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27 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 6 discussion(s) :
 1. >Mais où est passé le respect de l’usager ???
19 février 2005
2. > Au secours !
18 février 2005, par fox
3. > Au secours !
16 février 2005, par Bedeau
4. > Au secours !
16 février 2005, par Klops
5. > Au secours !
16 février 2005
6. > Au secours !
16 février 2005, par LST
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| >Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 19 février 2005, 16:09
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Bonjour,
Au lieu d’accuser les voyageurs de tenter d’entraver la fermeture des portes ou de monter dans les trains lorsque le signal sonore retentit, la RATP et la SNCF devraient plutôt sensibiliser les conducteurs à laisser aux gens le temps de monter ou de descendre de la rame. En effet, je le constate régulièrement : Que ce soit dans le métro, sur le RER, ou sur les lignes Transilien de la SNCF, les agents de conduite n’ont aucun respect pour les usagers : sur certaines lignes, ils n’hésitent pas à actionner le signal de départ alors que les gens sont encore en train de descendre et de monter dans la rame.
Par ailleurs, j’ai également constaté un non-respect des correspondances : l’exemple le plus flagrant : à Châtelet-Les Halles, souvent, le RER A en provenance de Gare de Lyon arrive en gare en même temps que le RER B en provenance de Robinson ou de St-Remy les Chevreuses, ce qui devrait permettre la correspondance quai à quai pour la direction de Paris-Nord. En fait, le plus souvent, le conducteur de la ligne B sonne le départ avant que les usagers en transit n’aient eu le temps de traverser la largeur du quai pour monter dans son train. Même problème à Ermont-Eaubonne où bien souvent la mission MONA Pontoise-Massy-Palaiseau n’attend pas les usagers en provenance du train Valmondois-Paris, dont l’horaire de passage à Ermont est le même que le RER.
Autre exemple flagrant : sur les lignes de bus. Les conducteurs ne tiennent aucunement compte des usagers qui courent vers l’arrêt pour attraper le bus. J’ai notamment du me plaindre au transporteur desservant la commune où j’habite concernant un conducteur qui m’avait vu courir vers le bus et lui faire signe mais qui avait démarré sans m’attendre. Le problème est d’autant plus sérieux que, sur cette ligne, les bus sont espacés de 30 à 45 minutes, même en heure de pointe, alors que la ligne est très fréquentée et dessert une commune de 26000 habitants située à 20km seulement de Paris (Zone 4 de la Carte Orange).
La RATP (notamment avec son programme "Bus Attitude"), la SNCF, et les transporteurs adhérents d’OPTILE cherchent à sensibiliser les usagers pour q’ils soient aimables avec les conducteurs et contrôleurs, mais je crois qu’ils devraient d’abord sensibiliser leurs conducteurs, car le respect d’autrui doit être réciproque.
Cordialement, |
| > Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 19 février 2005, 18:11
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Je crois que vous ne vous rendez pas compte des spécificités de l’exploitation des lignes de métro, RER ou autobus. Et je crois rêver quand j’entends qu’il faudrait que tout ce qui est en correspondance soit synchronisé...
En gros par exemple il faudrait qu’à Châtelet, les A et B arrivent pile poil en même temps ? C’est vraiment n’importe quoi. Bien sûr, ce serait l’idéal, mais quel intérêt si le train qui arrive n’est pas la branche que l’on souhaitait et qu’il faille de toute façon attendre le prochain ? Et pour le vice-versa, comment on fait ?
Concernant l’attitude des conducteurs, s’ils devaient attendre tout le monde, je crois que nous aurions le plus mauvais service de transport au monde... Pour qu’un service fonctionne, les voyageurs doivent également se plier à des règles.
Et je trouve que les conducteurs, en général, sont relativement assez sympa. Combien de fois ai-je pu constater qu’ils acceptaient d’attendre un poil de seconde pour permettre aux retardataires de monter (et ce aussi bien sur les bus, le métro ou le RER).
Regardez les bus à Paris, quand tous les voyageurs essaient de monter dans le premier qui arrive... et bien forcément, le bus prend du retard... et forcément, les gens aux arrêts suivants vont s’accumuler, entraînant encore plus de retard !
Cela dit, je comprends la frustration en grande banlieue où les fréquences sont plus longues et où l’indulgence est toujours la bienvenue. Mais d’une façon générale, la discipline est un élément essentiel à la régularité. les transports en commun ne sont pas des taxis !
Je vous invite sincèrement à participer aux prochaines journées portes ouvertes, visites spécifiques ou journées du patrimoine pour apprendre comment est exploitée une ligne avec toutes les contraintes inhérentes. |
| > Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 19 février 2005, 18:19 • par Bedeau
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Au lieu d’accuser les voyageurs de tenter d’entraver la fermeture des portes ou de monter dans les trains lorsque le signal sonore retentit, la RATP et la SNCF devraient plutôt sensibiliser les conducteurs à laisser aux gens le temps de monter ou de descendre de la rame.
les agents de conduite n’ont aucun respect pour les usagers : sur certaines lignes, ils n’hésitent pas à actionner le signal de départ alors que les gens sont encore en train de descendre et de monter dans la rame.
Bonjour
C’ est votre logique cependant il en est une autre qui est d’ inciter le voyageur à attendre le train suivant plutôt que de retarder tous les trains de la ligne consécutivement à un arrêt trop long de chaque train dans chaque gare. En conséquence le signal de départ invite le voyageur : à monter ou descendre rapidement, ou utiliser le train suivant.
La logique scientifique destinée à l’ intéret général n’ est pas la même que la logique humaine individuelle.
La RATP (notamment avec son programme "Bus Attitude"), la SNCF, et les transporteurs adhérents d’OPTILE cherchent à sensibiliser les usagers pour q’ils soient aimables avec les conducteurs et contrôleurs, mais je crois qu’ils devraient d’abord sensibiliser leurs conducteurs, car le respect d’autrui doit être réciproque.
Cette action n’ est pas destinée à améliorer les relations humaines mais à augmenter la productivité du transport en commun.
C’ est ce qui devrait être expliqué aux voyageurs.
La " Condition humaine " du voyageur d’ Ile de France !
Cordialement
Voyageur J B |
| > Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 19 février 2005, 19:52
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> j’ai également constaté un non-respect des
> correspondances : l’exemple le plus flagrant : à
> Châtelet-Les Halles
Si c’était possible de le faire, ça se ferait !
Hélas, la rétention d’un train à quai, ne serait-ce que de 30 secondes, est susceptible de perturber assez lourdement la fluidité du trafic.
Par exemple, sur la ligne A, au plus fort de la pointe, un retard de 30 secondes met théoriquement pas moins de 8 minutes à se résorber.
De toute façon, le conducteur n’a pas nécessairement assez de visibilité pour s’apercevoir qu’un train arrive sur la voie en face !
On ne peut pas se plier au desiretata de chacun. Très sincèrement, je crois que si les zigomars qui rappliquent dans un train alors que le ronfleur est activé - et ceux qui leur tiennent les portes - acceptaient d’attendre le train suivant, et si d’une manière générale les voyageurs récalcitrants faisaient preuve d’un peu plus de civisme, la régularité ferait un bond en avant !
En reprenant ton exemple de Châtelet si, après avoir actionné le ronfleur, tu attends tous les retardataires, ben tu ne pars pas. T’es bien obligé de fermer à un moment...
De toute façon, faut être un peu givré pour fermer les portes sans que le flux de voyageurs ne soit écoulé. Sinon la sanction est immédiate : un signal d’alarme ! |
| > Transport collectif n’est pas taxi |
| 20 février 2005, 00:01 • par Cramos
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ils n’hésitent pas à actionner le signal de départ alors que les gens sont encore en train de descendre
Ça, c’est vrai. Mais c’est bien le seul point sur lequel vous avez raison.
à Châtelet-Les Halles, souvent, le RER A en provenance de Gare de Lyon arrive en gare en même temps que le RER B en provenance de Robinson ou de St-Remy les Chevreuses, ce qui devrait permettre la correspondance quai à quai pour la direction de Paris-Nord.
Tout d’abord, vous dites "souvent". Donc vous prenez un exemple à l’heure de pointe. Ensuite, il est totalement impossible de faire attendre un RER en correspondance avec un autre, surtout dans cette station. Le parti pris est que la fréquence est suffisamment importante pour qu’il n’y ait pas besoin de s’occuper à assurer les correspondances : votre exemple étant tiré des heures de pointes, il y a un RER B toutes les 3 minutes, et avec parfois un RER D qui se glisse entre les deux ! Les correspondances, cela fonctionne avec des horaires pour les trains grandes lignes entre eux et certaines antennes en banlieue, mais à Châtelet-les-Halles... Quelle connerie ce serait !
Les conducteurs sont plus indulgents là où les conséquences de cette attente supplémentaire sont minimes : c’était le cas à Louis Blanc, lorsque les départs de la ligne 7bis avaient lieu sur le quai commun avec la ligne 7 direction La Courneuve : parfois, alors que le conducteur de la ligne 7 bis s’apprêtait à faire fonctionner le signal sonore, une rame en provenance de Villejuif ou Ivry arrive. Il patiente alors 30 secondes de plus afin de prendre les voyageurs en correspondance. Mais 30 secondes sur le RER B aux heures de pointe, vous n’y pensez-pas !
J’ai notamment du me plaindre au transporteur desservant la commune où j’habite concernant un conducteur qui m’avait vu courir vers le bus et lui faire signe mais qui avait démarré sans m’attendre.
Le bus, ce n’est pas le taxi ! Heureusement que tous les voyageurs ne sont pas comme vous, car au bout de dix arrêts, le bus aura prit dix minutes de retard, si la scène du voyageur retardataire se répète à chaque fois ! |
| > 7 / 7 bis |
| 20 février 2005, 19:16 • par zefree
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Bonjour Cramos
c’était le cas à Louis Blanc, lorsque les départs de la ligne 7bis avaient lieu sur le quai commun avec la ligne 7 direction La Courneuve
Cela n’a rien à voir avec le débat, mais ce n’est plus comme cela que ça se passe ? Ils demarrent d’où, les trains de la 7bis ?
Excuse mon ignorance, mais cela fait bien des années que je ne suis plus passé par là. J’ai connu le temps (visiblement dépassé) où les rames de la 7bis arrivaient quai commun avec la 7 direction Villejuif/Mairie d’Ivry, et repartaient à vide vers l’autre quai, pour y reprendre les voyageurs et repartir vers Jaurès... |
| > 7 / 7 bis |
| 20 février 2005, 19:21 • par Musicien77
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Depuis quelques temps les départs et arrivées de la 7bis se font sur le même quai, qui correspond au quai direction sud de la 7... problème de matériel si mes souvenirs sont bons...
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| Réponse à>Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 30 janvier 2008, 22:17 • par kbanleo
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Franchement, si on laissait à tout les monde le temps de se caser dans les wagons, on ne partirait jamais...
Je suis plutôt satisfait de ce principe qui incite les gens a monter plus vite ; evidement il y a des personnes qui peinent a se dépecher...Mais dans ce cas nous comptons tous sur la bontée des voyageurs qui n’hésiteraient surment pas à aider une personne dans le besoin ! (des fois, je me pose des questions...)
De plus, quoi de plus divertissant que de regarder qqn s’écraser sur les portes qui viennent de se fermer ou qui a son manteau coincé dans ces memes dernière ?Admeter que cela vous met le sourire au levres quand vous partez au bouleau avant l’aurore !
:) |
| Réponse à>Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 31 janvier 2008, 00:09 • par chris
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Il est vrai tout de meme que parfois, on a meme pas le temps de descendre du train ! Et je connais personne qui voudrait aller une station plus loin pour descendred du train puis attendre un train en sens inverse, avec le risque en plus de se voir remettre une amende cart leur billet ne couvre pas le surplus de trajet.
En clair, les conducteurs pourraient au moins attendre que tous les passagers soit descendus et, pour la grande banlieue, que tous les passager deja present sur le quai a l arrivee du train aient pu monter ! (Cela n a rien a voir avec attendre que le flot se tarisse)
Chris |
| Réponse à>Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
31 janvier 2008, 09:15 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr/
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Je suis d’accord sur le fait que de temps en temps l’agent de conduite n’attend pas toujours que les gens soient montés dans les voitures pour faire sonner le ronfleur. Le truc c’est qu’en attendant tout le monde à chaque gare, au bout de la 10ème ça fait 5 ou 7 minutes de retard. Et là, c’est plus le discours quand un train à 5 ou 7 minutes de retard !
Une fois j’étais sur le RER C avec un collègue. Arrivé à Epinay-sur-Seine, impossible de fermer les portes. Au bout de 2 essais on passe une annonce dans le train comme quoi la ou les personnes qui bloquaient les portes étaient priées de ne pas en gêner la fermeture. Rien à faire, ça faisait une bonne minute qu’on était bloqué. Le collègue appelle alors la gare pour demander au maître chien de venir voir ce qu’il se passait. C’est alors qu’au bout de 3 minutes on a vu passer par dessus les tourniquets une dame avec 3 enfants et une poussette ! Et qui s’est mise à courir pour attraper le train. Après ça, on a réussi à fermer les portes et à partir avec 4 minutes de retard. Seulement, arrivé à Ermont on a frappé au carreau et une dame nous a copieusement crié dessus parce qu’elle avait raté sa correspondance !
C’est comme à Saint-Lazare, j’ai déjà vu plusieurs AMV se faire crier dessus parce qu’ils avaient donné le départ et que des gens se mettaient alors à courir pour avoir le train. Les portes se ferment et les gens vont crier sur l’AMV qui répond alors que lui donne le départ à l’heure et rien de plus.
Je pense sincèrement sur sur certaines lignes, si déjà les gens montaient uniformément sur toute la longueur de la rame, on perdrait moins de temps. Regardez encore à Saint-Lazare (que je connais bien), personne ne monte côté Bx, résultat quand le train s’arrête à Argenteuil ou Houilles, le train perd 3 fois plus de temps à faire descendre ses passagers alors que devant il n’y a personne !
Cordialement. |
| Réponse à>Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 31 janvier 2008, 10:04 • par Erwan
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Pour la descente ça irait nettement plus vite s’il y avait moins de monde à se planter devant la porte pour monter en empêchant de descendre...
Je ne sais pas si les marquages faits sur les quais de certaines
station de métro, incitant ceux qui montent à se mettre à côté de la
porte, sont efficaces. |
| Réponse à>Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 31 janvier 2008, 10:17 • par Lunon
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L’autre jour j’étais derrière une armoire dans la ligne 13 station Saint-Lazare, le gars en descandant à dégagé tout le monde en les bousculant un peu. Ca prouve bien que les marquages ne servent pas à grand chose. Des gens se plantent juste sur la flèche au milieu. N’importe quoi.
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| Réponse à>Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 31 janvier 2008, 11:08 • par pkan
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A propos des portes qui ferment, laissez-moi vous conter une anecdote également :-D
Une fois je suis monté dans un RER B à Laplace, et comme j’étais un peu à la bourre, j’ai couru pour monter juste au moment où les portes se fermaient. Sauf que...une manche de mon manteau est restée coincée entre les portes (je ne portais pas mon manteau mais le prenais dans la main). Pire : à Laplace, direction Paris, c’est un quai central donc la montée et descente se font sur la droite. J’ai donc du attendre jusqu’à Saint-Michel (où, de nouveau, c’est une descente sur la droite) pour me décoincer. Heureusement que j’allais jusqu’à Châtelet. Imaginons que je voulais descendre à Denfert par exemple, je devrais appeler le conducteur... (D’ailleurs, serait-il possible d’ouvrir la porte du côté voie ? Par mesure de sécurité... ?) Sachant que, depuis, je respecte beaucoup mieux le "signal sonore qui retentit pour annoncer la fermeture des portes" ;-) |
| Réponse à>Mais où est passé le respect de l’usager ??? |
| 31 janvier 2008, 20:34 • par Cramos
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je devrais appeler le conducteur... (D’ailleurs, serait-il possible d’ouvrir la porte du côté voie ? Par mesure de sécurité... ?)
Non. Même en tirant le signal d’alarme (totalement injustifié dans votre cas), cela aurait débloqué la porte de la plate-forme où se trouve le signal tiré du côté sélectionné par le conducteur, donc côté quai. Même si le signal d’alarme tiré fait que le conducteur entend tout ce qui se passe à l’endroit du signal d’alarme, il n’aurait pas pu satisfaire à votre demande et vous aurait demandé d’aller jusqu’à St-Michel. |
| > Au secours ! |
| 18 février 2005, 18:13 • par fox
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C’est le signale sonore qu’un utilise sur les trains régionnaux en Angleterre.
J’essayerais de voir si réellement ce nouveau avertisseur sonore dissuade les usagers.
A mon avis, je ne crois pas que tous le monde s’abstiendra de monter dans le train lors du retentissement du signal sonore, surtout sur le  .
Comme il y a beaucoup de monde et que l’offre est très importante, très peu de gens ont l’air tentés de monter lorsque le signal sonore retentit
C’est pas comme sur le ,où là, plains d’usagers le font.Là, je les comprends un peu, quand il passe un trains toutes les 1/2h...C’est sûr que...Voilà.
Je ne sais même pas combien de gens j’ai vu monter dans le train, alors que le signal sonore retentissait, quitte même à bloquer la fermeture des portes !!! |
| > Au secours ! |
| 16 février 2005, 14:45 • par Bedeau
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Bonjour
L’ invention n’ est pas géniale, le type de MRF-Sucy qui a décidé cela ne s’ est pas trop cassé la tête. Elle surprendra le voyageur occasionnel mais ne dissuadera pas les habitués qui voyagent aux heures d’ affluence !
Un signal composé de notes variées offrirait une mélodie plus agréable car l’ art n’ est pas incompatible avec l’ efficacité.
Cordialement J B |
| > Au secours ! |
| 16 février 2005, 14:53 • par Bedeau
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Complément
le type de MRF-Sucy qui a décidé cela ne s’ est pas trop cassé la tête.
Il aurait du installé le dispositif dans son bureau comme nouvelle sonnerie de son téléphone ( par exemple ) pour qu’ il puisse l’ apprécier et en proffiter avant les voyageurs de la motrice du MF61 ! |
| > Au secours ! |
| 16 février 2005, 11:09 • par Klops
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Bonjour,
Ca ressemble beaucoup à celle du métro lyonnais (plusieurs bips) mais avec un son aigü... Vive sa généralisation !
Cordialement, |
| > Au secours ! |
| 16 février 2005, 10:20
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Bonjour,
Et bien ce nouveau son me parait finalement pas méchant à l’écoute. Surtout si je le compare à "l’infâme ronfeur" Transilien des trains de la banlieue Saint Lazare ;-)
Manu |
| > Au secours ! |
| 16 février 2005, 22:15 • par LRP
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Alors, ce ronfleur n’est installé que sur la deuxième porte de droite quand on regarde la cabine. Il est fort discret, donc je doute que les voyageurs, après l’avoir entendu, décident de ne pas monter.
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| > Au secours ! |
| 16 février 2005, 09:13 • par LST
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Autre solution : poser des lames verticales dans les joints de portes... ça va en dissuader plus d’un ! :)
Pour les walkmans et les portables, il suffirait de les brouiller par un champ électromagnétique (perceptible parfois lorsqu’on est proche d’un équipement électrique mal blindé directement dans le casque du walkman)...
Une autre idée pour employer des agents supplémentaires : des pousseurs à gants blancs comme au Japon...
C’était la petite note humoristique du jour.
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| > Au secours ! |
| 19 février 2005, 20:34 • par Bedeau
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Autre solution : poser des lames verticales dans les joints de portes... ça va en dissuader plus d’un ! :)
Bonsoir
Système qui existe sur certaines portes d’ ascenseur. Pour être conforme :
les portes doivent se fermer avec une énergie maximale limitée pour ne pas écraser le voyageur,
la " lame d’ obstacle " ne coupe pas le voyageur dans le sens verticale ! s’ il y a blocage par un voyageur ou autre chose, un limiteur d’ effort constitué de ressorts ouvre un contact électrique qui provoque l’ arrêt ou la réouverture des portes.
J B |
| > Au secours ! |
| 4 mars 2005, 19:10 • par Stef
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En fait il faudrait combiner deux choses pour une fermeture de porte efficace : une porte avec bords tactiles (qui détecte quand un bras, une main, un sac, ... restent coincés dedans) et un bruiteur à deux bruits différents pour la fermeture.
Ce que je propose c’est ceci :
1) Lorsque le conducteur active la fermeture des portes, un bruit sympathique se fait entendre, qui ne soit pas casse-oreilles pour les voyageurs qui doivent le subir x fois sur leur parcours. Cela pendant quelques secondes (3 secondes par exemple)
2) Ensuite les portes se ferment, et dès qu’une porte cogne un obstacle (détection par bords tactiles) elle s’arrête là où elle était, se rouvre de quelques cm (5 cm maximum) et se bloque (pas moyen de la rouvrir en tirant dessus) et fait gueuler une alarme type freinage d’urgence (bip-bip-bip-...) uniquement au niveau de la porte concernée. Pendant ce temps les autres portes qui se ferment sans problème restent fermées, en silence.
Avec ça, les habitués de la prise de RER/métro « à l’arrachée » vont chaque fois qu’ils se font prendre par la porte, se retrouver devant les autres voyageurs qui auront bien vu, sans équivoque, qui les a encore retardés de 30 secondes.
L’étape suivant est d’éduquer les voyageurs pour que chaque fois que ça arrive, ils pointent tous du doigt le malotru en lui faisant un grand bouuuuuuuuuuuh ;-) |
| > Au secours ! |
| 4 mars 2005, 20:14 • par Musicien77
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Allez tenir le même discours à Lizy sur Ourcq, on verra bien ( desserte "épisodique" avec des trous de plusieurs heures en milieu de journée )... même à Lagny ( desserte à la demi heure ) vous serez bien content de pouvoir monter dans le train "à l’arrachée"
Par contre chui d’accord pour dire que ce genre de comportement est totalement débile dans le métro aux heures de pointe ou sur certains tronçons de RER particulièrement bien desservis... |
| > Au secours ! |
| 14 mars 2005, 15:39
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Débile, débile, des fois on est bien content d’avoir son métro ou RER aux heures de pointes pour pouvoir prendre son bus à l’heure sous peine d’attendre 30 minutes toujours aux heures de pointes !
Evidemment, pour les parisiens qui ont un bus toutes les 5 minutes, ça ne pose pas de problème pour attendre le prochain. |
| > Au secours ! |
| 14 mars 2005, 16:28 • par Musicien77
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Chui désolé, moi aussi j’habite en grande banlieue, avec un dernier départ de bus à 20h en semaine, 18h30 le samedi et 11h30 le dimanche, mais quand le métro part, tant pis il part... c’est pas la peine de risquer quelque chose et de retarder des dizaines de gens...
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| > Au secours ! |
| 14 mars 2005, 17:22 • par mystik91
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oui c’est comme quand on a un RER par demi heure (voire par heure à partir de 21h)
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, d’un ronfleur d’un genre inédit.
