenne le matin, continuer de l’annoncer en 13 minutes crée automatiquement un retard de 5 minutes... Est-on encore en situation de faire semblant ?

-  Faire en sorte que les stationnements de 50 secondes en gare soient respectés. Je suis convaincu que les agents de maîtrise en tête de quai à Gare de Lyon, Châtelet et Auber seraient capables de faire autre chose que de saluer les conducteurs et de surveiller de loin l’échange de voyageurs. En tout cas, ils l’on fait après 1989 (premières années du SACEM).

-  Réaugmenter significativement le nombre de réserves. On peut ainsi envoyer un train de réserve "dans l’horaire", à la place d’un autre retardé en amont.

-  A défaut, supprimer les trains nécessaires pour recoller très rapidement à l’horaire après la pointe du matin. Là aussi, à quoi bon faire semblant, pour que les perturbations durent jusqu’à 14 heures ?

-  Revoir l’utilisation des MI 2N, pour qu’elles ne soient plus engagées à moitié au hasard, mais sur des trains précis, correspondant à des créneaux judicieusement identifiés. Genre au passage à Gare de Lyon vers 8h35 - 8h40, quand les TGV et les trains de grande banlieue arrivent coup sur coup et déversent leur lot de voyageurs (souvent avec valise) au milieu de la foule du RER.

-  Mieux penser les stratégies de régulation en situation dégradée. Nous avons cité plusieurs points d’amélioration qui ne coûtent rien du tout (sauf d’y penser, et de comprendre les conséquences sur le terrain de ce qu’on décide dans les postes).

La liste n’est pas exhaustive. Et toutes ces solutions n’impliquent pas de retour en arrière en termes de grille horaire...


Que faire ?
14 février 2008, 22:17 • par Cramos  

Réaugmenter significativement le nombre de réserves. On peut ainsi envoyer un train de réserve "dans l’horaire", à la place d’un autre retardé en amont.

Ça, ça va peut-être se faire. Si la RATP avait souhaité retarder la mise en place de cette grille, c’était par manque de temps pour former les conducteurs supplémentaires nécessaires pour assurer cette nouvelle grille. Peut-être qu’actuellement, ils tournent sans réserve en attendant que les dix derniers conducteurs soient formés (pures supputations de ma part) ?


Que faire ?
14 février 2008, 23:01 • par Jonadole  
Autre solution, prolonger le RER E à l’Ouest, en passant par la Défense. Mais aucune nouvelle de la part du STIF sur ce projet pharaonique qui est toujours en stand by.

Que faire ?
14 février 2008, 23:37 • par Haru  
Jeff >> Effectivement, c’est tout con mais c’est très intelligent en même temps, les retards n’existent que parce quelque les horaires promis sont très optimistes... Les rendre un peu plus pessimistes ne couterait rien, quitte à, si avance il y a, effectuer un temps de montée descente un peu plus long dans une grosse gare pour se recaler... Et indiquer en haut des affiches des horaires, comme chez Veolia, de se présenter 2 minutes avant l’horaire indiqué au cas où le rer soit dans un bon jour ^^ Et tant qu’on est sur l’attente en gare, il faut reconnaitre d’un autre coté que l’usager n’aide pas en s’étalant parfaitement tout au bord du quai afin d’empêcher toute descente rapide et bien sur, tout le monde s’engage dès ouverture des portes (apparemment c’est un réflexe de foule : dans les amphis à la fac, j’ai remarqué systématiquement que les entrants tiennent absolument à pénétrer en même temps et à contre courant des sortants, même si leur cours ne commencera pas avant un bon quart d’heure...). Remarque je dis ça mais j’ai déja vu en banlieue le conducteur du RER laisser les portes ouvertes bien que vibreur retentissant me voyant courir depuis l’extérieur de la gare ( !) ou voyant le bus à direction de la gare arriver... Certes c’est pas bien mais on est bien content de pas attendre vingt minutes (à l’époque). Ca me rassure en tout cas que l’article mentionne ce phénomène des 10/50, c’est quelque chose que j’ai remarqué ces temps ci sans trop le comprendre... Et mettre quize minutes à faire chatelet/étoile alors qu’aucun problème n’est annoncé au départ (bon, bizarrement, arrivé à étoile, le siel annoncait les trois trains suivants en retard...) est une expérience... étrange lol.

Longueur des rames et des quais
14 février 2008, 21:44 • par Emeric  

Les quais font 225m et les MI2N rentrent pile si le conducteur s’arrète bien en tête. Une fois, à Val de Fontenay à bord d’un MI2N, j’ai vu une partie (un bon 25-30 cm) de la dernière porte hors quai mais bon ce cas est isolé. Les trains "pas assez long" comme les UM de MI84 (208 m en tout soit 17 m de quais non utilisés) sont plus problématiques à mon avis (en comparaison : UM3 MS61 220 m, UM MI2N 224m). Moins capacitaires car plus courtes, c’est la cohue en bout de quai quand un MI84 entre en gare : les gens rejoignent tous la dernière porte et comme le fourgon de queue n’arrive jamais à caser tout le monde, les personnes continuent à marcher pour trouver une porte accessible alors le temps d’échange est rallongé, et donc retard. Je remarque ça tous les jours. Malheureusement, une UM de MI84 est toujours indiquée "train long" : à quand la pancarte "arrière des trains presque longs" ;) ...

En tout cas, c’est un très bon article qui résume bien la situation depuis quelques jours sur cette ligne que j’emprunte quotidiennement.


Longueur des rames et des quais
14 février 2008, 22:19 • par Cramos  

à quand la pancarte "arrière des trains presque longs"

Bonne idée ! Et cette idée pourrait être réalisable avec les nouveaux TID ! Mouarf ! En même temps, quelle idée de vouloir voyager dans la dernière voiture ? C’est plein de gens qui fument ou qui taguent. On devrait supprimer la dernière voiture de tous les RER, ça ne transporte que des gens loufoques !


Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 09:39 • par LST  
Dans certaines gares, il y a des pancartes MI2N, MI84 entre les voies pour les conducteurs, pour qu’ils se calent correctement par rapport aux quais... ben ça peut servir aussi aux voyageurs !

Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 11:19 • par POXE  
Bien cela soit chére mais l’évidence est là. Le tunnel parisien à 2 voies de cette ligne est devenu un étranglement cause des charges supplémentaires et ceux-là malgrés l’énormes soutient du RER E et du métro 14. Il faudrait qu’ils mettent 2 voies supplémentaires entre Vincennes et la Défense. Une des meilleurs solutions, par exemple.

Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 14:54  
Dur dur de passer à 4 voies avec le "méga quai central" de chatelet et... Ca impliquerait de créer les nouvelles voies parrallèles aux anciennes mais il faudrait alors créer de nouveaux quai latéraux encadrants pour ces nouvelles voies... Enfin un beau bordel en perspective qu’on ne risque pas de voir tant que le tunnel B/D n’aura pas déja été doublé (dans la mesure où le A fonctionnait et peut fonctionner sans ajout de voies, ce serait vraiment bête d’engager un tel chantier sur le A tandis que plein d’autre choses pressent réellement). Non le problème c’est qu’effectivement les petits dysfonctionnements s’accumulent pour rien et c’est le cafouilli général, juste parce qu’on ne veut pas supprimer quelques trains pour retomber ses pieds... Franchement, le A peut se passer d’un doublement...

Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 16:55  
AMHA, ce qui manque réellement, c’est un itinéraire alternatif (rapide...) entre GDL et la Défense qui ne passerait pas par Châtelet.

Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 17:27 • par Jeff :o)  

Il faudrait qu’ils mettent 2 voies supplémentaires entre Vincennes et la Défense. Une des meilleurs solutions, par exemple.

Il y a beaucoup plus efficace et beaucoup moins cher (outre les mesures d’exploitation déjà mentionnées) : le prolongement du RER E à l’Ouest. 800 mètres de tunnel seulement à construire entre Haussmann et Pont Cardinet, ensuite tout est fait (on récupère la desserte actuelle du groupe II). Ce qui fait une deuxième liaison entre Auber et La Défense, mais aussi une liaison directe vers La Défense pour les habitants de Villiers, Tournan ou Chelles (ils n’ont donc plus besoin de prendre le RER A à Val de Fontenay ou Auber, ce qui le soulage d’autant).

Petit problème : après avoir fait la manche parce qu’elle n’avait pas les moyens, et obtenu un accord de principe de la part des régions Normandes pour le cofinancement (variante dite "Eleonor"), la Région et le STIF ont aujourd’hui laissé tomber l’idée...


Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 20:53  

Oui, parce que le projet s’oriente vers un tunnel intégral d’Haussmann vers La Défense qui a le mérite d’être beaucoup, beaucoup plus capacitaire, sans nuisance pour les riverains et sans gêner la desserte actuelle de Saint- Lazare. Solution idéale... sauf, bien sûr, pour ce qui est du coût.

Mais le prolongement d’Eole semble inévitable donc il faudra bien payer un jour. Oui mais voilà, aucune volonté politique semble-t-il... dommage car l’EPAD était prêt à mettre la main à la poche, de manière substantielle, et il n’est pas sûr que ce soit toujours le cas à l’avenir ! Il faut parfois profiter des bonnes occasions.

Quel temps perdu depuis l’arrivée d’Eole à Saint Lazare... Quel dommage pour les utilisateurs potentiels de ce RER E étendu (les voyageurs d’affaires, les touristes, les habitants du 92 qui vont chercher un train à Gare de l’Est ou du Nord, qui veulent aller à Roissy etc., les travailleurs de La Défense qui habitent dans le 77). Et quel dommage pour les utilisateurs du RER A surchargé qui pourraient respirer grâce à la saine conccurence du RER E).


Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 21:26 • par Jeff :o)  

Oui, parce que le projet s’oriente vers un tunnel intégral d’Haussmann vers La Défense qui a le mérite d’être beaucoup, beaucoup plus capacitaire, sans nuisance pour les riverains et sans gêner la desserte actuelle de Saint- Lazare. Solution idéale...

Vous avez trop écouté la propagande du STIF et de la Région O :-)... Outre le "petit" problème du coût que vous évoquez, en effet (si on n’a pas été capable de financer 800 mètres, parler maintenant de 8 kilomètres, c’est un peu osé) :

-  le tunnel simple vers La Défense (2 voies) ne serait sans doute pas plus capacitaire que les gr. 2 et 3/5 réunis (dans la dernière version en date, Eleonor, où on a un double débouché vers La Défense et vers Mantes, soit 4 voies au total quel que soit l’itinéraire). Et comme à l’Est il y a vite 4 voies aussi, un long morceau à 2 voies briderait au contraire la capacité du RER E au lieu de l’augmenter !

-  pas de nuisance supplémentaire pour les riverains ni de "gêne" de la desserte gr. 2, puisqu’on l’intègrerait simplement au RER ! Les MI 2N sont même plutôt plus silencieux que les Z 6400.

-  et a contrario, le tunnel direct ne soulagerait pas St-Lazare (pas possible d’y libérer des quais, puisque chaque groupe continuerait d’avoir besoin de "ses" voies en gare, aucun n’étant dévié vers le RER en tunnel). Or c’est un peu embêtant, parce que la Normandie s’aperçoit avec les études en cours que la capacité à PSL sera bien un facteur limitant à court terme pour augmenter sa desserte TER et IC.

Bref, non seulement le tunnel direct est plus cher, mais en plus il est largement moins intéressant...

Mais d’accord sur tout le reste, et notamment ceci :

Quel temps perdu depuis l’arrivée d’Eole à Saint Lazare... Quel dommage pour les utilisateurs potentiels de ce RER E étendu (les voyageurs d’affaires, les touristes, les habitants du 92 qui vont chercher un train à Gare de l’Est ou du Nord, qui veulent aller à Roissy etc., les travailleurs de La Défense qui habitent dans le 77). Et quel dommage pour les utilisateurs du RER A surchargé qui pourraient respirer grâce à la saine conccurence du RER E).

Les exemples de temps perdu ne manquent pas : prolongement nord de Météor, désaturation de la ligne 13, deuxième phase d’Eole et prolongement initialement prévu vers Meaux, prolongements de T2 qui auront pris deux fois le temps espéré, tangentielles (Nord, Ouest, Sud)... La différence entre l’avant et l’après 2005 (reprise du STIF par la Région) n’est d’ailleurs pas éloquente. On veillera donc à mettre chacun en face de ses responsabilités aux prochaines élections régionales !


Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 22:28 • par wave  

Que je sache, la mise en place du STIf n’a pas été accompagnée d’une promesse d’une forte augmentation du budget. Le stif décide des actions et des priorités dans la région, il coordonne et décide, mais c’est pas pour ça que tout va aller plus vite. Même si j’aimerais bien...

A propos de la tangentielle sud, j’avoue que je me pose des questions. c’est peut-être bien pour morsang et grigny, mais pour effectuer le trajet massy-evry, une amélioration des lignes massy-juvisy et juvisy-evry profiterait à beaucoup plus de monde. Si c’est pour se retrouver avec davantage de trains treminus massy sur la portion petit-vaux/massy, c’est pas ce qu’on peut appeler un miracle...


Longueur des rames et des quais
15 février 2008, 23:41 • par Laurent 95  
Pour une conduite sans bouchon sur un tronçon TRES chargé

Bonsoir Jeff:o)

Au risque de déclencher une énième grève à la R.A.T.P. et de me faire sérieusement envoyer balader , puisque des difficultés chroniques de circulation sont difficilement résorbables dans le tronçon central du R.E.R. A , je propose que cette section incriminée passe en conduite intégralement automatique .

Sans supprimer le moindre conducteur à bord de chaque train qui surveillerait si tout va bien et reprendrait les commandes en cas de perturbation du système automatique , l’opération consisterait à équiper le tronçon central ( Vincennes à Nanterre- Préfecture - là où s’effectue le changement de mécanicien - R.A.T.P.- S.N.C.F. - ) de cantons déformables ( comme sur la ligne D du métro de Lyon mais sans le roulement pneus ) où les trains rouleraient à une allure moins rapide à l’approche du précédent sans devoir s’arrêter puis repartir , ainsi qu’équiper tous les trains circulant sur cette ligne d’une programmation de conduite automatique UNIQUEMENT sur la partie la plus délicate du R.E.R. A .

J’exclus les actes d’incivilité et les malaises des voyageurs qui plombent un train en gare ou en tunnel plus de temps qu’il n’en faudrait .

Une version améliorée du S.A.C.E.M. utilisable seulement aux heures de pointe ( pour ne pas tenter plus qu’il n’en faut certains décideurs pour qui leurs semblables n’ont aucune importance mais dont ils font partie ) .

Cordialement ( - Merci de ne taper que sur le clavier pour éventuellement répondre à cette proposition - ) .


Longueur des rames et des quais
16 février 2008, 15:30  
vb2n

Personnellement, je pense aussi que l’automatisation de la partie souterraine du tronc centrale serait une bonne chose, afin d’avoir quelque chose de totalement hermétique à toute intrusion extérieur. Par contre, je l’imagine mal dans les partie à l’air libre (Histoire d’éviter par exemple qu’un lièvre se retrouve percuté à pleine vitesse par une rame, avec au final des boyaux sur le vitres,un beau spectacle pour les voyageurs). Par contre, l’installation de portes palières exige des espacement entre les portes des rames identiques, donc un remplacement couteux d’une bonne partie du parc. Ce n’est pas pour demain.

J’aurais aussi une autre idée assez couteuse pour fluidifier le RER A. C’est de reconstruire le saut de monton entre Houilles et Sartrouville, ainsi que modifier assez largement les installation à Achères. Actuellement, les trains de marchandises sortant de la grande ceinture pour l’Ouest circulent sur la voie des trains grande ligne à Sartrouville. Mais ceux venant de l’Ouest (Dans l’autre sens) utilisent une voie où circulent essentiellement des trains du RER A et du groupe III. En modifiant assez lourdement les voies entre Achères et Houilles, on pourrait mettre le trafic grande ligne et fret sur les voies externes et le trafic banlieue sur les voies internes (Un peu comme le RER B+ Nord, sauf qu’au delà d’achères, le trafic banlieue resterait mélangé à un faible trafic fret).

D’aprés le STIF, la SNCF refusait de prolonger la mission des Z6400 en heure creuse jusqu’à Cergy 10 minutes aprés le RER A parceque cela ne lui permettait pas de maintenir les sillons fret. En rendant les trafic RER A/ groupe III et trafic Groupe V/ Fret et grande ligne plus autonome, on libèrerait de la capacité pour l’ensemble des trafics (Je pense).

Mais à court terme, si les différentes améliorations suggérées plus haute ne marche pas, j’imagine qu’il serait possible de supprimer la branche Poissy au heures creuses afin de garder un RER toutes les 10 minutes à Cergy, et de prolonger les Z6400 à Poissy toutes les 20 minutes. Ainsi, le tronc centrale serait soulagé permettant de résorber les retards pris en pointe, et Cergy aurait sa desserte. En plus, on rétablirait le tronçon Nanterre Université/ Houilles. Seul Poissy serait le dindon de la farce (Plus de desserte en heure creuse vers la Défense). Par contre, en heure de pointe, je ne sais pas si il y a assez de RERA pour supprimer la branche Poissy au profit de la branche Cergy, plus longue.


Pilotage automatique sur le RER A
16 février 2008, 22:15 • par Cramos  

Personnellement, je pense aussi que l’automatisation de la partie souterraine du tronc centrale serait une bonne chose, afin d’avoir quelque chose de totalement hermétique à toute intrusion extérieur.

Si vous lisez bien les propos de Laurent 95, il n’a jamais dit qu’il souhaitait une automatisation intégrale (sans conducteur). Mais une automatisation du tronçon central, qu’il aurait fallu qualifier plutôt de "pilotage automatique" (comme au métro) : le conducteur reste en cabine, pas de portes palières, mais il continue de surveiller que personne ne se jète sous son train et fait le service voyageur (fermeture des portes). C’est réalisable plus rapidement que l’automatisation intégrale ! Un SACEM v2 en quelque sorte.


Longueur des rames et des quais
19 février 2008, 10:28 • par Jeff :o)  

Bonjour,

Personnellement, je pense aussi que l’automatisation de la partie souterraine du tronc centrale serait une bonne chose, afin d’avoir quelque chose de totalement hermétique à toute intrusion extérieur. (...) Par contre, l’installation de portes palières exige des espacement entre les portes des rames identiques, donc un remplacement couteux d’une bonne partie du parc. Ce n’est pas pour demain.

Absolument (c’est même impossible avant le remplacement des MI 84, soit dans le meilleur des cas vers 2020, en supposant qu’ils seraient alors envoyés en renfort sur le RER B par exemple). Il faut donc imaginer des solutions au problème à bien plus court terme.

Par contre, je l’imagine mal dans les partie à l’air libre (Histoire d’éviter par exemple qu’un lièvre se retrouve percuté à pleine vitesse par une rame, avec au final des boyaux sur le vitres,un beau spectacle pour les voyageurs).

Le heurt de lièvres reste tout de même assez rare, même aujourd’hui avec un conducteur à bord (et les conducteurs ne freinent pas spécialement ni ne font d’écarts pour les éviter ;-)).

J’aurais aussi une autre idée assez couteuse pour fluidifier le RER A. C’est de reconstruire le saut de monton entre Houilles et Sartrouville, ainsi que modifier assez largement les installation à Achères. Actuellement, les trains de marchandises sortant de la grande ceinture pour l’Ouest circulent sur la voie des trains grande ligne à Sartrouville. Mais ceux venant de l’Ouest (Dans l’autre sens) utilisent une voie où circulent essentiellement des trains du RER A et du groupe III. En modifiant assez lourdement les voies entre Achères et Houilles, on pourrait mettre le trafic grande ligne et fret sur les voies externes et le trafic banlieue sur les voies internes

Très juste. On a sans doute raté l’opportunité historique de le faire à la fin des années 1970, lorsque cette zone a été profondément remaniée (passage de 3 à 4 voies) pour y greffer la ligne nouvelle de Cergy. Aujourd’hui, face au coût et aux conséquences prévisibles des travaux, ce genre de remaniements d’ampleur semblent très peu probables.

D’aprés le STIF, la SNCF refusait de prolonger la mission des Z6400 en heure creuse jusqu’à Cergy 10 minutes aprés le RER A parceque cela ne lui permettait pas de maintenir les sillons fret.

J’ai entendu d’autres sons de cloche. Nous y reviendrons bientôt.

Mais à court terme, si les différentes améliorations suggérées plus haute ne marche pas, j’imagine qu’il serait possible de supprimer la branche Poissy au heures creuses afin de garder un RER toutes les 10 minutes à Cergy, et de prolonger les Z6400 à Poissy toutes les 20 minutes.

Je crois que par souci de lisibilité du réseau, il faut admettre que si on supprime la branche Poissy aux heures creuses, on la supprime tout court. Ce n’est donc réaliste (politiquement, en particulier !) qu’à l’horizon d’un prolongement du RER E vers Poissy et Mantes.


Pilotage automatique en pointe
19 février 2008, 10:10 • par Jeff :o)  

Bonjour,

Sans supprimer le moindre conducteur à bord de chaque train qui surveillerait si tout va bien et reprendrait les commandes en cas de perturbation du système automatique , l’opération consisterait à équiper le tronçon central ( Vincennes à Nanterre- Préfecture - là où s’effectue le changement de mécanicien - R.A.T.P.- S.N.C.F. - ) de cantons déformables ( comme sur la ligne D du métro de Lyon mais sans le roulement pneus ) où les trains rouleraient à une allure moins rapide à l’approche du précédent sans devoir s’arrêter puis repartir , ainsi qu’équiper tous les trains circulant sur cette ligne d’une programmation de conduite automatique UNIQUEMENT sur la partie la plus délicate du R.E.R. A .

Il s’agit en fait d’un "pilotage automatique". L’idée n’est pas saugrenue, puisqu’elle avait été étudiée dans le cadre de SACEM et prévue comme un module optionnel du système, en définitive jamais installé (pour des raisons sociales à l’époque).

Le SACEM avait réussi à faire fonctionnellement presque aussi bien en se contentant d’un sous-cantonnement en gare, sans aller jusqu’au canton mobile déformable (c’était un peu compliqué dans les années 1980 pour un gain pas décisif).

Serait-il judicieux d’aller au-delà aujourd’hui ? Je ne le crois pas. Le gain apporté par les cantons mobiles déformables serait sans doute faible, et il ne résoudrait pas LA question limitante à l’heure actuelle : le stationnement en gare. SACEM marche bien si les 50 secondes sont respectées (on calcule alors pour le train suivant une « enveloppe de vitesse » qui le fait ralentir à l’approche de la gare, mais lui évite de s’arrêter, ce qui maximise finalement le débit). Si les 50 secondes ne sont pas respectées, c’est l’intervalle de 2 minutes qui devient impraticable, quelle que soit la méthode de conduite ou presque.

Pour y mettre bon ordre, il faut donc prioritairement agir sur les aspects d’exploitation, en temps réel et sur le terrain. C’est la seule solution à court terme pour limiter le retard accumulé en fin de pointe... (parmi les autres possibilités efficaces, déjà mentionnées : augmentation du nombre de MI 2N, bouclage du RER E).


Longueur des rames et des quais
16 février 2008, 13:40 • par Hugues  

et a contrario, le tunnel direct ne soulagerait pas St-Lazare (pas possible d’y libérer des quais, puisque chaque groupe continuerait d’avoir besoin de "ses" voies en gare, aucun n’étant dévié vers le RER en tunnel).

Bien sûr que si, puisque les trains du groupe II seraient déviés depuis St-Nom et Versailles.

Le problème est la desserte de Courbevoie ; il faut donc que le STIF fasse passer la ligne de rocade Nord-ouest (quelque soit son nom : métrophérique, Arc express, ...) par cette gare. Ainsi, les gares de PSL à Bécon-les-B. seraient desservies par le groupe III.

Et le RER E serait rapide, permettant donc de rester compétitif par rapport au RER A ; sinon, en imposant l’arrêt dans toutes les gares de PSL à La Défense, le temps de trajet serait de 15-16 minutes (12 minutes plus les deux gares supplémentaires) pour le RER E et de 6 minutes pour le RER A ; 10 minutes de différence, je crains que cela ne fasse trop pour beaucoup de voyageurs.

Quoiqu’il en soit, il faut absolument que le STIF abandonne ses lubies de tout faire à l’économie par principe. Cela ne doit pas aboutir à l’inverse non plus...


Longueur des rames et des quais
16 février 2008, 13:47 • par Musicien77  
Pas sûr que seul le temps de parcours théorique soit pris en compte : actuellement, certains voyageurs du RER A en provenance de Marne-la-Vallée descendent à Val de Fontenay pour finir en RER E jusqu’à St-Lazare. Malgré le détour et l’attente parfois longue. Ca reste toujours plus agréable et, vu les temps jamais tenus sur la A, souvent plus rapide.

Longueur des rames et des quais
16 février 2008, 18:06 • par JB  

Et le RER E serait rapide, permettant donc de rester compétitif par rapport au RER A ; sinon, en imposant l’arrêt dans toutes les gares de PSL à La Défense, le temps de trajet serait de 15-16 minutes (12 minutes plus les deux gares supplémentaires) pour le RER E et de 6 minutes pour le RER A ; 10 minutes de différence, je crains que cela ne fasse trop pour beaucoup de voyageurs.

J’ai du mal à saisir la logique de ce "rendre tout omnibus". B Nord+ fait-il encore des ravages ?

Actuellement les Z6400 mettent 9 minutes à faire La Défense - PSL. Ce qui est sensiblement identique à ce que met le RER A pour faire Auber - La Défense, quand tout circule bien. Bref, entre le Groupe II et le RER, match nul.

Alors certes, le tout omnibus casse un peu ca. Sauf que.
-  Sur les différentes missions sur le groupe II, un tiers seulement est omnibus (soit un par quart d’heure). Y’a-t-il besoin de faire plus pour des Chelles-Versailles ?
-  Quand bien même le trajet serait de 15 minutes en omnibus, quel est le temps de perdu entre Hausseman et Auber qui est à compter dans le calcul ? 4 à 5 minutes selon l’affluence ? Bref, on revient au calcul initial, c’est donc aussi long d’avoir un omnibus entre PSL et La Défense que de devoir changer entre le RER E et le RER A pour finir par faire un Auber - Défense qui n’arrive déjà pas à tenir son horaire théo (horaire théo que nous avons justement montré être identique à celui du groupe II.)

Bref. Beacoup de bruit pour rien en fait.

Quoiqu’il en soit, il faut absolument que le STIF abandonne ses lubies de tout faire à l’économie par principe. Cela ne doit pas aboutir à l’inverse non plus...

De deux choses l’unes, soit la région(STIF ou la région elle même)/l’état/l’EPAD/le CG92 (EPAD, hypocrisie et irrationalité, quand tu nous tiens) n’ont pas les sous pour faire 800m de tunnel - ce qui semble être le cas vu que le projet datant de 1994 (ah le sdrif de 1994) et que ca n’est toujours pas réalisé, et dans ce cas qu’ils arretent avec leurs idées irréalistes de faire 8km de tunnel pour le RER E (plus une nouvelle gare à la défense, bon courage), soit ils les ont et qu’ils arretent de les dépenser en études pour des projets qu’ils ne peuvent pas réaliser.

La même chose s’applique à la 13 + 14 (et toujours le même sdrif de 1994).


Variante Eole via Porte Maillot
19 février 2008, 10:17 • par Jeff :o)  

et a contrario, le tunnel direct ne soulagerait pas St-Lazare (pas possible d’y libérer des quais, puisque chaque groupe continuerait d’avoir besoin de "ses" voies en gare, aucun n’étant dévié vers le RER en tunnel).

Bien sûr que si, puisque les trains du groupe II seraient déviés depuis St-Nom et Versailles.

Il me semblait que dans cette dernière version, il n’était plus question que de continuer vers Mantes via le groupe 5 ?

Sinon, tout ça dépasse encore en grandiloquence toutes mes pires craintes : au lieu de 800 mètres de tunnel, il faudra non seulement les 8 kilomètres, mais une nouvelle gare souterraine à La Défense, un débranchement souterrain, un raccord avec le groupe II entre La Défense et Puteaux (un endroit déjà hyper-contraint en termes de place !) et le prolongement dans l’axe Seine-Arche vers Nanterre et Houilles.

Décidément, c’est tellement énorme que ça devient complètement invraisemblable.

sinon, en imposant l’arrêt dans toutes les gares de PSL à La Défense, le temps de trajet serait de 15-16 minutes

Il n’a jamais été question, dans la variante d’origine, que de REPRENDRE la desserte du groupe II. Pourquoi diable rajouter des arrêts systématiques à Pont Cardinet, Clichy-Levallois et Asnières (ou alors, si on les ajoute, c’est en ayant repris les navettes Bécon. Sinon, la dégradation ne serait pas seulement inacceptable pour La Défense, mais surtout pour St-Cloud, Versailles, Marly et St-Nom !)


Longueur des rames et des quais
16 février 2008, 20:30  
la solution ? rajouter un wagon aux MI84

Longueur des rames et des quais
16 février 2008, 21:57 • par Cramos  

Cher internaute anonyme, avez-vous réfléchi à ce que vous avez écrit avant de poster ? Rajouter un "wagon" aux MI84, ça fait des trains de 10 voitures, plus longs que les 225m des quais du RER A. Idée rejetée.

Il avait été étudié de rajouter sur la moitié du parc une voiture courte. Ainsi en UM une MI84 4 V + une MI84 5V rempliraient pile poil les quais. Mais en contrepartie, cela crée un sous parc, et ça n’augmente pas de façon importante la capacité d’un train.


injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
14 février 2008, 23:21 • par Haru  
Pardonne moi, j’avais omis ce détail, la photo du rodage des MI2N "eole" tronant dans la galerie m’avais fait croire que c’était possible. J’avais oublié qu’ils roulaient en US. Mais je suis sur que par temps de grève, au prix de pouvoir voyager, certains ne rechigneraient pas à descendre une grande marche et à faire quelques mètres au bord de la voie... Enfin tout cela ne serait pas très réglementaire ;).

injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
15 février 2008, 19:16  

Bonsoir,

De plus, les MI2N ne sont pas admise a St lazare en raison de la hauteur de leur marche pied, non reglable en hauteau a la difference de la MI 84 ( placé en position basse a partir de Houilles Carrieres sur seine )

Bonne soirée.


injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
15 février 2008, 21:46 • par Musicien77  
Ca, ça m’étonnerait, les MI 2N circulaient sur le groupe III avant le prolongement du RER E... à moins que les MI 2N SNCF soient admises mais pas les MI 2N RATP.

injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
16 février 2008, 01:26 • par Haru  
Et quitte à me répéter, j’en connais qui seraient près à faire un grand pas pour descendre de la MI si ca leur permet d’arriver au boulot par temps de grève... Sachant de toute façon que tous ceux qui ont fait l’expérience des MI84 à saint lazare par grève ou par cause de travaux en soirée ont remarqué aussi que la hauteur de la marche n’y est pas plus optimale... Enfin de toute façon, des MI2N on les voit pas en temps normal, alors imaginons en temps de grève où l’existence même de trains en circulation relève parfois du miracle :D

injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
16 février 2008, 10:12 • par Jeff :o)  

Et quitte à me répéter, j’en connais qui seraient près à faire un grand pas pour descendre de la MI si ca leur permet d’arriver au boulot par temps de grève...

C’est pas tant pour descendre, ce serait pour y monter...

Les marchepieds mobiles des MI 79/84 permettent de créer une marche intermédiaire à environ 70 cm de hauteur, entre les quais à 35 cm et le plancher de la rame à 105 cm au-dessus du rail.

Avec les MI 2N sans marchepieds, il faudrait escalader en une seule fois... 75 cm ! (entre le quai à 35 cm et le plancher de la rame à 110 cm).

Clairement, pour la plupart des voyageurs (notamment : âgés, en jupe, accompagnés de jeunes enfants...), c’est tout à fait impensable.


injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
16 février 2008, 12:36 • par Haru  
Sans aucun doute, maintenant, depuis que j’ai vu certains acharnés voyager sur debout sur les tampons pendant la grève (dans le métro cela dit), je pense que ça n’arrêterait pas grand monde si c’est le prix pour pouvoir rentrer chez eux :).

injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
16 février 2008, 12:44 • par Cramos  
Sauf qu’ici, ce n’est pas le tiers monde et qu’aucune personne ne prendra ce genre de décision d’un autre âge. J’espère que s’en est fini avec ces histoires de MI2N à St-Lazare. Cela devient une légende ce truc. Il faudrait un article pour remettre tout cela au clair.

Hauteur de marches
31 mars 2008, 17:31 • par Stéphane Ascoët  
Ça ne semble pas gêner la SNCF sur la ligne Champs-De-Mars—>Les Aubrais. Aussi bien les automotrices du RER C que les corails offrent une montée très pénible, voire dangereuse.

injecter des MI84 et pas des MI2N vers saint lazare, quelle con*****...
16 février 2008, 10:12 • par Jeff :o)  

Ca, ça m’étonnerait, les MI 2N circulaient sur le groupe III avant le prolongement du RER E... à moins que les MI 2N SNCF soient admises mais pas les MI 2N RATP.

Je suis sûr que nos fidèles lecteurs se souviennent qu’on a déjà longuement expliqué le pourquoi du comment.

Les MI 2N circulaient sur le groupe III en US — et uniquement en US, et c’était déjà considéré comme pénible et limitant à l’époque (mais comme elles étaient plus accueillantes que les Z 6400 encore non rénovées ou que les Z 2N, on faisait avec). A St-Lazare, les quais du groupe III mesurent en effet 190 mètres seulement.

Les différents choix possibles sont donc les suivants :

-  à St-Lazare, les quais du groupe III ne permettent que des US de MI 2N ou MI 84, ou des UM de Z 6400. Les UM de MI 84 ne rentrent déjà pas (208 mètres). Or si les MI 84 sont déjà trop peu capacitaires, imaginons ce que cela donnerait avec des Z 6400... Moralité : exit le groupe III, il faut aller chercher des quais plus longs ailleurs.

-  les seuls autres commodes d’accès depuis Cergy sont ceux des groupes V et VI (voies 16 à 27). On peut en effet rejoindre le groupe V à Maisons-Laffitte ou à La Garenne-Colombes. Leur longueur est en général largement suffisante : ces quais accueillent des rames Corail ou V2N vers la Normandie. Problème : ce sont des quais bas. Exit donc les MI 2N RATP (qui n’ont pas de marchepied mobile), ne reste que les MI 84.

Si on voulait impérativement utiliser des MI 2N, il faudrait donc les faire arriver sur le groupe III (voies 5 à 8, car quais hauts) et donc les mettre en US uniquement. Clairement, au niveau de la capacité, ce n’est pas intéressant...


Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 11:41  
Les MI2N ne peuvent aller à St Lazare pour une question de hauteur de quai, c’est pour ça qu’en cas de rupture d’interconnexion il n’y a que des MI84 qui roulent.

Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 12:01 • par Lunon  

Les MI2N ont circulé quelques années à Saint-Lazare sur le GIII. Il n’y en a plus depuis 2003 je crois. Rien à voir donc avec la hauteur des quais.

Lunon


Deux fois plus de retards sur le RER A
16 février 2008, 12:07 • par Musicien77  
Comme l’a fait remarquer Jeff, les MI 2N RATP (celles de la ligne A, donc), n’ont pas de marchepied dépliable... contrairement aux MI 2N SNCF (celles de la ligne E, qui ont circulé un temps sur le groupe III).

Deux fois plus de retards sur le RER A
15 février 2008, 19:13  

Bonsoir :)

Il y a aussi une reserve MI a Nanterre Prefecture a partir de 08h45 jusqu’a 14h35.


Deux fois plus de retards sur le RER A
27 mars 2008, 16:28 • par Poissyman  

Pour répondre à ceux qui voudraient la suppression de la branche Poissy, c’est un peu facile de dire ca.

Déjà, cette branche est bien moins longue que celle de Cergy, elle se prete davantage à une desserte par le RER que Cergy qui est bien plus haut et nécessite bien plus de temps pour l’atteindre. De plus, il serait plus logique de faire desservir Cergy par les trains de Saint Lazare compte tenu de son éloignement !


Branches
31 mars 2008, 17:28 • par Stéphane Ascoët  
Panique pas ! Sans la supprimer, il faudrait, comme je ne cesse de le répéter, la soulager en transférant une partie du trafic : 1)sur les lignes L et H en créant un tramway dans l’agglo, ré-ouvrant les gares de Osny et Pontoise aux grandes lignes, tout en modernisant la ligne Gare-du-Nord->Pontoise 2)en reprenant une partie des liaisons A3 actuelles via la N.

Index Actualités Réseaux & lignes Horaires Infos techniques Photos Ailleurs