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57 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 2 discussion(s) :
 1. 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux
27 décembre 2008
2. Voie unique ?
23 décembre 2008, par Ben80
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| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 11:27
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RER B omnibus ?
Voilà un argument de plus en faveur du projet CDG Express !!! |
| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 13:53 • par Laurent 95
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Bonjour
Cela y ressemble , puisque dans le projet publié je ne sais plus où , le C.D.G. Express partirait de la gare de l’Est , bifurquerait à gauche dans le secteur de la rue de l’Evangile pour se greffer ( en souterrain ? ) sur un faisseau de voies inutilisées en bordure de la Petite Ceinture , franchirait la porte de la Chapelle où un pont metallique permettant de rejoindre la zone où sont chargées/déchargées de grandes caisses mobiles Méga Combi , passerait devant les restes du dépôt e la Plaine pour se rattacher aux voies T.E.R. en direction de Mitry , création d’un raccordement après la gare de Villeparisis Mitry le Neuf en se soudant à l’interconnexion T.G.V. en direction de l’aéroport C.D.G. .
Il est question d’y faire circuler un C.D.G. Express toutes les demi-heures , sur majoitairement deux voies T.E.R. , au détriment ou en prise de compte de ces derniers de et vers Laon , les trains de et vers Crépy en Valois , les trains de marchandises et quelques détournements éventuels de Corails Intercités de St Quentin/Maubeuge ? Bon courage aux promoteurs !
Il faudra juste esperer que certains T.E.R. Picardie marquent l’arrêt en gare de Mitry-Claye pour désengorger un peu les M.I.79/84 du R.E.R. B+ à venir . |
| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 18:08 • par Musicien77
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Il y a déjà la ligne Transilien de Crépy   qui dessert Paris — Nord, Aulnay et Mitry — Claye sans arrêt (la desserte n’est pas systématique, mais pourrait le devenir avec le cadencement plus tard). |
| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 18:42 • par renaud
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avec les magnifiques petits gris...
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| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 18:44 • par Musicien77
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Ça, c’est pareil, ça va finir par disparaître gentiment. À la mise en service du RER B tout omnibus, en 2012, il y en aura déjà nettement moins, puisqu’ils devraient partir définitivement en 2013 si le calendrier est tenu.
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| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 20:01 • par renaud
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remplacés par ?
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| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 20:21 • par rocket
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En étant optimiste... je dirais les Z6400 qui seront évincées de St-Laz avec l’arrivée du NAT.
Les râleurs diront que c’est remplacer des petits gris par d’autres mais bon... déjà niveaux performances et confort, on arrivera à quelque chose d’un brin plus moderne :D |
| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 20:48 • par Pierrot
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je dirais les Z6400 qui seront évincées de St-Laz avec l’arrivée du NAT
Je dirais plutôt, par la NAT elle-même, puisque c’est sur le réseau Nord qu’elle est censée faire sa première apparition (en décembre 2009, si je ne m’abuse).
Autrement, je suis d’accord sur le fait que les Z6400 sont bien supérieures aux petits gris (Z5100 et autres Z5300). Je pense que tout le monde s’accordera à dire qu’il s’agit de l’un des meilleurs matériels Transilien, en dehors des MI79 et MI2N Eole (marquées par une empreinte RATP) et des réalisations Bombardier (AGC et NAT). |
| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 27 décembre 2008, 21:11 • par Musicien77
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La NAT n’est pas prévue sur Crépy (ligne ) mais sur les autres relations de Paris-Nord (ligne  ). Ce sera donc probablement un autre matériel, par jeu de chaises musicales. |
| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 28 décembre 2008, 12:38 • par Laurent 95
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Bonjour Musicien 77
D’après ce que Jeff avait marqué dans une autre rubrique pour desservir la ligne de Crépy en Valois une fois les Z 6100 disparues , ce seraient des V.B.2.N. ( tractées/poussées par les BB 27300 elles aussi mûtées de St Lazare ? ) .
Cordialement |
| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 28 décembre 2008, 15:54 • par Erwan
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Je ne suis pas sûr que les NAT arrivent sur la ligne L (groupes 2 & 3)
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| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 28 décembre 2008, 15:59 • par Musicien77
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| 4e voie à Mitry — Claye : lancement des travaux |
| 2 janvier 2009, 22:31 • par David
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Quelle aberration tous ces trains en omnibus...
Les dessertes semi-directes sont très bien, il suffit d’utiliser les voies Bis pour les missions directes Roissy (mais évidemment il vaut mieux les laisser se traîner à 60 km/h pour justifier CDG Express) et Mitry, et les vois utilisées actuellement pour des missions Aulnay et/ou Mitry avec desserte intermédiaire...
Quant à LAPLACE je rappelle que pendant très longtemps, à l’époque ou la RATP exploitait les vaillantes Z 23000, cette gare servait en permanence de gare de dépassement (pourtant pas aidée par un aiguillage à 30 dans le sens sud -> nord)
On n’arrête pas le progrès....... |
| Voie unique ? |
| 23 décembre 2008, 14:09 • par Ben80
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Article tres interessant, comme d’habitude.
Je suis etonne qu’il subsiste certaines portions de voies unique sur une ligne aussi frequentee que le RER B.
Existe-t-il d’autres passages en VU sur le reseau de banlieue ?
(Ou mieux y-a-t-il un plan de voie sur internet ? J’ai celui sncf mais il n’inclue pas les rer) |
| Voie unique ? |
| 23 décembre 2008, 14:22 • par Musicien77
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Bonjour,
Merci pour vos compliments.
Un autre auteur du site, Franklin, a entrepris de réaliser un tel plan de voies, pour l’ensemble du RER.
En Île-de-France, il y a un certain nombre de lignes à voie unique... mais toutes n’ont pas le trafic du RER B ! Il y a notamment le RER C entre Étampes et St-Martin-d’Étampes, le RER C entre Dourdan et Dourdan — La Forêt. Côté Transilien hors RER, on peut citer Tournan — Coulommiers, Esbly — Crécy ou Longueville — Provins sur la ligne P (réseau Est). |
| RER B- |
| 23 décembre 2008, 14:31 • par renaud
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ahhhhhh, la fameux RER B+ !!!!
on en revait sur la branche mitry claye...
15 mn en plus de parcours. on va rouler sur les mêmes voies que les roissy, comme ça en cas de pb the winner is...
les trains qui doivent être finis de rénover depuis 2006, de l’omnibus pour revenir au système (qui ne marchait pas ) d’il y a 15 ans.
le rêve quoi.
vivement que je demenage, j’ai 3 ans devant moi. |
| RER B- |
| 23 décembre 2008, 16:11
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J’ai bossé quelque temps à Vaujours (gare du Vert Galant). Prenant le RER B à gare du nord, j’ai apprécié les trains directs jusqu’à AUlnay-sous-Bois, c’est clair !
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| RER B- |
| 24 décembre 2008, 02:29 • par Laurent 95
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Bonjour
Il faudra aussi que le S.T.I.F. qui organise les horaires de la S.N.C.F. sur le R.E.R. B Nord demande à la R.A.T.P. comment elle s’y prend pour faire passer deux missions omnibus ( Robinson et Massy-Palaiseau ) et une mission semi-directe ( St Rémy les Chevreuses ) sur deux voies seulement .
Ah oui ,la réponse doit être que la gare de bifurcation de Bourg la Reine est équipée de quatre voies à quai ( deux par branche ) , alors qu’il manque vraiment une voie et un quai à Aulnay Sous Bois ( hors grande banlieue ) pour fluidifier le trafic ( prochain chantier complexe à envisager avant de passer à la " pièce du boucher " : deux voies supplémentaires et en souterrain entre Gare du Nord et Châtelet les Halles .
Après ça , je pense que le R.E.R. B Nord ressemblera à celui du Sud avant que l’une ou l’autre entreprise publique ( voir privée ) ne devienne éventuellement l’exploitant unique de la ligne .
Cordialement |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 10:55 • par Christobal
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Il faudra aussi que le S.T.I.F. qui organise les horaires de la S.N.C.F. sur le R.E.R. B Nord demande à la R.A.T.P. comment elle s’y prend pour faire passer deux missions omnibus ( Robinson et Massy-Palaiseau ) et une mission semi-directe ( St Rémy les Chevreuses ) sur deux voies seulement .
Il y a une troisième voie à Laplace ! |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 12:21 • par Pierrot
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Sous-entendu, elle sert à dépasser ? Que nenni, cette voie n’est quasiment jamais utilisée en tant que tel, sauf dans le cas où les missions P**** (ou L****) semi-directes et K**** omnibus ont été inversées par la SNCF (le seul cas où j’ai vu, pour le moment, la RATP procéder à un dépassement).
Je crois que ce n’est pas trop dans l’esprit de la Régie d’inverser les trains. |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 20:02 • par rocket
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Et pourtant le soir lors des dernières missions "longues", lorsque le KRIN (omnibus Massy) est "en retard" par rapport au PERA (direct Cité U - BLG), il m’est arrivé de voir ce dernier dépasser le retardataire sur la voie centrale à Laplace. ;)
Idem parfois le matin quand un direct Arceuil - Cité U est "en avance", la voie centrale est à nouveau mise à profit. |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 20:28 • par Cramos
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lorsque le KRIN (omnibus Massy) est "en retard" par rapport au PERA (direct Cité U - BLG), il m’est arrivé de voir ce dernier dépasser le retardataire sur la voie centrale à Laplace. ;)
C’est exactement ce que vient de dire Pierrot. Et moi aussi, je l’ai constaté plusieurs fois. Les régulateurs ont des repères dans le sens Sud -> Paris : En fonction de l’endroit où se trouve le semi-direct et l’omnibus, ils décident de faire un dépassement ou pas : Si le semi-direct est à Anthony et l’omnibus à Bourg-la-Reine, il y aura dépassement. etc. |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 21:08 • par rocket
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C’est exactement ce que vient de dire Pierrot. Et moi aussi, je l’ai constaté plusieurs fois. Les régulateurs ont des repères dans le sens Sud -> Paris : En fonction de l’endroit où se trouve le semi-direct et l’omnibus, ils décident de faire un dépassement ou pas : Si le semi-direct est à Anthony et l’omnibus à Bourg-la-Reine, il y aura dépassement. etc.
Je crois que tu as mal compris ce que j’ai dit car j’ai bien parlé du sens Paris -> Sud... Notamment quand un direct St-Remy rattrape un Omnibus Robinson ou Massy à hauteur de Gentilly (assez fréquent le soir à partir de 20h).
Naturellement, dans le sens inverse, le cas est beaucoup plus fréquent, notamment en heures de pointes (sens Sud -> Paris) quand un EXIL ou un ELAN (direct Arcueil -> Cité U) "rattrape" un IDES (direct BLG -> Laplace) on le voit passer en voie centrale à Laplace ;) |
| RER B- |
| 26 décembre 2008, 07:15 • par Cramos
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Je crois que tu as mal compris ce que j’ai dit car j’ai bien parlé du sens Paris -> Sud...
Si si, j’ai bien compris. Cela marche dans les deux sens de circulation. |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 11:21 • par Alain
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J’ai toujours pensé que réactiver de façon permanente aux heures de pointes le terminus intermédiaire de Laplace pouvait être une bonne solution, il resterait alors 3 trains directs Laplace puis 1° omnibus Robinson, 2° direct Bourg la Reine puis omnibus Massy, 3° direct Bourg, Antony, Massy puis omnibus Chevreuse ; comme par le passé.
Sinon, ça obligera à du saut de puce, depuis Cité Universitaire, genre 1° omnibus Laplace direct Bourg omnibus Robinson, 2° direct Laplace omnibus Bourg direct Antony omnibus Massy, 3° omnibus Laplace, direct Bourg, omnibus Antony direct Massy omnibus Orsay, 4° direct Laplace omnibus Bourg direct Antony omnibus Massy direct Orsay omnibus Chevreuse ; un peu à l’image de ce qui se fait déjà actuellement, mais ça va être serré, faut pas se le cacher, avec un train toutes les 3 minutes ... Par contre ça a un avantage, les gares intermédiaires les plus proches de Paris et les plus chargées verront s’arrêter deux trains par rafale au lieu d’un seul, inconvénient induit temps de voyage plus long pour les destinations lointaines ... |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 11:36 • par Jeff :o)
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Hmm ? Alain, il y a déjà un train toutes les 3 minutes en pointe sur le RER B : rafale de 4 missions cadencées aux 12 minutes, un Robinson, un Massy, un Orsay, un St-Rémy.
 - Extrait de la grille horaire RER B dans le sens de la pointe
Réactiver le terminus de Laplace en pointe, AMHA, c’est totalement infaisable :
- Parce que les gens vont beaucoup plus loin, dans leur grande majorité, et donc que l’effet en terme de désaturation des autres trains serait minime ;
- Parce que son utilisation régulière et programmée supprimerait la flexibilité existante actuellement dans les infras sur le tronc commun (possibilité de dépassement d’une mission trop chargée, ou pour remettre deux trains dans le bon ordre en les inversant).
La grille actuelle semble un bon compromis entre longueur du voyage et fréquence des dessertes, et c’est justement ce qu’on a « oublié » de faire dans RER B Nord + (on mise tout sur la fréquence, tant pis pour la durée du trajet). |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 12:00 • par disturbman
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En ce moment il semble qu’il y ait une forte activité (politique, RATP, Internet spécialisé) sur un éventuel débranchement de Robinson. Et il y a peu de chance, si l’info est avérée, pour que ça soit pour faire des missions courtes (genre jusqu’à Laplace qui est déjà desservis par les trains de Robinson, Massy et Saint Remy. A mon humble avis si ça devait jamais arriver ça serait pour renforcer le trafic après la bifurcation.
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| RER B- |
| 24 décembre 2008, 14:58 • par Alain
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un éventuel débranchement de Robinson
Heu, qu’entendez-vous par là ?? La branche Robinson rendue indépendante du reste ?? Et pour en faire quoi ?? La connecter à quoi ?? Ils refusent de savoir débrancher la branche Gennevilliers de la ligne 14 mais ils veulent mettre Robinson en antenne indépendante ?? Quelle genre de moquette fument ils donc tous ces gens ??? |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 18:08 • par Hugues
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| RER B- |
| 24 décembre 2008, 19:05 • par disturbman
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Oui, ce n’est pas une blague. La rumeur cour que la RATP souhaiterais transformer la branche Robinson en navette entre Robinson et Bourg-la-Reine.
Et, comme la souligné les élus concernés (pas que ceux de Sceaux d’ailleurs) s’élèvent dignement contre cette possibilité.
Pour ce qui est des branches de la ligne 13, leur situation est bien plus complexe que celle de la branche Robinson. |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 23:57 • par Laurent 95
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Bonsoir Disturbman
Vu depuis Google Earth sur les voies ferrées de Bourg la Reine , une U.M. de M.I.79 ou 84 par évaluation des distances passe juste entre les aiguilles de communication à la sortie Nord de la gare et celle de la jonction entre les deux branches en direction de Paris . Evolution longue , dépourvue de trottoir de manoeuvre et en pleine voie , vraiment pas l’idéal .
Cordialement |
| RER B- |
25 décembre 2008, 01:16 • par wave
branche robinson
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Pourquoi pas une navette robinson-bourg la reine après tout ?
Avec une fréquence un peu supérieure (ce qui du coup devient facile à faire sans problème de saturation), ça peut compenser le changement à bourg la reine. Si du même coup ça améliore la circulation sur la branche principale, tout le monde y gagne. Ca autorise aussi une meilleure fréquence sur la partie sud, y compris à bourd la reine (donc pour les usagers de robinson). Franchement ça me semble la meilleure solution, sinon le RER B va droit à la catastrophe et la branche robinson autant que les autres.
Ensuite, si je m’écoutais, je dirais de mettre un métro au lieu d’un MI84 sur cette branche, et de la prolonger jusqu’à vélizy...
Rien à voir avec le débranchement de gennevilliers sur la ligne 13 : la ligne 13 est saturée aussi sur le tronçon central, un débranchement n’enlèverait ni le besoin de portes palières, ni le besoin d’ouragan, ni le besoin de réaménager les rames, ni le besoin de prolonger la ligne 14. La question se posera peut-être dans 40 ans. Si après le métrophérique on prolonge encore beaucoup les branches actuelles... |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 10:46 • par Cramos
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Ca autorise aussi une meilleure fréquence sur la partie sud,
Donc vous pensez que les actuelles missions Robinson seraient redirigées vers Massy. Autrement dit, surcharger encore plus le tronçon situé au sud de Bourg-la-Reine. Mauvaise idée.
Il faudra m’expliquer quel sera l’avantage de cette mesure. Car débrancher la branche Robinson ne fera que supprimer un terminus de ligne proche de Paris actuellement non surchargé. Cela réduira donc le nombre de zones de retournement possible. Cette mesure n’a aucun intérêt de mon point de vue. A moins que l’un d’entre vous ait des arguments explicatifs et convaincant. Je les attends. |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 15:35 • par wave
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Les RER de la branche robinson empruntent la partie surchargée de la ligne puisqu’ils passent dans paris. Le nombre de RER passant dans paris étant limité, autant que, au sud, ils aillent jusqu’au bout de la zone saturée, donc au moins jusqu’à massy, voire orsay, histoire de les rentabiliser au maximum.
Je pense qu’il y a assez de zones de retournement au sud de bourg la reine, le goulet d’étranglement reste quand-même le tunnel de paris.
Au pire si jamais il manquait un aiguillage à massy, il y a la place d’en ajouter.
Avec le situation actuelle, pour éviter tout gaspillage de capacité sur le tronçon central, il faut condamner la branche robinson a avoir une proportion de RER en rapport avec la proportion de voyageurs par rapport à la branche St-Rémy. Ca impose une faible fréquence sur la branche robinson et un manque à gagner de capacité sur l’autre branche au sud de bourg la reine, là où il faut déjà souvent voyager debout. |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 16:57
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Tous les RER B passent dans Paris ... Je vois pas en quoi le nombre de RER passant dans Paris est limité ... Tard dans la soirée, il existe des trains qui ont pour terminus Denfert Rochereau ou Laplace (et cela doit être la meme chose au Nord avec Gare du Nord ou la Plaine St Denis) mais c’est tout
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| RER B- |
| 25 décembre 2008, 19:46 • par Cramos
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Le nombre de RER passant dans paris étant limité, autant que, au sud, ils aillent jusqu’au bout de la zone saturée
Et en quoi cette situation sera meilleure que l’actuelle ?
il faut condamner la branche robinson a avoir une proportion de RER en rapport avec la proportion de voyageurs par rapport à la branche St-Rémy.
C’est exactement ce qui est fait aujourd’hui : en pointe (là où le trafic est "saturé"), seulement un train sur quatre va vers Robinson. Ce qui, comparé aux autres gares situées au sud de Bourg-la-Reine est correctement proportionné. Faire aller le train de Robinson jusqu’à Massy, ça coûtera des rames et des conducteurs, obligera à rendre plus omnibus les trains jusqu’à Massy en pointe, et compliquera les retournements en gare de Massy (deux trains terminus aux 12 minutes). Bref, c’est la garanti d’une grille encore moins tenable que celle du RER A depuis février, et enocre plus que la grille actuelle du RER B. Et ça ne résolvera rien au problème du tronçon central. Non, je trouve cette idée totalement contre-productive dans cet état de fait là. |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 20:19 • par rocket
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Les RER de la branche robinson empruntent la partie surchargée de la ligne puisqu’ils passent dans paris. Le nombre de RER passant dans paris étant limité, autant que, au sud, ils aillent jusqu’au bout de la zone saturée, donc au moins jusqu’à massy, voire orsay, histoire de les rentabiliser au maximum. Je pense qu’il y a assez de zones de retournement au sud de bourg la reine, le goulet d’étranglement reste quand-même le tunnel de paris. Au pire si jamais il manquait un aiguillage à massy, il y a la place d’en ajoute
Les seules zones de retournement après BLG sont Massy, Orsay et St-Remy... 3 terminus déja utilisés en heure de pointe, avec seulement 1 voie supplémentaire exploitable pour un retournement dans chacune d’entre elles.
Reporter sur cette branche, déjà bien chargée entre Massy et BLG, les trains ayant pour terminus Robinson serait une folie pure. Où s’arrêteront ces trains ? Quelles gares pourront les réceptionner et les retourner efficacement ? A Massy, il n’y a plus de place pour un aiguillage supplémentaire car toutes les voies sont exploitées à leur maximum. A Orsay, impossible de "dégager" une nouvelle voie et St-Remy est un terminus/garage.
Avec le situation actuelle, pour éviter tout gaspillage de capacité sur le tronçon central, il faut condamner la branche robinson a avoir une proportion de RER en rapport avec la proportion de voyageurs par rapport à la branche St-Rémy. Ca impose une faible fréquence sur la branche robinson et un manque à gagner de capacité sur l’autre branche au sud de bourg la reine, là où il faut déjà souvent voyager debout.
Sauf que la Branche de Robinson est loin d’être sous-exploitée en heures de pointe (jusqu’à 9h) avec nombres de gens qui prennent la correspondance avec le 128 et 394 à Fontenay-aux-roses (pour rejoindre le bassin de Châtillon et la zone d’emploi de Fontenay) et le 195 à Robinson (pour Velizy). De plus, condamner cette branche à une navette impliquerait un report assez monstrueux de voyageurs dans le tunnel piéton sous la gare et une belle bousculade quand arrive en même temps le train désiré (déjà que c’est pas la joie quand on ne sait pas lequel de ces trains partira en 1er :p) |
| RER B- |
| 26 décembre 2008, 02:51 • par wave
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Paris est la plus grande zone à 2 voies, là où passent justement tous les RER. C’est ça qui limite le débit de la ligne puisque cette portion est utilisée au maximum aux heures de pointe.
Du coup chaque RER de la branche robinson est en concurrence avec ceux de la branche St rémi. Chaque RER de la branche robinson qui n’est pas rempli est une perte de capacité sur le tronçon central, alors qu’il empêche d’ajouter un RER sur la branche St Rémy. Ca incite la RATP à réduire la fréquence sur la branche robinson, et ça empêche d’exploiter le débit maximal sur l’autre. Tout le monde y perd.
A massy, je trouve qu’il y a de la place. Même s’il faut réaménager les voies. Pareil pour le nombre de rames et de conducteurs. Il faut augmenter la capacité, s’il y a des voyageurs il y aura le budget tant qu’il ne s’agit pas de creuser de longs tunnels hors de prix. Sans débranchement de robinson, je ne vois pas d’autre solution moins chère... |
| RER B- |
| 26 décembre 2008, 07:18 • par Cramos
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Chaque RER de la branche robinson qui n’est pas rempli
Faut pas pousser non plus. Ceci est inexact.
Paris est la plus grande zone à 2 voies, là où passent justement tous les RER.
Et vous voulez donc étendre cet éta de fait jusqu’à Massy et saturer ainsi toute la ligne ? En tout cas, vous n’avez pas conscience des problèmes d’exploitations qu’engendrerait une telle mesure. |
| RER B- |
| 26 décembre 2008, 11:23 • par rocket
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Paris est la plus grande zone à 2 voies, là où passent justement tous les RER. C’est ça qui limite le débit de la ligne puisque cette portion est utilisée au maximum aux heures de pointe. Du coup chaque RER de la branche robinson est en concurrence avec ceux de la branche St rémi. Chaque RER de la branche robinson qui n’est pas rempli est une perte de capacité sur le tronçon central, alors qu’il empêche d’ajouter un RER sur la branche St Rémy. Ca incite la RATP à réduire la fréquence sur la branche robinson, et ça empêche d’exploiter le débit maximal sur l’autre. Tout le monde y perd.
Ce que tu n’as pas l’air de comprendre, c’est que le débit sur la Branche st-rémy est déjà suffisamment asphyxié dans l’état actuel qu’il ne pourrait recevoir un train supplémentaire sur la pointe des 5mn.
Etaler le goulot d’étranglement de Paris jusqu’à Massy serait tout simplement idiot et irresponsable.
A massy, je trouve qu’il y a de la place. Même s’il faut réaménager les voies. Pareil pour le nombre de rames et de conducteurs. Il faut augmenter la capacité, s’il y a des voyageurs il y aura le budget tant qu’il ne s’agit pas de creuser de longs tunnels hors de prix. Sans débranchement de robinson, je ne vois pas d’autre solution moins chère...
A Massy, il n’y a pas de place justement. Le tiroir de retournement se situe au milieu des deux voies pour Orsay et St-Remy et ne peut accueillir qu’un seul train. Le yakafokon aurait pu fonctionner si cette gare ne réceptionnait pas 1 train toutes les 2mn en pointes dans les deux sens (jusqu’à 30sec d’écart seulement entre le train terminus Massy et le direct St-Remy) obligeant même parfois certains trains à se retourner directement en station (bordel monstre dans les escaliers Sud -> Paris).
Idéalement, si débranchement de la branche Robinson il y a, il faudrait alors réaménager l’une des stations du parcours BLG - Massy (au hasard, Croix de Berny ou Antony) en terminus intermédiaire car la longueur de cette branche ne permettra jamais un report efficace des anciens trains Robinson (quand on voit déja le bordel avec les 3 trains en pointe dont 1 omnibus...) |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 10:55 • par Alain
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Ensuite, si je m’écoutais, je dirais de mettre un métro au lieu d’un MI84 sur cette branche, et de la prolonger jusqu’à vélizy...
Mais écoutez-vous cher wave, je vous écoute aussi ... Y’avait d’ailleurs un projet dans ce sens quand quand la ligne de Sceaux et passée du PO à la CMP, ainsi qu’une extension de Massy vers le plateau de Saclay, ni l’un ni l’autre ne furent jamais réalisés, sauf un début de plate-forme en sortie de Massy Palaiseau et un pont l’enjambant qui s’appelait jusque il y a peu de temps "pont du métro" sur le territoire de Palaiseau. A se demander d’ailleurs si le ressurgissement de ce deuxième projet ( on sait que Napoléon IV et son sbire Christian Blanc ont de grandes ambitions pour ce plateau de Saclay ) ne motiverait pas le débranchement de Robinson, par hasard ??
Mais revenons à ce que nous nous écoutons : j’adhèrerai, mais pourquoi s’arrêter à Vélizy ? Tant qu’à faire, pourquoi pas une rocade Versailles-Chantiers - Bourg la Reine qui pourrait s’embrancher sur la GC qui passe en contrebas de Vélizy, derrière les Metz ? En métro, ou en tram-train, pourquoi pas, vous verriez ça connecté au MétroPhérique ? Séduisant, certes, et fort utile, mais qui va payer ? Argh, là je crois qu’on va attendre tellement longtemps qu’on ne verra jamais rien voir venir : Alors, pour moi, ce débranchement, c’est non ! Marre de ces solutions bancales, économies de bouts de chandelles, qui ne font qu’amputer et dégrader l’existant alors que les vraies causes et leurs solutions sont ailleurs ! |
| RER B- |
| 25 décembre 2008, 15:41 • par wave
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Je pense que, s’il doit y avoir une nouvelle rocade, il vaut mieux qu’elle ne rejoigne pas la grande ceinture, ni la ligne versailles-la défense. Du coup, si elle remonte vers le nord pour ne pas faire double emploi avec les lignes existances, elle suivra le tram chatillon-viroflay.
Laissons ce tramway tranquille jusqu’à ce qu’il soit fini, puis saturé et reconnu comme trop lent, à ce moment c’est lui qu’il faudra remplacer par un métro.
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| RER B- |
| 26 décembre 2008, 16:06 • par Erwan
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Faire un Massy-Vélizy-Versailles serait un très mauvais coup porté à ceux qui habitent ou travaillent vers Bièvres ou Jouy (et ça fait du monde)... Car ça signerait la fin des circulations voyageurs sur la GC.
(signé de quelqu’un qui a choisi d’habiter là, en raison d’un travail à Versailles). |
| RER B- |
| 26 décembre 2008, 17:30 • par wave
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C’est un autre débat mais je pense qu’il serait urgent de débrancher cette section (juvisy-versailles chantiers) pour y mettre un matériel plus léger, permettant :
d’augmenter la fréquence et la rapidité à coût égal, malgré la faible puissance électrique disponible.
d’arrêter d’envoyer dans paris des trains sous-motorisés et trop courts qui ralentissent toute la ligne C aux heures de pointe.
Enfin de toutes façons on ne parlait pas de masssy-vélizy-versailles, mais de bourg-la-reine/vélizy/versailles. Ou autre, effectivement versailles c’est pas le mieux. |
| RER B- |
| 24 décembre 2008, 12:21 • par Alain
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Bonjour Jeff,
Oui, je sais bien, mais dans la pratique ... matin comme soir, je vois souvent, en gare du Nord souterraine, les trains du B arriver en rafales, c’est à dire les uns derrières les autres, amenant à occuper les deux voies dans un sens ou dans l’autre, en même temps ; tant pis pour les trains du D qui essayent de se frayer une place ... Alors effectivement, le seul avantage qu’on puisse trouver au B+ nord sera d’amener un cadencement plus harmonieux, les 3 minutes d’écart théorique entre trains auront plus de chances d’être tenus. Du coup, je me demande très sérieusement si on ne devrait pas cadencer AUSSI les rafales du D à 12 minutes, au lieu des 15 actuelles, à mon sens cela harmoniserait mieux les flux entre GDN et Châtelet : après tout, mis à part ce fichu tunnel commun, les voies de la D sont isolées du reste du réseau donc pas de répercussions sur d’autres lignes ; et les usagers ( dont je suis désormais ) n’y verraient que des avantages ;<)) |
| Après ça , je pense que le R.E.R. B Nord ressemblera à celui du Sud avant que l’une ou l’autre entreprise publique ( voir privée ) ne devienne éventuellement l’exploitant unique de la ligne . |
| 26 décembre 2008, 11:53 • par davidd93
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Le reseau ferré national comme le reseau de transport d’electricité ou de telecommunications, la gestion de l’aeronautique civile et prochainement, la distribution du courrier est organisé par l’ETAT afin d’autoriser l’EXPLOITATION COMMERCIALE par des operateurs prives.
Bien entendu, l’exploitation technique de tous ces reseaux est effectuee par du personnel formé par les Entreprises historiques(SNCF pour le compte de RFF, RTE(personnel EDF), France Telecom, La Poste pour les facteurs payés par l’ETAT.
Dans le meme ordre d’idees, la fermeture au trafic des autoroutes concedees incombe au Prefet.
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| Voie unique ? |
| 23 décembre 2008, 14:40 • par Ben80
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Effectivement, ces lignes n’ont pas le trafic du RERB.
(Je suis moins choque par exemple que la pittoresque ligne Diesel vers Provins soit en partie en VU :))
Cote plan des voies, eh bien bon courage pour ce projet ! Malheureusement je ne peux y contribuer ;)
Je reve d’un site francais similaire a l’excellent site ci-dessous, qui reprends tous les trajets sur rail pour les Pays-Bas y compris les metros et trams :
www.sporenplan.nl |
| Voie unique ? |
| 23 décembre 2008, 16:40 • par Droopyann
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Bonjour,
Vous trouverez sur le site suivant : http://carto.metro.free.fr des cartes très sympa.
Yann |
| Voie unique ? |
| 23 décembre 2008, 16:44 • par Musicien77
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Avec le vrai lien, ce sera plus simple : par ici |
| Voie unique ? |
| 24 décembre 2008, 09:36
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Merci
Site interessant, le pire est que je le connaissais. Mais j’avais oublie que le reseau RER y etait represente.
Prochaine etape, les autres trains de banlieue ? ;) |
| Voie unique ? |
| 23 décembre 2008, 16:45 • par Georges
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Côté Transilien hors RER, on peut citer Tournan — Coulommiers, Esbly — Crécy ou Longueville — Provins
Sans oublier l’antenne de Montsoult à Viarmes et Luzarches se détachant de la grande radiale Paris Nord - Persan-Beaumont - Beauvais à Montsoult-Maffliers. Et je crois bien qu’on aura fait le tour de la question... |
| Voie unique ? |
| 24 décembre 2008, 18:14
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RER A - Poissy
Entrée terminus Rer en voie unique sur quelques centaines de metres.
Donc dés que le traffic n’est plus à l’heure,ce qui est la norme, conflit entre arrivée et depart et retard suplementaire.
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| Voie unique ? |
| 25 décembre 2008, 22:53 • par Flonl972
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Bonsoir,
Erreur le retournement de poissy est en voie double si on regarde bien là |
| A quand le démarage de la renovation des MI79 |
| 2 janvier 2009, 13:55 • par Thom
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La RATP avait annoncé fin 2008 pour la rénovation des MI79 qui commence a vieillir mais gardant un certains confort.
De plus la rénovation aura t-elle lieu à St Pierre-des-Corps (il y a une semaine une Z20500 était finie d’être repeinte).
De plus qu’on t-ils prévu pour palier le manque de MI79 quand elles seront en rénovation ? MS61 ?MI2N ?
Je vous souhaite une excellente année 2009 et tous mes veux a tous ceux qui sont des réguliers de ce site !!!!!!!!!! |
| A quand le démarage de la renovation des MI79 |
| 2 janvier 2009, 15:15 • par Musicien77
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Bonjour,
Pour l’instant, il est prévu que les 51 rames SNCF aillent à Rennes à partir de juillet 2009. Pour les rames RATP, on ne sait pas encore. |
| A quand le démarage de la renovation des MI79 |
| 2 janvier 2009, 15:34 • par renaud
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Sachant qu’on nous l’avait déjà promis en 2006...
d’ici 10-15 ans ça devrait être bon. |
| A quand le démarage de la renovation des MI79 |
| 3 janvier 2009, 00:15 • par Laurent 95
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Bonjour Musicien 77
Les rames M.I.79 de la R.A.T.P. pourraient elles aussi être rénovées à Clermont-Ferrand ( supposition ) , d’autant plus facile qu’elles sont bi-courant et pouvant s’y rendre techniquement par leurs propres moyens par la ligne du Bourbonnais , contrairement aux M.S.61 . Cela dit , si l’atelier de Sucy en Brie qui a assuré une partie de la rénovation de ces derniers à la fin des années 80 peut prendre en charge une partie du travail , ça fait toujours moins d’acheminement et le matériel reste chez son propriétaire .
Cordialement |
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— le fameux projet « RER B Nord + », qui se traduira entre autres par une desserte totalement omnibus, mais pas que... Deux ponts-rail ont été remplacés à Mitry-Mory, en vue du passage de 3 à 4 voies de la ligne à la traversée de cette commune : ce goulet d’étranglement à l’approche du terminus est la source de nombreux problèmes de régularité sur la ligne.
entre Aulnay-sous-Bois et Mitry — Claye, et détourner les autres trains, afin de remplacer les deux ponts-rail de la section actuellement à 3 voies (pont-rail Route de Claye, et pont-rail Rue du Moulin des Marais). Une technique différente a été mise en place pour chaque pont ; dans les deux cas, le tablier supportant les deux voies principales (voies 1 et 2) n’a pas été impacté.
