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33 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 5 discussion(s) :
 1. Correspondance RER B
23 juillet 2007, par pkan
2. Le TVM à la conquête de l’Ouest !
23 juillet 2007
3. Le TVM à la conquête de l’Ouest !
16 juillet 2007
4. Le TVM à la conquête de l’Ouest !
16 juillet 2007, par TGV
5. Le TVM à la conquête de l’Ouest !
16 juillet 2007
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| Correspondance RER B |
| 23 juillet 2007, 23:12 • par pkan
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J’ai remarqué depuis quelques jours que les plans de ligne dans les trains du RER B sont en train d’être changés. On a donc des plans plus neufs avec notamment les correspondances qui sont correctement indiquées (au lieu des petits autocollants sur les plans comme avant) : le T3 à Cité U, T4 à Aulnay, TGV à CDG. Un seul regret : la correspondance avec le TVM n’est pas encore indiquée à La Croix de Berny, ce qui signifie qu’on aura bientôt des petits autocollants apposés sur des plans tout neufs. Mon regret est d’autant plus grand que cete mise à jour des plans se fait au même moment que l’arrivée du TVM.
Un petit détail, mais si la RATP faisait un peu plus d’attention à ce genre de petite chose... |
| Correspondance RER B |
| 24 juillet 2007, 00:28
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depuis quand les correspondances bus sont indiquées sur les plans à l’intérieur des rames ?
donc ce n’est pas un oubli, sinon on n’est sort plus si on indique tous les bus, le jour où le TVM sera un tramway alors oui il faudra l’indiquer
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| Correspondance RER B |
| 24 juillet 2007, 09:00 • par Musicien77
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La correspondance avec le TVM est bien indiquée sur le plan du RER A... mais pas sur ceux de la ligne 8 du métro ! Vive la logique ;-)
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| Correspondance RER B |
| 24 juillet 2007, 23:09 • par pkan
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Tous les bus non, mais certains oui. Les Roissybus et Orlybus sont bien des lignes de bus, non ? Et pourtant ils sont bien indiqués sur les plans à l’intérieur des rames. En ce qui concerne le TVM, les plans de la ligne A indiquent la correspondance à Saint-Maur - Créteil (ou au moins dans les rames "rénovées") alors que ce n’est pas le cas sur la ligne B (je connais pas très bien la ligne 8 car je ne l’utilise quasiment jamais). Et puis à la station Denfert Rochereau il y a bien un plan de ligne flambant neuf (juste avant l’accès aux quais) sur lequel la correpondance TVM à La Croix de Berny est bien indiquée.
Ceci dit, le TVM n’est pas une ligne de bus comme les autres...lol. Il est considéré plus ou moins par le STIF (et la RATP aussi ?) comme un "pseudo tram", et le fait de marquer systémétiquement l’arrêt des trains du RER B à La Croix de Berny montre que cette correspondance est bien prise au sérieux, car désormais La Croix de Berny - qui était une gare de "seconde rang" avec un train sur deux ’sans arrêt’ - est devenue aussi importante que sa voisine Antony avec des arrêts systématiques. Je parie que dans peu de temps on verra un nouvel autocollant sur les plans de la ligne B pour cette nouvelle correspondance ! |
| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 23 juillet 2007, 15:05
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Est-ce que quelqu’un a utilisé l’arrêt "Mairie de Chevilly" de l’extension du TVM ? Par où est-ce que l’on y accède (il y a beaucoup de travaux en ce moment au niveau de l’avenue du général de Gaulle devant la mairie) ? La correspondance avec la ligne 131 ou la ligne 192 est-elle aisée ? Merci
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| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 16 juillet 2007, 20:04
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Où sera situé l’arrêt de départ du 379 vers Vélizy 2 ?
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| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 17 juillet 2007, 22:07 • par Marc P
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Le 379 stationnera juste derriere le TVM a priori.
Malheureusement l’offre du 379 restera faiblarde, alors que c’est la suite logique du TVM vers Velizy, une ligne inscrite au réseau Mobilien et sur le tracé d’un futur TCSP. Ainsi en pointe face au TVM toutes les 4min et au RER B toutes les 6 min en moyenne, le 379 sera au quart d’heure... le STIF a juste consenti à passer la fréquence à 20 minutes en journée (au lieu de 30, hors été).
Mais le plus grave réside dans 2 autres "détails" qui n’ont pas été montré aux invités de l’inauguration puisque celle-ci a soigneusement évité le terminus de Croix de Berny RER :
le terminus du TVM sera exploité "de manière expérimentale" pendant quelques mois en déposant les usagers à l’arret actuel du 379, ils devront traverser l’ex RN186 tandis que les bus iront tourner a vide au niveau de la piscine du parc de sceaux. Ca a été exigé par la ville d’Antony pour éviter de "bloquer la circulation automobile"...
Le 396 est "détourné" à Croix-de-Berny, là aussi pour faire plaisir à la ville d’Antony, pour un surcout annuel de 200000 Euros qui n’apporte rien aux usagers !
Plus c’est gros, plus ca passe... |
| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 16 juillet 2007, 20:03 • par TGV
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Encore une absurdité de la RATP : Mettre des vieilles poubelles sur le TVM plutôt que des nouveaux bus (qui amélioreraient grandement le confort sur cette ligne)
Ce prolongement va dégrader les conditions de transport des voyageurs sur le TVM.
Plutôt que de prolonger la ligne, ils feraient mieux de la transformer en ligne de tram qui correspondrait plus à la fréquentation de la ligne. |
| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 16 juillet 2007, 20:12 • par Jeff :o)
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Encore une absurdité de la RATP : Mettre des vieilles poubelles sur le TVM plutôt que des nouveaux bus
Des « veilles poubelles » ? Vous plaisantez, j’en suis sûr. Les Agora L du Tvm sont les derniers bus articulés livrés à la RATP, exception faite évidemment des Lion’s City tout neufs, et datent de 2003 !!
Sur la commande d’Agora L Euro 3, ont été servis avant le Tvm (quelques mois avant) le 31, le 183 et le 91, ce qui veut dire que même les bus « récupérés » du 183 sont en fait quasi-neufs.
Si vous prétendez vraiment défendre la cause du tram, il faudrait au moins veiller à ne pas raconter n’importe quoi ! |
| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 16 juillet 2007, 20:21 • par TGV
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Autant pour moi alors...
Ce doit être la saleté des bus du TVM qui les fait paraitre vieux... (faudra que la RATP les nettoie plus souvent^^)
Merci de cette précision.
Je crois que dans ces conditions, rien n’améliorera la qualité de service sur cette ligne tant que des gros travaux ne seront pas entrepris (et qu’on ne me parle pas de la chaussée refaite vu l’intérêt très faible voir inexistant de cette mesure) |
| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 17 juillet 2007, 11:24 • par Sion
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En revanche l’un des nouveaux aménagements apporté à la ligne est, semble-t-il, la priorité aux feux : si celle-ci ne connaît pas trop de problèmes de mise au point - comme cela a été le cas sur le T3 - la régularité de la ligne ne s’en devrait s’en porter que mieux...
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| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 17 juillet 2007, 11:30 • par Musicien77
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Lors du voyage inaugural, ça marchait plutôt bien (le bus ne s’est arrêté qu’à quelques carrefours, tous les autres c’était bon)
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| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 17 juillet 2007, 19:03
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J’attends de voir ça, mais je suis pas convaincu que ça améliorera grandement les choses vu que 85% des problèmes du TVM ne sont pas du à la circulation routière.
Mais bon, je vais pas cracher dessus vu que la priorité aux feux aurait du exister dès le départ. |
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| 16 juillet 2007, 20:16 • par IceFlyer
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Encore une absurdité de la RATP : Mettre des vieilles poubelles sur le TVM plutôt que des nouveaux bus (qui amélioreraient grandement le confort sur cette ligne)
Des poubelles qui ont été mis en service en Mars 2003, c’est vrai que c’est vieux 4 ans ! |
| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 16 juillet 2007, 18:30
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le trans-val-de-marne roulera donc a l’extérieur du val de marne, il faudrait penser à changer son nom...
D’ailleurs pourquoi cette ligne n’est elle pas numérotée comme les autres lignes de bus avec un nombre entre 101 et 999 ?
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| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 16 juillet 2007, 19:22 • par nanard
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e trans-val-de-marne roulera donc a l’extérieur du val de marne, il faudrait penser à changer son nom... D’ailleurs pourquoi cette ligne n’est elle pas numérotée comme les autres lignes de bus avec un nombre entre 101 et 999 ?
Je ne vois pas en quoi 2 arrêts hors du département justifieraient le changement d’un nom qui exprime bien la vocation de la ligne, c’est à dire TRAVERSER le département, et non pas s’y cantonner.
Pour ce qui est de l’historique du nom, celui ci provient du projet initial qui était de faire un "pré-tram". Pour l’instant on en reste au bus en site propre mais peut être passera -t-on au tram dans quelques années.
L’article ne dit pas si l’ouverture du nouveau tronçon va s’accompagner d’un renforcement des fréquences. |
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| 16 juillet 2007, 19:33 • par Musicien77
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L’intervalle en soirée va passer de 25 à 15 minutes. Pour les autres plages horaires, pas de changement a priori (on annonce 4 minutes en pointe et 7 minutes en creux).
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| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 16 juillet 2007, 19:33 • par IceFlyer
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L’article ne dit pas si l’ouverture du nouveau tronçon va s’accompagner d’un renforcement des fréquences.
Je n’ai rien mis car la fréquence (en pointe) ne changera pas, elle est et restera (avec l’extension) de 4 minutes. |
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| 16 juillet 2007, 20:06 • par TGV
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4 minutes en pointe c’est de la théorie...
En pratique, en pointe on a plutôt une fréquence de 8 à 10 minutes...
Le TVM va devenir un enfer avec ce prolongement.
Les chauffeurs se prendront des pauses plus longues et on aura encore plus souvent 2 bus se suivant à moins de 30 secondes l’un de l’autre. |
| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 17 juillet 2007, 08:47 • par eltunisien
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pour parler des pauses des chauffeurs, elles ne sont pas si longue que ça quand on voit le temps de travail de chaque chauffeur. les voyageurs du TVM dont je fait parti en effet voyage dans de mauvaises conditions mais les chauffeurs conduisent eux aussi dans de mauvaises conditions...il faut faire la part des chauses
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| Le TVM à la conquête de l’Ouest ! |
| 17 juillet 2007, 13:28 • par TGV
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En attendant, les chauffeurs ferait mieux de laisser les portes ouvertes avant le départ du BUS plutôt que de les fermer au nez des gens et les regardant avec un grand sourire...
Idem ils devraient arrêter de partir à vide quand le quai est déjà noir de monde à saint maur (en plus, ils partent pas à vide à cause d’un problème, mais juste pour commencer à prendre des passagers quelques arrêts plus loin).
Sans compter que les pauses, je suis d’accord, ils y ont tout à fait droit, mais quand ils arrivent déjà à la bourre au terminus (saint maur) pour ensuite faire leur pause de 5 min dans le meilleur des cas (plus souvent 10 minutes) on arrive facilement à une attente dépassant les 15 minutes (et encore, ça c’est quand le bus prend des passagers).
C’est la ligne entière qui pose problème : les temps d’arrêts sont trop long (2 minutes par arrêt quand le bus est blindé) car la circulation dans le bus est très difficile et les portes d’un bus sont inadaptées à un tel flux de voyageurs.
Le confort dans le bus est inexistant : le TVM est toujours blindé dès le départ, et il est bien dommage que ce bus ne contient pas de strapontins (qui permettrait d’avoir plus d’espace quand le bus est blindé tout en conservant le nombre de places assises pour les heures creuses (y en a t-il sur le TVM ???)
L’information aux voyageurs : Le système siel marche de façon aléatoire.
Le système indique souvent des bus qui n’existent pas (les fameux bus qui partent à vide sont également indiqués) ou pire, le système est en panne (80% du temps).
Sans compter les travaux absurdes qui sont souvent entrepris sur la ligne :
Changement des abris bus : ça améliore le confort quand on attend, mais si la ligne marchait normalement, ces abris ne serviraient pas.
Destruction de la chaussée pour la refaire : là on atteint un sommet dans le domaine de la bétise. Les voies du TVM étaient en très bon état, mais non, ils ont dégradé les condition de transport pendant 1 mois pour pas grand chose.
Au lieu de faire des travaux inutiles, ils devraient transformer la ligne en Tramway :
C’est la seule solution viable pour améliorer les conditions de transport pour les passagers, mais aussi la seule solution pour améliorer les conditions de travail des chauffeurs. |
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| 17 juillet 2007, 13:43 • par IceFlyer
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Une note sur les temps de pause. Ils sont normalement obligatoire. Vous imaginez conduire 5h quasi non-stop à cause de perturbations ?
Pour rappel, le code de la route préconise un temps de repos de 15 minutes environ toute les deux heures.
Les conducteurs sont aussi des humains rappelons le...
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| 17 juillet 2007, 19:05 • par TGV
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Si ils font une pause et qu’il prennent les voyageurs après, y a pas de soucis. Le hic, c’est que bien souvent ils font une pause et partent à vide après (et le chauffeur suivant fait une pause aussi ce qui amène à un délai d’attente de 20 minutes en pleine journée)
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| 18 juillet 2007, 14:12 • par eltunisien
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c extrèmement rare. la plupart prennent une pause et laissent le bus ouvert pour que les voyageurs rentrent dans le bus, et repartent après bien souvent à plein...
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| 18 juillet 2007, 19:04 • par TGV
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Prennant le TVM 6 jours par semaine hors vacances scolaire, je peux garantir que c’est bien courant à Saint-maur créteil.
Ce genre de situation (avec attente supérieure au quart d’heure en pleine journée) m’est arrivée au moins une fois par semaine (en moyenne) sur 10 à 25 voyages en fonction des semaines.
En juin, ça a atteint des sommets : ça arrivait plus de 2 fois par semaine !
A partir de l’an prochain je relevrais systématiquement les numéros des bus partant à vide et laissant les voyageurs attendre au delà des 8 minutes maximales promises par la RATP. |
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| 18 juillet 2007, 20:57 • par NEMO94
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Les problèmes de régularité du TVM ne sont pas nouveaux, mais si une voiture part à vide au départ de SMC c’est aussi pour régulation, en remettant un écart entre 2 bus pour éviter la formation de batteries de 3 ou 4 bus, et ensuite le trou de 15min...
Quand il y a 3 bus TVM à la file, les voyageurs cherchent toujours à monter dans le 1er, même si il est blindé, alors que les 2 suivants sont quasiment vides !
Pour les temps de pause, voir le temps alloué au TM pour une course complète, si il n’est pas suffisant, il sera inévitablement en retard au terminus SMC.
La correspondance entre le RER et le TVM ne sera jamais garantie, c’est pourquoi tout le monde pique un sprint sitôt franchis les péages...
C’est compréhensible le soir, quand le prochain TVM c’est dans 20 min, voire plus !
Vraiment pas de solution pour retenir en heure creuse du WE et en soirée le départ du TVM pendant 2 à 3 min maxi pour permettre à tous les voyageurs descendus du RER A d’embarquer dans de bonnes conditions sans être un champion du 60m ? |
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| 18 juillet 2007, 22:33 • par TGV
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Dans ce cas, plutôt que de partir à vide, il devraient retenir les bus au niveau du terminus pour les faire partir avec un intervalle satisfaisant.
Il est absolument anormal qu’à 11h ou pire encore à 17h, des bus partent à vide.
Mieux vaut un système comme les métro ou il y a des arrêts en pleine voie pour régulation qu’un système style TVM où la RATP forcent les voyageurs à attendre pendant plus de 8 minutes (temps maximum d’attente théorique) alors que des bus partent à vide.
Les voies du TVM lui sont réservées alors je vois pas le problème d’arrêts en pleine voie.
Le prolongement de la ligne va multiplier les retards et avec ça le nombres de bus que la RATP fera partir à vide.
Cette ligne va rester mon cauchemar quotidien l’an prochain, sauf si la RATP change radicalement sa façon de gérer la ligne pour adopter un système comme sur les lignes de métro.
La solution la plus adaptée serait de transformer le TVM en tram, ce qui garantirait une régularité (plus qu’un bus en tout cas, vu comment fonctionne le T3) ainsi qu’une capacité plus grande, ce qui éviterais d’avoir un BUS blindé de façon systématique et ce dès le départ du terminus. |
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| 16 juillet 2007, 23:56 • par Pinturicchio
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Juste pour info, la ligne 183 est l’une des plus importantes d’ile de France. Selon le communiqué du STIF de l’année 2004, il s’agissait même de la ligne de bus la plus fréquentée de la RATP, devant le PC3 notamment. Sa surcharge est quotidienne car elle dessert quasiment l’intégralité de la ville de Vitry, et une bonne partie d’Ivry, Choisy le Roi, et plus au sud, Orly et Thiais.
C’est d’ailleurs pour cela que la Mairie de Vitry désire créer un tramway en lieu et place du 183... Le but ici n’est pas de rentrer dans des créations fantaisistes de lignes, mais de proposer une idée qui me semble être du bon sens : Prolonger la ligne 183 en heures creuses uniquement à la Place d’Italie. A l’heure actuelle, beaucoup de voyageurs du 183 venant de Paris doivent impérativement se rendre sur la ligne 7 (hors voyageurs du T3), et ne peuvent prendre qu’un métro sur deux (Direction Mairie d’Ivry).
Ainsi, de nombreux transbordements à Place d’Italie ont lieu, les voyageurs venant des lignes 5 et 6 pour attendre jusqu’à 10 à 12 minutes en soirée, et perdre à nouveau du temps à Porte de Choisy, lorsqu’il faut attendre un 183...
De plus, à ces heures creuses, la circulation des Avenues de Choisy et d’Ivry est souvent satisfaisante, et une liaison en bus depuis Place d’Italie vers la Porte de Choisy ne serait pas trop consommatrice de temps, et ne mettrait certainement pas à mal la régularité de la ligne.
Du coup, les voyageurs éviteraient une rupture de charge supplémentaire à Place d’Italie, qui fait perdre beaucoup de temps pour ceux qui rentrent sur Vitry ou Choisy.
En heures de pointe, ce prolongement n’a aucun intérêt, étant donnée la bonne fréquence de la 7 vers Ivry (Intervalle de 4 minutes max).
Autre remarque : Le TVM possédait il y’a bien longtemps un indice numéroté (d’après le site de l’AMTUIR). Initialement, il s’agissait du 192, qui reliait Robinson (Gare RER et terminus actuel) à Choisy le Roi (Au niveau de la gare, ou après le Pont, au terminus partiel du 182).
Puis le 192 a récupéré sa forme actuelle (avec limitation au MIN de Rungis), et un 392 a été créé pour remplacer la partie est du 192. Le 392 allait plus loin que le vieux 192. Il rejoignait Créteil à la hauteur de la N19 à priori (correspondance avec le 204 (partie sud de l’actuel 104).
Le TVM pourrait aussi s’appeler 193, indice autrefois utilisé pour une ligne entre Choisy le Roi et Villeneuve Saint Georges... |
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| 17 juillet 2007, 09:40 • par Boboz
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Il semblerait que le numéro du TVM soit le 710 (cf atlas des transports d’IdF sur le site du STIF).
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| 17 juillet 2007, 10:18 • par CEd
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Et pourquoi vous voulez absolument lui mettere un numéro, tout le monde le connait sous le non de TVM et c’est bien comme ça. il faut arréter de toujours essayer de tout mettre dans la norme.
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| 17 juillet 2007, 10:41 • par Hasainté
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Cela a permis à cette ligne de conserver, comme le souhaitaient des élus locaux, un indice commençant par T, comme son contemporain le T1
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| 18 juillet 2007, 10:48 • par Rémi1978
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Il est évident que la charge du TVM justifie amplement son évolution vers un tramway. Idem pour le 183, mais pour lequel pourrait se justifier une entrée dans Paris (que j’imagine plutôt jusqu’à la gare de Lyon), et pas seulement en heures creuses...
Mais ce n’est pas pour demain ! |
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18 juillet 2007, 14:22 • par sdx
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Certes, mais la phase transitoire de transformation en tramway va être "sportive" : la pose de la voie nécessitera de faire circuler le TVM hors de son site propre : bonjour la régularité ! Et les travaux seront longs : cf le temps mis pour créer la ligne T2 sur une plateforme existante.
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| 19 juillet 2007, 11:13 • par TGV
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Il y a des sacrifices à faire pour avoir de la qualité.
2 années (voir 3) difficiles pour connaitre le bonheur d’un tram sur cette ligne ne seront pas la mer à boire.
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| 20 juillet 2007, 10:54 • par Rémi1978
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Qui plus est, la longueur des travaux sur T2 est surtout due à des blocages politiques... sinon, en prenant l’exemple de la province, on sait faire 20 km de tram en 2 ans... et effectivement, il faudra en passer par une période de travaux délicate... Il faut parfois se faire du mal pour se faire du bien (cf. T3)
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| 23 juillet 2007, 06:55 • par alain
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sinon, en prenant l’exemple de la province, on sait faire 20 km de tram en 2 ans... et effectivement, il faudra en passer par une période de travaux délicate...
Tiens, c’est une bonne question, ça : La mise en place du site propre a-t’elle été précédée du déplacement des réseaux ( téléphone, éléctricité, eau, égouts, etc ) auquel cas il n’y aurait que la voie à poser ( je simplifie ! ) ; ou bien ... va-t’on encore rire ( jaune... ) ? |
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| 23 juillet 2007, 09:58 • par Musicien77
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Encore faudrait-il que le site propre soit complet, ce qui n’est pas le cas entre Créteil - Université et Eglise de Créteil par exemple (site propre uniquement dans le sens St-Maur -> Antony).
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| 22 juillet 2007, 18:39 • par Un habitant du XIII ème
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Et on retrouvera les même à raler parce que le tramway met du temps à ce mettre en place, que les travaux trainent, que la derniere fois à 16h07 j’ai vu un mec du chantier faire une pause anormalement longue...
L’évolution vers le tram se fera dans longtemps, si celle si se fera. C’est une solution très onéreuse, et je ne pense pas que la RATP ou la Région aient les moyens de mettre de l’argent sur la table.
Ils ont d’autre urgence à traiter (ligne 13, RER A, etc...)
Et ils n’ont pas les moyens pour.
Au lieu d’accuser les chauffeurs qui ne sont pas en cause dans la gestion des intervalles, demande toi pourquoi on ne permet pas à la RATP de résoudre ses problèmes récurent.
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| 26 août 2007, 17:01 • par HIVA91
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J’ai travaillé en tant que gilet jaune à la SNCF pour Castor, et il est vrai que la régulation du passage des bus n’est pas leur fort. Certains conducteurs zappent des arrêts comme Musée d’Orsay, tant pis pour les touristes, attente de parfois 30min entre deux bus.
Je ne prends pas le TVM, mais je tiens à préciser que durant les heures de pointe du service d’année pleine, les RER en pointe pour/en provenance de St Rémy ne marqueront pas l’arrêt à la Croix de Berny, mais ceux d’Orsay et de Massy le feront pour eux. Ce qui fera deux RER sur 3. Je pense que c’est pour la régulation du trafic, car vu que les RER de St Rémy et Orsay se suivent dangereusement, durant les heures de pointe ca laissera un peu de distance. N’oublions pas qu’en heure de pointe d’année pleine, les RER de St Rémy s’arrêtent aux Baconnets, et pas ceux d’Orsay donc oeil pour oeil, dent pour dent...
Les nouveaux bus Lion City iront sur quelle ligne de bus ? Ils ont l’air géniaux, tout comm ceux de Mercredes/Man en général... |
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| 26 août 2007, 18:24 • par IceFlyer
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Les nouveaux bus Lion City iront sur quelle ligne de bus ? Ils ont l’air géniaux, tout comm ceux de Mercredes/Man en général...
183 m’sieur :) |
| Lion City où ? |
| 26 août 2007, 22:12 • par Cramos
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Photos à l’appui dans quelques minutes !
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103 183 184 186 216 379 396 
.
à Choisy-le-Roi, le 
à Créteil-Université et le 
à Saint-Maur—Créteil, sans compter la future correspondance à Pompadour avec le 
et le projet d’extension à l’est qui créerait une correspondance avec le 
