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142 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 12 discussion(s) :
 1. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
30 juin 2008, par anne-marie
2. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
17 mai 2008, par Bob
3. une question sur le TER
20 février 2008
4. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
31 janvier 2008, par Laurent 95
5. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
13 janvier 2008, par TGV
6. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
12 janvier 2008, par Nico75
7. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
12 janvier 2008, par Paul Galfer
8. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
10 janvier 2008
9. N’importe quoi la SNCF
10 janvier 2008, par Stéphane Ascoët
10. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
10 janvier 2008, par Fred75
11. Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
10 janvier 2008, par Pierrot
12. TGV sur Infogare
10 janvier 2008, par Cramos
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
30 juin 2008, 09:56 • par anne-marie
Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt !
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En tout cas je souhaite que cette expérience soit concluante et permette d’ajouter des trains peu à peu.
En effet je vais souvent en Creuse. Habitant à deux pas de Chessy-Marne la Vallée : ce peut être une solution fort intéressante. Mais pour l’instant l’horaire du retour n’est guère pratique : il faudrait aussi un train-retour en matinée.
Par ailleurs il est appréciable, grâce à cette formule, de désenclaver peu à peu une région qui l’a toujours été. Moralité, elle se désertifie ! Il serait peut-être temps de réaliser que la France n’est pas QUE Paris et l’Ile de France ! Et surtout de permettre à certains départements de vivre au même titre que les autres, surtout quand il y existe une certaine qualité de vie.
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 17 mai 2008, 15:39 • par Bob
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Je me demandais,
Pourquoi ne pas utiliser la rocade TGV pour faire un ter-gv qui améliorerait le trafic banlieue-banlieue ?
Une autre région le fait, mais je ne sais plus laquelle. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 17 mai 2008, 16:07 • par Musicien77
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C’est la région Nord — Pas-de-Calais qui a mis en place ce service.
De fait, le TER-GV existe aussi en Île-de-France, puisqu’il est permis de voyager entre Roissy, Chessy et Massy ou Juvisy (mais pas entre Massy, Versailles et Mantes sur les TGV vers la Normandie)... à condition de payer un billet au prix fort, ou de frauder. Pour une politique tarifaire digne de ce nom, sur ce sujet, j’ai bien peur qu’il faille être très patient. |
| une question sur le TER |
| 20 février 2008, 18:57
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bonjour tout d’abord je ne savais pas ou postée mon message (alors j’ai choisi ici) j’ai une carte imagin’r dézonée le week-end (la je ne vous apprend rien) si je fais Versailles paris via le TER est-ce que j’ai le droit ?
merci d’avance
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| une question sur le TER |
| 20 février 2008, 19:27 • par Musicien77
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Il n’est interdit que :
de voyager en première classe ;
d’emprunter un train à réservation obligatoire.
En dehors de ces cas, aucune restriction. |
| une question sur le TER |
| 20 février 2008, 21:16 • par thomas 6100
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Il n’est interdit que :
de voyager en première classe ;
d’emprunter un train à réservation obligatoire.
En dehors de ces cas, aucune restriction.
En partie faux !
Il existe des trains interdits au voyage Paris Montparnasse/Versailles Chantiers et vice versa.
Par exemple, le 816753 pour la Loupe est interdit aux voyageurs allant à Versailles.
Il faut se reporter à la fiche horaire.
C’est une spécificité du TER Centre, et il reste peut être un train pour Mantes le matin interdit si je ne me trompe. |
| une question sur le TER |
| 20 février 2008, 21:20 • par Cramos
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Il existe des trains interdits au voyage Paris Montparnasse/Versailles Chantiers et vice versa.
Cela n’est pas le problème et la question : pour ces trains, c’est clairement indiqué, et en gare de Versailles, ils ne sont pas affichés pour Paris (de même à Montparnasse, il n’est pas indiqué qu’ils desseviront Versailles). Donc PERSONNE en théorie ne peut les prendre, abonnement Imagine R ou pas. |
| une question sur le TER |
| 20 février 2008, 21:56 • par thomas 6100
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Mais la question porte sur cette ligne. Donc mieux vaut prévenir que guérir... D’autant que de nombreux habitués les prennent quand même !
Et ils sont sur la fiche horaire, mais pas affiché en effet.
PS : je pense à ta fiche horaire en parlant de ça ;). |
| une question sur le TER |
20 février 2008, 23:14 • par Laurent 95
Plus rapide pour le trajet domicile-travail
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Bonsoir Thomas 6100
Si des habitués ou non prennent les trains régionaux avec un billet banlieue ou un abonnement à partir de Rambouillet et/ou Versailles-Chantiers , c’est bien entendu pour des questions de rapidité par rapport à l’omnibus et de confort ( s’ils ont la chance de trouver une place assise aux heures de pointe ; Les sièges des T.E.R. restent plus confortables que ceux des trains de banlieue même Transiliens ) . Et maintenant que les Z 26500 circulent en majorité , vous avez le bruit de roulement en moins , en comparaison des V.O.2.N. .
Cordialement |
| une question sur le TER |
| 25 février 2008, 22:10
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et si je le prends de rambouillet ?
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| une question sur le TER |
25 février 2008, 23:18
ai
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Question sans objet : je suis un des très nombreux utilisateurs de cette ligne, précisément de Rambouillet : s’il existait des interdictions de ce genre, ce serait la révolution dans le secteur. C’est le reflet du passé . . . du temps de la compagnie de l’Ouest ! ! ! Comparer un trajet réduit de moitié sur des rames somme toute confortables (RIO, VO2N ’relookéées’ et surtout TER2N NG) avec les trapanelles omnibus Z5300 : y a pas photo ! ! !
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 31 janvier 2008, 22:42 • par Laurent 95
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Bonsoir
En espérant que ce T.G.V. transforme son essai , puisque s’agissant d’un mouvement d’interconnexion en relation avec le Nord et non d’une origine pour Paris , permettant au Limousin d’aller voir plus haut que ce qui se passe dans la capitale et sans changement , une autre relation , cette fois ci amorcée à Clermont-Ferrand pour la même région nordique , permettrait d’utiliser aussi les T.E.R. d’Auvergne ( pour peu que le T.G.V. ne parte pas trop tôt de la capitale du pneu et n’en revienne pas trop tard ) .
Sans esperer dans un premier temps le remplissage d’un A.G.C. , mais plus que peut transporter un car , il y aurait de quoi redonner vie à des voies ferrées que nos chères instances politiques ( tous partis confondus ) veulent voir crever au profit de la route , parce que le train , à leurs yeux ( qui ne voient pas plus loin que le fond de leur porte-monnaie ) , ne goinfre pas assez de pétrole .
La desserte de Juvisy reste assurée en faisant passer ce T.G.V. par Melun ( arrêt possible ) , Corbeil-Essonnes , la ligne de la vallée avec bien entendu arrêt à Juvisy puis l’itinéraire cité plus haut . Pour faire plus rapide , la seule desserte de Melun ( où part quotidiennement un T.G.V. pour Marseilles ) puis l’emprunt de la Grande Ceinture au Nord de Villeneuve St Georges , rejoint l’itinéraire précité .
En dehors des transports en commun de l’Ile de France , à l’occasion de cette proposition , vous pouvez consuter le site sur les chemins de fer en Auvergne-limousin sur :
http://www.massifcentralferroviaire .com
Rubrique : actualité page d’acceuil . Vous comprendrez en détail pourquoi ces deux régions vont ferroviairement mal .
Cordialement |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 11:42 • par TGV
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Etant donné que je suis contre l’idée du Paris grand terminus, ce genre de nouveauté me parait très intéressante, même si à moi ça ne m’apporte rien.
La SNCF peut se permettre ce genre de choses au vu de la quantité de TGV Duplex qu’ils ont en commande et de ce qu’ils ont déjà.
Toutefois, je pense quand même qu’avant de faire de genre de choses, il faudrait penser à augmenter le nombre de trains TGV (qui eux sont vraiment à grande vitesse sur la majorité du trajet) sur certaines destinations.
(par exemple : Saint-dié des vosges avec 1 AR/jour, c’est un peu juste, deux train (1 matin, un soir) serait plus approprié, Bar-le duc (2AR/jour, parceque y a les vieux corails qui font ter sur cette destination : argument bidon, le TGV c’est quand même nettement plus confortable. Bar-le Duc (et toutes les gares de la ligne) mériterait 4AR/jour et des exemples comme ça, y en a plein, je ne cite que ceux dont j’ai une parfaite connaissance)
Bref, faut que la SNCF mette un ordre de priorité et faire des liaisons qui évitent Paris c’en est une très bonne mais avant tout, faudrait renforcer les liaisons qui existent déjà. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 14 janvier 2008, 12:27 • par Stéphane Ascoët
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Je suis plutôt d’accord avec toi, mais ce qui me choque c’est le contraste avec le manque d’investissement sur le réseau classique. Si tout allait bien sur ce dernier, je dirais tant mieux pour ceux qui aiment le TGV, mais là franchement, le réseau français se dégrade de façon inquiétante, aussi bien matériellement que au niveau du service offert, qui n’est plus très public...
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 14 janvier 2008, 23:59 • par TGV
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Là je sais pas : les lignes que je prends la plupart du temps (TGV est et TER Nancy-Saint dié) sont soit neuves, soit nouvellement modernisés (=électrifiés).
Après étant donné que la moitié du réseau classique n’est pas électrifié, y a quand même quelque chose à faire de ce côté là.
De toute façon, je crois pas qu’il faille faire la distinction LGV/réseau classique, car à terme les LGV joueront le rôle des autoroutes ferroviaires et les lignes classiques seront les départementales (schématisé à l’extrême)
Faut tout entretenir et tout développer, mais pour ça ce serait bien d’arrêter de construire des autoroutes partout surtout quand elles sont dispensables.
Avec l’augmentation du prix de l’essence, le train doit être positionné comme un moyen de transport attrayant face à la voiture... |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
15 janvier 2008, 10:31 • par Stéphane Ascoët
Mon album photo "déplacements"
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Ben des lignes bien pourries, il y en a un paquet, crois moi ! Sans compter toutes celles qui ont fermé ! Ben moi si, je trouve que les LGV et les lignes classiques doivent être réservés à des usages différents, et complémentaires. Dispensables ou pas, il faut arrêter toute construction de route.
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 16:21 • par Nico75
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Comment font les passagers pour sortir ? il n’y a pas de tourniquet ?
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 16:38 • par Musicien77
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Il y a un bureau d’informations dédié au TGV, juste au niveau des tourniquets, qui doit donc servir par la même occasion à ouvrir les portillons pour les voyageurs munis de billets Grandes Lignes.
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 13:23 • par Erwan
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Ou les voyageurs peuvent être munis de contremarques. Ainsi quand tu prends un billet Versailles-Nantes via PMP, on te donne une contremarque permettant de passer les portillons banlieue à Versailles et à PMP.
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
12 janvier 2008, 00:15 • par Paul Galfer
JuvisyTGV 3 minutes d’arrêt ! La Ferté Sous Jouarre, plus d’arrêt !
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Le TGV à Juvisy, c’était d’une importance capitale ! Et pendant ce temps un peu partout en France, on ferme des lignes, des gares, on réduit des dessertes notamment les transversales. Certaines régions deviennent des déserts ferroviaires. En Ile de France où elle fait mumuse avec ses gadgets-TGV à Massy-Palaiseau, Chessy et maintenant Juvisy, la SNCF délaisse les dessertes Banlieue et en particulier la Grande Couronne. Dans l’Est, que je connais le mieux, la section Meaux La Ferté Milon est sinistrée, la section Coulommiers La Ferté Gaucher est sans train depuis plus de 5 ans ( Mais elle n’est pas fermée officiellement !!! ), la ligne de Provins est inqualifiable...
De plus les quelques arrêts assurés en "Corail" ( Verneuil-l’Etang, Nangis, Longueville, La Ferté Sous Jouarre)ont été supprimés au prétexte que "les trains de Grande Lignes n’ont pas vocation à desservir l’Ile De France"( Déclaration du directeur Transilien Est aux associations d’usagers ). Donc je constate que la SNCF n’a pas peur de ses propres contradictions...
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
12 janvier 2008, 07:32 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr/
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En même temps, la SNCF n’a rien à voir là dedans. C’est le STIF qui décide des dessertes pour l’Ile-de-France. Quand aux "gadgets" je cite du message précédent, ce sont essentiellement les collectivités et les régions qui ont payé pour que le TGV arrive chez eux. Un exemple flagrant pour contredire votre message : pendant quelques années aux Sables d’Olonnes le maire a payé une forture pour avoir le TGV dans sa ville qui n’était pas encore électrifiée. Ce sont des 67000 modifiées qui tiraient les TGV dans sa gare. Je connais rapidement la ville de Congis sur Thréouanne et la gare proche de Isles Armentières, et je constate que c’est vrai il n’y a casiment jamais de train. La voie est non électrifiée après Trilport et elle est en Vu (voie unique). Encore une fois ces fréquences, c’est le STIF qui ne veut pas les améliorer. Je pense qu’il faut arrêter de shématiser sans cesse la SNCF dès qu’une chose est faite... Un autre exemple : la fin des dessertes de Maisons-Laffite via le GIII à Saint-Lazare pendant les heures creuses, encore une idée du stif ! Sur le RER C la fin des directs Porte de Clichy - Ermont, encore une idée du stif ! Et il y en a des dizaines comme ça.
Lunon |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 08:48 • par Musicien77
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Juste deux remarques :
il me semble que pour les Sables d’Olonne, c’était des 72000 et non des 67000 ;
entre Meaux et La Ferté-Milon, la ligne est bien à double voie. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 09:20 • par Lunon
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Autant pour moi pour les Sables d’Olonne, c’était les CC 72061, 72062 et 72064 qui tractaient les TGV :)
Lunon |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 21:37 • par Paul Galfer
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Je sais que le STIF décide des dessertes en Ile de France, mais concernant les exemples que je donnais c’est bien la SNCF qui est à l’origine de ces suppressions. D’autant que le STIF n’est vraiment décideur que depuis juillet 2005 et que les menaces pesaient sur les Grandes Lignes depuis au moins 1996 (A ma connaissance). Tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : ainsi sur l’Ouest, les Grandes Lignes s’arrêtent toujours à Versailles, Rambouillet ou Mantes. De plus, toutes les rames rénovées se concentrent sur StLazare et Montparnasse. Heureux à l’Ouest, malheureux à l’Est... Faudrait demander pourquoi à la SNCF et au STIF.
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 09:16 • par Lunon
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En Ile de France où elle fait mumuse avec ses gadgets-TGV à Massy-Palaiseau, Chessy et maintenant Juvisy, la SNCF délaisse les dessertes Banlieue et en particulier la Grande Couronne.
je constate que la SNCF n’a pas peur de ses propres contradictions...
Je sais que le STIF décide des dessertes en Ile de France
Voilà un message complètement contradictoire cher Mr Galfer.
les Grandes Lignes s’arrêtent toujours à Versailles, Rambouillet ou Mantes
Encore une fois la SNCF n’as qu’une part minime dans ces dessertes. Le plus souvent ce sont des accords fait entre régions. Pour la gare de Rambouillet, il n’y a que très peu de trains Express Le Mans qui s’y arrêtent, à peine 2 par jour. Pour la gare de Mantes c’est un partenariat entre les régions et le STIF, partenariat qui mécontente de plus en plus d’usagers dans ces trains. Enfin Versailles à toujours été une gare d’arrêt obligatoire pour les trains de voyageurs et ce depuis des dizaines d’années.
Heureux à l’Ouest, malheureux à l’Est... Faudrait demander pourquoi à la SNCF et au STIF.
Tient comme par magie le STIF est apparu là... Et puis à ma connaissance, le réseau RER à l’est est beaucoup plus dévelopé qu’à l’ouest, rien qu’avec les RER A, B et E. A l’ouest il n ’y a guère que le A qui va juste St-Germain et Poissy. Et aussi le C qui est terminus Versailles et Saint-Quentin.
Et puis à l’est les GL s’arrêtent aussi dans les gares de Marne-la-Vallée TGV et Aéroport CDG TGV non ?
Lunon |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 09:20 • par Musicien77
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Les TGV sont quand même à part, car à tarification spéciale.
C’est sûr qu’à une époque, ça devait bien être la SNCF qui a traîné des pieds pour les GL en IDF... mais maintenant ce n’est plus vraiment à elle de les remettre. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 11:30 • par Erwan
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Enfin Versailles à toujours été une gare d’arrêt obligatoire pour les trains de voyageurs et ce depuis des dizaines d’années.
Elle ne l’est plus : certains Paris-Granville n’y marquent pas l’arrêt.
Sinon on y vois très peu de grandes lignes : principalement des TER Centre en plus des trains d’ile de France.
En fait les seuls GL qui y passent (hors interception de la LGV atlantique, bien sûr) doivent être les TGV Le Havre-Marseille.
Les Paris-Granville ou Argentan sont des CIC, fortement subventionnés par la région basse-Normandie |
| Versailles |
| 14 janvier 2008, 12:35 • par Stéphane Ascoët
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Des TGV A qui s’arrêtent à Versailles ? Ça m’interresse ça, tu es sûr de ce que tu dis ?
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| Versailles |
| 14 janvier 2008, 13:02
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Ce sont des Duplex.
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| Versailles |
| 14 janvier 2008, 13:44 • par Stéphane Ascoët
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Humf... Doivent venir de Bordeaux, pas de la Bretagne... Nos seuls Duxplex sont des (Quimper)-Rennes-Marseille.
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| Versailles |
| 14 janvier 2008, 15:05 • par Musicien77
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A Versailles, il n’y a que les Normandie — Méditerrannée, tout le reste s’arrête à Massy uniquement, la personne a dû confondre.
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| Versailles |
14 janvier 2008, 16:53
Fred75
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Je crois qu’à une époque certains TGV Nantes-Paris s’arrêtaient à Versailles (le premier du matin il me semble)... à moins que ce n’était Massy ( ?)
Sinon, pour les duplex, il y a aussi des Nantes-Méditerranée maintentant... qui s’arrêtent à Massy, comme les autres TGV Ouest-Province. |
| Versailles |
| 14 janvier 2008, 17:04 • par Musicien77
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Je crois qu’à une époque certains TGV Nantes-Paris s’arrêtaient à Versailles (le premier du matin il me semble)... à moins que ce n’était Massy ( ?)
Ca devait être Massy, qui est sur le chemin (mais vu la distance avec Paris, pratiquement aucun train ne fait les deux). Versailles, ça suppose un gros détour, et beaucoup moins de LGV. |
| Versailles |
| 14 janvier 2008, 23:20 • par Cramos
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Versailles, ça suppose un gros détour, et beaucoup moins de LGV.
Un TGV Nantes - Paris s’arrêtant à Versailles - C n’emprunte pas du tout la LGV. Ou alors fait des maneuvres depuis Massy TGV et Massy - Palaiseau pour rejoindre Versailles. |
| Versailles |
| 15 janvier 2008, 15:16 • par Jolly Jumper
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Un TGV Nantes - Paris s’arrêtant à Versailles - C n’emprunte pas du tout la LGV. Ou alors fait des maneuvres depuis Massy TGV et Massy - Palaiseau pour rejoindre Versailles.
...ou il a "loupé" le raccord GC/LGV à Massy.
Ca se voit de temps en temps.
Comme la marche arrière n’est disponible qu’en option, il continue jusqu’à Versailles-Chantiers et se rattrappe comme il peut |
| Versailles |
| 15 janvier 2008, 17:25 • par Stéphane Ascoët
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Je ne vois pas trop là... Un Nantes-Montparnasse peut s’arrêter à Massy-TGV sans quitter la LGV. Qu’est-ce que la GC vient faire là dedans ?
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| Versailles |
| 15 janvier 2008, 19:17 • par Erwan
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I n Nates-Paris qui passe par Versailles n’empunte pas du tout la LGV.
Le raccordemnt LGV-GC de Massy permet uniquement de partir vers Orly. |
| Versailles |
| 14 janvier 2008, 17:35 • par Erwan
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Non, pas de A, des duplex sur Le-Havre Marseille.
Il y a eu quelques fois des A lors d’interceptions de la LGV Atlantique, mais ce fut exceptionnel. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
13 janvier 2008, 17:25 • par Paul Galfer
Vous roulez pour qui ?
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Je ne vois pas où je serais contradictoire. Je faisais simplement apparaitre la différence de traitement entre l’Est et l’Ouest. Je reste dubitatif face à votre propension à couper les cheveux en quatre ! Avec d’autres internautes comme strictement au hasard Musicien 77, il semblerait que votre plaisir ultime soit de dénier les difficultés et les colères des usagers...
Vous êtes payés par la SNCF ou quoi ?
D’ailleurs vous semblez avoir des connaissances pointues sur les questions techniques, ça me pose question...
Vous interprêtez mes propos avec une certaine mauvaise fois, c’est vraiment consternant !
Mauvaise fois que je retrouve dans votre dernière phrase : "Et puis à l’Est les GL s’arrêtent aussi dans les gares de Marne-la-Vallée TGV et Aéroport CDG TGV non ?
N’importe quoi ! Ce que vous appelez GL ce sont des TGV.
Là encore vous êtes dans la logique SNCF qui consiste à croire que les voyageurs sont tous des touristes se rendant à Disneyland ou des PDG pressés ralliant Roissy CDG !
Pour ma part, je me rends tous les jours à Paris, et les trains express Corail qui me ramenaient chez moi le soir après une dure journée étaient bien plus reposant et confortable que les Z2N-bétaillères-tape-cul-poubelle !
Mais ça, c’est peut-être difficile à comprendre pour les bo-bo...
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 17:56 • par Lunon
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"Et puis à l’Est les GL s’arrêtent aussi dans les gares de Marne-la-Vallée TGV et Aéroport CDG TGV non ? N’importe quoi ! Ce que vous appelez GL ce sont des TGV. Là encore vous êtes dans la logique SNCF qui consiste à croire que les voyageurs sont tous des touristes se rendant à Disneyland ou des PDG pressés ralliant Roissy CDG !
Je fais l’aller retour Paris - Rennes tous les jours une fois toutes les 3 semaines pour mon travail, c’est un TGV et je ne me considère pas comme un touriste ni un PDG.
Avec d’autres internautes comme strictement au hasard Musicien 77, il semblerait que votre plaisir ultime soit de dénier les difficultés et les colères des usagers...
J’essaye de vous faire comprendre quelque chose, actuellement en IDF c’est le STIF qui décide des fréquences et des dessertes, c’est le STIF qui ammene l’argent sur la table pour que la SNCF et la RATP puisse faire rouler les train. Ces entreprises fournissent le matériel et le personnel. Si vous n’arrivez pas à comprendre ça dans les messages précédents nous ni sommes pour rien.
les trains express Corail qui me ramenaient chez moi le soir après une dure journée étaient bien plus reposant et confortable que les Z2N-bétaillères-tape-cul-poubelle !
Encore une fois il s’agit d’accords inter-régionaux, si l’une des régions ne veut plus avoir d’arrêt GL dans des gares de banlieue, les trains ne s’arrêteront plus. C’est aussi simple que ça. (Même si la réalité est un peu plus complexe).
Ce que vous appelez GL ce sont des TGV.
Vous savez, à moyen terme, dans 15 ou 20 ans, les corails n’existeront plus. La SNCF veut un parc entièrement composé de TGV. Alors ce sera quoi la Grande Ligne ? |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 18:58 • par Musicien77
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Puisque vous me citez, je vous rappelle :
que je suis usagers de la ligne Paris — Meaux, avec au choix les mêmes Z2N que vous, ou des RIB rénovées ; rien à voir avec le confort d’un Corail ou d’un matériel TER moderne ;
que personne ne me paye pour poster ces messages ; il s’agit simplement de rétablir certaines vérités et vous faire comprendre que la question est plus complexe que « La méchante SNCF supprime des arrêts au petit bonheur la chance, rien que pour emmerder les usagers ». |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 14 janvier 2008, 12:56 • par Brokenbrain
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(Rarement actif, mais une fois n’est pas coutume...)
Franchement Musicien77 j’espère que tu n’es pas payé pour publier ces articles et poster ces messages car sinon j’aimerais en voir un peu la couleur...
Plus sérieusement, je suis assez surpris de la volée de réactions écoeurées de certaines personnes face à la mise en place de cette desserte. Etre usager du réseau Ile-de-France n’est certes pas facile tous les jours, mais nous avons néanmoins beaucoup de chance de l’avoir ce réseau. Quant à taper encore une fois sur la SNCF, par simplicité de raccourci, en oubliant pas mal de monde et notamment les autorités organisatrices... En France, on aime bien trouver des responsables pour tout ce qui ne va pas, même si ce ne sont pas toujours les bons, on est soulagés quand même... Est-ce bien normal ?
Je tiens à préciser, au cas où, que je ne suis ni à la SNCF, ni à la RATP, et que je n’ai pas besoin que ces derniers me payent pour exprimer une telle opinion, loin de là !
Quand aux questions concernant l’étonnante étendue de nos connaissances techniques sur le sujet, je pense que Musicien77 et moi devrions plutôt en être flattés, car cela indique que les études que nous menons ne servent pas à rien...
Cordialement |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
14 janvier 2008, 23:42 • par Paul Galfer
Je me prosterne devant votre Connaissance, mais laissez-moi m’exprimer !
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Sauf que la distance n’est pas la même. Je crois savoir que vous montez à Lagny et moi à La Ferté Sous Jouarre. Les fréquences d’autre part, même si, et vous n’allez pas manquer de me reprendre, l’horaire d’hiver a joué les pères Noël en nous rajoutant quelques dessertes. Tu parles d’un cadeau ! Ca fait des années qu’on voulait se détacher de la Lozère ! Je ne fais que me répéter, je sais, mais on aurait souhaité autre chose que des wagons avec sièges de fakir !
Je sais, je n’y connais rien, c’est pas la SNCF qui décide, c’est le STIF, on connais la musique, vous rétablissez certaines vérités. Ah oui, tiens vous, vous savez, vous détenez la vérité. Ca tombe bien, MOI, je ne détiens aucune vérité : je crie à qui veut bien l’entendre mon ras-le-bol de cette mascarade sur le réseau Est. C’est tout !
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 14 janvier 2008, 23:47 • par Musicien77
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Pour les Z2N, ne le criez pas trop fort quand même : une rénovation « confort » est en cours, et à mon humble avis vous risquez de regretter la version actuelle. (quelques rames rénovées circulent déjà sur le RER D, en gros ce sont les mêmes sièges que les RIB rénovées, toujours aussi serrés)
Pour les fréquences, le service va tendre vers 30 minutes en pointe et 1h en creux, avec un nouveau renforcement prévu en décembre 2008 et peut-être d’autres d’ici 2010 si celui de 2008 n’a pas bouché tous les trous. Là ça commencera à ressembler à quelque chose, en effet. RFF veut de toute façon à moyen terme un cadencement intégral du réseau. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 14 janvier 2008, 23:49 • par Jeff :o)
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Si vous me permettez d’intervenir dans votre discussion avant que ça ne dégénère franchement...
je crie à qui veut bien l’entendre mon ras-le-bol de cette mascarade sur le réseau Est.
Même si ce n’est pas forcément à tort (oui, le réseau Est a bien des défauts, mais il est loin d’être le seul, et ce n’est malgré tout pas le plus mal loti...), convenez que ce n’est pas forcément la méthode la plus productive pour y remédier.
Je sais, je n’y connais rien, c’est pas la SNCF qui décide, c’est le STIF, on connais la musique, vous rétablissez certaines vérités.
Et là, vous vous braquez à tort, parce que pour le coup, c’est bien la SNCF qui avait choisi d’y envoyer les Z 2N à l’époque.
Quant à la Lozère — je perçois l’humour noir de votre message, rassurez-vous — allez donc y faire un tour à l’occasion de prochaines vacances. D’abord, c’est très joli. Et ensuite vous vous rendrez à l’évidence que, tout déshérité que vous restiez à La Ferté-sous-Jouarre, vous êtes quand même deux siècles en avance par rapport à la plupart des dessertes TER (la Lozère étant évidemment assez représentative du sous-développement en la matière).
Sur ce, bonne soirée (ou ce qu’il en reste), et au plaisir de vous relire à tête plus reposée ! |
| TGV, Corail, Téoz, Corail Intercité |
| 13 janvier 2008, 21:35 • par Cramos
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Vous êtes payés par la SNCF ou quoi ?
Cela vous dérange que certaines personnes pensent différemment que vous et sans qu’ils aient des arrières pensez ?
que vous appelez GL ce sont des TGV.
Cela me semble logique. Aujourd’hui, GL ne veut plus rien dire à la SNCF. C’est VFE, TIR et CIC. Mais tout le monde sauf vous aurez compris que GL s’utilise par opposition à banlieue et comprend donc les trains Corail et TGV... |
| TGV, Corail, Téoz, Corail Intercité |
14 janvier 2008, 23:12 • par Paul Galfer
Respectez le ressenti et ne jouez pas les procureurs !
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Très fort ! Depuis quelque temps je m’évertue, et je ne suis pas le seul, à exprimer mon ressenti sur l’exploitation catastrophique de certaines dessertes. Et je me retrouve face à un commando qui fait la pluie et le beau temps, d’une arrogance hallucinante, et c’est moi qui serait "dérangé que certaines personnes pensent différemment de moi" ! Vous me faites un bien mauvais procès messieurs les censeurs ! Relisez si vous en avez le temps et trouvez-moi là ou je vous mets en cause, à part bien sûr, quand je m’interroge sur votre lien avec la SNCF.
Me faire passer pour l’idiot du village ou le paranoïaque, selon comme ça vous arrange, ne masquera pas l’essentiel : ça dysfonctionne sérieux à la SNCF, je ne suis pas le seul à le crier, et l’éclosion des blogs dédiés à ce sujet en dit long sur le malaise ! Lisez bien et vous constaterez que je suis un enfant de coeur !
Pour le terme GL, excusez mon incompétence traduisant une débilité profonde, mais vous savez, les sigles de nos jours ça ne veut plus rien dire. GL, ça veut dire quoi ? Grogne en Ligne ? VFE ? Voies Ferrées Eliminées ?
TGV ? Train à Géométrie Variable ?
Bon, je vous laisse, je vais aller voir un autre blog où y’a pleins de méchants qui font rien qu’à critiquer...
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| TGV, Corail, Téoz, Corail Intercité |
| 15 janvier 2008, 07:44 • par Lunon
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Franchement je ne vous comprends pas. Vous dites que vous n’y connaissez rien, on vous explique avec plusieurs messages comment fonctionne le réseau Ile-de-France et vous critiquez encore. Que voulez-vous au juste ? C’est normal que plusieurs personnes vous reprennent quand vous dites que la SNCF est responsable de toutes les fermetures de lignes et des fréquences très aléatoire puisque ce n’est plus elle qui décide. Si vous n’arrivez pas à enregistrer ça, je vois pas très bien ce que vous faites ici puisque c’est le principe du site, on débat et on s’informe. Maintenant le réseau Est est peux être moins maillé que le réseau Ouest. Et bien c’est très bien, que voulez-vous que je vous dises, donnez de l’argent au STIF et à la région Seine-et-Marne pour qu’ils réouvrent certaines lignes et améliorent les fréquences !
Bon, je vous laisse, je vais aller voir un autre blog où y’a pleins de méchants qui font rien qu’à critiquer...
C’est bien, allez critiquer, vous verrez ça fera avancer les choses... |
| TGV, Corail, Téoz, Corail Intercité |
| 15 janvier 2008, 22:18 • par Paul Galfer
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Que vous ne me comprenez pas, ça j’avais bien compris monsieur Lunon, mais je n’ai jamais dit que je n’y connaissais rien. Simplement je n’ai pas vos connaissances plus que larges (N’y voyez aucune dérision de ma part, cette fois je suis sérieux) que je respecte. Ce que je vous demande, à vous et les autres qui m’avez copieusement arrosé de morale, c’est de respecter le calvaire d’usagers particulièrement malmenés par l’incurie de la SNCF. Oui la SNCF ! Car vous allez me dire "Mais non m’sieur Galfer, c’est le STIF qui décide et paie..." Oui d’accord, sauf que l’exploitation, c’est bien la SNCF... Les infrastructures c’est RFF Et le choix du matériel c’est le STIF, la trilogie infernale quoi ! Concernant votre suggestion qui consisterait à ce que je donne de l’argent au STIF, si je puis me permettre, vous nous aviez habitué à plus de consistant.
D’autre part la Seine et Marne n’est pas une région mais un département. Pour finir je dirais que la critique (que vous critiquez) est toujours mieux que de courber l’échine. Et ça peut faire avancer les choses...
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| TGV, Corail, Téoz, Corail Intercité |
| 15 janvier 2008, 22:58 • par Cramos
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Ok, merci, ce n’est pas moi qui jette tous les jours des louanges sur l’exploitation de la SNCF. Mais je croyais que vous alliez voir ailleurs ? Nous vous manquons déjà ?
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| TGV, Corail, Téoz, Corail Intercité |
| 15 janvier 2008, 08:43 • par Erwan
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Eh bien non. Une bonne partie des "corails" sont des "CIC", et donc subventionnés par les régions. Et les régions hors Ile de France n’ont pas forcément envie de subventionner du traffix intérieur à l’ile de France. Aussi elles ne vont demander que des arrêts qui intéressent LEURS habitants. D’où la suppression de certains arrêts à Mantes La Jolie, par exemple : la région Jaute Normandie n’a aucun intérêt à ces arrêts qui pour les normands ne font que ralentir le trajet.
Par contre la région centre garde des arrets à versailles car il ya du monde venant d’Eure et Loir à y travailler. |
| TGV, Corail, Téoz, Corail Intercité |
| 15 janvier 2008, 22:56 • par Cramos
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Les CIC sont subventionnés par les régions ??? Pour moi, les CIC sont les Corails déficitaires exploités par la SNCF et dont l’équilibre est assuré par les bénéfices des autres relations grandes lignes.
Pour moi, Basse Normandie a payé les X72500 de Paris - Granville, mais ne paye pas pour le déficit d’exploitation. Elle a déjà assez à faire (comme toutes les autres régions) avec le TER. Je me trompe ?
Aussi elles ne vont demander que des arrêts qui intéressent LEURS habitants.
Ou les personnes n’y habitant pas mais y travaillant (même si dans ce cas, pas d’intérêt électoral direct) : une personne qui habite Provins et qui travaille à Troyes, cela peut intéresser Champagne - Ardennes. Ça fait des bagnoles en moins sur les routes si le CIC s’arrête à Longueville.
Avec votre raisonnement, l’inter-pénétration des TER serait catastrophique en régions (ce n’est peut-être pas le paradis actuellement, mais ce n’est pas votre façon de penser qui l’emporte).
J’imagine l’Interloire ne pas marquer d’arrêt à Saumur et Angers (Nantes - St-Pierre en direct, parce que pour les habitants de Tours, seul Nantes est intéressant) ou mieux : arrêt à Saumur et Angers mais laissant des voyageurs sans en prendre.
Ha mais l’Interloire, c’est co-financé par les deux régions : Bretagne et Pays-de-la-Loire.
Et donc Paris - Troyes, cela ne peut pas en être ainsi, si c’est Champagne-Ardennes qui paye comme si c’était un TER ?
C’est d’ailleurs le cas des Paris - Chartres qui font du cabotage entre Paris et Rambouillet. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 18:31 • par Francois
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Tient comme par magie le STIF est apparu là... Et puis à ma connaissance, le réseau RER à l’est est beaucoup plus dévelopé qu’à l’ouest, rien qu’avec les RER A, B et E. A l’ouest il n ’y a guère que le A qui va juste St-Germain et Poissy. Et aussi le C qui est terminus Versailles et Saint-Quentin.
Il parlait du réseau Transilien, on s’en br**** du RER ^^’
Meme moi j’arrive à détecter un contraste saisissant entre l’Ouest et l’Est ( comme à la guerre froide youpi ). Le réseau Est a certes reçu quelques améliorations en terme d’offre, mais la qualité de service reste
D E P L O R A B L E !
On vient de citer Meaux La Ferté Milon et sa fameuse desserte squelettique, Coulommiers la Ferté Gaucher quasiment abandonné ( je rapelle que le BV de la Ferté Gaucher a été fraichement rénové ) et la ligne Paris Provins qui part en cacahuete, meme avec l’arrivée des Bibis.
En revanche à l’Ouest, ce n’est pas non plus parfait, mais on a du matériel rénové sur PSL et PMP et un nombre de trains plus important.
Habitant à Cergy, je m’en contrefiche des 10 minutes en HC bientôt, il faudrait déja penser à améliorer la régularité du RER A en berne et guérir le réseau Paris Est.
Hmm dois t - on detester les technocrates du STIF ? |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 13 janvier 2008, 19:01 • par Musicien77
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La ligne de Provins va justement beaucoup gagner avec l’arrivée des AGC BiBi. Meilleure fiabilité, meilleure régularité, et à terme réduction de temps de parcours (qui n’est qu’un juste retour en arrière, les temps ont été tellement allongés dernièrement).
De plus le réseau Est commence à être cadencé, ça va continuer jusqu’en 2010. Avec à la clé des dessertes plus régulières pour tout le monde. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
15 janvier 2008, 00:05 • par Paul Galfer
Merci, merci et encore merci !
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Merci ! Sincèrement merci ! Je trouve enfin un soutien en douceur dans ce monde de brûtes ! Jusqu’à présent, en guise de réponse à mon ras-le-bol d’être "transporté" dans ces rames à l’économie que sont les Z2N, je trouve un déni total de "spécialistes" qui me parlent de GL, de VFE, de CIC etc etc. Je m’en tape le coquillard ! Ce que je souhaite est simple : être transporté dans des conditions convenables, et que la SNCF, RFF, le STIF arrêtent de se repasser la balle et nous prendre pour des abrutis, car excusez-moi, mais c’est bien le sentiment d’un certain nombre dont je fais partie... Tout le reste n’est que littérature...
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 15 janvier 2008, 08:38 • par Erwan
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Pour avoir eu les Z5300, je suis bien content des Z2N moi...
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| À l’ouest |
| 14 janvier 2008, 12:33 • par Stéphane Ascoët
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Oui, de toute façon, quand on dit SNCF, on pense à la politique transport française d’une façon générale. On ne va pas pinailler... Mais à l’ouest, c’est loin d’être le paradis. Comme je l’ai déjà dit, il est impossible d’aller directement à Cergy-Pontoise sans passer par Paris.
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| À l’ouest |
| 14 janvier 2008, 15:04 • par Musicien77
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il est impossible d’aller directement à Cergy-Pontoise sans passer par Paris.
En venant d’où ? Cergy est justement plutôt bien reliée à d’autres destinations, par rapport à d’autres villes nouvelles. |
| À l’ouest |
| 14 janvier 2008, 15:26 • par Stéphane Ascoët
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Ben, à part la Normandie, il faudra que tu m’expliques avec quoi elle est reliée(et en plus, seulement la ligne de Pontoise). Comme j’en ai déjà parlé, c’est la galère quand on vient de l’ouest sauf Normandie. 14 heures de trajet par semaine, c’est autant de precieux temps libre de gaché, puisqu’en plus la SNCF a eu le bon goût de supprimer les trains de nuit Bretagne-idf. Vive le progrès ! Enfin bon, monsieur le défenseur de la SNCF va encore me trouver une explication, n’est-ce pas ?
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| À l’ouest |
| 14 janvier 2008, 15:32 • par Musicien77
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Le but n’est pas de défendre ni d’attaquer quelqu’un ou quelque chose... simplement de déchiffrer votre message ! Car vous dites qu’on ne peut pas aller à Cergy sans passer par Paris, mais en venant d’où ? Moi si j’habitaits à Mantes et que je travaillais à Cergy, par exemple, je pourrais prendre le train jusqu’à Conflans ou Houilles selon la ligne, puis le RER A. Si j’habitaits Cergy et que je voudrais prendre un TGV à Roissy, il y a le bus 95-18. Pour aller à Creil, il y a le train (avec des fréquences pourries, on est d’accord, mais à une époque où le STIF parle de tangentielles, ce serait bien de remettre en service celle-ci). Pour La Défense, c’est direct. Bref, dites-moi à quoi vous avez pensé en écrivant votre message, c’est tout.
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| À l’ouest |
| 14 janvier 2008, 18:16 • par Stéphane Ascoët
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Hum, les villes que tu cites ne sont pas très provinciales ! Et sont toutes au nord-ouest. Mais le reste de l’ouest ? En dessous de Mantes, point de salut !
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| À l’ouest |
| 14 janvier 2008, 18:23 • par Musicien77
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Premièrement je ne me permets pas de vous tutoyer, j’attends la même chose en retour, on ne se connait ni d’Eve ni d’Adam...
Deuxièmement, faites un effort sur vos messages, que ce soit ici ou sur d’autres articles. Car il fallait deviner que vous parliez de la province, vous ne l’avez dit à aucun moment. Et aux dernières nouvelles je ne m’appelle pas Mme Irma... D’ailleurs, j’ai cité Creil, qui est bien en province. |
| À l’ouest |
| 21 janvier 2008, 16:13 • par Stéphane Ascoët
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Désolé, mon énervement est contre la politique transport, pas envers l’excellente qualité de vos articles(j’ai juste du mal à me repérer sur le site). Par exemple, encore hier j’ai failli me faire renverser au moins deux fois, à un moment où j’aurais dû être chez moi à traiter des choses urgentes. Merci la SNCF d’avoir supprimé les trains de nuit, arguant que l’avenir c’est le tout TGV... Foutaises ! Par ailleurs, certains parlent d’utiliser ce genre de TGV pour aller de banlieue à banlieue. Au delà du débat concernant le tarif, il faut savoir que ce n’est peut-être pas autorisé(cas des Rouen-Marseille par exemple).
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| À l’ouest |
| 21 janvier 2008, 18:51 • par Lunon
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Merci la SNCF d’avoir supprimé les trains de nuit, arguant que l’avenir c’est le tout TGV...
Allez voir à la gare d’Austerlitz d’où partent près d’une dizaine de trains chaque nuit. La SNCF n’a pas supprimé tous les trains de nuit, beaucoup de trains se font maintenant en TGV, sur les lignes Paris - Brest, Quimper le dimanche, Paris - Hendaye, Tarbes aller et retour, pour les relations sur Paris-Montparnasse. C’est très inconfortable certes de voyager toute une nuit en TGV.
C’est vrai que la SNCF veut à moyen terme un parc entièrement composé de TGV.
Pour le reste de votre message, je n’ai absolument rien compris.
Cordialement.
Lunon |
| Trains de nuit |
| 21 janvier 2008, 19:01 • par Cramos
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Allez voir à la gare d’Austerlitz d’où partent près d’une dizaine de trains chaque nuit. La SNCF n’a pas supprimé tous les trains de nuit,
Mais quand même ! 10 trains de nuit pour tout le sud de la France, c’est complètement ridicule et marginal. Combien de trains de nuits ont été supprimés pour qu’il n’en reste plus que dix ? Stéphane a raison : la SNCF supprime régulièrement des trains de nuit. Sans compter ceux où elle "oublie" de les ouvrir à la réservation ou de leur octroyer des voitures de renfort en été. |
| Trains de nuit |
| 21 janvier 2008, 19:44 • par Lunon
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Je ne suis pas tout à fait d’accord Cramos, avant l’arrivée du TGV, les temps de parcours n’étaient pas du tout comparables. Les trains de nuit mettaient quasiment le même temps que les trains GL. Avec l’arrivée du TGV, les temps ont beaucoup été réduit (même si du côté Altantique la construction du prolongement se fait attendre), alors pourquoi faire un trajet de nuit en 8 ou 10h quand on peut le faire en 3 ou 4h ? Bien sûr, vous me direz que ça arrange beaucoup de personnes, mais comparé au nombre de voyageurs qui les prenaient il y a 20 ans, il y a une grosse diminution niveau affluence...
Sans compter ceux où elle "oublie" de les ouvrir à la réservation ou de leur octroyer des voitures de renfort en été.
Utilisant de temps en temps (3 à 4 fois par an) la palombe bleue dans les deux sens, on passe de 8 10 voitures la semaine en hiver à 14 l’été. Pour le 3730-1 que j’ai pris quelques fois, j’ai pas remarqué des voitures surchargées... Maintenant je connais pas non plus l’affluence des autres trains.
Un dernier exemple, faisant très régulièrement le trajet Paris - Rennes aller retour, je me suis souvent apperçu que le train de nuit partant à 23h55 de Montparnasse en UM (un Quimper et un Brest) est à trois quart vide hors vacances scolaires ! En même temps, un train part moins de 3h avant et fait le trajet en 4h au lieu de 6... Bref c’est sans doute un peu tiré par les cheveux, et il est vrai que pendant certaines périodes, vacances scolaires par exemple, il faudrait sans doute rajouter des trains supplémentaires de nuit (il y en a bien la journée)... |
| Trains de nuit |
| 22 janvier 2008, 12:34 • par Stéphane Ascoët
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Je crois que vous confondez complètement les notions de temps ! Je préfère passer 6h en dormant et me réveiller à destination, en économisant une nuit d’hôtel au passage, que de flinguer mon dimanche ! Et vos 3-4 heures, elles me feraient mourir de rire si je n’étais pas aussi touché par le problème. Vous regardez trop les pubs SNCF ! Pour faire Landerneau-CP, il me faut presque 7 heures... Mais vive le TGV, il ne faut surtout pas critiquer cette merveille française, n’est-ce pas ? La diminution en affluence est un faux-argument : la SNCF fait tout pour les rendre invisibles. Je suis persuadé qu’un couple de lignes Brest-Landerneau-Dinan-idf auraient un fort succès si elles étaient promues. Et de toute façon, c’est censé être un service public(ahem)... Vu le confort médiocre du TGV de 23h55, tu m’étonnes qu’il n’y a personne dedans...
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| Trains de nuit |
| 22 janvier 2008, 12:41 • par Musicien77
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C’est clair qu’un TGV de nuit ne proposant que des places assises, ce n’est franchement pas terrible... Il vaut mieux y passer deux heures de plus mais dormir correctement...
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| Trains de nuit |
| 22 janvier 2008, 18:08 • par Lunon
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Tout à fait d’accord, les TGV de nuit sont un véritable calvaire pour dormir pendant des heures en place assise, mais je doute que les Corail Lunéa sièges inclinés (moins cher) soient plus confortable. Je prends maintenant l’exemple du 8587-8, à chaque fois que j’ai pu le prendre, il était blindé ! Et c’est un TGV de nuit donc très inconfortable Mr Ascoët. Comment vous expliquez cela ?
La diminution en affluence est un faux-argument : la SNCF fait tout pour les rendre invisibles.
Ok ok, je suis un tout petit peu d’accord, mais bon, faire un Paris - Rennes en train de nuit en 3h50 le dimanche soir ou en 2h habituellement le choix est vite fait.
Lunon |
| Trains de nuit |
| 22 janvier 2008, 19:06 • par Musicien77
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Tout à fait d’accord, les TGV de nuit sont un véritable calvaire pour dormir pendant des heures en place assise, mais je doute que les Corail Lunéa sièges inclinés (moins cher) soient plus confortable.
Et une couchette, tout simplement ? Si on compare un siège à un autre siège, c’est sûr qu’on risque pas de trouver un avantage... |
| Trains de nuit |
| 23 janvier 2008, 09:59 • par Stéphane Ascoët
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Evidemment que ça ne se justifie pas sur Paris-Rennes uniquement ! Vous sortez des exemples idiots exprès pour avoir raison ?
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| À l’ouest |
| 22 janvier 2008, 10:28 • par Stéphane Ascoët
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Ça me fait une belle jambe merci, mais je n’en est rien à faire du sud, tout est tout le temps pour eux ! Un TGV de nuit sur Paris-Brest, vous rigolez ? Je parle d’un vrai train couchette circulant dans les deux sens tous les vendredi et dimanche.
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| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 08:47 • par Musicien77
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Comme l’a dit Lunon, ce sont les régions Limousin et Centre qui ont fait des pieds et des mains pour avoir ce TGV... car si vous vous plaignez à juste titre des mauvaises dessertes dans votre coin, ce n’est guère mieux par là-bas. L’arrêt à Juvisy permet aux gens de Brive, Limoges, Orléans etc. de rejoindre facilement l’aéroport d’Orly (accès direct par bus depuis Juvisy).
Et puis entre Juvisy, Chessy et Roissy sur ce train, ou Massy, Chessy et Roissy sur d’autres trains, c’est une forme de rocade... même si elle est à tarification TGV.
Enfin, comme l’a dit Lunon, s’il n’y a pas plus de trains à La Ferté-Milon, La Ferté-Gaucher, Provins, etc. c’est parce que le STIF ne le souhaite pas. Pour Provins puis La Ferté-Milon, les AGC vont quand même permettre d’améliorer sensiblement le service sur ces deux lignes. Quant à La Ferté-Gaucher, la réouverture est souhaitée par le CG 77 et désormais inscrite au SDRIF je crois, donc tout n’est pas perdu. Et sur La Ferté-sous-Jouarre, les renforcements se poursuivront en décembre 2008, même s’il n’y a plus de GL... |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 12:34 • par thomas 6100
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Et si c’est la SNCF...
Car ce dont parle notre ami, c’est la desserte GL de Verneuil, Nangis, Longueville (encore un relicat pour cette dernière)... Donc bien SNCF !!!
Pour la Ferté-Milon, la SNCF a une part non négligeable de responsabilité : arrêt des trains Paris/Reims via la Ferté car non électrifiée (pourtant bien plus court... Et l’antenne Epernay/Reims pourtant pas bien rapide et ô combien délicate d’exploitation ! ).
Ce qui a entraîné sa fermeture et sa réouverture miraculeuse pour l’époque bien connue des passionnés.
Je suis bien le premier à critiquer le STIF, surtout depuis quelques temps, mais le corail/TGV reste encore une activité SNCF...
POur la Ferté-Gaucher : on peut redémarrer presque demain si on veut... La ligne est encore ouverte ! Mais un petit renouvellement voie balast (RVB) ne ferait pas de mal. Là en revanche c’est bien le STIF qui n’a guère envie de payer. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 12:53 • par Musicien77
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Pour Paris - Troyes, c’est partagé entre Corail Intercités et TER Champagne-Ardenne... donc les torts sont partagés. Et au final le STIF a quand même sa part de responsabilité, s’agissant des arrêts ou non en IDF.
Pour La Ferté-Gaucher, espérons que l’arrivée des BiBi sur Paris-Est donne de bonnes idées au STIF, au CG, à la Région, à la SNCF, etc.
Pour La Ferté-Milon, la suppression des GL a été en son temps de la responsabilité de la SNCF, mais ça doit faire un bon paquet d’années que c’est supprimé, car je n’en ai aucun souvenir. Il y avait par contre des TER Paris - direct Meaux - omnibus Reims via La Ferté-Milon, jusqu’au changement d’horaires du 10 juin 2007. Depuis, correspondance obligatoire à la Ferté-Milon, mais la ligne était déjà passée entre les mains des régions. Et depuis le 10 juin 2007, c’est le STIF qui a l’entière responsabilité de l’offre sur la ligne. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
| 12 janvier 2008, 21:23 • par thomas 6100
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Pour Paris - Troyes, c’est partagé entre Corail Intercités et TER Champagne-Ardenne... donc les torts sont partagés. Et au final le STIF a quand même sa part de responsabilité, s’agissant des arrêts ou non en IDF.
La ligne n’a pas toujours eu des TER (axe qui a été à une époque 100% GL si on en croit des omnibus au TER, car la région avait choisi le car).
La SNCF est toujours libre de payer un arrêt si elle en a envie. Ensuite, parfois il existe des co-financement (je pense aux arrêts à Mantes entre la région Haute-Normandie et le STIF).
Pour La Ferté-Gaucher, espérons que l’arrivée des BiBi sur Paris-Est donne de bonnes idées au STIF, au CG, à la Région, à la SNCF, etc.
Peu de chance pour l’instant, car n’oublions pas que c’est pour Provins (d’ailleurs, le manque de matos Diesel a eu raison de cette ligne au profit de Provins les derniers temps de son exploitation). Sans compter que la desserte sans rupture de charge pose un manque de souplesse avec l’exploitation en navette (on ne peut envoyer qu’un train entre la Ferté-Gaucher et Coulommier, et ce ne peut être que la même rame qui revient ensuite).
Pour La Ferté-Milon, la suppression des GL a été en son temps de la responsabilité de la SNCF, mais ça doit faire un bon paquet d’années que c’est supprimé, car je n’en ai aucun souvenir. Il y avait par contre des TER Paris - direct Meaux - omnibus Reims via La Ferté-Milon, jusqu’au changement d’horaires du 10 juin 2007. Depuis, correspondance obligatoire à la Ferté-Milon, mais la ligne était déjà passée entre les mains des régions. Et depuis le 10 juin 2007, c’est le STIF qui a l’entière responsabilité de l’offre sur la ligne.
Ca ne l’était pas déjà ? Le STIF a compétence que jusque La Ferté ce me semble, au délà ça doit être Champagne Ardennes, malgré un passage en Picardie. Ca favorise pas en général une bonne desserte ça...
POur la desserte GL, c’est simple environ l’électrification d’Epernay à Reims qui a eu lieu de mémoire en 1962. En clair, l’electrification de Paris/Reims s’est fait par le passage le moins coûteux, mais pas le plus court !
Bien cordialement. |
| Juvisy TGV, 3 minutes d’arrêt ! |
13 janvier 2008, 15:10 • par Davidd93
LES TRANSPORTS EN GRANDE COURONNE
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LES TRANSPORTS EN GRANDE COURONNE relevent des regions.
CHAMPAGNE ARDENNE qui gere les Troyes Paris ne veut pas qu’ils s’arretent en Ile de France et on comprend aisement que les personnes qui passent plus de 3 heures par jour dans le train n’aient pas envie de supporter la volaille qui piaille le matin a Longueville quand les autres finissent leur nuit.
L’Ile de France a achete des autorails bi-mode pour desservir La Ferte-Milon et Provins, mais par contre ne veut plus financer la desserte ferroviaire de La Ferte Gaucher, tout comme la Mairie de Coulommiers(politiquement de l’autre bord) a tout fait pour supprimer le trafic ferroviaire au passage a niveau(PN35) urbain sur l’ex RN34.
Quel pouvoir politique a urbanise la Vallee du Grand-Morin tout en orchestrant la depose d’une voie sur Tournan-Coulommiers et au dela ?
Prolongeons donc le RER E a St Germain sur Morin et sa prison hypothetique( la pilule serait plus facile a avaler).
Il y a un tunnel et un pont sur la Marne qui n’attendent que cela a Chalifert.
Quel pouvoir politiq | |
