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49 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 6 discussion(s) :
1. La NAT se montre au grand jour
5 novembre 2007
2. Est-ce bien sérieux ?
1er novembre 2007, par Haru
3. La NAT se montre au grand jour
29 octobre 2007, par Pierrot
4. La NAT se montre au grand jour
28 octobre 2007, par Marc
5. Trolleybus à Paris ???
28 octobre 2007, par El Gringo
6. La NAT se montre au grand jour
27 octobre 2007, par Alain
Engager une nouvelle discussion
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| La NAT se montre au grand jour |
| 5 novembre 2007, 12:03
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Bonjour
Sur la NAT, les considérations politico-techniques qui ont prévalu à l’origine du projet ont fait que le choix du "1N" a été privilégié par rapport au "2N". Celà dit, si le "2N" est plus capacitaire, il est lourdement handicapé par deux défauts : la capacité pratique n’est pas la capacité théorique car les places debout dans les salles hautes et basses sont rarement utilisées ; autre handicap, les échanges voyageurs sont mauvais, même sur MI2N (sur lesquels il y a certes plus de portes mais des escaliers très pentus qui ralentissent considérablement le débit).
Il faut distinguer les axes où la priorité doit être donnée au confort (plutôt assis, grande couronne), et les axes sur lesquels la donnée première est la capacité globale de transport et la régularité du débit (plutôt debout, forte surface d’échanges, petite et moyenne couronne). Et penser les futurs matériels post-NAT qui circuleront en IDF. Ceci dit, il existe une pléthore de contraintes légales nouvelles (dont la loi sur l’accessibilité des PMR) qui complique drastiquement la conception d’un matériel ferroviaire, et encore plus s’il est à 2 étages... mais la partie n’est pas perdue. De toutes façons, il faudra des matériels 2N pour certaines lignes qu’on ne pourra jamais exploiter avec du 1N.
Quant à l’appellation de la NAT, je mise sur Z 28500 (28300 doit être occupé par une tranche de motrices TGV non ?). Comme ça au moins, les appellations poétiques... on pourra les oublier !
Pour le reste, le busway de Nantes n’est qu’un bus articulé de 110 places en site propre avec priorité aux feux : ça ne changera rien au besoin de développer le réseau tramway en IDF pour apporter de la capacité de transport. La capacité horaire du busway de Nantes est identique à celle du 91 aujourd’hui. Mis à part changer la livrée et la déco, je ne vois pas où ça peut mener. Le trolleybus n’est pas adapté aux lignes principales à fort trafic, mais aux lignes complémentaires à celles-ci.
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| La NAT se montre au grand jour |
| 5 novembre 2007, 17:30
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J’ai toujours été ’contre’ le ’MI2N’ (ou assimilé) : espace voyageur trop compliqué, trop d’escaliers ’mangeurs’ d’espace, insécuritaire car trop de ’coins et de recoins’ propices à toutes les turpitudes, bruyant ("gémissements" trop nombreux des divers auxiliaires), accessibilité plus que douteuse aux handicapés et personnes agées. En plus, très probablement un chaudron d’armature spéciale probablement beaucoup plus coûteux à la construction.
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| La NAT se montre au grand jour |
| 5 novembre 2007, 18:01 • par Maxximum
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Hello,
Détailler le pourquoi du comment prendrait des pages, mais j’ai beau tourner et retourner le problème dans tous les sens, pour moi y a pas mieux que les 20900 :
> confort
> clim (ou assimilé)
> couleurs intérieures
> accélération / freinage
> bruit de roulement / isolation phonique
> "gémissements" de la mécanique et des moteurs...
> intercircu large / dispo grande soirée
bref (rêve) s’il n’y avait que des 20900 en US ou UM de 4 / 5 / 6 caisses selon les lignes, les besoins, les longueurs de quais, les distances... ce serait parfait, non ???
Je mets à part le RER A saturé sur le tronçon central et dans une moindre mesure le B : les deux portes par face sont rédhibitoires...
Cordialement,
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| La NAT se montre au grand jour |
| 5 novembre 2007, 18:48 • par IceFlyer
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bref (rêve) s’il n’y avait que des 20900 en US ou UM de 4 / 5 / 6 caisses
6 caisses, c’est peut-être pas ce qu’il y a de mieux pour les performances, suffit de voir les Evolys :)
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| La NAT se montre au grand jour |
| 5 novembre 2007, 19:02 • par Maxximum
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Certes, mais il ne faut pas comparer des Z2N de conception similaire (caisse...) mais avec une motorisation qui a quasi 20 ans de différence !
(anti enrayage, patinage, gestion électronique... je suppose que sous des aspects similaires, une 20900 a bien plus la pêche qu’une 5600 par exemple !)
Pour parler de ma ligne, Paris-Melun 44 kms à 140 vmax pour les Z2 (leur maxi), franchement ça joue quasi à peine.
Et de toute manière, ça lambine presque toujours pour sortir de la gare de Lyon...
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| La NAT se montre au grand jour |
| 6 novembre 2007, 14:35 • par Rémi1978
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Bonjour
Les 2 portes par face sont toutes aussi rédhibitoires sur le C et le D (surtout sur le D d’ailleurs)... les Z2N en général, peu importe la série, ne sont pas conçues pour le RER et la petite couronne à arrêts fréquents.
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| La NAT se montre au grand jour |
15 février 2008, 22:29 • par Laurent 95
A l’heure du ( meilleur ) choix
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Bonsoir Maxximum
Mieux ( à mon avis ) que les Z 20900 , les Z 24500/26500 que certaines régions possedent :
Le confort s’en rapproche ;
Ventilation réfrigérée ;
Hautes performances d’accelération/freinage grace à la motorisation répartie ;
Le bruit ? Quasi absent ;
Egalement une intercirculation large où l’accessibilité est facilitée à la salle inférieure par la présence d’une inclinaison du plancher supprimant les marches .
Pour avoir précisément emprunté une Z 26500 au départ de Rambouillet à la suite d’un après-midi passé au musée Rambolitrain , je ne peux que plebiciter ce matériel , qui sans remettre en cause la fiabilité des A.G.C. , B.G.C et Z.G.C. ( que j’apprecie aussi ) , prévu également avec trois doubles portes par face sous le nom de Coradia Duplex et qui , si nos décideurs l’avaient voulus , devenir les dignes successeurs des Z.2.N. ( pour quais bas seulement : R.E.R. C et D + Transiliens ) .
Nous verrons à l’usage se que donne le matériel à un niveau , notament aux heures de pointe très chargées .
Cordialement
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| Debouts dans une MI2N |
| 5 novembre 2007, 19:04 • par Cramos
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les places debout dans les salles hautes et basses sont rarement utilisées
Donc vous prenez "rarement" le RER A aux heures de pointe. Au contraire, les places debout sur les niveaux bas et haut du MI2N sont très prisées car il y a moins de mouvements voyageurs, il existe des dossiers (sans siège) et pour prendre le premier la place d’une personne qui se lève, c’est la meilleure tactique (la guerre des sièges !). Il n’y a qu’à voir comment se remplissent les UXOL le soir à partir de Châtelet. Et ça doit être pire le matin !
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 1er novembre 2007, 16:57 • par Haru
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Salut à tous !
Je lis metro-pole depuis plusieurs mois mais ne m’étais jamais investi à ce jour dans la rédaction d’un commentaire, une première donc.
Tout le monde applaudi et moi aussi, d’un point vue design et fonctionnalités, cette NAT assure. D’un point vue clinquant et technologique, tout y est, nous y sommes.
Seulement voilà je me pose une question, légitime d’ailleurs. Comment peut-on encore décemment vouloir exploiter des trains sans étage sur la ligne de saint-lazare. Si, encore, sur Transilien L, cela peut faire l’affaire, sur Transilien J, ce n’est vraiment par sérieux. En pointe, les deux étages sont toujours pleins (à quoi on peut répondre que l’absence d’interconnexion directe entre les wagons n’aide certainement pas à une bonne répartition des voyageurs dans les rames ce qui ne doit donc pas aider), de même que les sans étage comportent eux aussi leur lot de personnes debout arrivés au val d’argenteuil ou argenteuil.
Connaissant A. le développement certain dans les années à venir de la banlieue ouest et B. que la durée de vie moyenne d’un train étant de 40 à 50 ans, donc que ces quelquechose-lien rouleront au moins jusqu’en 2060, est-il vraiment sérieux avec une fréquentation qui va TOUJOURS en grandissant de continuer à investir sur des trains sans étages, lesquels risqueront d’être inévitablement bondés. Et pour le coup, si plus personne peut être assis et brancher ses écouteurs pour regarder sur les jolis et couteux écrans TNT... enfin, je suis prêt à accepter l’idée que l’on voyagera de plus en plus verticalement dans les transports dans les années à venir mais tout de même, les embrassades collectives comme on les connait dans les mi84 du A ou le T2 le matin et le soir me paraissent dispensables (comment ça, y a du vécu ?)...
Qui sait, cette NAT est peut être mieux concue que je ne l’imagine avec ces 3 mètres de large et l’on inaugurera ainsi une nouvelle manière de voyager en train en IDF, la verticalité confortable...
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 1er novembre 2007, 17:10 • par Musicien77
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Vous avez tout de même souligné un problème sur St-Lazare, c’est la très très très mauvaise répartition des voyageurs au sein de chaque rame. Et ça, ça ira mieux avec la NAT et son intercirculation intégrale.
Je fréquente régulièrement le groupe III. Il y a des trains de 4 voitures, mais franchement avec 2 ce serait pareil, puisque tout le monde veut monter dans celle côté Paris, qui se retrouve donc bondée, les autres étant quasi vides (25% des places assises occupées en moyenne).
Je vois passer les trains des autres groupes, et c’est le même problème, en moins flagrant peut-être.
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| Est-ce bien sérieux ? |
1er novembre 2007, 18:09 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr
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En même temps toutes les rames VB2N rénovées sont équipés d’intercirculation, ça n’empêche pas que les 2 premières voitures soient pleines et la dernière vide :)
Sur le GIII c’est identique, même aux heures de pointe, la rame de tête a toujours beaucoup de places assises...
Lunon
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 1er novembre 2007, 18:33 • par Musicien77
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Sur le GIII, il n’y a que des 20500 et des 6400, et il n’y a pas d’intercirculation. Pour les VB2N rénovées, je n’avais jamais remarqué... c’est bien vrai ?
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 1er novembre 2007, 19:27 • par Lunon
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Sur le GIII c’est identique, même aux heures de pointe, la rame de tête a toujours beaucoup de places assises...
Identique dans le sens où les voitures côté Banlieue sont quasi-vide. En même temps, intercirculation ou pas, rien n’empêche aux personnes de descendre à la gare suivante pour remonter dans la voiture suivante moins chargée :)
Et oui les VB2N sont bien toutes équipées d’inter, ce qui n’empêche pas d’avoir des sardines côté Paris et des sièges vides côté Banlieue...
Les 20500 sont de toute manière amenées bientôt à disparaître du GIII.
Bonne soirée.
Lunon
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| Est-ce bien sérieux ? |
2 novembre 2007, 02:58 • par Karim
Les 20500:bientot parties ?
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ou et a peu pres quand les 20500 vont elle etres mutees ?merci
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 2 novembre 2007, 09:01 • par Riva
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Où ?
Sur la ligne D
Quand ?
Quand on en aura fini avec les Z5300 qui circulent sur Paris Sud-Est (On espère le plus rapidement possible).
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 2 novembre 2007, 09:02 • par Musicien77
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Pour la date, ce sera probablement le 4 février, pour le changement d’horaires groupe III + RER A. Par contre je ne sais pas où vont aller les rames.
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| Est-ce bien sérieux ? |
2 novembre 2007, 09:28 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr/
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Le nouveau roulement entrera "normalement" en vigueur le 4 Février (totalement absurde certes car ça implique un mini roulement niveau mécano de décembre à février). Les 20500 pourraient en effet aller sur la ligne D pour remplacer les 5300 mais ce n’est pas encore très sûr vu que là bas les Z2N font 5 ou 6 caisses en US contre 4 à Saint-Lazare. Enfin pour le moment aucune information "sûre" ne circule sur l’avenir des 20500 de Saint-Lazare.
Cordialement.
Lunon
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 2 novembre 2007, 09:45 • par Cramos
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(totalement absurde certes car ça implique un mini roulement niveau mécano de décembre à février)
Sauf que ce mini roulement ressemblera fort à celui en vigueur avant décembre. Donc pas de création de toute pièce d’un roulement qui aurait une existance de moins de 3 mois.
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| Est-ce bien sérieux ? |
3 novembre 2007, 15:06 • par Karim
Service annuel 2008
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En parlant de nvx roulements, quelqu un a des infos sur les nouveaux horaires(service annuel 2008) sur le groupe V.Cordialement
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 3 novembre 2007, 19:56 • par Musicien77
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On peut trouver la version projet (donc pas définitive) de RIHO pour le service 2008, sur Internet. Ca donne déjà une idée.
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 2 novembre 2007, 00:38 • par Haru
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Oui, sur VB2N il a intercirculation mais je veux dire, celle-ci n’est pas "évidente", le voyageur moyen, totalement coupable de sa mauvaise information je veux bien le croire, est toujours convaincu qu’il est très dangereux de changer de wagon et qu’on ne peut pas le faire.
Quand je parle d’intercirculation, c’est d’une intercirculation "visuellement perceptible", façon ligne 1 ou ligne 14 comme c’est aussi le cas sur la NAT où l’on voit de façon évidente que les voitures du fond sont vides, d’où la pensée rationelle que l’on peut et doit se diriger vers le fond : quand, sur une VB2N, il faut circuler dans un couloir bondé de personnes stationnant debout pour se diriger vers la porte au fond de la voiture et traverser "périlleusement" de cette manière trois ou quatre voitures sans vrai certitude de pouvoir s’asseoir au final (mais la certitude, au moins, de pouvoir respirer un tant soit peu).
Et si cette mauvaise répartition est assez évidente le soir en partance de Paris, cela ne change rien au constat qu’a la pointe du matin, où qu’on se place sur une VB2N entre Argenteuil et Conflans, tout est plein et bien plein à ras-bord. Et cela sera toujours le cas avec une NAT. Et pour ma part, je préfère un train avec deux étages où on peut asseoir plein de monde et garantir un voyage décent aux personnes debout qu’un train sans étage avec de jolis écrans télés qui profiteront à quelques privilégiés ayant trouvé une place assise en bout de ligne, lesquels étant déja exposés à la télé trois heures par jour chez eux.
C’est pas pour dire hein, mais la NAT c’est super joli et au point technologiquement sur le papier, mais je ne suis pas tout à fait sur que ça réponde à la demande des usagers, qui ont des préoccupations nettement plus pratiques. Je pense :). Même si je le répète, pour l’esbrouffe, tout y est :).
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| Est-ce bien sérieux ? |
| 1er novembre 2007, 23:00 • par thomas 6100
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Vous avez pointé un juste problème : la soi-disante capacité des NAT (plus qu’une VB2N... Je demande à voir)... Je crains le pire, surtout pour la grande banlieue (Gisors, Vernon et elles iront un peu comme les VB2N et RIB/RIO sans doute aussi un peu en Normandie au delà desdites gares), où le trajet doit s’effectuer assis pour tous les usagers.
Même sur Paris/Pontoise ça risque d’être un peu juste à l’avenir (la Z6100 est déjà limite, et pour bien se répartir dans une NAT, faut le temps avant le départ, car dans un train plein, impossible de bouger, quand bien même ya personne devant, car tout bêtement on en sait rien !).
L’autre préoccupation est la refonte horaire qui risque d’arriver sur les lignes NATiser... Et du tout omnibus (et moins de trains) sans doute sur la ouest de PNO... Et des trains plus chargés qu’aujourd’hui !!!
Bien cordialement.
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| La NAT se montre au grand jour |
| 29 octobre 2007, 17:40 • par Pierrot
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J’aime bien la NAT, que je trouve esthétiquement réussi à l’extérieur, et très éclairé. Enfin un matériel nouveau qui va faire du bien à l’aspect des lignes franciliennes et relever l’image laissée par les rames actuelles (à l’exception des MI2N).
Cela dit, je reste quand même réservé sur les couleurs intérieures, très criardes à mon goût (et tous les goûts sont dans la nature), l’origine Bombardier, pour le chauvinisme (mais en fait, je me fiche de qui fabrique ce train, tant qu’il est bien fabriqué), et son futur nom qu’on sait déjà peu recherché et peu inspiré. Pourquoi Néolien ? Ca inspire beaucoup plus Eole qu’une autre ligne. Et pourquoi Francilien ? C’est ridiculeusement générique !
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| La NAT se montre au grand jour |
| 29 octobre 2007, 17:44 • par Musicien77
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Pour le chauvinisme... vous en êtes encore à croire que le train sera fabriqué au Canada puis importé ? Pour info, ils ont une usine en France...
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| La NAT se montre au grand jour |
| 30 octobre 2007, 11:37 • par Pierrot
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Certes, mais Bombardier reste canadien. Pour moi, d’ailleurs, une Toyota est japonaise, même fabriquée à Valenciennes. Donc, pour moi, la NAT est canadienne. Après tout, Céline Dion chante des chansons de Jean-Jacques Goldman, ça n’en fait pas une française. ;)
Mais si mon chauvinisme aurait plaidé pour Alstom, je pense que le choix de la SNCF de se porter sur Bombardier peut pousser à une concurrence plus que bénéfique (j’en arrive à espérer des nouvelles générations de MI2N financièrement compétitives, par exemple). Merci Bombardier, donc, mais allez Alstom ! :)
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| La NAT se montre au grand jour |
| 30 octobre 2007, 13:16 • par vb2n
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J’avais visité l’usine Bombardier de Crespin, l’ex ANF (Ateier du Nord de la France, racheté par Bombardier). Les voitures des MI2N y été produites. Il y avait même quelques voitures TGV Duplex. Donc libre à qui veut de penser que le matériel Alstom est produit seulement par Alstom et pareil pour Bombardier.
La NAT sera produit dans la même usine que les bogies des vb2n, il me semble (Il ne se tournaient pas les mains à ANF).
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| La NAT se montre au grand jour |
| 31 octobre 2007, 10:53 • par Pierrot
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libre à qui veut de penser que le matériel Alstom est produit seulement par Alstom et pareil pour Bombardier
Je sais pas si ça m’était adressé, mais de toute façon je ne me sentais pas visé. lol ;)
Par contre, je sais pertinamment qu’Alstom délègue et délocalise sa production (logique, quand on construit un train égyptien : on ne va pas le transport depuis la France en bateau, quand même). Bombardier a même produit des remorques de MI2N, si je ne m’abuse. :)
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| La NAT se montre au grand jour |
| 31 octobre 2007, 11:23 • par Pierrot
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Et soit dit en passant, Bombardier avait annoncé vouloir déléguer une partie de la production de "Zilien" (nom encore officieux) à Alstom (histoire de calmer ce dernier, qui pestait contre le choix non-chauvin de la SNCF de faire confiance aux canadiens).
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| La NAT se montre au grand jour |
28 octobre 2007, 13:03 • par Marc
Qui les a testé ?
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Au fait qui a testé le confort ? Pas sur 10 km mais sur plus de 50 ?
Je me souviens que les projets ont été présentés au STIF dans la base militaire de Taverny, où il est hors de question de se pointer sans être invité encarté et estampillé.
Dommage que les voyageurs n’aient pas pu donner leur avis, car ce seront eux qui y voyageront tous les jours et pendant des années.
Au moment du choix, la presse a été dithyrambique sur les gadgets, la lumière qui change aux arrêts etc... mais hélas les détails techniques et pratiques ont été ignorés, du style : comment sont les sièges, y aura t il des toilettes, de quoi ranger ses affaires ?
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| La NAT se montre au grand jour |
| 28 octobre 2007, 14:17 • par Revas
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Pour ce qui est des toilettes, la réponse est simple : non.
C’était une demande de la SNCF, je crois, qui trouve que ça crée plus de problèmes qu’autre chose.
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| La NAT se montre au grand jour |
| 28 octobre 2007, 19:46 • par Marc P
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En effet, pendant toute la phase de cahier des charges et de choix du constructeur, il n’a jamais été possible de voir les 3 maquettes (les 2 autres ont du partir à la casse), ni meme d’obtenir une réunion de concertation sur l’aménagement intérieur.
Alors venir maitenant demander l’avis des franciliens sur le nom du train, avec des propositions ridicules en plus, ca ne manque pas d’air !
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 28 octobre 2007, 06:38 • par El Gringo
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Etant donné que le 91 roule quasi-intégralement en site propre, pourquoi ne serait-il pas transformé en trolleybus ??? Cette alternative, largement utilisée à Lyon, notamment avec les Cristalis pourrait d’une part s’averer plus écologique (Pas d’emmission de CO²) et d’autre part augmentrait la capacité de la ligne qui est à certaines heures très saturée...
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 28 octobre 2007, 09:20 • par Musicien77
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La RATP, suite au Grenelle de l’Environnement, en est désormais à « Il ne faut plus exclure d’utiliser des Trolleybus ». Donc peut-être qu’un jour ils reviendront. Et effectivement l’exemple de Lyon montre qu’on peut faire du Trolley moderne et efficace.
Pour le 91 plus particulièrement, c’est plutôt une transformation en tramway qui est prévue à long terme. Donc je ne pense pas qu’on passe par une phase intermédiaire Trolley, ça ferait des travaux pour rien.
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 28 octobre 2007, 09:47 • par Musicien77
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Au fait, ça ne fait pas de mal de le préciser, on peut avoir du Trolleybus sans site propre...
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 1er novembre 2007, 00:32 • par Marc
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Le trolleybus pourquoi pas ? Ce serait redécouvrir tout ce qui a été cassé au nom du modernisme des années 30 aux années 60.
Je me souviens avoir vu, dans les années 60, des trolleybus sur la banlieue sud avec terminus Porte d’Orléans.
Si la RATP a besoin de tuyaux qu’elle aille demander conseil à Limoges où quand ils ont acheté de nouvelles caisses dans les années 70, ils se sont rendus compte qu’il pouvaient y monter les moteurs des anciens, qui dataient, tenez vous bien, du début des années 40 ! Fabriqués en période de guerre et de pénurie de métaux, c’est une preuve de travail bien fait.
Les trams rendaient aussi un bon service dans Paris et partout ailleurs où des trams électriques avaient été établis à toute vitesse et pour un prix qui parait ridicule de nos jours, à comparer avec la durée et le prix ahurissant du tram des boulevards des maréchaux.
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 1er novembre 2007, 07:35
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Faux, Marc, IL N’Y A JAMAIS EU DE TROLLEYBUS A LA PORTE D’ORLEANS ! ! ! ! Par contre les deux exploitations ayant existé en région parisienne se trouvaient, d’une part Porte Champerret, d’autre part dans le secteur Porte de Vitry/Porte de Choisy.
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 28 octobre 2007, 09:53
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Bien d’accord : concernant le 91, et en dehors de l’aspect "écolo" représenté par l’utilisation de l’énergie électrique, je ne vois pas en quoi la transformation en trolleybus pourrait améliorer la capacité de la ligne. Car, somme toute, les véhicules sont à peu près les mêmes, seule l’origine de l’énergie diffère. J’abonde donc dans le sens d’une transformation en tramway dont les capacités d’emport sont nettement meilleures, les expériences autour de nous le prouvent. Ceci d’autant plus que le site propre est très développé sur cette ligne, tout au moins sur le parcours ’historique’ : Montparnasse - Bastille. Et pas insurmontable vers la Gare du Nord.
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| Trolleybus à Paris ??? |
28 octobre 2007, 18:40 • par Joelmarseille
Le 91
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C’est vrai que le 91 serait la ligne idéale pour faire du tram (avec APS malheureusement car j’aime bien les fils au plafond mais vu la vieille tradition du caniveau intra muros à Paris diffcile de tirer des LAC place de la Bastille ... !).
Ce positionnement pour le trolley ou le busway me rappelle un peu le manque de courage politique de la Municipalité Nancéenne à l’époque où elle a installé son trolley malgré l’exposition d’un tram 2000 de Zurich !
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 1er novembre 2007, 08:38 • par Christobal
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Si on mettait un tramway sur le 91, on n’est pas obligé de lui faire faire le tour de la place de la Bastille. Il est toujours possible d’aménager un terminus en tiroir à l’extrémité de la rue de Lyon... ;-)
Et donc, on ne se complique pas la vie avec de l’APS, on met des LAC partout ! :-p
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 1er novembre 2007, 11:36
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Très pertinent, mais..... il existe des ’intentions’ de prolonger vers les gares du Nord et Est. Alors ? Quid de la traversée de la Bastille ? Recours aux batteries (comme à Nice ?)
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| Trolleybus à Paris ??? |
| 28 octobre 2007, 11:04 • par Zniarf
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Bonjour,
permettez moi une petite remarque : arretons de croire que les véhicules électriques sont non polluants !!!!!
Il a bien fallu la produire cette électricité.....à partir d’uranium pour le nucléaire mais aussi du fioul lourd et du gaz naturel. Dans tous ces cas, on produit des déchets dont du CO2.
Par contre, vu des fenetres des citadins que nous sommes, les véhicules électriques sont bien agréables...mais ils sont loin d’être propres.
On pourrait dire la même chose des lignes ferroviaires électrifiées : ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de pot d’echappement sur une motrice électrique qu’elle ne pollue pas !!!
Maintenant entendons nous bien, je ne suis pas salarié du secteur pétrolier et encore moins nucléaire. Je pense que les transports en commun jouent un grand rôle dans la réduction des émissions de polluants dans l’environnement !!!!
Bien cordialement
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| La NAT se montre au grand jour |
| 27 octobre 2007, 16:52 • par Alain
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Francilien, Citilien, Néolien et Zilien sont les « noms » retenus par les « experts » missionnés par la région. On les remercie de tant d’originalité.
’Fectivement, va falloir qu’ils changent de cabinet de communication ; quand on sait ce que ça coûte ... Ou mieux, nous la confier leur com’ !
Tiens, moi, je propose NATIE, pour Nouvelle Automotrice Trans-Ilien Electrique ; tout est dit, c’est joli, pardon monsieur à quelle heure la prochaine Natie pour Paris ? Allez hop, emballez c’est pesé, à qui dois-je envoyer un RIB pour toucher mes royalties ? ;<)) !
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| Z comme Zéro |
| 29 octobre 2007, 09:41 • par Jeff :o)
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Je cite le communiqué de presse de la Région envoyé vendredi (c’est encore plus pathétique quand on est en face de l’argumentaire) :
Ces noms ont été pré-sélectionnés par un comité d’experts (composé de représentants de la Région, du STIF, et de la SCNF), à partir de la recherche créative d’une agence spécialisée :
Néolien : la NAT, c’est le nouveau lien qui va unir, rapprocher les Franciliens (fait aussi penser à éolien, le vent, la légèreté, l’écologie)
Citilien : la NAT c’est le lien entre les gens au sein de la cité, de l’agglomération francilienne
Zilien : la NAT c’est le train des habitants de l’Ile-de-France, notre île dont on appelle les habitants des iliens. Le Z est moderne et rapide
Francilien : en plus de la notion de lien, le train porte le nom des habitants, joue la carte de l’identification au territoire et mise sur la proximité avec les gens.
On notera que « l’agence spécialisée » responsable de cette « recherche créative » n’est pas citée... Mais qu’en revanche, la Région, le STIF et la SNCF n’ont pas peur de se mettre en avant pour rappeler qu’ils ont avalisé ces merveilles.
Le clou du spectacle, c’est évidemment « Francilien » : qu’est-ce qu’il a dû falloir user comme neurones pour le trouver, celui-là !
Enfin, peu importe le nom : ces automotrices porteront aussi le numéro de leur série (Z 28500, sans doute), et rien ne nous empêchera de continuer à les surnommer « NAT ». Non mais !
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| Z comme Zéro |
| 29 octobre 2007, 10:39 • par Erwan
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Et finalement, quelle aberration a été choisie ?
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| Z comme Zéro |
| 29 octobre 2007, 11:17 • par Jeff :o)
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Le nom n’est pas encore choisi : les Franciliens sont invités à voter jusqu’au 10 décembre. C’était possible sur le stand de la NAT aux Champs-Elysées, et le sondage se poursuit sur le site Internet de la Région.
Il faut donc attendre au moins le 11 décembre pour connaître la réponse. La grande question, évidemment, sera le taux de participation à ce QCM (même si on peut faire d’ores et déjà entière confiance aux communicants pour le qualifier de « grand succès », quel que soit le nombre réel de réponses).
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| Z comme Zéro |
| 30 octobre 2007, 13:21 • par vb2n
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A ce stand, Bombardier distribuait sa fiche technique du train, avec le nom qu’ils ont donné pour leur catalogue j’imagine. Spacium. Curieusement, c’est mon préféré.
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| Un nom !!!!! |
| 30 octobre 2007, 22:35 • par Marc
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Ma femme a trouvé :
Kiroulbien
ou
Kiroulbi 1 (style SMS)
Après tout c’est ce qu’on lui demande, qu’il roule bien !
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| Un nom !!!!! |
| 31 octobre 2007, 00:08 • par Cramos
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Pourquoi vouloir vous retrancher derrière votre femme ?
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| Un nom !!!!! |
| 1er novembre 2007, 00:22 • par Marc
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ah ! c’est bien ma femme qui a eu l’idée du nom ! Je ne vais pas lui chiper car comme elle regarde le site aussi, bonjour l’ambiance :^))
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