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82 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 8 discussion(s) :
 1. La gare de Houilles entame une nouvelle carrière
9 décembre 2009, par Mi2Nbibi
2. La gare de Houilles entame une nouvelle carrière
27 novembre 2009, par xyz
3. La gare de Houilles entame une nouvelle carrière
26 novembre 2009, par dolux95
4. La gare de Houilles entame une nouvelle carrière
26 novembre 2009, par torgal
5. Vue aérienne de la gare.
26 novembre 2009
6. La gare de Houilles entame une nouvelle carrière
26 novembre 2009, par AL
7. La gare de Houilles entame une nouvelle carrière
26 novembre 2009, par Erwan
8. La gare de Houilles entame une nouvelle carrière
26 novembre 2009, par Florent
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 9 décembre 2009, 23:38 • par Mi2Nbibi
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Bonjour, pour le RER E ,pourquoi ne pas créer une branche Nanterre-folie à Argenteuil (voir Conflans ou Pontoise) qui reprendrait l’ancien raccord de Colombes) ?
Comme cela, cette branche pourrait faire doublon avec le RER A3 à partir de conflans pour la desserte de Cergy Pontoise, et la branche de Mantes de Houilles à Achere.
Merci de vos réponses
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 10 décembre 2009, 10:23
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A titre personnel, pas convaincu. Même si on fait ces travaux (lourds et imposant de pénaliantes interruptions de traffic), il faudra alors gérer, sur les mêmes voies :
une branche du RER E
une desserte omnibus de Nanterre-Préfecture à Paris-St Lazare
et les trains directs normands.
Ca me parait un peu difficile.
Et par ailleurs les projets d’arc nord-ouest d’Arc Express prévoient de passer très près de l’A86... donc pas très loin d’Argenteuil... avec un objectif de contribuer à créer une liaison rapide (certes pas encore directe) entre Argenteuil et La Défense.
Mais c’est vrai que créer une deuxième branche à l’ouest sur le RER E est séduisante. Mais vers où (pour ne pas faire trop de travaux) ? |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 12 décembre 2009, 05:50 • par Mi2nbibi
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Si la branche d’Argenteuil se créé, il empreinterait le GV donc ça exclurait les omnibus Nanterre Paris.et les sillons qu’elle ocuperait serait juste le remplacement des anciens Psl-poissy-Mantes donc du ter normandie plus 6t/h en hc ou 8 en hp
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 12 décembre 2009, 21:44 • par vb2n
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Pas convaincue non plus : Ca coûte cher (Faut dégager la capacité entre Nanterre Folie et le début du raccordement de Colombes) et créer un saut de mouton à la gare de Colombes, où l’habitat est dense, et certainement d’autres travaux.
Un prolongement de la liaison la Verriere/ La Défense avec création d’une nouvelle gare à Colombes prés de l’ancienne gare et sur le raccordement de Colombe me parait plus simple (Evite des conflits de circulation).
De toute façon, avec la Tangentielle Nord, il sera facile de rejoindre le RER A à Sartrouville à partir du Val d’Argenteuil et d’Argenteuil. Il y a aussi le prologement du T2 à Bezons et la restructuration du réseau bus.
Et le RER E peut-être facilement rejoint à Saint Lazare.
Je ne vois pas l’intêret du RER E à Argenteuil. |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 13 décembre 2009, 04:51 • par zorba
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Si, pour l’avenir de Robert Hue.
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 17 décembre 2009, 22:25 • par Mi2n bibi
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Le but de la branche d’Argenteuil était pour faire un doublon de la Branche A3 si elle allait jusqu’à Pontoise.(même si cette dernière dispose déjà de la ligne C mais celle-ci ayant perdu ses deux directs Ermont-Paris Gdn et Pte Clichy en pointes le temps de parcours étant allongées sans parler de la C au delas de Neuilly-Pte Maillot.......)
Ou sinon reprendre la ligne d’Ermont pour pouvoir capter une bonne parti du flux nord). Et créer cette branche en partie en souterrain de la Garenne-Colombes à Colombes pour pouvoir éviter des gros raccords entre ces deux Gares.
Si vraiment cela s’ avère trop complexe, au pire créer une branche sur la biffurcation de Neuville jusqu’à Pontoise en doublant les voies entrés Acheres triages à Neuville. Il reste un peu de place foncièrement . |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 31 décembre 2009, 03:35 • par Himmla
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Nein pas de branche pour argenteuil
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 16 avril 2010, 13:34 • par Mi95
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Ce qui est marrant est que les gares de Maisons-Laffite et Houilles sont mieux desservies par le RER A en heures creuses qu’en pointes à raison de 9 trains/heure contre 6 en pointe. ( même si en pointe, ces deux gares ont le renfort du Transilien L pour "compenser")
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 27 novembre 2009, 00:31 • par xyz
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Cette gare présente bien des avantages, mais elle est de plus en plus mal desservie en heures pleines (les RER ne s’arrêtent qu’à raison de un sur trois en heures pleines et les quais sont encombrés et deviennent dangereux) et les dessertes vers Nanterre et au delà en heures creuses ont été supprimés. Comment prétendre que le trafic est saturé si le réseau est occupé par des trains qui ne s’arrêtent pas dans cette gare. Est-il normal en plein pic de voir des RER occuper le réseau pour s’arrêter à la Défense et ne rien desservir au delà ? La SNCF joue-t-elle correctement son rôle d’opérateur dans cette affaire ?
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 27 novembre 2009, 01:09 • par Jeff :o)
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les RER ne s’arrêtent qu’à raison de un sur trois en heures pleines
Il n’y a que deux RER toutes les 10 minutes en pointe (un Cergy, un Poissy). Le troisième train est un PSL — Cergy, qui s’arrête. Et la desserte des RER en pointe est strictement la même depuis l’achèvement de l’interconnexion en 1989 :
dans le sens de la pointe, le Poissy s’arrête partout, le Cergy saute Houilles et Maisons ;
dans le sens de la contre-pointe, le Poissy s’arrête à Houilles et Maisons, le Cergy à Sartrouville.
L’objectif est d’équilibrer la charge entre les trains, et de donner un minimum de souplesse à l’exploitation pour que les agents-circulation et les régulateurs aient un peu de marge de manœuvre en cas d’incident (sauter l’arrêt de Sartrouville, par exemple, permet de tracer le RER indifféremment par les voies 1/3 ou 2/2b).
Comment prétendre que le trafic est saturé si le réseau est occupé par des trains qui ne s’arrêtent pas dans cette gare
Les voies RER sont saturées en pointe, c’est un fait, avec 3 trains aux 10 minutes (un passage toutes les 3’20 en moyenne, comme en direction de Marne-la-Vallée). Côté groupe V (ligne de Mantes), c’est encore pire, compte-tenu de la diversité du trafic (les intervalles peuvent donc sembler "confortables" quand on regarde passer les trains à Houilles, mais ça bouchonne très vite entre Poissy et Vernouillet, là où doivent coexister sur deux voies des Transilien qui s’arrêtent et des Corail qui filent à 160 km/h).
Une minute de retard sur un Transilien gr. V à Houilles suffit :
à retarder par ricochet le Corail IC parti 4 minutes derrière et qui doit le dépasser à quai ;
ou à ralentir un autre Transilien/TER sur les passages à deux voies seulement (Poissy — Vernouillet, donc, mais il y a également plus loin Les Mureaux — Aubergenville), que le premier train n’aura pas dégagé à temps.
Est-il normal en plein pic de voir des RER occuper le réseau pour s’arrêter à la Défense et ne rien desservir au delà ?
A quels trains faites-vous allusion ? Au plus fort de la pointe, 5 RER sur 5 continuent au-delà de La Défense le matin (destinations Rueil, Le Vésinet, St-Germain, Cergy, Poissy). En sens inverse, 5 RER sur 5 sont amorcés avant La Défense (le 5è ne prend des voyageurs qu’à partir de La Défense, mais il vient bien des garages de Rueil). Il n’y a aucun train qui passe à vide en pointe sur les voies du groupe III, et aucun dans le sens de la pointe sur le groupe V (il y a en revanche des vides de/vers Les Mureaux, notamment, dans le sens de la contre-pointe).
La SNCF joue-t-elle correctement son rôle d’opérateur dans cette affaire ?
Ce n’est pas la seule partie prenante, la RATP et surtout le STIF (qui définit désormais l’offre de transport) sont également concernés.
Et avec la dernière augmentation d’offre en février 2008 (heures creuses de semaine), on a bien apporté une nouvelle fois la démonstration que cet axe est effectivement saturé côté RER. L’exploitation est fragile, les incidents pas inhabituels, et les retards mettent longtemps à se résorber (malgré le fait que la RATP et la SNCF fassent désormais de la régulation active, avec suppressions de trains pour recoller plus vite à l’horaire si c’est nécessaire). |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 27 novembre 2009, 20:16
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C’est ce que j’appelle une excellente réponse à un message où tout est dit avec plein d’erreurs !
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 21:10 • par dolux95
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Pourquoi la SNCF n’a pas installé d’écrans infogare TFT ou meme LED ?
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 28 novembre 2009, 12:01 • par SIV
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L’important est le contenu et non le moyen d’affichage : TFT, CRD ou LED, le voyageur aura la même information
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 20:07 • par torgal
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Quid du prix de cette rénovation qui vu la création du nouveau bâtiment et du nouveau passage souterrain de 7m de large accompagné d’ascenseurs n’a pas du être des plus économiques...
Une fois connu le prix de cette rénovation, quelle a été la clé de répartition des financements entre les différents partenaires ? |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 20:45 • par Jeff :o)
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Quid du prix de cette rénovation qui vu la création du nouveau bâtiment et du nouveau passage souterrain de 7m de large accompagné d’ascenseurs n’a pas du être des plus économiques...
Ces chantiers, quel qu’en soit leur coût, sont de toute façon imposés par la loi sur l’accessibilité de 2005, qui impose de tout mettre aux normes d’ici 2015.
(c’est à ce moment-là qu’il aurait fallu s’émouvoir des coûts induits — évidemment colossaux — de cette mesure dictée par les meilleures intentions. Soulignons qu’un autre effet secondaire est de conduire à la fermeture de certaines petites gares lorsque le coût des aménagements apparaît disproportionné par rapport à la fréquentation. La Picardie, par exemple, a fermé plusieurs haltes TER pour cette raison depuis trois ans).
Houilles — Carrières fait par ailleurs partie de 143 « pôles d’échanges » identifiés au PDU, pour lesquels il a été décidé d’améliorer l’intermodalité, la qualité du service et l’insertion urbaine. Plusieurs autres Régions se sont lancées dans des chantiers similaires (les pôles les plus importants étant en général traités dans le cadre des CPER), dont Rhône-Alpes ou Pays de la Loire.
En l’occurrence, il en a coûté 19,5 M€, qui se décomposent ainsi :
Région IDF : 13,76 M€
STIF : 0,84 M€
Etat : 0,76 M€
commune de Houilles : 0,25 M€
SNCF : 0,36 M€
RFF : 0,29 M€ |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 22:24 • par torgal
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Merci Jeff pour cette réponse rapide et bien documentée.
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| Vue aérienne de la gare. |
| 26 novembre 2009, 16:46
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Le service Transilien (missions Maisons-Laffitte ou Cergy) dessert également le quai central.
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 14:19 • par AL
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"Ce nouveau souterrain fait que, petit à petit, les gares du réseau St-Lazare perdent leur particularité : celle d’être librement accessibles. Ainsi des CAB (les péages du « Contrôle Automatique Banlieue ») y ont été installés"
Tiens, ça me fait penser, à Suresnes Mt Valérien, il y a des CAB depuis septembre 2008 mais ils n’ont jamais été mis en service. Quelqu’un sait pourquoi ? Par contre à Garches Marnes la Coquette des CAB ont été installé un peu plus tard (je crois) et ils fonctionnent parfaitement depuis au moins 6 mois |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 15:59 • par Haru
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Ca n’est pas sans poser problèmes d’ailleurs, dans certaines villes, le souterrain étant la seule traversée possible pour les piétons des voies ferrées a plusieurs centaines de mètres. Dans mes souvenirs à l’époque où j’habitais Conflans Ste Honorine, ils avaient mis en place un ticket "résident" permettant de traverser le souterrain d’un cab à un autre sans qu’il vaille un quelconque transport possible, bien sur.
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 16:38 • par Musicien77
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Certes, mais dans le cas de Houilles je vous invite à relire l’article :
un passage public souterrain est maintenu côté est (correspondant à l’ancien souterrain d’accès aux quais) ;
la passerelle côté ouest est séparée en deux, une moitié en zone sous contrôle et l’autre moitié en passage public.
Il n’y a donc aucun problème de ce type à Houilles. |
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| 26 novembre 2009, 14:05 • par Erwan
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J’applaudi le titre...
sisi
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| 26 novembre 2009, 16:31 • par Rigil
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Pareil ! J’ai ri :-)
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 12:26 • par Florent
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Merci pour ce reportage, qui permet de redécouvrir ou de simplement découvrir une gare apparemment bien rénovée. Et ça fait plaisir.
Les échanges sur le RER E ont-ils été l’occasion d’un débat sur la question de savoir si le nouveau RER E prolongé s’arrêtera à Houilles-Carrière ??
Et sinon, pas de nouvelles concernant la nouvelle ligne qu’emprunteront un jour ( ?) les trains normands entre Mantes et Nanterre. Et qui devrait améliorer considérablement les conditions de circulation en amont et en aval d’Houilles-Carrière. |
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| 26 novembre 2009, 12:28 • par Florent
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Je précise : je demande si le RER E s’arrêtera à Houilles-Carrière car les gains de temps de trajet annoncés récemment entre Poissy et La Défense laissent à penser qu’un certain nombre d’arrêts actuels seront supprimés sur cette desserte lorsque le RER E aura repris cette branche du RER A.
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| 26 novembre 2009, 21:07 • par Lechat78
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Selon le projet, les dessertes seront en fonction de l’origine ou la destination des trains. Pour les trains qui viennent du plus loin, c’est à dire Mantes la Jolie ou Les Mureaux, ils seront semi-direct. Pour ceux qui viendront de Poissy, il seront omnibus. A mon avis, tous les RER E s’arrêteront à Houilles, afin de faire correspondance avec la ligne A du RER.
Selon la logique, je pense que les RER de et pour Mantes desserviront toutes gare jusqu’au Mureaux, puis Houilles, La Défense, Porte Maillot, Haussmann St Lazare, Magenta, et toutes gares jusqu’à Chelles. Les RER de et pour Les Mureaux desserivront toutes gares jusqu’à Poissy, puis Houilles, Nanterre la Folie, Porte Maillot, Haussmann St Lazare, Magenta, et toutes gares jusqu’à Villiers sur Marne. Enfin les RER de et pour Poissy seront omnibus jusqu’à Magenta, puis Val de Fontenay, Villiers sur Marne, et toutes gares jusqu’à Tournan. Ca c’est moi qui l’a imaginé, ça n’a rien d’officiel.
J’ai lu quelque part qu’une nouvelle gare sera crée entre Mangenta et Pantin : Evangile. Elle pourra servir également de gare terminus ou origine. |
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| 26 novembre 2009, 21:10 • par Musicien77
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Selon la logique, je pense que (...)
Ça pourrait en effet être logique... sauf que le STIF a plutôt envisagé un terminus systématique à Évangile pour les trains de l’ouest, et un terminus systématique à Nanterre pour les trains de l’est. Les retournements promettent d’être sportifs ! |
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| 27 novembre 2009, 09:28 • par Florent
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Musicien, je crois que le terme "systématique" est de trop. Je crois qu’ils ont envisagé cette possibilité, certes, mais pas forcément pour le faire systématiquement, mais plutôt en cas de besoin.
A mon avis, la plupart des RER ne s’arrêteront ni à La Folie ni, encore moins, à Evangile.
Les terminus La Folie pourront être rendus nécessaires par le fait que le RER E sera déséquilibré avec plus de missions venant de l’est que la desserte à l’ouest ne pourra en absorber dans un premier temps. D’où une possibilité de terminus à La Folie. |
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| 27 novembre 2009, 09:46 • par Musicien77
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Je crois qu’ils ont envisagé cette possibilité, certes, mais pas forcément pour le faire systématiquement, mais plutôt en cas de besoin.
Je crois pourtant que c’est on ne peut plus clair :
Ça reste du prévisionnel, d’accord, ça peut donc encore évoluer... mais c’est très sérieusement envisagé. |
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| 27 novembre 2009, 10:29 • par Hugues
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Je ne sais pas si je suis le seul à avoir du mal à considérer ce type d’exploitation comme du RER. Pour moi, le RER, c’est vraiment de bout en bout, ou en tout cas, presque.
Là, en réalité, on aura 2 lignes qui se chevauchent partiellement... |
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| 27 novembre 2009, 19:56 • par Rémi Cardona
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Je ne sais pas si je suis le seul à avoir du mal à considérer ce type d’exploitation comme du RER. Pour moi, le RER, c’est vraiment de bout en bout, ou en tout cas, presque.
Là, en réalité, on aura 2 lignes qui se chevauchent partiellement...
Oui, mais non :-)
Si on regarde toutes les lignes de RER, on se rend compte qu’une infime minorité de personnes traversent Paris sur une même ligne pour aller travailler de l’autre côté. De mémoire, dans le schéma directeur du RER D paru récemment, la proportion était de 3%. Bref, vraiment pas grand monde.
Toutes, sauf le RER A : la bêtise d’urbanisme à l’échelle de la région aura été de concentrer autant de bureaux à la Défense et de construire autant de logements abordables à Marne-la-Vallée.
Donc même en faisant de la Défense une extension de Paris dans les calculs de départs/arrivées, je suis à peu près sur que le nombre de personnes qui utilisent le RER A pour aller d’un bout à l’autre de l’IdF doivent être eux aussi assez peu nombreux.
Une fois la chose posée ainsi, on se rend compte de l’intérêt d’avoir, comme tu le dis, 2 lignes qui se chevauchent : tronçon "central" bien desservi un peu façon métro + 2 lignes (certes aux fréquences plus faibles) qui pénètrent dans Paris et offrent de nombreuses correspondances.
Et si en plus les nouvelles gares du RER E à Pte Maillot et à la Défense sont équipées de 4 voies à quai, tout sera mis en œuvre pour éviter les problèmes dont souffre aujourd’hui le RER A.
Salutations :-) |
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| 28 novembre 2009, 09:14 • par Hugues
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Sauf qu’il me semble que cela augmente les contraintes d’exploitation.
Il serait par ailleurs plus logique de faire ces coupures plus loin de Paris. |
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| 28 novembre 2009, 11:21 • par Rémi Cardona
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Sauf qu’il me semble que cela augmente les contraintes d’exploitation.
Lesquelles ? Là, je ne vois vraiment pas. Combien de fois a-t-on noté dans ce site qu’un problème en bout de ligne sur le RER C ou D
Il serait par ailleurs plus logique de faire ces coupures plus loin de Paris.
1) a priori, ça ne servirait qu’à très peu d’usagers
2) ça augmente la longueur de la zone où le nombre de train est très important, ce qui augmente d’autant les risques d’incidents et réduit d’autant la capacité à retourner à la normale rapidement.
Le contre-exemple parfait est le RER A où il n’y a pas de zone d’absorption/retournement à l’est (de Châtelet) sur le tronçon central, et les premières accessibles sur les deux branches (Noisy-Mont-d’Est et Joinville) sont finalement assez loin.
Le RER B par exemple a une 3ème voie a Laplace qui est parfaitement exploitée pour de nombreux terminus partiels (en fin de pointe par exemple) mais également en situation dégradée.
Donc bref, tout ça pour dire que cette idée de faire du E deux lignes qui se chevauchent dans Paris, ça me semble être du bon sens.
Salutations :-) |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 28 novembre 2009, 19:04 • par Hugues
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Ce qui me gêne, c’est que le projet pour la gare Evangile prévoit à l’heure actuelle 1 seul quai pour les 2 sens, comme on peut le lire ici.
Comment alors faire retourner les trains dans cette gare, puisqu’il n’y aura de fait aucune souplesse ? |
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| 28 novembre 2009, 19:37 • par Rémi Cardona
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Il est vrai qu’Évangile n’aura que 2 voies à quai, mais avec deux tiroirs de retournement derrière.
Donc certes, pour un terminus, ça sera peut-être un peu léger. Néanmoins, on peut sans doute imaginer que Magenta (avec ses 4 voies à quai et son tiroir côté est) sert également de terminus en provenance de l’ouest.
M’enfin, je précise, tout ceci n’est que pure spéculation de ma part.
Salutations :-) |
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| 29 novembre 2009, 21:07 • par scrameustache
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Oui, mais vous pouvez appeler sa comme vous le voulez sauf RER.
Le terme RER signifie, si je me trompe pas : un train qui traverse d’un bout à l’autre la région Île-de-France, ce qui ne sera vraisemblablement pas le cas ici.
En plus, si je me trompe pas, il y’a que deux voies entre Magenta et Haussman, donc dire que l’on ne fait pas les mêmes erreurs que sur le RER A c’est peut être discutable.
rafael |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 30 novembre 2009, 00:55 • par Minato
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Le terme RER signifie seulement Reseaux Express Regional.
Il existe depuis que les lignes de St Germain, de Vincennes (RER A) et de Sceaux (RER B sud) se sont rejoins à Chatelet les Halles en 1977.
La ligne B c’est donc appellé RER B avant de rejoindre la Gare du Nord et le nord de la region parisienne.
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| 27 novembre 2009, 20:38 • par Haxo
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Le meilleur schéma pour les transports en Ile-de-France serait d’avoir :
un premier réseau pour Paris et sa proche banlieue structuré avec les lignes de Métro pour offrir une desserte fine des zones 1 à 3, avec le Métrophérique en frontière.
un second réseau pour Paris et la moyenne banlieue structuré avec les lignes de RER traversant Paris, y compris pour Montparnasse, pour desservir les gares des zones 1 à 5 avec des dessertes ommibus, avec la Grande Ceinture Ferrée en frontière.
un troisième réseau pour la grande banlieue structuré sur le réseau des Transilien ayant pour origine et terminus les grandes gares parisiennes, pour desservir les gares des zones 4 à 6 avec uniquement des dessertes semi-directes.
Mais il manque encore pas mal d’éléments au puzzle pour que l’on arrive à se schéma et il est dommage que le projet du Grand Paris ne l’intègre pas mieux... |
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| 27 novembre 2009, 13:29 • par tramway
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Et la branche Chelles Meaux elle n’est pas sensé integrer le RER E lors d’un hypothétique prolongement à l’ouest ?
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| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 27 novembre 2009, 13:39 • par Musicien77
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Ce n’est plus du tout dans l’air du temps. À cause de ce schéma de desserte, qui n’est pas vraiment compatible avec l’ajout de branches de part et d’autre. Mais aussi parce que le STIF cherche plutôt à limiter le RER à la proche banlieue (orientations de long terme pour RER C et D, par exemple). Et enfin parce que, pour Meaux, les projets sont plutôt de l’autre côté : il est désormais envisagé de fusionner la desserte Paris — Meaux avec les navettes Meaux — La Ferté-Milon, après électrification de la section de ligne concernée, et exploitation en NAT.
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| RER E jusqu’à Meaux |
| 27 novembre 2009, 13:42 • par Jeff :o)
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A l’origine, si.
Actuellement, il semble que plus personne ne le veuille réellement, parce que les voyageurs actuels préfèrent Gare de l’Est à Magenta, et parce qu’ils sont majoritairement convaincus que le "prolongement", ce n’est pas l’intégration des semi-directs actuels dans le RER, mais le prolongement des omnibus Chelles actuels jusqu’à Meaux (de Vaires à Meaux, on perdrait alors les semi-directs pour ne plus récupérer que des omnibus, avec l’allongement des temps de parcours que l’on imagine).
Alors que les semi-directs ont pourtant été conservés vers Tournan (sauf sur une douzaine d’A/R en soirée, certes. Mais il y a aussi une question de sécurité et de nombre de voyageurs, à cette heure-là).
Et en plus, il y a une question de matériel roulant à trancher : le parc actuel n’est de toute façon pas suffisant pour faire quoi que ce soit d’autre que le RER E actuel. Si on prolonge à l’Est ou à l’Ouest, il faut donc commander d’autres rames. De quel type (le coût en dépend) ? Combien ? |
| RER E jusqu’à Meaux |
| 30 novembre 2009, 13:17 • par L’ anonyme.
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Ce ne sont pas d’ autres rames qu’ il faudra en plus si on prolonge à l’ est mais un système de parking à Haussmann pour qu’ il y ait plus que 16 RER par heure (ou prolonger à l’ ouest).
Par contre si il y a ce prolongement, ce sera d’ autant mieux que Meaux sera directement accessible par la Défense, alors que passer par la gare de l’ est puis par Auber c’ est pas très pratique, on perd au moins un quart d’ heure ... et quand le trajet dure une bonne heure, ça fait du bien de gagner ces 15 minutes. |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 26 novembre 2009, 21:24 • par Jeff :o)
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Pour ceux qui viendront de Poissy, il seront omnibus. A mon avis, tous les RER E s’arrêteront à Houilles, afin de faire correspondance avec la ligne A du RER.
Je pense que rien n’est figé à ce stade (on n’en est même pas au débat public sur le prolongement, et encore moins à la discussion sur les aménagements infra entre La Folie et Mantes, qui auront pourtant un impact déterminant sur la desserte finale).
Or il y a de multiples options possibles :
RER E marque un arrêt systématique à Poissy (correspondance pour Achères à Houilles), puis systématiquement direct La Folie. L’arrêt à Houilles n’est en effet plus indispensable pour la correspondance vers La Défense (le RER E y va), et la correspondance pour Paris s’effectuera à La Défense (via groupe II) ;
RER E remplace totalement le RER A branche Poissy. A ce moment-là, il faut un arrêt sur le tronc commun (Houilles ou Maisons-Laffitte), et un arrêt systématique à Achères GC et Poissy ;
RER E conserve exactement la desserte actuelle (un sur deux s’arrête à Poissy, l’autre à Houilles) ;
tous les RER E s’arrêtent à Poissy et Houilles (pas de pertes de temps par rapport à aujourd’hui compte-tenu des performances supérieures des automotrices. Mais peu de gain non plus). |
| La gare de Houilles entame une nouvelle carrière |
| 27 novembre 2009, 10:54 • par Tryphon
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Bonjour,
on est certes dans des suppositions, mais l’arrêt de Houilles sur la ligne J pourrait être déplacé à Sartrouville. Je ne sais pas si la gare et l’aménagement des voies le permet, mais d’ici que le prolongement soit fait, il y aura la tangentielle dans cette gare, et il y a fort à parier que le STIF voudra assurer la correspondance.
Qu’en pensez vous ? L’infrastructure le permet-elle ? (il me semble qu’actuellement, il n’y a pas de quais pour les voies du groupe V).
(sinon, ça fait un moment que je lis votre site, et je vous félicite, il est très intéressant) |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 27 novembre 2009, 12:14 • par Jeff :o)
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Qu’en pensez vous ? L’infrastructure le permet-elle ? (il me semble qu’actuellement, il n’y a pas de quais pour les voies du groupe V).
Ce serait extrêmement pertinent, c’est sûr. Mais ça ne va pas être une sinécure puisqu’en effet, il manque un quai (voie 1 groupe V) à un endroit où la voie est déjà quasiment en encorbellement, et sachant qu’il y a en plus l’arrivée de la Grande Ceinture exactement à cet endroit-là. La réalisation du quai manquant serait quasi-impossible.
(je remets ci-dessous un schéma des aménagements réalisés depuis 2004 pour améliorer un peu Paris — Mantes, où l’on visualise le plan de voies dans le secteur de Houilles / Sartrouville)
 - Schéma des nouvelles installations
La solution, moyennant réaménagement du plan de voies (pour augmenter la vitesse admissible sur les aiguillages de/vers la voie 4, et donc ne pas dégrader les performances du RER A) et pose d’aiguillages supplémentaires voie 1/voie 3, consisterait à :
ne rien changer en sens pair (arrêt des RER A voie 2b, arrêt des RER E voie 2) ;
en sens impair, faire passer systématiquement le RER A voie 4 ;
faire arrêter les RER E systématiquement voie 3 (nouvelle liaison à créer juste en amont des quais, pour ne pas créer de tronc commun avec le RER A), et les renvoyer sur la voie 1 juste à la sortie de la gare.
laisser les trains à longue distance du groupe V voie 1.
Inconvénient évident : ça supprime une marge de manœuvre en exploitation (actuellement, la voie 4 n’est théoriquement pas utilisée, donc peut servir à garer un train en cas d’incident sans gêner le reste du trafic, ou à faire attendre un train supplémentaire à quai en cas de retard. En pratique, quand tout va bien, les RER impairs sont pris voie 3 et les Z 6400 voie 4).
Si l’on repense l’utilisation des voies pour faire arrêter les RER E, il n’y aura plus de "voie inutilisée" de secours. Ce qui rendra d’autant plus fragile l’exploitation, dans une zone où c’était quasiment la seule "bouffée d’oxygène" existante (côté groupe III surtout, extrêmement contraint par les deux voies seulement sans IPCS entre Sartrouville et la bif. de Nanterre). |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 27 novembre 2009, 15:58 • par LST
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Je dis peut-être une bêtise, mais si j’ai bien compris le plan de voies et en pratique pour le voir tous les jours, en voie 3 il y a bien les RER pour Cergy, et en voie 4, les Z6400 de la ligne L et les RER pour Poissy. Sauf qu’évidemment il y a des exceptions à la règle car cela arrive que des RER pour Cergy s’arrêtent voie 4...
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| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 15:54 • par Tryphon
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Bonjour,
merci pour les schémas des voies, ils sont très intéressants.
Dans mon esprit, j’avais compris que la mise en place du rer E supprimerait complètement les dessertes vers Saint Lazare. Du coup, le trafic était fluidifié de par la disparition d’1 train sur 3. Mais c’est vrai que les informations sur ce sujet sont faibles (peut être pas encore existante ?).
J’avais en tête :
* rer A :
1 train toutes les 5 min pour Cergy (en sautant Maisons Lafitte et Houilles),
1 train toutes les 5 min pour Cergy omnibus (sillon du rer pour Poissy actuel jusqu’à Houilles et sillon du train L omnibus pour le reste du parcours)
* rer E :
1 train toutes les 5 min pour Poissy omnibus (sillon supplémentaire libéré par le déplacement des trains pour la Normandie) avec un arrêt à proximité de la gare de Nanterre U permettant la correspondance **,
1 train toutes les 5 min pour Mantes semi-direct avec 1 seul arrêt (sillon du train J actuel), Sartrouville semblant plus pertinent que Houilles en terme de maillage.
* train L :
1 train toutes les 10 min direct de St Lazare à Becon puis omnibus jusqu’à Nanterre U,
les trains à destination de la Défense deviennent omnibus.
** en regardant une carte, il semble que les voies du rer E passent loin de la gare de Nanterre U en fait. Je pensais que c’était plus proche. Mais le croisement entre le groupe III et le futur rer E semble trop proche de Nanterre U pour créer une gare de correspondance à cet endroit. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 16:13 • par Jeff :o)
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1 train toutes les 5 min pour Poissy omnibus (sillon supplémentaire libéré par le déplacement des trains pour la Normandie) avec un arrêt à proximité de la gare de Nanterre U permettant la correspondance **,
1 train toutes les 5 min pour Mantes semi-direct avec 1 seul arrêt (sillon du train J actuel), Sartrouville semblant plus pertinent que Houilles en terme de maillage.
Avant même de discuter du reste : ceci est totalement impensable sans aménagements lourds entre Houilles et Mantes (ligne nouvelle).
Sinon, on sera obligatoirement limité au nombre de trains actuels (3 Les Mureaux + 3 Mantes chaque heure). Soit 6 trains/heure tout compris poursuivant au-delà de La Folie sur le RER E. Donc un train toutes les 10 minutes (et en fait plutôt 12 + 8), et pas un toutes les 2’30.
Je sens qu’entre l’idée que se font les gens du "RER E prolongé à l’Ouest", et ce qui a effectivement des chances de se faire compte-tenu des contraintes techniques et des moyens disponibles... On va au devant de cruelles désillusions.
En amenant le RER E jusqu’à La Défense / La Folie, on donne l’impression que l’essentiel est fait pour aller à Mantes. En fait, pour améliorer l’offre sur la ligne de Mantes, une fois qu’on est à La Folie, tout reste à faire... Avec un coût sans doute comparable à celui du tronçon Haussmann — La Défense ! |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 17:04
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Avant même de discuter du reste : ceci est totalement impensable sans aménagements lourds entre Houilles et Mantes (ligne nouvelle).
Oui, oui. C’est bien à terme tout cela, dans 20 ans. C’est bien pour ça que j’avais parlé de "sillon supplémentaire libéré par le déplacement des trains pour la Normandie" du en effet à la ligne nouvelle à construire entre Mantes et Nanterre. J’avais vu un projet de tracé datant d’avril dernier (donc avant Sarko et son TGV pour le Havre) qui suivait plus ou moins le trajet de l’A14. Donc si ça se fait, on est bien d’accord, ça sera dans longtemps et ça sera très cher. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 17:09
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Je ne suis pas sûr de comprendre...
Ce dont je suis convaincu, c’est qu’effactivement au début, il y aura des problèmes pour absorber les RER E à l’ouest (d’où le terminus partiel de La Folie).
Mais à long terme, les trains normands, les directs Mantes St Lazare et les trains de frêt devraient être détournés sur la ligne nouvelle Nanterre-Mantes... non ?
Du coup, les RER A et B devraient avoir champ assez libre sur les voies restantes, sans trop d’aiguillage et moyennant quelques aménagements... qui devraient être assez modestes.
Et si le coût de cette ligne sera élevé, il supportera d’autres enjeux, et sera supporté par l’Etat et les deux régions normandes, et de la Région IDF dans une moindre mesure.
Non ? |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 16:44 • par georges
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Hum.
Un RER A Cergy toutes les 5 minutes, OK. Mais un RER E omnibus Poissy toutes les 5 mns, c’est trop, 10 minutes comme actuellement c’est aussi bien, reprenant le sillon du transilien L actuel. Pareil pour Mantes, on a déjà toutes les dix minutes un Mureaux ou un Mantes, c’est suffisant il me semble - sutout qu’ils ne sont pas seuls à occuper la ligne, il y aussi les TER et les intercités Normandie à faire rouler et il n’y a que deux voies entre Poissy et vernouillet.
Pas de correspondance possible entre le E et le L à la Folie, c’est sur, par contre comme le suggère Alain une correspondance au viaduc de Nanterre entre le A et la gare de Nanterre université pour rétablir la nécessaire liaison avec saint Lazare me parait évident. Enfin, pourquoi rendre les trains L directs de saint Lazare à Bécon ? mieux vaut les laisser omnibus de bout en bout jusqu’à Nanterre, et eux par contre pourraient rouler toutes les 5 minutes à condition de la nécessaire correspondance avec le A à Nanterre.
Tout ceci ne donne jamais qu’un train toutes les 5 minutes vers l’ouest, donc 3 par quart d’heure. L’est en envoyant 4, je vois mal la pertinence d’un terminus à Evangile. à moins qu’il s’agisse, comme le suggère Musicien 77, de terminer tous les trains de l’ouest à Evangile et tous ceux de l’est à la Folie. Tu vois les installations de retournement que cela suppose, et les 7 trains dans le tunnel central tous les quarts d’heure ? Un train quasiment toutes les deux minutes, pire que sur le A en somme. Ca me parait intenable, il va falloir trouver autre chose. |
| Gare de Nanterre Université |
| 30 novembre 2009, 17:11 • par Tryphon
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Un RER A Cergy toutes les 5 minutes, OK. Mais un RER E omnibus Poissy toutes les 5 mns, c’est trop, 10 minutes comme actuellement c’est aussi bien, reprenant le sillon du transilien L actuel.
Sincèrement, je ne peux pas dire pour Poissy, mais pour Houilles que je connais très bien (mes parents habitant le coin, j’ai pris le rer dans cette gare quotidiennement à une époque), doubler la fréquence ne serait pas du luxe. Il y a 10 ans, c’était déjà difficile de monter dans un rer A à 8h. Actuellement, même à 7h du matin, il arrive que l’on soit obligé de laisser passer un train tellement il est plein. Les travaux de la gare ont été réalisés pour répondre à un vrai souci. Certains jours, les quais n’avaient pas le temps de se vider avant le train suivant. Et c’était en 2000 !
Pas de correspondance possible entre le E et le L à la Folie, c’est sur, par contre comme le suggère Alain une correspondance au viaduc de Nanterre entre le A et la gare de Nanterre université pour rétablir la nécessaire liaison avec saint Lazare me parait évident.
En effet, je viens de voir ça en faisant des recherches sur le coin et la rénovation de la gare de Nanterre U. En fait, d’après le site de l’EPASA, ils vont couvrir en partie le viaduc de Nanterre. Impressionnant comme projet. Mais en effet, on ne comprend pas pourquoi ils n’en profitent pas pour créer un arrêt.
Par contre, impossible pour le rer E (qui sera sur le groupe V) de reprendre le sillon actuel du transilien (qui est sur le groupe III). |
| Gare de Nanterre Université |
| 30 novembre 2009, 18:34 • par Tryphon
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Je met le lien :
http://www.ladefense-seine-arche.fr/images/actualites/garenanterreu/nu_091006_conseildequartier_v4.pdf
Regarder pour 2011-2012 (page 12) : "3 - couverture de la voie rer". |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 15 juin 2010, 23:42 • par JobaKali
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Salut à tous !
Certains souhaitent que l’on sauvegarde la liaison ligne L Paris-Saint-Lazare - Cergy-le-Haut aux heures de pointe après la suppression de la branche de Poissy du RER A, par le RER E, on pourrait avoir ceci :
Un RER A toutes les 10 minutes pour Cergy, sans arrêt à Houilles-Carrières et Maisons-Laffitte
Un RER A toutes les 10 minutes pour Maisons-Laffitte
Un train ligne L toutes les 10 minutes pour Cergy
On garde la même offre pour Cergy, mais les RER A initialement pour Poissy sont limités à Maisons-Laffitte. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 16 juin 2010, 10:15 • par reza92
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Justement, l’idée de cette suppression est de renforcer la branche Cergy. Là, on ne fait que limiter les RER Poissy à Maisons Laffite. Dans la réalité (celle du STIF...), la ligne L serait limitée à Nanterre U (certain) ou Maisons Laffite (très peu probable), la ligne A assurerait seule les missions pour Cergy avec 12 trains/h aux heures de pointes et la ligne E reprendrait les missions pour Poissy (prolongées à Mantes) . Evidemment, les correspondances seraient moins commodes (cf la grille de février 2008) mais c’est ce qui risque d’arriver.
Cela dit, si on avait conserver le projet de départ (reprise du Groupe II et de la branche Poissy depuis PSL par le RER E) les choses auraient été plus simples : les missions pour Nanterre U auraient été simplement prolongé à Poissy, le RER A aurait garder l’exclusivité de Cergy.
En même temps, on ne peut pas prévoir la grille de desserte avec 10 ans d’avance... |
| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 11:12
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De Cergy, on n’aurait donc plus le choix entre RER A et Transilien, ce serait uniqument RER A.
OK, pourquoi pas. La desserte devrait être plus homogène, ce qui veut sans doute dire plus robuste et plus lisible. On peut en tout cas l’espérer.
Mais un voyageur de Cergy voulant se rendre à Paris-St-Lazare plutôt qu’à Auber devra effectuer une correspondance :
à Grande Arche de La Défense (correspondance assez courte)
à Nanterre-Université (correspondane encore plus courte, voire même quai à quai ?)
On pourra peut-être aussi la faire ailleurs, entre Achères et Nanterre : à la lecture du DOCP sur le prolongement du RER E à l’ouest (voir wikipedia), il semble que le STIF envisage une reprise de la branche Poissy du RER A par le groupe III ou V du Transilien. Avez-vous des informations un peu plus précises (j’ai l’impression que c’est encore un peu tôt pour savoir) ?
En tout cas, les voyageurs de Cergy auront plus de RER A.
Ils auront aussi plusieurs possibilités de correspondance avec le Transilien pour rejoindre St Lazare. Certes c’est beaucoup moins confortable et attractif qu’un train direct mais c’est malgé tout (à condition que la fréquence des Transiliens soit suffisamment élevée) une solution pas trop mauvaise.
Enfin, n’oublions pas qu’à même échéance, depuis Pontoise, on devrait avoir une correspondance entre RER C et M14 à Porte de Clichy. Ca aussi c’est bon à prendre. |
| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 12:23
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Pardon, je me suis trompé... pas de correspondance avec le RER A de Cergy à Nanterre-U, il ne s’y arrête pas...
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| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 12:50 • par Musicien77
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il semble que le STIF envisage une reprise de la branche Poissy du RER A par le groupe III ou V du Transilien.
Il est en effet envisagé à l’heure actuelle d’envoyer les RER A de Poissy vers Cergy, et les trains de St-Lazare groupe III de Cergy vers Poissy. Le RER E ne reprendrait que les dessertes rapides du groupe V. |
| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 13:42 • par Alain
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Le RER E ne reprendrait que les dessertes rapides du groupe V
Hé ben ?? ça va en faire des trains venant de l’est terminus à la Défense !! Le groupe V, c’est un train toutes les dix minutes, en pointe, et guère de possibilités d’en faire circuler plus. Pendant ce temps-là, l’est envoie 4 trains au 1/4 d’heure, en enverra 5 si la desserte Chelles - Meaux est intégrée. Z’appellent çà un RER, eux ? J’appelle çà de la daube, moi. Même si rétablir une desserte Saint-Lazare - Nanterre-U - Sartrouville - Poissy en tout temps et à toute heure est une bonne chose.
C’est un besoin pathologique qu’ils ont, de chercher à dégrader à toute force d’un côté quand on cherche à améliorer d’un autre, au STIF, ou quoi ?? |
| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 14:12 • par Musicien77
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Hé ben ?? ça va en faire des trains venant de l’est terminus à la Défense !!
C’est ce qui est prévu, ou presque : tous les trains venant de Chelles, Villiers et Tournan terminus à Nanterre ; et tous les trains venant de Mantes terminus à Évangile. On peut en discuter, mais au moins cela répond à une logique : limiter la longueur des missions et les effets boule de neige. |
| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 14:27
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Pour moi, la différence de service entre un Transilien et un RER ce n’est pas la rapidité ni forcément la fréquence (cf. les RER C et D pour en avoir la conviction), mais la capacité à traverser Paris plutôt que n’aboutir qu’à une seule gare en cul de sac.
Reprenons donc le projet ! Si j’ai bien suivi, à l’heure de pointe du matin ça fait :
de Cergy, on passerait de 6 RER + 6 Transiliens à 12 RER (un toutes les 5 minutes), ce qui ressemble à une amélioration...
de Poissy, on passerait de 6 RER et 3 Transiliens à 6 Transiliens et 6 (ou4 ?) RER, ce qui ressemble à une amélioration... si le nombre de RER E qui s’arrête à Poissy est bien de 6 et non de 4 (visiblement le STIF hésite...)
de Mantes, on passerait de 3 Transiliens (+3 au départ des Mureaux) à 6 RER, ce qui ressemble à une amélioration aussi !
Bien sûr, tout dépendra des cas particuliers, car à améliorer la situation de certains, on dégrade parfois celle des autres. Mais ça va tout de même dans le bon sens. Et si un jour le projet de ligne nouvelle normande était réalisé entre Nanterre et Mantes (hypothétique c’est vrai), tout irait sans doute très bien sur ce secteur ouest qui souffre de saturation. |
| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 17:02 • par Alain
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de Poissy, on passerait de 6 RER et 3 Transiliens à 6 Transiliens et 6 (ou4 ?) RER
C’est un peu plus compliqué que cela : de Poissy, on passe de 6 RER (A) et 3 Transiliens Mureaux, les 3 autres de Mantes marquant l’arrêt à Houilles à 6 Transiliens ( par Nanterre-U) et 6 RER (E) puisque si j’ai bien compris, tout sera omnibus Mantes et il n’y aura plus de missions partielles Mureaux. La seule amélioration que j’y vois, c’est évidemment l’accès direct du Mantois et du Murelois à la Défense ( et Auber, Châtelet, ... ).
En revanche, la desserte actuelle est déjà limite par rapport à la saturation de la ligne entre Poissy et les Mureaux, alors insérer 6 omnibus Poissy - Mantes dans une grille chargée de Coraux Intercîté, de TER Normandie ( Haute et Basse ) et de trains de fret, je demande à voir ..... |
| Desserte de Cergy |
| 16 juin 2010, 17:12 • par Musicien77
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En revanche, la desserte actuelle est déjà limite par rapport à la saturation de la ligne entre Poissy et les Mureaux, alors insérer 6 omnibus Poissy - Mantes dans une grille chargée de Coraux Intercîté, de TER Normandie ( Haute et Basse ) et de trains de fret, je demande à voir .....
Si mes comptes sont bons, on vire 6 missions Transilien groupe V, pour les remplacer par 6 missions RER E ; et on vire 6 missions RER A, pour les remplacer par 6 missions Transilien groupe III... je ne vois pas en quoi cela aggrave la situation. |
| Desserte de Cergy |
| 17 juin 2010, 10:22
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Peut-on envisager que les Transiliens qui circuleront entre Poissy et PSL soient un jour repris par le RER E ? (question qui peut se poser en termes de besoins de soulagement de la gare de Paris Saint-Lazare et de simplification du plan de circulation...).
Si quelqu’un sait ou devine pourquoi on n’a pas l’air de l’envisager et donc pourquoi :
1. l’investissement réalisé pour créer un dispositif de retournement des trains à Magenta n’a pas l’air suffisamment dimensionné (peut-être parce qu’on pourrait prévoir un deuxième point de retournement à Pantin ou à Noisy-le-sec ?)
2. dans le projet de réaménagement de Nanterre-U, on n’a pas prévu de possibilité d’arrêt des RER E (et des RER A de la branche Cergy) pour offrir une bonne correspondance avec le réseau Saint-Lazare (peut-être parce que la correspondance est possible à La Défense-Grande Arche ?) |
| Desserte de Cergy |
| 17 juin 2010, 10:34 • par Alain
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je ne vois pas en quoi cela aggrave la situation
Ben, à partir de Poissy, sur les 6 missions transiliens, 3 sont omnibus Mureaux et 3 semi directes Mureaux puis omnibus Mantes. Si je pige bien, les 6 RER E seront omnibus Mantes ? donc plus délicats à gérer, je subodore que la gestion de la troisième voie, là où elle existe, va être sportive ... Enfin bon, d’ici à ce que ça se fasse, il y aura longtemps que je serai retraité, sinon dans la tombe ;<)) |
| Entre Mantes et les Mureaux : plus de problèmes de circulation ?? |
| 17 juin 2010, 14:57 • par Florent
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Il est prévu de faire passer 4 RER E omnibus entre Mantes et Les Mureaux et 2 autres qui seraient directs entre ces deux gares (voir p.44 du DOCP). Le STIF prévoit en outre d’effectuer les travaux suivants :
l’adaptation des quais des gares entre Poissy et Mantes-la-Jolie ;
le réaménagement des infrastructures sur trois secteurs : Poissy, entre Épône et
Mantes Station et Mantes-la-Jolie.
Bien sûr on peut toujours rêver mieux ; les trains normands doivent être déviés sur une ligne nouvelle entre Mantes et Nanterre... mais on attendra sûrement que vous soyez dans votre tombe pour commencer à financer ces travaux là. Le RER E se fera bien avant.
En attendant on aura déjà gagné une meilleure desserte de Mantes (qui ne sera pas moins bonne que celle des Mureaux, ce qui semble légitime...) et une desserte au quart d’heure aux heures de pointe des gares situées entre Mantes et Les Mureaux. Moi j’y vois déjà du mieux, à défaut de monde parfait. |
| Mantes - Poissy |
| 17 juin 2010, 15:06 • par Florent
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P.S. (source DOCP aussi) :
Au vu des capacités de la voie, le projet permettra de faire passer au maximum 16 trains par heure sur le Groupe V de Paris Saint-Lazare (PSL – Poissy – Mantes-la-Jolie) entre Mantes-la-Jolie et Poissy, dont 8 trains proviennent de Normandie. Le détail de la desserte fait actuellement l’objet d’études pour en vérifier la robustesse. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
28 novembre 2009, 11:32 • par Houilles_Même_Pas_Mal
Question d’un nouvel arrivant à Houilles
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Bonjour à tous,
Je prends ce fil en cours de route, mais nous venons d’emménager à Houilles (nous arrivons de Montpellier...), et mon amie, étudiante à Nanterre, regrette que les trains "directs" Cergy-St-Lazare ne circulent pas en dehors des heures de pointe (le matin tôt et en fin d’après-midi). Apparemment, cela n’a pas toujours été le cas. Pourquoi les avoir supprimé ? Manque de voyageurs ? Volonté de privilégier le RER ? |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 28 novembre 2009, 11:51 • par meteor
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Bonjour
Jusqu’en février 2008, une desserte directe Paris St Lazare - Maisons Laffitte était proposée toutes les 30 min en creux de matinée et toutes les 20 min en creux d’après-midi. Parallèlement, la branche de Cergy ne disposait que d’un train toutes les 20 minutes, posant de très nombreuses difficultés de transport compte tenu de l’insuffisance de la capacité.
Pour obtenir une circulation régulière aux 10 minutes entre Cergy et Paris, la seule solution était de doubler les missions du RER A. Le prolongement des trains de Saint-Lazare n’aurait pas offert un espacement régulier des trains en 10 / 10, mais en 3 / 7, ce qui n’aurait pas été efficace pour "lisser" la charge. Qui plus est, il faut préserver le passage de trains de fret qui ne passent pas en heures de pointe, contrainte liée au court tronc commun de Sartrouville entre les voies RER et fret.
En outre, la fréquentation de ces trains au-delà de Nanterre était très faible alors que plusieurs dizaines de milliers de voyageurs ont pu bénéficier du renforcement de la desserte RER A. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 28 novembre 2009, 12:16 • par Cramos
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Sauf que dire qu’un train toutes les 20 minutes posait de très nombreuses difficultés de transport compte tenu de l’insuffisance de la capacité est un grossier mensonge. Il y a largement moins de monde à prendre le RER en milieu de journée en semaine du côté de Cergy que de Marne la Vallée. Et du côté de Marne la Vallée, avec un train aux 20’, ce n’était pas l’horreur. Dois-je rappeler qu’il y avait déjà bien un RER toutes les dix minutes jusqu’à Maisons-Laffitte ? L’offre n’était de 20’ qu’à partir d’Achères-Ville.
En tout cas, ça n’a fait peur ni au STIF, ni à la SNCF de fermer une relation en semaine de 9h à 16h. Le lobby de Cergy a marché à fond, au détriment des autres.
Le prolongement d’une mission Nanterre sur deux jusqu’à Sartrouville aurait tout à fait été possible. Et ce n’est pas avec la quantité de trains de fret, toujours au mieux de sa forme , qui aurait empêché cela (cisaillement des voies une fois toutes les 20 minutes, dans le sens pair uniquement. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 10:08 • par Jeff :o)
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Le prolongement d’une mission Nanterre sur deux jusqu’à Sartrouville aurait tout à fait été possible. Et ce n’est pas avec la quantité de trains de fret, toujours au mieux de sa forme , qui aurait empêché cela (cisaillement des voies une fois toutes les 20 minutes, dans le sens pair uniquement.
Si on retourne à quai à Sartrouville voie 4, on ne cisaille aucune voie empruntée par le Fret (en revanche, on cisaille la voie 2 (V), mais compte-tenu de la densité des circulations en heures creuses, on est bien loin de la « saturation »).
Le choix qui a été fait est éventuellement défendable. Mais il serait plus honnête d’expliquer qu’il s’agit d’une histoire de gros sous (limiter le coût supplémentaire induit par le prolongement des RER), plutôt que de se retrancher derrière des prétextes techniques hautement discutables.
(pour n’en citer qu’un : le coup de la répartition non uniforme des trains est assez osé... puisque c’est exactement ce qu’on fait en heures de pointe, sans que personne n’y trouve rien à redire) |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 10:37 • par Alain
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Heu, Jeff et Cramos, d’abord, bonjour, et ...
Que dois-je comprendre ? Il n’y aurait plus de trains PSL-Nanterre-Maisons Lafitte, du moins en heures creuses* ?? J’entend bien qu’ils n’étaient pas blindés, mais tout de même, bien pratiques, j’en sais quelque chose du temps où j’habitais à Cergy... Ca ne parait pourtant pas insurmontable de faire passer Cergy-5mns-Poissy-5mns-Cergy-5mns-PSL à ML-5mns-Cergy-5mns-Poissy-etc ... ? Couper le liaison Nanterre - Houilles, même quand il y aura le RER E, me parait une regrettable dégradation du service offert ...
* Pourquoi limiter à Sartrouville, comme je le lis sous vos plumes, alors que Maisons-Lafitte a toujours été le terminus "naturel" des 6400, du moins aux heures creuses ? Le retournement se fait à l’entrée du complexe d’Achères après le saut de mouton de la voie impaire vers Cergy au-dessus des voies Poissy-Mantes-Rouen. Peut-être pas très pratique ( vue la distance ), mais ça fonctionnait de manière satisfaisante. So ? |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 11:41 • par Jeff :o)
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Que dois-je comprendre ? Il n’y aurait plus de trains PSL-Nanterre-Maisons Lafitte, du moins en heures creuses* ??
En effet. Effet collatéral de la nouvelle grille RER A au 3 février 2008 : en heures creuses, le groupe III s’arrête désormais à Nanterre-U. Tant pis pour les étudiants de la fac de Nanterre (entre autres).
Ca ne parait pourtant pas insurmontable de faire passer Cergy-5mns-Poissy-5mns-Cergy-5mns-PSL à ML-5mns-Cergy-5mns-Poissy-etc ... ?
C’était la solution qui allait de soi, bien entendu : envoyer le groupe III de manière « masquée », dans les trous laissés par les RER limités à La Défense (donc toutes les 20 minutes, en alternance avec les missions Poissy). De cette manière, on ne dépasse jamais deux trains aux 10 minutes (en heures creuses) sur tout le groupe III.
Notons d’ailleurs que les horaires ont été décalés entre Paris et Nanterre au 3 février 2008 pour permettre cette organisation un jour. Mais elle n’a pas été mise en place. Et les associations et les politiques locaux, qui se sont émus de la modification horaires trop tard et trop peu, semblent avoir trouvé d’autres chevaux de bataille aujourd’hui.
(pour Houilles, Sartrouville et Maisons-Laffitte, il faut redire qu’il y a exactement autant de trains aujourd’hui qu’hier. Pour elles, le "doublement de l’offre sur le RER A" annoncé à grand renfort d’affiches et de communiqués n’est pas un doublement, d’abord, et il est strictement compensé par la suppression du groupe III.)
 - Les élus et les usagers s’émeuvent, à l’automne 2007
- des protestations restées lettre morte
Le risque est que le retour à la situation antérieure soit devenu très compliqué à présent — on en conclura, faute d’avoir maintenu la pression, que les usagers ont fini par s’arranger autrement, et qu’il n’est plus nécessaire d’y revenir.
Pourquoi limiter à Sartrouville, comme je le lis sous vos plumes, alors que Maisons-Lafitte a toujours été le terminus "naturel" des 6400, du moins aux heures creuses ?
Pour limiter les coûts. Sartrouville est le premier point de retournement possible après Nanterre, et permet déjà de rétablir l’ensemble des liaisons perdues en février 2008 (Poissy ou Achères — Nanterre-U., par exemple). Et les retournements à Sartrouville s’effectueraient à quai, ce qui est plus rapide (et donc plus efficace) que le retournement en tiroir à Achères (entre l’arrivée à Maisons-Laffitte, et le départ en sens inverse, il y avait 17 minutes, de mémoire, et 2 x 5 km à vide entre Maisons-Laffitte et le "sas" d’Achères). |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 13:54 • par Alain
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tant pis pour les étudiants de la fac de Nanterre (entre autres)
Oui, entre autres ... Entre 2000 et 2003, j’ai bossé dans un centre d’hébergement de sites Internet, à proximité du centre de Bezons ( rue Jean Jaurès exactement ). En 3/8, 7 jours /7, 365 jours /an. Avec relèves dans les plages 6h-6h30, 14h-14h30, 22h-22H30.
J’effectuais la correspondance RER A - Groupe 3 à Maisons Lafitte car à La Garenne-Colombes, il y a toujours au moins le 161 et le 163 pour faire la liaison avec Bezons, quelque soit le jour ou l’heure. Alors qu’à Houilles-Carrières, accessible directement avec le RER A ( de ou vers Cergy ), pour rejoindre le centre de Bezons il n’y a rien, quedalle, nada, nib de nib. En clair : c’est un emploi auquel je ne pourrais plus postuler aujourd’hui ( le détour par la Défense, oui, faisable, mais bien plus long, et va expliquer ça à un employeur, qui a toujours un argument à t’opposer dès que tu ne crèches pas à proximité ). Quand on sait que j’avais eu de la chance de le décrocher ( un informaticien de plus de 45 ans, déjà à l’époque, faisait figure d’extra-terrestre )...
Bref, on pourrait admettre cette limitation à Nanterre-U si parallèlement on avait établi une station de correspondance sur la branche Cergy-Poissy du RER A à l’aplomb de Nanterre-U, je sais que c’est une éventualité qui avait été sporadiquement sortie des tiroirs, pour y retourner d’ailleurs bien vite, dommage, n’est-il pas ? Mais là ... Un maillage perdu, des emmerdements en plus pour des dizaines de gens. Lamentable. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 30 novembre 2009, 20:42 • par meteor78
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Bonjour
Pour les circulations du groupe III, les simulations ont été faites et les objectifs fixés, que ce soit la lisibilité de l’offre ou l’impact sur les charges des trains, n’ont pas trouvé de solutions satisfaisantes. L’Etat (par la voix du ministre à l’assemblée) s’était engagé à trouver une solution miracle puisque les élus locaux n’avaient pas été convaincus par les arguments de RFF, de la SNCF et du STIF. Or depuis plus de 18 mois, il n’y a aucune contre-étude. Par conséquent, il y a des chances pour que les résultats ayant conduit à la desserte mise en place en février soient les bonnes. Mais si quelqu’un peut graphiquer quelque chose à 10 minutes d’intervalle entre le RER et le groupe III sans créer le moindre conflit de sillons sur le réseau Saint-Lazare... |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 1er décembre 2009, 07:20 • par Cramos
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Mais si quelqu’un peut graphiquer quelque chose à 10 minutes d’intervalle entre le RER et le groupe III sans créer le moindre conflit de sillons sur le réseau Saint-Lazare...
Je propose ceci :
Sens impair :
| Nanterre U | - | 11.09 | - | 11.19 | - | - | 11.29 | - |
| Nanterre P | 11.02 | - | 11.12 | - | 11.18 | 11.22 | - | 11.32 |
| Houilles | 11.06 | 11.13 | 11.16 | - | 11.22 | 11.26 | 11.33 | 11.36 |
| Sartrouville | 11.10 | 11.17 | 11.20 | - | 11.25 | 11.30 | 11.37 | 11.40 |
| Maisons-Laffitte | 11.12 | - | 11.22 | - | 11.27 | 11.32 | - | 11.42 |
| mission | UDRE | ? | UDRE | NOPE | TJOB | UDRE | ? | UDRE |
Sens pair :
| Maisons-Laffitte | 11.18 | 11.23 | - | 11.33 | - | 11.38 | 11.43 | - |
| Sartrouville | 11.21 | 11.26 | 11.31 | 11.36 | - | 11.41 | 11.46 | 11.51 |
| Houilles | 11.24 | 11.29 | 11.34 | 11.39 | - | 11.44 | 11.49 | 11.54 |
| Nanterre P | 11.27 | 11.33 | - | 11.43 | - | 11.47 | 11.53 | - |
| Nanterre U | - | - | 11.39 | - | 11.50 | - | - | 11.59 |
| mission | DJIB | QIWI | POPU | QIWI | POPI | DJIB | QIWI | POPU |
On constate que pur pouvoir insérer une mission du groupe III au départ de Sartrouville, il faudrait décaler les circulations paires de ce groupe de 5’ (les départs de Nanterre-U se font à X5’ actuellement). L’arrivée à St-Lazare ne se ferait plus à X4’ mais à X9’. Les départs de ce même groupe à St-Lazare étant à X1, et compte tenu qu’il s’agit des seules circulations sur ce groupe durant cette période, qu’est ce qui empêche une telle formule ? Les retournement à St-Lazare prendraient 12’ (nécessitent deux voies à quai) ou 22’ (nécessitent 3 voies à quai). A Sartrouville, les retournements prendraient 14’. L’idéal.
Après, s’il existe réellement une impossibilité technique, je suis ouvert à toute explication, car actuellement, je ne la vois pas. |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 1er décembre 2009, 08:17 • par Cramos
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J’ajoute dans mes propositions, que le retournement à Nanterre U prend alors 11’ (1 retournement toutes les 20’). Je n’ai pas vérifié en revanche ce que donnait le conflit avec le sens pari du groupe V.
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| Prolongement gr. III à Sartrouville |
| 1er décembre 2009, 09:42 • par Jeff :o)
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Je vais tenter l’affaire pour le groupe V, en sachant que je n’ai pas le graphique sous les yeux actuellement.
Les arrivées cadencées à PSL en journée sont à :
xx:10 (Le Havre)
occasionnellement xx:18 (Trouville-Deauville)
xx:40 (Rouen)
xx:46 (Cherbourg) ou xx:48 (Evreux ou Serquigny)
Ce qui nous fait des passages à Sartrouville voie 2 à 57, (05), 27 et 35.
Donc, et jusqu’à plus ample informé, c’est a priori bon pour tes départs à 11, 31 et 51. Le départ le plus contraint est 31, qui cisaille pile entre les deux rapides, mais avec suffisamment d’intervalle pour que ça ne pose pas de problème (le bloc autorise des circulations à pleine vitesse à 3 minutes, cf. les heures de pointe).
On doit aussi pouvoir décaler les arrivées à 16 et les départs à 30, si besoin. |
| Prolongement gr. III à Sartrouville |
| 1er décembre 2009, 19:54 • par Cramos
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N’ast-u pas oublié les missions Mantes ? Elles desservent Houilles à 55/56 ou 25/26. Soit un passage à Sartrouville à 52 et 22. Ce qui semble poser un problème pour le départ de 51. Il faudrait en effet avancer, par rapport à ma grille, de deux minutes les trains du groupe III.
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| Prolongement gr. III à Sartrouville |
| 1er décembre 2009, 23:51 • par Jeff :o)
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En effet. Voici tout ce qui est repris sur le graphique, voie 2 (V), de 9.30 à 16.30 :
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
|---|
9.29 (13110)
9.37 ½ (130636, le dernier venant des Mureaux)
9.52 ½ (130766)
9.59 (3108) | 10.11 (815338, train de desserte Achères - La Folie)
10.22 ½ (130772)
10.29 (13112)
10.35 ½ (3302)
10.52 ½ (130774) | 11.22 ½ (130780)
11.29 (13114)
11.52 ½ (130782)
11.59 ½ (3112) | 12.04 ½ (3338)
12.22 ½ (130786)
12.28 (717230, W vers Batignolles)
12.37 (851004)
12.42 ½ (130788) | 13.05 ½ (3372)
13.22 ½ (130802)
13.29 (13118)
13.34 ½ (3304)
13.52 ½ (130806)
13.59 (3116) | 14.22 ½ (130810)
14.32 (851026)
14.52 ½ (130812)
14.59 ½ (3118) | 15.04 ½ (3306 des vendredis)
15.08 (797520, W vers Batignolles)
15.22 ½ (130814)
15.29 (13120)
15.52 ½ (130822)
15.59 (3120) | 16.04 ½ (3344)
16.22 ½ (130824)
16.28 ½ (130930) |
Les minutes occupées par les trains cadencés sont donc finalement : 04 ½, 22 ½, 29, 34 ½, 52 ½, 59.
Dès lors, il n’y a pas d’autre choix que d’ajuster légèrement les sillons sur le groupe V.
On doit pouvoir s’en sortir avec quelque chose comme 04, 22, 30, 34, 52, 00 (± 1 minute dans le cas le plus défavorable, ce qui ne paraît pas rédhibitoire). Les départs du groupe III sont alors envisageables à 26, 46, 06 (± ½ minute, à recaler ensuite par la longueur de l’arrêt à Houilles).
Ce qui suppose, sur le RER A, de permuter les sillons Cergy et Poissy pour que les RER venant de Cergy passent à Sartrouville à 00, 10, 20, 30... (terminus Noisy) et que les RER venant de Poissy passent à 16, 36, 56 (terminus Chessy, en alternance avec les origines Défense).
Je ne vois pas d’implication décisive en aval (sauf que cela modifie les codes-mission, que les parcours sont mieux équilibrés, et qu’il n’y a plus étanchéité entre les Poissy — Noisy-le-Grand et Cergy — Chessy, mais peu importe).
En revanche, les temps de stationnement aux terminus Ouest se trouvent modifiés :
A Cergy, on obtient un départ théorique à 06/16/26..., l’arrivée restant fixée à 05/15/25... Ce n’est pas un problème majeur (retournement possible en tiroir, ce qui supprime tout conflit de circulation, et éventuellement en plus à quai de départ). Il ne reste plus qu’à choisir si les trains retournent chacun en 11’, ou bien en 21’ (la seconde solution a ses avantages en termes de régularité...).
A Poissy, les arrivées sont à 17/37/57, les départs passeront à 06/26/46. C’est jouable (9’ de battement).
A La Défense, les arrivées sont à 06/26/46, les départs passeront à 17/37/57. Là aussi, avec 11’, c’est jouable (en fait, la manip’ se fait même à coût nul côté RER, en reportant à Cergy les 2x4 minutes de marge que l’on perd à La Défense et Poissy). |
| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 1er décembre 2009, 17:37
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Et le fait que les Z6400 soient un peu molles au démarrage ne risque-t-il pas de mettre rapidement à mal vos graphiques ?
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| Arrêt RER E à Sartrouville |
| 1er décembre 2009, 19:51 • par Cramos
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Et le fait que les Z6400 soient un peu molles au démarrage ne risque-t-il pas de mettre rapidement à mal vos graphiques ?
N’exagérons rien ! Les horaires des Z6400 sont issus de ceux tracés le week-end. Au pire, si le cisaillement du groupe V dans le sens pair coûte du temps (départ sur V30 ou 60, je n’en sais rien), on avance d’une minute le départ. Ce sera suffisant. |
| Groupe III et réseau ferré « national » |
| 1er décembre 2009, 10:30 • par Jeff :o)
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L’Etat (par la voix du ministre à l’assemblée) s’était engagé à trouver une solution miracle puisque les élus locaux n’avaient pas été convaincus par les arguments de RFF, de la SNCF et du STIF. Or depuis plus de 18 mois, il n’y a aucune contre-étude.
Je comprends bien cet argumentaire — comme souvent, les représentants de l’État brassent beaucoup d’air et n’agissent pas. Mais c’est un peu surprenant par les temps qui courent, d’avancer comme explication que ce n’est pas fait parce que l’État n’a pas pris les choses en main.
Il y a là une espèce de schizophrénie — d’un côté, on dénonce l’interventionnisme de l’État (j’avais envie d’écrire l’ingérence...) dans les transports franciliens, et le contournement des collectivités locales. Et de l’autre, on attend son intervention pour solutionner un dossier qui relève objectivement, et exclusivement, de la compétence du STIF.
Si on en est rendus à un point où c’est l’État qui doit proposer une meilleure desserte sur le groupe III... il faudra en tirer quelques conséquences inattendues sur l’utilité de la décentralisation, de certains établissements publics territoriaux, et des élections régionales ;-) . |
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(branches Poissy et Cergy), 
(Paris — Mantes via Poissy) et 
(Paris — Cergy aux heures de pointe), la gare de Houilles — Carrières-sur-Seine est la 4e gare la plus fréquentée du réseau St-Lazare avec 24 000 voyageurs par jour.
, dont le lien avec le réaménagement de la gare de Houilles... saute moins aux yeux que l’orange flamboyant des nouveaux ascenseurs.
