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80 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 10 discussion(s) :
 1. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes : complément
25 juin 2008, par Musicien77
2. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes
3 janvier 2008, par Jeff :o)
3. Ermont toujours plus loin de Paris !
16 décembre 2007, par Yves d’Ermont
4. MF77 à trocadéro ?
14 décembre 2007, par Frédéric
5. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes
10 décembre 2007, par TGV
6. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes
10 décembre 2007, par transiluvien
7. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes
10 décembre 2007, par transiluvien
8. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes
10 décembre 2007, par Stéphane Ascoët
9. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes
10 décembre 2007, par transiluvien
10. Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes
9 décembre 2007, par t
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| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes : complément |
| 25 juin 2008, 11:10 • par Musicien77
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La ligne 19 qui relie Les Mureaux à Versailles, a également été renforcée le 1er décembre 2007, avec une mise aux normes Mobilien.
Veolia va proposer que la ligne 502, qui relie Les Mureaux à St-Quentin-en-Yvelines, soit traitée cette année également (l’année dernière, le STIF avait donné des moyens pour l’une des deux).
Nous ne transmettons l’info que maintenant, car nous n’en avions pas eu connaissance à l’époque, faute de correspondants locaux. Si vous êtes en banlieue Ouest et que vous souhaitez nous rejoindre, ou tout simplement nous envoyer des informations sur vos lignes de temps en temps, n’hésitez pas à nous contacter. |
| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
| 3 janvier 2008, 10:57 • par Jeff :o)
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Cette nouvelle vague de renforcements correspond, sur le réseau Bus, à 1,1 million de km nouveaux par an, ce qui va nécessiter 10 autobus et 94 machinistes supplémentaires. La RATP continue de recruter !
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| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 16 décembre 2007, 17:09 • par Yves d’Ermont
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Votre excellent article sur les nouveautés de Décembre a zappé un scoop :
le 10 décembre 2007, Ermont s’est encore plus éloigné de Paris !
En effet, avec très, très peu de publicité, la SNCF a décidé de supprimer désormais les directs du RER C entre Ermont-Eaubonne et Paris.
Cadeau de Noël pour les habitants de St Gratien, Epinay-sur Seine et Gennevilliers, qui voient le nombre de leurs trains doubler en heure de pointe.
Soupe à la grimace pour tous les autres !
Ce nouvel éloignement de Paris, pour les habitants d’Ermont-Eaubonne et de toutes les gares plus au nord, n’est que la poursuite d’une longue histoire :
sur le RER C à sa naissance, il y avait des directs Ermont-Péreire-Levallois (mais si, mais si !). Puis est arrivée la gare de Porte de Clichy. Et tout récemment, les arrêts à Saint-Ouen et Les Grésillons. A moins de création d’une nouvelle gare, on ne peut plus faire pire maintenant !!
Côté Gare du Nord, il y avait des semi-directs Ermont-Enghien-Paris Nord, et des directs Ermont-Paris-Nord (Je vous parle là d’un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, c’est vrai).
Il paraît pourtant que certains jours de retards, les directs réapparaissent par enchantement... on raconte même qu’un jour, un direct Ermont-Halte - Paris-Nord a circulé...
Et la nouvelle liaison Ermont-St Lazare me direz-vous ? Là aussi, on pouvait auparavant prendre un Ermont-Sannois-Argenteuil puis un direct Argenteuil-Paris St Lazare. Mais comme un fait exprès, la synchronisation quasi-parfaite des horaires ne permet l’exploit de la correspondance, à l’aller comme au retour, qu’à un coureur olympique de 100 m (ce que je ne suis pas : je patiente donc dans mon tortillard tout neuf...)
Aussi, je propose à Madame SNCF de ne pas s’arrêter en si bon chemin (ou plutôt sentier, sente) : que des omnibus partout, tout le temps : sur Paris-Nord, finis les semi-directs, sur Saint-Lazare, arrêts à Clichy-Levallois et Pont-Cardinet !
Mais attention : avec son extension annoncée en banlieue, le Vélib va entrer en concurrence frontale !! |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 16 décembre 2007, 18:41 • par Musicien77
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Bonjour,
Il ne s’agissait pas d’un article sur "les nouveautés de décembre" mais "les renforcements des bus RATP décidés par le STIF le 11 juillet 2007 et mis en place le 3 décembre 2007"
Je n’ai donc pas "oublié" de parler d’Ermont, ce n’était tout simplement pas le sujet.
Pour info, un article est en cours de finalisation, sur ce sujet précis, mais laissez-nous un peu de temps pour souffler !
Et, pour info également, "avec très, très peu de publicité, la SNCF a décidé de" -> tout d’abord, la SNCF l’a bien annoncé plusieurs jours avant sur Internet (dans les gares, je ne sais pas, je ne fréquente pas cette ligne), et sachez que ce n’est pas la SNCF mais le STIF qui l’a décidé, dès avril 2007, un communiqué étant paru à cette époque pour annoncer les modifications. |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 16 décembre 2007, 21:14 • par Yves d’Ermont
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Surtout, ne croyez pas que le nombre de trains a doublé sur la branche Nord du RER C : ce sont seulement les directs qui ont été supprimés en devenant omnibus !
Pourtant, en lisant (vous aviez raison !) le communiqué de presse du Conseil du STIF du 28 mars 2007 on aurait pu le croire. Jugez-en :
"Davantage de trains et RER en 2008 sur les lignes des RER A et C et Paris Est"
(...)
"RER C : Il s’agit d’améliorer, en heures de pointe, la desserte de 7 gares situées en proche couronne, en passant de 8 à 12 trains par heure pour les branches ouest et de 4 à 8 trains par heure pour la branche nord. Sont concernées : Issy Val-de-Seine, Issy, Meudon-Val Fleury , Chaville-Vélizy sur les branches ouest et Saint-Gratien , Epinay-sur-Seine et Gennevilliers pour la branche nord."
(http://www.stif.info/IMG/pdf/CP_Conseil_du_28_mars07-2.pdf)
Quant à l’information, elle a effectivement été faite sur la page d’accueil de Transilien peu de jours avant, plus une malheureuse affiche en gare. Affiche rapidement agrémentée par des graffitis peu amènes (Ce n’est pas mon écriture, promis !).
Comme par hasard, il n’y a pas eu pour cette info le déploiement de personnel mis en oeuvre cette semaine pour distribuer très largement de jolis tracts annonçant un nouvel arrêt du Noctilien 150 en gare d’Ermont-Eaubonne.
Qui sait ? C’était peut-être cela le deal : un train plus lent le jour (pour beaucoup), contre un bus plus près la nuit (pour quelques-uns) ?! |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 16 décembre 2007, 21:19 • par Musicien77
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Bonjour,
Surtout, ne croyez pas que le nombre de trains a doublé sur la branche Nord du RER C : ce sont seulement les directs qui ont été supprimés en devenant omnibus !
Merci pour la précision, mais ça fait un moment qu’on le sait, et qu’on a commencé cet article, justement pour remettre les choses au clair. Il devrait être publié en début de semaine. |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 17 décembre 2007, 10:02 • par IceFlyer
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Et, pour info également, "avec très, très peu de publicité, la SNCF a décidé de" -> tout d’abord, la SNCF l’a bien annoncé plusieurs jours avant sur Internet (dans les gares, je ne sais pas, je ne fréquente pas cette ligne)
Dans les gares concernés, il y avaient des affiches reprenant les modifications et dans toutes les gares des annonces sonores faites régulièrement. |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 17 décembre 2007, 12:41 • par thomas 6100
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Et, pour info également, "avec très, très peu de publicité, la SNCF a décidé de" -> tout d’abord, la SNCF l’a bien annoncé plusieurs jours avant sur Internet (dans les gares, je ne sais pas, je ne fréquente pas cette ligne), et sachez que ce n’est pas la SNCF mais le STIF qui l’a décidé, dès avril 2007, un communiqué étant paru à cette époque pour annoncer les modifications
De mémoire, Musicien 77, c’est une augmentation qui était annoncée dans les gares de Gennevilliers, Epinay et St-Gratien !
C’est en connaissant la politique du STIF depuis 2 ans environ, que l’on en a déduit qu’il s’agissait de faire stopper les directs... !
Pourtant, il y aurait bel et bien une solution à cela : rajouter des trains jusque Pereire. Si on tient vraiment à augmenter la fréquence en proche banlieue ce qui ne me paraît pas obligatoirement indispensable ici !
Pour Yves : en période de problèmes, tout est possible : direct ERT puis Pontoise, direct Valmondois...
Ermont s’éloigne de Paris, mais que dire de Pontoise ? C’est encore plus saisissant qu’il y a bien une régression incroyable dans les fréquences et les dessertes.
Vers 86 : fin des directs ERT/PNO aux heures creuses
93 : fin des GL à Pontoise.
95 :fin du cadencement aux 20 min sur Pontoise des trains directs PSL aux heures de pointe (qui n’ont pas duré longtemps il est vrai, retour de l’arrêt à Conflans).
déc 2001 : fin des directs Ermont/PNO aux heures de pointe
vers 2002 ( ?) : mise à 90 de St-Denis (environ) à Ermont et mise à 60 de la gare d’Ermont.
fin août 2006 : fin des directs ERT/Porte de clichy (existant depuis le début de la VMI)
déc 2006 : arrêt à Herblay des semi-directs Pontoise/PSL.
décembre 2007 : vous connaissez...
Si si , il faut prendre le train pour aller à Paris... Il faudrait peut être un jour penser aux gens qui habitent toujours plus loin parce qu’ils n’ont pas le choix. C’est la moindre des choses d’offrir un service de qualité.(Le zéro retard n’est pas ma priorité).
Et pour le tout omnibus sur PNO, on entend des bruits... Espérons que ça ne restera que des bruits...Car je doute que l’on retende les sillons avec la NAT (euh pardon, le Francilien).
Bien cordialement et bon courage. |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
17 décembre 2007, 13:09 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr/
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En même temps, comment voulez-vous rajouter des trains entre Ermont et Porte de Clichy directs sachant que 2 sont omnibus juste avant ? Les trains deviennent omnibus pourquoi ? Parce que les dessertes des gares de Gennevilliers et Epinay ne correspondaient plus avec l’affluence ! Et celà pour la majorité des gares désormais ’mieux desservies’ ! De plus, admettons que l’on rajoute un direct Ermont Paris comme en 2005, avec les deux omnibus devant, expliquez moi comment dans le tronçon commun la régulation va se faire sachant qu’on ne peut pas mettre plus de trains qu’actuellement ?
C’est vrai que c’est dommage qu’il n’y ai plus de directs entre Ermont et Paris, mais je rappelle qu’Ermont n’est pas trop mal desservie par rapport à une gare en Zone 4... Pensez aux habitants de Gennevilliers, Epinay et Saint-Gratien qui avaient actuellement des trains toutes les 15 minutes comme en heure creuse !
Quant à l’infomation, elle était diffusée dès le mois de novembre sur le site transilien.fr.
Cordialement. |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 17 décembre 2007, 14:39 • par thomas 6100
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C’est vrai que c’est dommage qu’il n’y ai plus de directs entre Ermont et Paris, mais je rappelle qu’Ermont n’est pas trop mal desservie par rapport à une gare en Zone 4... Pensez aux habitants de Gennevilliers, Epinay et Saint-Gratien qui avaient actuellement des trains toutes les 15 minutes comme en heure creuse !
On ne peut pas franchement dire qu’il y avait une foule dans les omnibus Argenteuil de l’époque digne du RER A... Par rapport aux NATH !
Un train tous les quarts d’heure, c’est une desserte correcte. Un train n’est pas un métro.Et cela reste globalement le standart en zone 4.
Ermont est très loin de paris au niveau temps par rapport à ce qui se faisait dans cette gare et ce qui se fait encore par exemple en banlieue est. (cf mon historique).Et pour la fréquence, c’est normal, car c’est la gare de correspondance (donc on ne peut pas la prendre comme exemple de desserte).
Ma proposition vise à ne pas mettre justement le moindre train sur le tronçon central... Pour la bonne et simple raison, outre celle que vous mentionnez, que par chez nous, quand on veut aller à St-Michel, on ne passe pas par le RER C (même du temps où c’était plus direct), car c’est bien trop long, mais par PNO+B... Donc on peut penser qu’une grande partie des usagers descend dans les premières stations de Paris.
Mais cela dit, je pense qu’un train tous les quarts d’heure suffit. Champ de Course d’Enghien en a aussi un tous les quarts d’heure, on entend pas de remontrances dans cette gare. Les gares de St-Ouen à St-Gratien ont connu sans doute la plus forte augmentation de fréquence de toute la banlieue en l’espace de 20 ans (si si , c’est vrai... puisque il n’y avait qu’une desserte très réduite sans aucun cadencement).
Si on met 3 trains au quart d’heure, on pourra alors faire du saut de puce, mieux sans doute qu’un tout omnibus... La gare de St-Gratien sera alors bien plus gagnante qu’avec la desserte omnibus actuelle. Du moins pour quelqu’un qui connaît ses horaires.
Pensez aux habitants de Gennevilliers, Epinay et Saint-Gratien qui avaient actuellement des trains toutes les 15 minutes comme en heure creuse !
Pensez à ceux de Pierrelaye, St-Ouen, voire à ceux qui font une correspondance à Pontoise depuis la ligne de Gisors ou à St-Ouen l’A. depuis la transversale... Eux aussi n’ont qu’un train tous les quarts d’heure à Pontoise et St-Ouen l’A. Et un temps de trajet très long...
Et ils ont toujours la même fréquence en heure creuse, un tous les 30 minutes !
En Bref, il faut partager le gâteau équitablement, un train tous les quarts d’heure c’est bien, et il est normal que les gens qui viennent de loin ne s’arrêtent pas dans toutes les gares.(d’autant que pour les correspondances, c’est très facile à Franconville ou Cernay maintenant).
Bien cordialement. |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 17 décembre 2007, 15:04 • par Lunon
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On ne peut pas franchement dire qu’il y avait une foule dans les omnibus Argenteuil de l’époque digne du RER A... Par rapport aux NATH !
Bof ayant habité pendant 2 ans à Epinay, je peus vous dire qu’aux heures de pointe il était difficile de trouver place assise !
Un train tous les quarts d’heure, c’est une desserte correcte. Un train n’est pas un métro.Et cela reste globalement le standart en zone 4.
Hem ! Tout dépend de l’importance des villes traversées ! Encore une fois, un train tous les quarts d’heure à Epinay et Gennevilliers (qui au passage se trouve en zone 3) ne suffisait plus en heure de pointe ! A l’inverse, l’arrêt supplémentaire aux Grésillons n’était pas vraiment justifié.
En Bref, il faut partager le gâteau équitablement, un train tous les quarts d’heure c’est bien, et il est normal que les gens qui viennent de loin ne s’arrêtent pas dans toutes les gares.(d’autant que pour les correspondances, c’est très facile à Franconville ou Cernay maintenant).
Entièrement d’accord avec vous, je ne connais pas tellement les fréquences pour Enghien, mais je connais assez bien le RER C, et je ne vois aucune solution dans votre dernier message... :) A un moment les lignes sont surchargées et on ne peux pas faire autrement que de rendre les trains omnibus pour pouvoir desservir plus de monde même si ça ne plait pas à tous.... |
| Ermont toujours plus loin de Paris ! |
| 17 décembre 2007, 15:30 • par Maxximum
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Hello,
Quelques remarques qu’ancien voyageur fréquent sur ces lignes et encore voyageur occasionnel aujourd’hui :
Il y a(vait ?) beaucoup de voyageurs pour Porte de Clichy et Neuilly Porte Maillot... et disons qu’Invalides est la dernière gare où on voit plusieurs dizaines de voyageurs en provenance de la banlieue nord descendre. Au-delà, comme le dit Thomas, c’est changement à PNO. Pour Invalides, c’est peut-être moins vrai aujourd’hui (Ermont-PSL + ligne 13 ?)
Selon les comptages de voyageurs organisés de manière régulière sinon fréquente, les omnibus ont toujours été moins chargés que les directs. L’impression de remplissage est parfois du au fait qu’on est debout dans la voiture proche de la sortie (en tête à Epinay) alors qu’en queue de train un siège sur trois est libre. Ce phénomène est bien connu sur de nombreuses lignes...
Cordialement, |
| MF77 à trocadéro ? |
| 14 décembre 2007, 14:21 • par Frédéric
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Ne sachant pas où poster ce post mais vu que la ligne 7 est mentionnée dans cet article, j’y pose ma question.
Jeudi 13/12 stationnait vers 11h30 un MF77 ligne7 à la station Trocadéro ligne 9 sur le quai "Montreuil" (girouette "La Courneuve" orientée vers "Pont de Sèvres") ??? Je me dirigeais vers Molitor... et je n’ai pas été surpris de voir du coup les rames de la ligne 9 stationner aux stations précédentes.
Nous avons nous même stationné un moment à la station Trocadéro avec trois mots énigmatiques du conducteur : "Avis aux voyageurs..." et c’est tout.
Mais que faisait cette rame là ? et surtout à cet heure ? Je suppose que c’était un transfert technique mais ne se font-ils pas de nuit d’habitude ? |
| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
| 10 décembre 2007, 18:48 • par TGV
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Avant de faire ces renforcement, ce serait bien que quelquechose soit fait concernant le respect des horaires.
Par exemple, sur la ligne 107, le bus de 7h16 au matin part au moins une fois par semaine avec plus de 5 minutes de retard (délai maximum garanti par la RATP) et c’est pas le seul bus 107 de la journée à avoir du retard.
Pourtant sur cette ligne il y a :
aucun passage sur une voie très empruntée
des délais suffisants pour ne pas que les bus soient en retard (un trajet prend 15 minutes réelles (en heure pleine) alors que la RATP annonce 20 minutes.
Des temps de pause généreux pour les chauffeurs (et pour compenser les retards (temps supérieurs à 15minutes par heure)
Bref, toutes les conditions pour que TOUS les bus soient à l’heure la plupart du temps.
Pourtant, les retards sont fréquents. Pourquoi ?
Pause excessives des chauffeurs (10minutes de pause normale + 5 minutes en plus sans raison, ce qui fait 5 minutes de retard)
Gestion calamiteuse de la ligne. (toujours au matin, au lieu de faire partir le bus qui attends à l’arrêt son heure de départ (7h27) depuis 7h05, il faut attendre qu’un autre bus arrive pour faire le service de 7h16. Ridicule tout simplement.
Et sur le 107, je parle même pas de l’état des BUS agora récupérés récemment sur le 111 tant c’est pitoyable. Confort désastreux tant les sièges sont abimés (et la RATP qui a jugé plus utile de mettre des citélis sur le 111, juste pour qu’ils soient dégradés plus vite, plutôt que de les mettre sur le 107 qui aurait logique du les recevoir puisque c’était la ligne ayant les plus vieux bus du dépot de saint maur (mais au moins ces bus étaient en bon état).
La RATP pourrait au moins prendre la peine de changer les siège avant de transférer le matériel d’une ligne à une autre.
Alors, je veux bien que certaines lignes soient renforcées, mais faudrait pas oublier de gérer correctement les autres lignes dans le même temps.
Et je dirais même, avant d’améliorer certaines lignes, il faudrait déjà gérer correctement toutes les lignes et prendre la peine de transporter les gens dans des conditions normales. |
| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
10 décembre 2007, 16:00 • par transiluvien
a quand une vrais liason est ouest ?
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je rejoint Stéphane Ascoët sur un point c’est qu’il n’y a rien qui relie les yvelines ouest c’est a dire versailles a meaux par exemple sans passer par paris. si je veus me rendre a meaux en partant de versailles je doit prendre la ligne versailles rd/ st lazare ensuite prendre le RER E jusuqa chelle et ensuite continuer jusqu a meaux ou prendre le train a gare de l’est. mais peut ettre un jours il y auras une VRAIS liason est ouest.
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| 10 décembre 2007, 16:11 • par Musicien77
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Sur un trajet diamétral (Est-Ouest, ou Sud-Nord, par exemple), les trajets via Paris ne sont pas une contrainte, c’est tout simplement le plus court. On imagine mal un bus, ou même un train, en rocade, sur ce genre de trajets.
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| 10 décembre 2007, 17:09 • par Tlse.
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La tangentielle nord, telle qu’elle est annoncée, me semble plutôt bien concurencée les radiales acutelles : 35 min de Sartrouville à Noisy-le-sec... Aujourd’hui il faut entre 35 et 40 minutes... quand le rer A n’a pas de problèmes. La tangentielle nord evite en plus de faire une longue correspondance Auber-Haussman. Donc les radiales sont de vraies alternatives qui permettent aussi de réduire l’affluence sur certaines radiales surchargées. Donc vive la Tangenteille Nord (et ouest quand les poules auront des dents) et l’Arc express !
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| 11 décembre 2007, 12:40 • par transiluvien
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mais pour la tgn elle est pas encore en service et aussi elle ne passeras pas a versailles la tgn sauf modifiction de parcour mais je pensse pas. qu’en est il de la grande ceinture ouest qui devrais etttre prolonger a versailles voire st cyr ? si quel qu’un peut me repondre merci d’avance ^^
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| 11 décembre 2007, 17:37 • par Musicien77
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C’est en projet...
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| 11 décembre 2007, 20:19 • par Tlse.
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Oui en projet de projet : on ne sait même pas d’où à où ira la GCO... Au pire, on aura du Saint germain GC-Saint cyr GC. Il est fort probable que la première tranche aille tout de même de saint germain RER à saint cyr RER voir Versailles Chantiers, mais ce n’est pas sûr ! En tout cas c’est inscrit au sdrif...
Mais il y a t’il vraiment le volonté politique derrière ? Dans les Yvelines, même des projets programmés comme le tram Viroflay-chatillon peine à voir le jour, alors la tangentielle Ouest... pas avant 15 ans ! Surtout que la région risque de mettre le paquet sur l’Arc express ! |
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11 décembre 2007, 22:38 • par transiluvien
match tram chatillon-viroflay gco ouest qui searas le vainqueur ?
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oui absolument daccord avec toi car le tram chatillon viroflay a du plomb dans l’aile mais jespere que la gco seras prioritaire au trammay chatillon car je voie pas ou est la prioriter du tram a la gco actuellement mais je peut me tromper dans mes deductions
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| 11 décembre 2007, 22:43 • par Musicien77
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Pour le « tram » Châtillon - Viroflay, les travaux vont bientôt débuter, et la mise en service est prévue pour fin 2010... donc il y a de fortes chances qu’il arrive avant la GCO ;-)
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| 12 décembre 2007, 10:44 • par Marc P.
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Le tram sur pneus Chatillon-Velizy-Viroflay n’est pas encore sorti de l’auberge. Certes les déviations de réseaux ont commencé, à Chatillon notamment.
Mais des retards sont deja annoncé :
Le conseil du STIF doit adopter ce mercredi l’AVP complémentaire qui indique que "un nouveau calendrier est présenté par les maîtres d’ouvrage, avec un décalage de 12 mois environ par rapport au calendrier initial, prévoyant désormais une mise en service progressive de la ligne (hors tunnel) à partir du 3ème trimestre 2011, et une mise en service mi-2012 pour la totalité de la ligne. "
De plus l’Etat n’a mis que 15% de sa participation au projet, si le solde n’est pas rapidement débloqué, de nouveaux retards sont probables...
cela dit le futur T8 a une longueur d’avance sur la suite de GCO qui devrait seulement faire l’objet d’une concertation préalable avant l’été 2008. |
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| 12 décembre 2007, 12:06
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Le tram de viroflay chatillon est prioritaire car il dessert un bassin d’emploi important, un centre commercial, là ou il n’y a aucun moyen de transport lourd. La zone de Vélizy est une zone blanche en matière de transport en commun, et ce tram est le bienvenu. Mais il n’y a pas de raison que la GCO soir aussi en retard !
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| 12 décembre 2007, 14:15 • par Alain
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prioritaire car il dessert un bassin d’emploi important, un centre commercial, là ou il n’y a aucun moyen de transport lourd. La zone de Vélizy est une zone blanche en matière de transport en commun
A telle enseigne qu’au lendemain de la guerre il avait été imaginé y prolonger la branche Robinson de la ligne de Sceaux, puis dans les années 70 la ligne 13 à la suite du prolongement à Chatillon-Montrouge. Maintenant c’est un tram, hier sur rail et aujourd’hui sur pneu. Bientôt ça va être un Vélib ... ;<)) |
| Versailles—>Meaux |
| 10 décembre 2007, 18:44 • par Stéphane Ascoët
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Je comprends ton énervement, mais je ne vois pas trop comment faire autrement dans ton cas. Je pense qu’il faudrait améliorer la desserte de la gare de l’est.
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| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
10 décembre 2007, 14:26 • par transiluvien
la ligne 247 suprimer ?
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bjr et merci musicien77 d’avoire repondue a ma question consernant la ligne de bus de remboulliet a st quentin en yveline.
J’avais oublier de vous demander une autre question : l’orsque le T1 a etais prolonger a noisy le sec le ratp a suprimer un ligne de bus la 247 eglise de pantin monfermeil paul cezane. je voudrais juste savoire pourquoi elle a etais suprimer car je suis un nostalgique de c’ette ligne.
Cordiallement |
| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
| 10 décembre 2007, 15:31 • par Musicien77
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Il y a toujours des restructurations lorsqu’une ligne « lourde » est mise en service. Le 247 a dû être repris par différentes lignes, peut-être le 147, le 347, le 146, etc.
Les suppressions « gratuites » c’est exceptionnel, bien souvent c’est compensé par la déviation d’une autre ligne, etc. |
| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
10 décembre 2007, 10:13 • par Stéphane Ascoët
Mon album photo "déplacements"
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Et si on arrêtait de tout centraliser sur Paris et ces fameuses lignes "structurantes", en favorisant les liaisons de ville à ville ?
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| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
| 10 décembre 2007, 11:17 • par Musicien77
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Si vous regardez de plus près le réseau Mobilien dans son ensemble, et pas seulement les 13 lignes renforcées cette semaine, vous verrez qu’il n’y a pas que des lignes desservant Paris, loin de là même ! Et même sur les renforts de cette semaine, il y a des rocades de banlieue (103, 180, 173 notamment). Le mois prochain, le 308. Par le passé, le 304, le 170, le 303, etc. Et en grande couronne, encore plus de rocades (Meaux - Melun, Meaux - Roissy, Roissy - Torcy, Roissy - Cergy, Lieusaint - Evry, Massy - Dourdan, etc. etc. etc.)
Donc je ne comprends pas votre remarque... |
| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 12:28 • par Stéphane Ascoët
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Si vous étiez en grande couronne voire en province, vous comprendriez ma remarque. Essayez d’aller de Versailles à Cergy par exemple... Et ce ne sont pas des petites villes de rien du tout pourtant !
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| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 12:43 • par Tlse.
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Remarque tout à fait juste. Mais pour Versailles-Cergy c’est le tram-train de la GC ouest qui se fait désirer... car en bus ça me semble un tantinet loooong ! avec le tram-train par contre ca devrait le faire.
Malheureusement, et contrairement à de nombreuses promesses electroralistes des élus locaux rien ne bouge sur ce dossier.
Par exemple Christian Blanc, député ré-élu dans la circonscription de Saint Nom la-breteche, qui se trouve au coeur de GC Ouest, qui a fait de belles promesses en la matière, ne bouge pas le petit doigt. Je ne parle même pas de Mme Idrac qui l’a précédé dans cette circonscription, qui n’a pas fait grand chose non plus et qui en remerciement est partie à la RATP puis à la SNCF... |
| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 14:51 • par Stéphane Ascoët
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Sans nouvelle construction, on pourrait résoudre le problème en quelques jours : Créer une nouvelle branche de la ligne N : Plaisir-Grignon—>Cergy. Et pour s’y retrouver dans tout ça, pourquoi ne pas affecter des numéros de zones cohérents ? Par exemple, le A qui va à Cergy est le A3. Dans ce cas, appelons cette nouvelle branche le N3, et le C qui va à Pontoise, le C3 ! Non ?
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| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 15:38 • par Tlse.
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Plaisir-grignon => Cergy... sans nouvelles voies ? on aurait cacher de jolies voies SNCF qui traversent la seine et qui vont jusqu’à Cergy ? Je ne vois pas du tout où tu veux faire passer cette branche plaisir-Cergy.
Quant à la numérotation des branches rer, sa logique est assez sommaire : un côté pair un côté impair. pour le rer A impair à l’ouest, pair à l’est. Pour le B pair au sud, impair au nord, etc... Mais je trouverai bon que les branches du transilien aient aussi des nombres par ce que dire transilien L ça n’avance pas à grand chose vu le nombre de branches. |
| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 15:41 • par Musicien77
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Ce serait possible, en passant par le triangle d’Épones, pour revenir vers Poissy, Achères, et récupérer la ligne de Cergy... mais des trains Paris - Cergy par Épones, franchement, je préfère encore du bus ! Sans parler des problèmes d’insertion entre Poissy et Verneuil, où les deux voies ont déjà du mal à écouler le trafic actuel.
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| Eponne ? |
| 10 décembre 2007, 15:53 • par Stéphane Ascoët
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Pourquoi, quel est le problème avec Epones ?
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| Eponne ? |
| 10 décembre 2007, 15:58 • par Musicien77
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Bah Paris - Cergy via Plaisir et Épones, on pourrait difficilement faire plus long ! Et puis la ligne Épones - Achères est saturée, ça ne ferait qu’aggraver les problèmes.
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| Eponne ? |
| 10 décembre 2007, 18:34 • par Stéphane Ascoët
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Je ne dis pas de faire Paris-Cergy par Epones, dans ce cas il y a déjà le A3 et le L. Mais venant du 78 voire de province, ca me semble indispensable. De plus, la ligne n’est pas si saturée que ça, puisqu’il est prévu de doubler la fréquence des A3 dans deux mois !
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| Eponne ? |
| 10 décembre 2007, 18:37 • par Musicien77
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J’ai dit que Épones — Achères était saturée, le RER A ne passe pas là...
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| Eponne ? |
| 10 décembre 2007, 18:47 • par Stéphane Ascoët
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Je ne comprends pas comment c’est possible ! Quels sont donc les trains qui saturent cet axe ?
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| Eponne ? |
| 10 décembre 2007, 19:25 • par Musicien77
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Les trains de banlieue Paris - Mantes par Poissy, les TER et Corail Intercités vers Rouen, Le Havre, Évreux, Caen, Cherbourg, etc. et les trains de Fret. En heure de pointe, ça finit par faire du monde, la ligne n’étant qu’à deux voies entre Poissy et Verneuil.
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| Eponne ? |
| 11 décembre 2007, 09:33 • par Stéphane Ascoët
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On pourrait éventuellement faire passer un certain nombre de Paris-Mantes en Mantes-Verneuil, de façon à alterner avec les N3 que je propose. Il me semblait que les services vers la Normandie passaient plutôt par la branche d’Andresy !? Quant au fret, je ne comprends pas pourquoi on ne les fait pas passer en heures creuses.
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| Eponne ? |
| 11 décembre 2007, 09:35 • par Musicien77
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Les trains vers la Normandie passent pratiquement tous (voire tous, depuis peu, il me semble) par Poissy, le trajet par Conflans étant plus long.
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| Eponne ? |
| 11 décembre 2007, 10:43 • par VICK
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Au point de vu kilométrique le trajet par conflans est le meme seulement les vitesses limites y sont largement inférieur. Ceci dit les capacités de l’infra sont limités, il n’y que 2 voies d’Argenteuil a Mantes pour faire passer tous les trains.
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| Eponne ? |
| 11 décembre 2007, 11:08 • par VICK
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Les trains à destination de la Normandie circulent tous via Poissy (sauf situation exceptionnelle)
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| Eponne ? |
| 11 décembre 2007, 17:36 • par Musicien77
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Rigoureusement, il y a 500 mètres de plus par Conflans... mais comme vous l’avez dit, le principal problème, ce sont les vitesses limites inférieures, et surtout une seule voie par sens dès Argenteuil !
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| Epône ? |
| 14 décembre 2007, 14:19 • par Edgware
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Malheureusement, sans investissements majeurs de capacité, cette liaison Plaisir - Cergy n’a aucune possibilité de voir le jour.
L’un des problèmes est le cisaillement en direction de Poissy quand on vient de la vallée de la Mauldre. Au vu du trafic sur Paris-Mantes il est impossible de faire cisailler des trains de manière régulière.
Pour bien comprendre les limites de capacité dans le secteur, il faut bien penser qu’il est actuellement impossible d’avoir plus d’un train par heure sur la ligne de la vallée de la Mauldre malgré la demande (impossible de trouver des sillons compatibles entre la ligne de Plaisir et la ligne Paris-Mantes).
Qui plus est ces trains sont 100% omnibus entre Plaisir et Montparnasse.
Par ailleurs, l’augmentation du nombre de RER sur Poissy se fait uniquement en heures creuses, sur un tronçon plutôt épargné par les conflits de circulation (ce qui ne serait pas le cas de cette liaison Plaisir - Cergy qui emprunterait 3 cisaillements et traverserait 3 lignes aux horaires pas forcément compatibles).
Pour conclure, difficile pour les Normands d’accepter une hausse des temps de parcours liée au passage de leurs trains par Argenteuil. |
| Epône ? |
| 14 décembre 2007, 15:39 • par Edgware
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A la place de :
l’augmentation du nombre de RER sur Poissy
il faut lire : "l’augmentation du nombre de RER sur Cergy" |
| Epône ? |
| 23 décembre 2007, 21:59 • par Stéphane Ascoët
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Voila des propos qui me désespèrent. La situation en IDF semble assez inextricable. De province ça a l’air d’être le paradis, mais je vais finir par regretter mes liaisons à 150 km/h !
PS : Cécile, entre fréquenteurs de l’université de Cergy, on se comprend ;-)
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| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 14:53 • par Pierrot
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Si vous étiez en grande couronne voire en province, vous comprendriez ma remarque.
Je crois que Musicien est un seine-et-marnais, habitant donc en grande couronne (et il a la vingtaine, si mes souvenirs de ce site sont exacts... ;) ).
A mon avis, ce qu’il ne comprends pas, ce que tu demandes des liaisons de villes à villes, alors qu’elles existent au moyen de lignes de bus (en particulier Mobilien). Mais tu ne comprends pas ce qu’il ne comprend pas parce que tu parles de liaisons ferroviaires. Ai-je tout bien compris ?
Ceci étant, je suis assez d’accord sur le fait que la grande ceinture, et en particulier la Seine-et-Marne, manque de laisons ferroviaires de ville à ville (ce que j’ai déjà dit, une fois). Les bus, c’est très bien, mais ils sont soumis au trafic routier, et quand on a une voiture, on a tendance à la préférer (mais tout le monde n’a pas de voiture ni le permis, je vous l’accorde).
Pour la petite anecdote, à cause d’un mouvement social sur la ligne B du RER, j’ai du faire le trajet Aéroport CDG - Marne-la-Vallée en Seine-et-Marne Express. Et je dois dire que, bloqué dans les bouchons puis dans les feux à Chelles, j’ai mis plus d’une heure et demie pour ce trajet. Soit autant qu’avec le RER via Châtelet. Parallèlement, il y a bien le TGV... mais j’y ai pas le droit avec ma carte intégrale (rien ne m’empêchait de prendre un billet, mais 16 à 23€ les 10 minutes de TGV, ça fait cher le manège... ;) ). |
| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 15:27 • par Musicien77
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Effectivement, je suis en Seine-et-Marne, de surcroît dans une ville à l’écart de Mobilien (Thorigny-sur-Marne). Mais je vois le nombre de lignes qui ont été mises aux normes Mobilien dans le coin, et leur trajet, je ne comprenais donc pas la remarque précédente qui disait qu’il n’y en avait que pour Paris !
Pour la grande couronne, cette année, 4 lignes déjà Mobilien sont encore renforcées (dont la ligne Dourdan - Massy qui tombe à 4 minutes en hyperpointe, c’est mieux que certains bus de Paris !), 4 lignes non Mobilien deviennent Mobilien (il y a eu Chessy - La Ferté-sous-Jouarre la semaine dernière par exemple), et 9 créations de lignes sont à l’étude.
C’est sûr qu’en temps de grève, les lignes autoroutières souffrent un peu, mais si vous reprenez la ligne 19 en temps normal, ce sera plutôt 1h de trajet (au lieu d’1h30), soit un temps équivalent au RER, pour un trajet plus confortable (et moins cher). |
| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 17:07 • par Lunon
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C’est aussi cher justement pour que les banlieusards évitent de le prendre pour faire ce trajet.. :)
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| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 17:28 • par Musicien77
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Je disais justement que le bus était moins cher que le RER via Paris :
à l’unité : 4 tickets t+ pour le bus, soit 4,44€ en carnet ou 6€ à l’unité ;
en abonnement : zones 4/5 suffisantes, contre 1/5 par le RER.
Sans parler de la correspondance à Châtelet, de la distance parcourue plus importante, du risque de surcharge ou d’irrégularité, etc. (la ligne 19 est pour l’instant très très loin d’être surchargée, contrairement au RER A ; c’est peut-être long mais on est assis confortablement...) |
| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 18:52 • par Stéphane Ascoët
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Mon exemple montre fort bien que les lignes routières sont loin de couvrir tout le territoire en grande couronne. Et puis coté vitesse et confort, on a vu mieux, sans compter qu’ils sont voués à disparaître de par la fin de l’ère du pétrole.
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| Et la grande couronne ? |
| 11 décembre 2007, 15:46
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Demandez aux agents SNCF de vous émettre une résa TGV pour rupture de trajet (codée RC00) : c’est gratuit :>
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| Et la grande couronne ? |
| 11 décembre 2007, 17:39 • par Musicien77
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C’est gratuit, mais vous vous retrouvez quand même en situation de fraude ! Donc se galérer pour être quand même en infraction, ce n’est pas très rentable...
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| Et la grande couronne ? |
| 11 décembre 2007, 19:51
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non non aucun agent sncf ne fera cette résa gratuite. Simplement parce que les résa ne sont jamais gratuites, et que la sncf fait tout par ces tarifs élevés pour que les gens ne fassent pas ce trajet pour ne pas priver les voyageurs de place.
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| Et la grande couronne ? |
| 10 décembre 2007, 15:28 • par Musicien77
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Versailles - Cergy, ça peut se faire en prenant la ligne U jusqu’à La Défense puis le RER A. On a vu moins commode comme trajet intervilles.
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| Plaisir-Cergy |
| 10 décembre 2007, 19:01 • par Stéphane Ascoët
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Ca oblige à utiliser des correspondances, ce qui n’est jamais bon. La ligne U est très agréable, mais ça oblige à se retrouver dans ce lieu inhumain qu’est la gare de la Défense, avant d’attendre éventuellement 20 mn un RER A3 bien pourri. Je maintiens que c’est indigne pour deux agglomérations proches géographiquement, et d’importance majeure régionalement, voire nationalement, sachant que à ce trajet, s’ajoute ceux à faire éventuellement des deux cotés, puisque tout le monde n’habite pas à coté des gares su-scités. Je constate tout de même qu’on investit plus volontiers sans compter sur Paris et la proche couronne, sans penser qu’il faut peut-être régler le problème à sa source.
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| Et la grande couronne ? |
| 14 décembre 2007, 15:52 • par Cécile
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Pour avoir fait longtemps Versailles-Cergy via U ou L indifféramment, puis le RER A, en habitant assez loin des gares de Montreuil et Versailles-Chantiers, il fallait quand même compter 1h45 pour être sûr d’être à l’heure à la fac... je vous laisse calculer l’heure du réveil quand on a un exam à 8h...
Mais je crois que le pire (ça a ou va changer depuis ?), c’était les heures creuses : un U toutes les demi-heures, un RER A toutes les 20 minutes. C’est peut-être pas près de voir le jour, mais une liaison directe ne serait pas du luxe et ça favoriserait peut-être les relations entre ces deux villes.
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| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
| 10 décembre 2007, 08:40 • par transiluvien
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bjr qu’en est il de la future ligne de bus de st quentin en yveline rambouillet que vous parlier dans votre premier article mobilien +
cordiallment
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| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
| 10 décembre 2007, 11:13 • par Musicien77
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Bonjour,
Sur les neuf lignes à créer, dont celle reliant Rambouillet à St-Quentin-en-Yvelines, nous n’avons pas beaucoup de nouvelles. On sait juste que deux d’entre elles (Val d’Yerres - Sénart et Val d’Yerres - Orly) devraient être mises en place en septembre 2008. Pour les 7 autres, dont Rambouillet - St-Quentin, aucune nouvelle.
Cordialement |
| Plus de bus et de métros sur les lignes structurantes |
| 9 décembre 2007, 08:01 • par Slasher-fun
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Boissy St Léger es | |
: La Courneuve 8 mai 1945 — Mairie d’Ivry • Villejuif Louis Aragon
le 16 juillet et la ligne 
le 8 novembre, le STIF a achevé lundi avec la ligne 
entre Mairie des Lilas 
entre Romainville — Place Carnot et Noisy-le-Sec 
de Gagny et d’autres quartiers résidentiels.
