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 Forum
64 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 11 discussion(s) :
1. Au matin du troisième jour...
23 octobre 2007, par Epractical
2. désinformation des télés et radios
22 octobre 2007, par Erwan
3. Prévisions de circulation Réseau Paris-Est et RER E
21 octobre 2007, par Musicien77
4. Au matin du troisième jour...
21 octobre 2007
5. Agenda
21 octobre 2007, par Emmanuel
6. Au matin du troisième jour...
21 octobre 2007, par Musicien77
7. Au matin du troisième jour...
20 octobre 2007, par FrançoisL
8. Au matin du troisième jour...
20 octobre 2007, par MF 2000
9. Au matin du troisième jour...
20 octobre 2007, par NEMO94
10. Au matin du troisième jour...
20 octobre 2007, par Lunon
11. Au matin du troisième jour...
20 octobre 2007
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| Au matin du troisième jour... |
| 23 octobre 2007, 18:48 • par Epractical
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Bonne nouvelle :
Le Trafic reviendra à la normale sur l’ensemble des lignes Transilien SNCF, RATP, TGV et TER dès Mercredi Matin en début de service.
Note : l’interconnexion sur le RER A a été rétablis ce matin en début de service et l’interconnexion du RER B est rétablis depuis le début d’après midi.
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| désinformation des télés et radios |
| 22 octobre 2007, 22:26 • par Erwan
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J’ai pu constaté (et mes collègues qui se sont fait avoir aussi) que les télés et radios ont systématiquement minimisé la grève annonçant un "trafic presque normal" vendredi alors que de nombreuses lignes restaient complètement fermées, ce que disaient les communiqué de la SNCF ou abcdtrains.
La question qui se pose est la même que pour Lagardère : malhonnêtes ou incompétents ?
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| désinformation des télés et radios |
| 23 octobre 2007, 13:17 • par LST
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C’est juste à mon avis, que pas mal de journalistes sont assez feignants et ne vont pas vérifier l’info par eux-mêmes. Que dire lorsqu’on nous annonce que le RER A roule normalement, alors qu’évidemment il y a rupture d’interconnexion et que c’est le gros boxon en zone SNCF ? Ah bah oui, en zone RATP ça marche très bien...
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| désinformation des télés et radios |
| 23 octobre 2007, 19:23
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Ils ont juste oublié que le RER A fonctionnait normalement , mais QUE SUR LA PARTIE RATP -_-’ !
C’est certes 4 lettres de rien du tout, mais qui font toute la différence !
Chose valable aussi sur le RER B !
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| Prévisions de circulation Réseau Paris-Est et RER E |
| 21 octobre 2007, 22:00 • par Musicien77
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Lundi, la circulation sera encore perturbée sur le réseau Paris-Est et le RER E, mais ce sera nettement mieux que vendredi.
Paris - Meaux : horaires ici
Paris - Château-Thierry (et oui ça circule à nouveau !) : horaires ici
TER Vallée de la Marne : service normal, horaires ici
Meaux - La Ferté-Milon : la SNCF annonce un service de bus de remplacement, mais les horaires ne sont pas disponibles.
Esbly - Crécy : la SNCF annonce un service de bus de remplacement, mais les horaires ne sont pas disponibles.
Tram-train T4 Bondy - Aulnay : service normal
Paris - Coulommiers, Paris - Provins : ça se remet en route doucement, les horaires bientôt en ligne.
RER E : mieux que vendredi. Les horaires bientôt en ligne.
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| Prévisions de circulation Réseau Paris-Est et RER E |
| 21 octobre 2007, 22:17 • par Musicien77
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Horaires Paris - Provins
Horaires Paris - Coulommiers (comme indiqué sur cette grille, le service sera normal sur Coulommiers - La Ferté-Gaucher ; desserte déjà assurée par autocar en temps normal)
Horaires RER E
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| Prévisions de circulation Réseau Paris-Est et RER E |
| 22 octobre 2007, 09:57 • par Musicien77
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Horaires Paris - Provins acutalisés (le lien est le même qu’au-dessus)
Le tronçon Longueville - Provins est assuré par autocar. Un train ce matin a eu son horaire modifié.
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| Prévisions de circulation Réseau Paris-Est et RER E |
| 22 octobre 2007, 20:13 • par Musicien77
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La grille horaire Paris - Chelles - Meaux - Château-Thierry/La Ferté-Milon a été acutalisée pour la journée de demain, voir ici
Le service sera normal sur la ligne Esbly - Crécy.
Horaires à venir pour les autres lignes de Paris-Est.
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| Prévisions de circulation Réseau Paris-Est et RER E |
| 22 octobre 2007, 22:11 • par Musicien77
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Toutes les grilles du réseau Paris - Est ont été mises à jour pour demain. Les liens sont les mêmes.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 17:32
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/ !\ ATTENTION !!! / !\
Bien que la RATP annonce un trafic normal sur l’ensemble de ses lignes, la SNCF continue sa grève pour Lundi.
Tous les horaires sont en cours de publication sur www.abcdtrain.com
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 19:45 • par NEMO94
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Pour demain 22/10 le service est annoncé normal à la RATP, ce dimanche quelques missions non assurées sur le RER A et des trains longs systématiques sur la branche Boissy.
Pas de rétablissement de l’interconnexion sur les RER A & B (U16 sur le RER B SNCF et U22 sur le RER D Nord ce 21/10)
Sur la Banlieue Paris Nord ça risque d’être difficile ce lundi matin.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 21:14
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Salut !
Justement si quelqu’un a des infos pour demain lundi sur Paris Nord parce qu’au niveau de ma gare ou du site abcdtrain pas de précisions.
Merci par avance.
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| Agenda |
| 21 octobre 2007, 17:01 • par Emmanuel
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 09:40 • par Musicien77
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La RATP annonce un trafic normal ce matin sur toutes les lignes.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:55
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Bonjour,
Pour nous dans les Yvelines c’est toujours l’Union Sovietique...Interconnexion Nanterre-Préfecture coupée.
Ce qui me gêne le plus c’est pas cette grêve, mais plutôt l’existence même de cette interconnexion qui nous pourri la vie (pour ceux qui prênnent les branches Cergy ou Poissy du RER A). A chaque fois qu’il y a un grain de sable, que ce soit coté RATP, ou coté SNCF, on a droit à une coupure d’interconnexion...et donc à un service presque nul.
Combien de fois j’ai du aller jusqu’à Saint lazare, pour ensuite prendre la ligne 13 du métro puis la 1 pour me rendre sur place de l’étoile ou la défense...Alors qu’en RER je suis à 3 stations de la défense.
Et aussi très souvent le RER en gare de Nanterre Pref met 3 minutes voire plus pour le changement de chauffeur...et à coté on voit le train en provenance de Saint Germain s’arrêter à peine 20 sec.
Pensez-vous qu’il y a un projet de supprimer cette interconnexion, quite à donner l’ensemble de la ligne A à la RATP ou à la SNCF (comme c’est le cas pour les trains en provenance de St Garmain) ?..Ou à la rigueur ces compagnies ne pourraient elles pas créer une joint-venture spéciale pour cette ligne ?
Merci pour vos réponses.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 13:22 • par Musicien77
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C’est à l’étude... pour la ligne B (car c’est celle qui génère le plus de problèmes).
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 22:17
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et sur le groupe 3 qu’en est t’il ?
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 22:45 • par Musicien77
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Trafic très réduit, concentré aux heures de pointe. Les horaires sont sur abcdtrain (qui ne ramait pas trop tout à l’heure...)
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| Au matin du troisième jour... |
| 22 octobre 2007, 15:33 • par LST
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Bon effectivement, cette interconnexion... ouhlala.
Sinon, pour rejoindre la Défense (Grande Arche), vous avez plus simple qu’enchaîner ligne 13 et 1 :
si vous prenez un train venant de Poissy, il y a des chances pour qu’il aille à Nanterre-Préfecture (pour ceux venant de Cergy, ça existe mais c’est déjà beaucoup plus rare)
si votre train s’arrête à Nanterre-Université : un changement de quai et (s’ils circulent), un RER venant de Saint-Germain se fera un plaisir de vous amener à destination
depuis Saint-Lazare, il y a des trains pour la Défense (voie 1 ou dans ce coin là en tous cas)
un peu de marche à pied jusqu’à Auber et vous retrouvez la ligne A
Evidemment, tout dépend de qui (RATP ou SNCF) a des problèmes de circulation... mais ces astuces sont valables en général, même quand la rupture d’interconnexion est dûe à autre chose qu’une grève...
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 20:13 • par FrançoisL
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Les branches Juvisy - Corbeil (via Evry), Corbeil - Melun et Corbeil - Malesherbes restent fermées.
Pas du tout ! Il y a des navettes Corbeil <-> Malesherbes et Juvisy <-> Melun via la vallés (Ris Orangis).
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 08:36 • par RER Feyder
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Sur le RER C, branche Pontoise, c’est 2/3 heures d’attentes toute la journée.
RER B toutes les 3 minutes ?! Depuis quand ? 30 minutes d’attentes pour Stade De France minimum.
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 20:04 • par MF 2000
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ce que je n’ai pas compris c’est fgaac pourquoi elle a laisser tomber ses collegues ?
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 20:18 • par Otman
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En gros sur une baguette (les régimes spéciaux), ils ont réussi à "gagner" un crouton (la direction de la SNCF, lui donnait l’assurance que les bonifications dont bénéficient les agents de conduite, et qui leur permet de partir cinq ans plus tôt que les autres cheminots, ne seraient pas remises en cause. Ainsi que pour les agents de conduite embauché jusqu’en 2009).
Je soutient cette grève, mais si c’est pour avoir ce type de résultat, autant qu’ils retournent travailler.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:45 • par Cramos
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ce que je n’ai pas compris c’est fgaac pourquoi elle a laisser tomber ses collègues ?
Cela me semble tout à fait normal : la FGAAC ça veut dire quoi ? Fédération générale et autonome des agents de conduites. Ce syndicat est là pour défendre le beafteck des conducteurs. S’ils obtiennent satisfaction pour leur corporation, pourquoi continueraient-ils la grève ? Si tel était le cas, ce sera en fait un syndicat comme les autres, qui ne défendrait pas les seuls intérêts des conducteurs. Bref, ce ne serait plus le syndicat "des agents de conduites" mais des cheminots... Cela me semble logique qu’un syndicat corporatiste arrête la grève quand sa corporation obtient satisfaction, non ?
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 20:01 • par NEMO94
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RER B : mise en place ce soir (20/10) d’une navette temporaire entre Denfert Rochereau et PNO avec une fréquence de 10 à 15 minutes
Missions JAZZ et AJZZ
Des infos pour demain 21/10 ?
Service perturbé mais RER A emprunté sans difficultés ce samedi après midi.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 09:59
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Je suis agent RATP travaillant sur le RER B et je voudrais porter des précisions quant à la circulation des navettes Denfert - Gare du Nord :
L’assemblée Générale d’hier matin (20/10) a décidé la reprise du travail ce main (21/10) et qu’aucun train ne devait circuler le 20/10 sur la partie sud de la ligne (exploitée par la RATP).
C’est sur ordre du Préfet du 93(qui a réquisitionné la ligne entre Denfert et Gare du Nord) que les trains ont circulé et uniquement conduit par les cadres d’exploitation de la ligne.
Encore merci à SARKO.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:11 • par NEMO94
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Merci pour cette précision utile.
Reprise du trafic normal RER B ce 21/10
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:40 • par Cramos
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C’est sur ordre du Préfet du 93(qui a réquisitionné la ligne entre Denfert et Gare du Nord) que les trains ont circulé et uniquement conduit par les cadres d’exploitation de la ligne.
Je ne sais pas si cela est vrai, mais c’était tout de même une sage décision : cela commençait à devenir vraiment le boxon sur la ligne 4, avec les supporters anglais et sud-africains qui se rendaient au stade de France. Et en effet, il s’agissait bien de cadre, cela se reconnaissait à leur costume et à la valise noire qu’ils transportaient ( !)
Il y avait bien des navettes Gare du Nord -> Stade de France :
Toutes les dix minutes depuis les voies 41 et 43 en UM Z2N vers Stade de France — St-Denis (RER D) et depuis les voies 31 à 36 en UM MI79 vers La plaine — SDF (RER B) plus l’omnibus toutes les 30 minutes voie 32 ou 33 vers Roissy.
Une chose est sure, et quoi qu’en pense les syndicats, le gouvernement et les autres, on donné une très bonne image de notre pays à ces étrangers :-( !
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| Au matin du troisième jour... |
| 23 octobre 2007, 14:50
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Le préfet a sûrement agit dans l’intérêt général, pour assurer la sécurité de tous. Perso celà est loin de me choquer.
Hier soir encore grosse pagaille à Saint Lazare pour l’accès à un train le quai était noir de monde mais cette foule débordait largement sur la plate-forme d’accès aux quais, c’était l’entonnoir parfait ! Quelle galère pour le traverser afin de rejoindre d’autres quais plus loin...
Enfin aujourd’hui tout semble rentrer dans l’ordre, d’ici demain la situation devrait être à nouveau normale partout.
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 19:56 • par Lunon
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Un mot sur le service "normal" sur le GIII Maisons-Laffite, en réalité un train toutes les heures en moyenne a circulé aujourd’hui, demain dimanche le service sera identique avec un train aussi toutes les heures environ.
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 19:29
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Je viens de lire l’article mais c’est assez confu quant à la journée de Lundi, y aura t il encore grève ?
Qu’est ce que le "Service Urgence" ?
Merci
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 19:36 • par IceFlyer
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Qu’est ce que le "Service Urgence" ?
C’est une grille horaire fait pour les cas dits "Urgence" :)
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 19:49
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Le fait que les indications pour lundi soient confusent viennent probablement du fait que personne ne sache vraiment à ce jour ce qu’il en sera lundi, ni ce qui sera décidé par les différents syndicats...
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 20:12
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Ne dit-on pas que le respect de soi-même commence par le respect des autres ???
Quand vont-ils comprendre qu’à prendre les usagers en ôtages ils sont entrain de creuser leurs propre défaite.
Ras le bol des loosers de tous ceux qui pensent qu’il suffit d’emmerder le monde pour obtenir satisfaction.
Cette mentalité d’enfant gâté doit cesser, ce n’est pas de la confusion c’est de la bêtise et si cela devait continuer ce ne serait plus de la bêtise mais du suicide.
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 20:35 • par MF 77
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tu a bien parler car y’en a marre de la prise d’otage car je comprend leurs revendications mais ils on pas le droit de jouer avec le pain des autres.
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 21:00 • par Otman
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http://www.cnrtl.fr/lexicographie/otage ?
Histoire qu’on ai une définition claire du mot "otage", employé à tord et à travers.
Sinon je suis pour cette grève, mais que tout le monde la fasse main dans la main. La FGAAC doit être contente (les dirigeants du moins) mais dans deux trois ans, ils se feront bouffer et plus personne ne sera là pour les aider. Un simple principe de solidarité qu’ils ont oublié.
J’espère que leurs militants de le pense pas de cette oreille...
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| Au matin du troisième jour... |
20 octobre 2007, 21:18 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr/
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Entièrement d’accord avec le message précédent, on était parti pour une grève "carrée" de 24h, c’est idiot de continuer à faire grève surtout que les syndicats se retrouveront lundi avec le gouvernement pour négocier sur ce qui est négociable. C’est inutile et ça fait perdre de l’argent à ceux qui la font encore... Jeudi c’était propre, clair et net, aucun train ou presque, là c’est un peu du n’importe quoi.
Sur les prévisions de lundi, environ 1 train sur 3 en heures creuses et 1 sur 2 en heures de pointes sur le réseau St-Lazare.
Cordialement.
Lunon
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 22:51 • par MF 77
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en fait c’est une greve d’interer dans le sens ou les conducteur on fais cavalier seul en "oubliant leurs collegue cheminots" on arrive une greve qui ma fois n’est plus credible,ils l’on deja fais avec leurs collegue de l’education national
en 2003 en les laissant ce depatouillier seul avec leur greve.
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 21:02
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si vous vous étiez battu pendant les réformes du privé et des fonctionnaires pour le passage à 40 annuité, tout le monde serait encore à 37.5. les cheminots sont parmi les seul a s’etre battus avec edf ratp et autres pour conserver leur statut. et c’est normal qu’ils se battent encore !!!
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 21:42 • par Otman
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Je suis pour le passage au 37.5 annuité dans le privé et pour le combat des fonctionnaires.
Juste que la position actuelle de la FGAAC m’énerve. Ils pensent qu’un accord c’est de gratter trois sous au gouvernement. Et donc mettre à mal l’unité syndicale et un système de retraite qui mérite d’être défendu et étendu. J’espère que les militants FGAAC comprendront qu’ils se font arnaquer dans cette affaire.
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 23:43
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Eh bah, c’est quand on est trop gaté qu’on estime que tout est de droit.
Le transport n’est pas un droit mais un service. Et tout comme on accepte que un produit X n’est pas disponible, on se doit d’accepter tout aussi bien qu’un service Y ne soit pas disponible.
Là, on a affaire à une histoire entre des employés et leur employeur. Les clients n’ont aucun rôle à tenir.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 09:43 • par moya
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"quand on est trop gaté "... Certains "clients" (tiens je croyais qu’on disait usager et pas client) aprécieront la cocasserie de ce jugement de valeur (ligne 13, rer B, rer, D je pense à vous).
"un produit X n’est pas disponible, on se doit d’accepter ". Et si ce produit X c’est de l’électricité ? qu’il n’y en a plus pendant 3-4 jours ? il faut tjs se débrouiller avec les moyens du bord ? le problème c’est vous êtes en situation de MONOPOLE ! On a pas le choix ! Si telle céréale est en rupture de stock j’en achete une autre OK ! mais si j’ai pas de rer je fais comment ? 30km en vélo ça fait un tantinet long...
"Les clients n’ont aucun rôle à tenir." ca me conforte dans l’idée que le respect de l’usager est vraiment pas une priorité. c’est noté. ça fait toujours chaud au coeur.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 10:31
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Je crois juste que vous oubliez la notion de "service public"... La RATP n’est pas une entreprise commerciale mais assure une service public dans une situation de monopole...
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 11:55
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Euh.... la RATP est ce qu’on appelle un EPIC (Etablissement Public à caractère Industriel et Commercial), donc, elle vend un SERVICE, il y a bien une notion de commerce, non ?
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 14:21
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comme tu le dis, c’est un établissement PUBLIC, en situation de monopole et géré indirectement par l’Etat. je ne crois pas qu’on puisse comparer la RATP ou la SNCF à n’importe quelle entreprise commerciale lambda.
j’imagine donc que cette notion de service au public lié au statut de cet établissement doit définir en grande partie le travail de ses agents.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 18:31 • par Chris
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« Là, on a affaire à une histoire entre des employés et leur employeur. Les clients n’ont aucun rôle à tenir. »
euh ! Les clients, ce sont les français, l’employeur c’est l’état, et l’état représente les français. C’est en tant que français que j’ai élu Sarkosy pour qu’il reforme un peu certains points, dont les régimes spéciaux !
De plus, en tant que personne payant des impôts pour avoir un service, j’estime normal de l’obtenir !
Si le transport collectif est public (ou assimilé : EPIC,...), c’est que justement on considère que c’est un droit. Sinon, il faudrait privatiser.
Quand au produit X, si il n’est plus fabriqué par la société C, il le sera par la société D, et les employés de la société C sauront que si il font la grève trop longtemps il couleront leur entreprise et se retrouveront au chômage. C’est un peu facile de faire la grève quand on a la sécurité de l’emploi !
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| Au matin du troisième jour... |
| 20 octobre 2007, 22:09 • par moya
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"le respect de soi-même commence par le respect des autres " tout à fait d’accord ! Cette grève me donne l’impression que le point de vue des grévistes c’est : "Cher usagers, on en a rien à faire de vos problèmes, nous ce qu’on veut c’est la retraite"... c’est à dire une attitude très peu respectueuse vis à vis des usagers. On nous bassine sur les affiches de la ratp le respect du matériel roulant, du personnel de la ratp... ben ca doit fonctionner dans les deux sens ! Sinon ca ne marche pas !
Et dans le même registre, il y a aussi "la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres". Le droit de grève est une liberté. Celui de circuler et de travailler aussi.
Bref... Vive la ligne 14 automatique ! Vivement l’automatisation de la ligne 1 ! et vive un futur métrophérique automatique !
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 00:08 • par Otman
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Et dans le même registre, il y a aussi "la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres". Le droit de grève est une liberté. Celui de circuler et de travailler aussi.
Que je sache, les agents de la RATP ou de la SNCF ne retiennent personne chez soit en les menaçant avec un FAMAS ou un Kalachnikov...
Simplement ils cherchent à défendre pas seulement leur retraite, mais un passage pour tout le monde, aussi bien pour le public que pour le privé, au 37.5 annuité de cotisation. Et c’est tout à leur honneur.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 01:37 • par Cramos
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Simplement ils cherchent à défendre pas seulement leur retraite, mais un passage pour tout le monde, aussi bien pour le public que pour le privé, au 37.5 annuité de cotisation. Et c’est tout à leur honneur.
Il ne faut pas être de mauvaise fois non plus : Ils ne défendent pas le passage aux 37,5 annuités pour tout le monde : ils défendent le fait qu’ils ne veuillent pas perdre leurs 37,5 annuités. Nuance. Car dans le privé aussi, nous avons eu 37,5 annuités à une époque. Nous avons été les premiers à passer à 40 ans, maintenant, c’est leur tour.
Si un gouvernement avait fait passer tout le monde à 40 annuités d’un seul coup (public et privé, ce qui aurait été logique), les cheminots auraient fait grève de la même façon... mais ils auraient été soutenus par la population.
Bonne stratégie de nos gouvernements successifs : brouiller les français entre eux. Triste.
Quant à notre modèle de retraite, attention, ce qui était économiquement viable il y a 60 ans (peu de retraités, pleins d’actifs, espérance de vie "courte") ne peut plus l’être aujourd’hui : un français qui travaille de 20 à 60 ans va être en retraite de 60 à 80 ans (espérance de vie des français) en moyenne. Soit 40 années de cotisations pour 30 années de retraite. Rapport 40/30. Tant qu’on ne cotisera pas de cette façon (avec 4 cotisants pour 3 retraités), on n’atteindra pas l’équilibre et il y aura toujours de problèmes. A bon entendeur.
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| Au matin du troisième jour... |
21 octobre 2007, 08:31 • par Lunon
http://www.lunon.sup.fr/
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Ce que dit Cramos est vrai sur le modèle économique, seulement avec de plus en plus de retraités dans notre pays, après avoir fait passé les retraites du privé à 40 annuités, celle des cheminots (qui va sans doute passer aussi à 40 annuités), où ira le gouvernement ? 45 annuités ? Ce que je pense, c’est que si il n’y avait pas eu les grèves de 1995, tout le monde serait déjà à 45 annuités. Et c’est aussi vrai de dire que le gouvernement monte les français contre les autres. Ca fait quelques années et encore plus ces dernières semaines que les médias manipulent les français contre les régimes spéciaux. Comment va réagir un français "moyen" en apprenant qu’un conducteur de train touche 3000€ contre un ouvrier dans le batiment qui gagne 1800€ ? Qu’un chef traction à la retaite touche 1500€ alors qu’un salariré dans une usine touche 1400€ et devra bosser 7 ou 10 ans de plus ? Pöurquoi ne pas faire de vrais comparaisons entre un cadre de chez Vivendi ou Bouygues avec un cadre de la sncf ?
Bref étant cheminot, je peux comprendre que les clients soient exaspérés de ces grèves (c’est la seconde nationale depuis le début de l’année avec le 8 Février) mais je continue à croire que si en 95 leur projet était passé, nous serions déjà tous (privé et public) à 45 annuités. Êtes vous prêt à bosser jusque 65 ou 70 ans ? Pas moi...
Cordialement.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:50 • par Cramos
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Êtes vous prêt à bosser jusque 65 ou 70 ans ? Pas moi...
On en est en tout cas plus capables qu’il y a 60 ans !
si en 95 leur projet était passé, nous serions déjà tous (privé et public) à 45 annuités.
Si c’est la seule solution pour équilibrer le système de retraite par répartition ? On peut très bien rester (ou revenir) à 37,5 annuités. Mais cela ferait dans mon exemple :
travail de 20 à 57,5 années ; retraite de 57,5 à 80 ans. soit un rapport de 37,5/32,5=1,15. Ouille ouille ouille. Solution : augmenter les cotisations, mais ça va faire mal ! Si vous avez une solution économiquement viable, présentée-la moi. Car c’est bien de dire que l’on n’a pas envie de bosser jusqu’à 70 ans, mais il faut tout de même proposer des solutions, au lieu d’avoir la réaction d’un gamin "moi, j’ai pas envie d’bosser". Je suis preneur de toute proposition.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 14:03 • par Lunon
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Une fois que le gouvernement aura percé la forteresse SNCF, RATP et EDF, ce sera la voie libre pour ralonger encore les cotisations.
retraite de 57,5 à 80 ans
L’espérance de vie des mécaniciens (en moyenne) ne dépasse pas les 71 ans.
Je suis preneur de toute proposition
Pourquoi ne pas harmoniser l’age de départ en retraite par rapport à la pénibilité du travail ? Les mécanos partent actuellement à 50 ans à cause des horaires, des découchés, des week-end hors de chez eux etc. Pourquoi ne pas faire partir les métiers avec les 3x8 à 55 ans (oui 55 ans même pour les roulants) et 65 pour les métiers moins pénibles comme les burocrates ? Un gars dans un bureau avec des week-end et des horaires administratifs n’est pas autant usé qu’un gars avec un métier pénible à 60 ans !
Ainsi un gars avec un métier pénible partant à 55 ans pourrait profiter d’une retraite d’environ 15 ans (70 ans) et la personne travaillant dans un bureau (ou autre) partant à 65 ans pourrait aussi bénéficier d’une retraite de 15 ans environ (80 ans)....
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 14:14 • par Cramos
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L’espérance de vie des mécaniciens (en moyenne) ne dépasse pas les 71 ans.
En effet, 80 ans, c’est l’espérance de vie moyenne, les femmes vivant plus longtemps que les hommes.
Pourquoi ne pas faire partir les métiers avec les 3x8 à 55 ans (oui 55 ans même pour les roulants) et 65 pour les métiers moins pénibles comme les burocrates ?
C’est très pertinent. Mais il faut ensuite arriver à faire accepter cette idée à tout le monde. Vous verrez alors qu’il y aura plus de postulant pour les métiers pénibles !
Ainsi un gars avec un métier pénible partant à 55 ans pourrait profiter d’une retraite d’environ 15 ans (70 ans) et la personne travaillant dans un bureau (ou autre) partant à 65 ans pourrait aussi bénéficier d’une retraite de 15 ans environ (80 ans)....
Moi, je dis qu’il faut aussi intégrer le sexe de l’employé : les femmes vivant plus longtemps, elles devraient travailler plus longtemps. Là, on n’est pas sorti de l’affaire avec ces histoires de retraite !
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:02 • par seb
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... on oublie qu’il n’est encore jamais évoqué la retraite des parlementaires et des ministres...
http://www.sauvegarde-retraites.org/article-retraite.php ?n=420
Bonne lecture.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 09:28 • par moya
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"Que je sache, les agents de la RATP ou de la SNCF ne retiennent personne chez soit en les menaçant avec un FAMAS ou un Kalachnikov..."
Je n’ai jamais parlé de Kalachnikov... mais quand on habite à l’extrémoté d’une ligne de trnasilien qui ne marche pas du tout et qu’on doit se rendre à l’autre bout de l’idf, je voudrais bien qu’on m’explique par quel miracle je pourrais me rendre à mon travail... la téléportation ? la voiture : j’ai pas puisque j’utilise le train !! pas la peine de parler de rtt :
1) certains n’en n’ont pas
2) on ne peut les poser pas quand on veut
3) quand on a un rdv professionnel important on ne peut pas tjs le décaler !
Je demande simplement du discernement dans l’application du droit de grève. Que TOUTES les lignes fonctionnent à minima en heures de pointe ne me semble pas contraire au droit de grève : ca n’empeche pas de protester en bloquant le traffic en journée et ça n’empeche pas les franciliens d’aller bosser. Mais je supoose que le syndicat qui proposerait ce genre de grève serait perçu comme un syndicat diaboliquement affilié au MEDEF. Il ne faut pas chercher bien loin la faiblesse du taux de syndicalisation en france. Hélas !
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:45 • par popol
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Je suis tout à fait d’accord avec le message précédent, sur le fait qu’ils peuvent manifester leur mécontentement autrement que par une grève. Je tenais cependant à préciser.
-Les employés RATP par exemple travaillent certaines années pendant les vacances d’été entières, certains le jour de noel. Deux jours de grêve importante par an, c’est a relativiser. C’est cepandant, il est vrai, très génant.
-C’est un travail ingrat (disezvous toujours bonjour et au revoir au conducteur de votre bus ou l’ignorez vous en montant ?) Idem pour le balayeur du quai,...
Cependant il est vrai que la grêve s’étend inutilement puisque des négociations sont prévues. Tout le monde à compris leur mécontentement, c’est inutile de continuer.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 12:55 • par Cramos
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Les employés RATP par exemple travaillent certaines années pendant les vacances d’été entières, certains le jour de noel.
Ce ne sont pas les seuls ! Arguer qu’ils doivent avoir un régime spécial de retraite parce qu’ils ont des horaires décaler, c’est de la mauvaise fois : pleins d’autres corps de métiers ont aussi des horaires décalés et sont soumis au régime général. Ne vous faites pas embobiner par ce type d’argument. Le débat est ailleurs.
(disezvous toujours bonjour et au revoir au conducteur de votre bus ou l’ignorez vous en montant ?)
Allez-vous dire au-revoir aux cuisiniers, aux gars qui font la plonge dans les restaurant ouverts le 31 décembre au soir ? Les cheminots et agents RATP ne sont pas les seuls à avoir des horaires spéciaux. Les horaires décalés concernent tout de même une bonne partie des sociétés de services.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 13:40 • par izverybad
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"Ce ne sont pas les seuls ! Arguer qu’ils doivent avoir un régime spécial de retraite parce qu’ils ont des horaires décaler, c’est de la mauvaise fois : pleins d’autres corps de métiers ont aussi des horaires décalés et sont soumis au régime général."
Faux, les conducteurs et contrôleurs à la sncf ont des horaires variants tous les jours (prise et fin de service à n’importe quelle MINUTE du jour et de la nuit et jamais les mêmes) ce sont des horaires qui "flinguent" Que vous l’admettiez ou pas c’est beaucoup plus pénible que les 3x8 et très très peu de professions ont ces horaires atypiques ; personnellement, je n’en connais pas mais il y en a sans doute.
Ce qui n’empêche pas que d’autres professions sont très pénibles physiquement et qu’il faudrait que le gouvernement l’admette et leur baisse l’âge de la retraite mais le veut-il vraiment ?
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 14:09 • par Cramos
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Faux, les conducteurs et contrôleurs à la sncf ont des horaires variants tous les jours (prise et fin de service à n’importe quelle MINUTE du jour et de la nuit et jamais les mêmes) ce sont des horaires qui "flinguent"
Faut pas pousser tout de même. En effet le rythme est irrégulier, mais n’allez pas croire que ce sont les seuls à travailler ainsi ! C’est incroyable ! Ce ne sont pas le centre du monde. Il n’y a pas que les 3x8 et les horaires de cheminots dans le monde du travail. Ouvrez les yeux !
Ce qui n’empêche pas que d’autres professions sont très pénibles physiquement et qu’il faudrait que le gouvernement l’admette et leur baisse l’âge de la retraite mais le veut-il vraiment ?
Le débat est là. Mais il faut accepter l’idée qu’il existe des travaux plus pénibles que conduire un train aujourd’hui. Sinon, je ne débatterai pas.
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| Au matin du troisième jour... |
21 octobre 2007, 21:34 • par izverybad
ici, plus de précision :
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Je ne pousse rien du tout. Se lever et se coucher à n’importe quelle heure du jour et de la nuit, et tous les jours différemments, rares sont les professions qui le font, que vous ne vouliez pas en débattre, c’est votre problème. Ce qui est certain c’est que ce n’est pas bon du tout pour l’organisme, demandez à n’importe quel spécialiste du sommeil si vous avez des doutes ; c’est beaucoup plus mauvais que les 3x8 (déjà pas terribles) parce que ces derniers pendant une semaine ont le même horaire.
Puisque je pousse, et bien donnez-moi donc des professions qui le font (j’ai dit qu’il y en avait certainement mais qu’elles étaient rares)
Il faut aussi que les conducteurs de trains aient une attention de tous les instants pendant toute la conduite du train (pas de pause-café ou pipi pour couper le rythme tant que le train n’est pas au terminus.)
Tout ceci justifie que la retraite soit plus tôt que d’autres professions (oserez-vous dire qu’un conducteur n’est pas plus fatigué qu’un employé de bureau au terme de sa journée de travail et de sa carrière ???)
Vous semblez ne tenir compte, pour la pénibilité, que le côté physique de la chose, c’est une grave erreur.
J’ajouterai que le stress est permanent (là encore, je ne dis pas que c’est la seule profession qui soit concernée)sans parler des congés (24 jours de suite maximum en été - été = de mai à fin octobre à la sncf - pas souvent avec la famille, des découchers permanents et des tas et des tas de Noël et jours de l’an au "manche" d’un train ou dans un foyer mais en tout cas loin de sa famille.
Avant d’attaquer une profession, il faut se renseigner.
Mais je suis à 200% d’accord pour donner la retraite très tôt à un maçon qui se tue la santé sur un chantier depuis son adolescence.
Le problème est que ce n’est pas ce que proposent nos gouvernants, les discussions sur la pénibilité du travail vont être vite enterrées, j’en suis convaincu.
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| Au matin du troisième jour... |
| 21 octobre 2007, 21:59 • par laurent
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Moi je suis commercial et si je ne vends pas je suis très peu payé et ma boite coule, je suis dans les avions constamment et subis les décalages horaires, je ne parle qu’en anglais et je cotiserai pendant 40 ans au moins sinon le systeme par répartition s’écroulera. De plus si je me mets en grève alors je ne bloque pas la France. Je me plains ? non j’aime mon métier.
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| Au matin du troisième jour... |
| 22 octobre 2007, 00:19 • par Cramos
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oserez-vous dire qu’un conducteur n’est pas plus fatigué qu’un employé de bureau au terme de sa journée de travail et de sa carrière ???)
Vous vous enflammez pour rien ! Je n’ai jamais dit que le travail de conducteur n’était pas pénible. Je dis qu’ils n’ont pas le métier le plus pénible. (et puis vous êtes omnubilé sur les conducteurs, mais doit-on rappeler qu’ils ont un régime spécial au sein du régime spécial, puisqu’ils peuvent partir dès 50 ans, tous les autres cheminots peuvent partir à 55 ans, qu’ils soient contrôleurs ou ingénieurs dans les bureaux, non ?)
J’ajouterai que le stress est permanent
Là, je ne suis pas d’accord. Le stress n’est pas permanent, je connais tout de même un peu cette profession. Elle est dure sur certains points, mais sur ce point, le travail que j’effectue l’est beaucoup plus. Le conducteur n’est pas en contact direct et permanent avec le client qui veut tout et tout de suite (sauf à la Gare du Nord RER B, là c’est épique, mais cela ne dure pas toute une journée de service). Je pense, bien que ne pratiquant pas le métier de conducteur, que celui-ci est moins stressant que le mien, qui mêle bureau, intervention sur site la nuit et la journée, mais jamais le week-end (pourtant j’aimerai bien en contrepartie de journées dans la semaine)...
Mais ne nous éloignons pas du sujet principal.
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| Au matin du troisième jour... |
| 23 octobre 2007, 01:17
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Bonjour,
d’autres métiers sont également sujets à des horaires aussi variables.
A commencer par les enseignants du privé HORS contrat : jamais 2 jours successifs avec les mêmes horaires, travail systématique tous les samedis et dimanche pour les cours particuliers, déplacements tous les soirs pour les interventions à domicile (certains élèves n’étant pas disponible en journée puisque dans leur établissement). Résultat pour l’Ile de France : pour des journées avec une amplitude de 13 heures, environ 7 heures dans les transports (compter 1h à 1h30 entre chaque élève si vous ne voulez pas une remarque des parents a cause d’une arrivée en retard) ce qui fait au mieux 6 heures payées, mais souvent seulement 4 payées ce qui oblige à travailler samedi et dimanche pour arriver à 39 heures.....
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| Au matin du troisième jour... |
| 22 octobre 2007, 10:18 • par Cécile
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Bien vu... je vous rappelle que la loi n° 82-1153 d’orientation sur les transports intérieurs instaure un droit au transport.
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