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La ponctualité des trains régresse sur le réseau Transilien

Retard à durée indéterminée 2 février 2007

Les résultats 2006 de la ponctualité des circulations sur le réseau de Transilien SNCF confirment ce que beaucoup d’observateurs pressentaient au fil des mois : les trains sont de plus en plus en retard et ce sur la quasi-totalité des axes. Le STIF et la SNCF ne semblent toujours pas avoir trouvé de recette miracle pour mettre un terme à cette spirale infernale.

Arrêt sur images

Les chiffres de la ponctualité de l’ensemble du réseau Transilien pour l’année 2006 ne sont pas bons. Pire, ils régressent sur la majeure partie des axes. Seuls 5 axes améliorent leurs résultats par rapport à l’année 2005 avec toutefois de profondes disparités. Il est à noter la très forte croissance de la régularité sur l’ensemble du réseau Paris-Est qui pourrait avoir profité du retrait de nombre de rames tractées (RIB/RIO, VB2N) au profit d’automotrices (Z2N et MI2N pour le RERE). L’ensemble du réseau Transilien est passé de 8.9% à 9.2% de circulations accusant au moins 5 minutes de retard à destination durant les heures de pointe.

Sans grande surprise, le RERD reste à la tête des mauvais élèves puisqu’en 2006, 15% des trains accusaient plus de 5 minutes de retard aux heures de pointe. Ici, les maux sont connus, reste à les contrer. De manière assez surprenante, une très franche dégradation a pu être observée sur l’axe St-Quentin / La Défense (13%) qui souffre à la fois de la traversée du nœud de Versailles-Chantiers et surtout de son interconnexion avec le réseau St-Lazare. Il est avéré que l’interconnexion entre 2 réseaux n’est jamais bénéfique pour la régularité des convois. Du côté des bons élèves, RER E et les groupes II et III de Paris St-Lazare restent des valeurs sûres et sont les seules lignes à respecter les critères habituels de certification.

Un malaise bien ancré

Comme souvent, il est difficile de pointer du doigt une cause principale de cette poussée de fièvre qui semble de plus en plus difficile à juguler malgré quelques efforts « visibles » initiés par le STIF et la SNCF depuis plusieurs années. Une nouvelle fois, aucune cause prépondérante ne sort comme responsable et les analystes de tout poil pointeront du doigt à la fois la chute des feuilles, le manque et l’indisponibilité croissante du matériel roulant, la tension sur les effectifs, la malveillance, la vétusté des installations et du matériel ....

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Symbole de la vétusté du matériel : une Z5300 (Photo Guess)

Transilien a pris conscience du problème de l’irrégularité chronique de ses lignes à l’orée de l’année 2000 en mettant en place une « Mission Régularité » précisément chargée de comprendre cet état de fait et d’apporter une réponse à la question « Pourquoi et comment en est-on arrivé là ? ». De nombreuses causes avaient été considérées à l’époque comme responsables, tant internes qu’externes, touchant à la fois un environnement hostile, le matériel, les cheminots eux-mêmes, leur mode de fonctionnement, leur hiérarchie, le réseau. Sur la base des réponses apportées par le rapporteur M. Portal et face aux injonctions répétées des usagers, il faut reconnaître que des efforts ont été entrepris sur l’infrastructure et le matériel, ainsi que sur l’organisation interne de l’entreprise. Reste que les résultats ne suivent pas puisque le retard pris durant des décennies était tel qu’allié avec d’autres soucis plus « contemporains », le train à l’heure n’est toujours pas sur les rails, loin s’en faut !

Un long chemin de croix

Ces chiffres semblent problématiques à bien des égards. Le plus symptomatique étant l’image de marque de plus en plus écornée d’une SNCF pour qui l’opinion reconnaît un affaiblissement du professionnalisme de transporteur. Surexposée, elle est souvent jugée comme responsable d’une situation qui semble de toute manière lui échapper. Les clients, et par ricochet les élus et les médias, expriment de plus en plus fort leur mécontentement à ce sujet. Alors que faire de la part du STIF et de Transilien ? Déjà les relations entre l’autorité de régulation des transports franciliens et la SNCF apportent un environnement contractuel sur lequel se baser, sans que cela ne paraisse suffisant. Des investissements lourds sont nécessaires, parfois même engagés, mais les résultats ne sont souvent attendus qu’à moyen terme. En attendant, le mal est profond et semble perdurer plus que de raison. Il y a urgence.

JPEG - 117.3 ko
Le RER D toujours à la traîne (Cliché P. Baldy)

-  Pourcentage de trains du réseau Transilien en retard (trains accusant plus de 5 minutes de retard à l’arrivée aux heures de pointe)

2005200620052006
RERD13,7%15%Réseau Paris St-Lazare Nord9%8,6%
Ligne St Quentin-La Défense8,7%13,8%Réseau Paris Gare-de-Lyon8,5%8,2%
Ligne Paris-Crepy13,7%11,6%RERA7,2%7,9%
RERB8,4%11,4%Réseau Paris-Nord7,7%7,1%
Réseau Paris-Est13,5%10,1%RERE6,3%6,6%
Réseau Paris-Montparnasse8,7%9,4%Réseau Paris-St Lazare Sud5,2%5,6%
RERC8,6%8,7%Ensemble du réseau Transilien8,9%9,2%
Dernière mise à jour
2 février 2007  00h21
37 messages ont été postés à la suite de cet article
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37 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 9 discussion(s) :
1. Retard à durée indéterminée
9 mai 2008
2. RER D - Les usagers vont manifester !
11 janvier 2008, par TGV91
3. Retard à durée indéterminée
15 février 2007, par roulette50
4. Retard à durée indéterminée
7 février 2007, par alibi001
5. Retard à durée indéterminée
3 février 2007
6. Retard à durée indéterminée
2 février 2007, par Alain
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2 février 2007, par Charly95s
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2 février 2007, par borley
9. Retard à durée indéterminée
2 février 2007, par plusdancienselevesdelx

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Retard à durée indéterminée
9 mai 2008, 22:48  

On voudrait revenir sur "l’incident" qui a eu lieu sur le réseau Nord mercredi veille du pont du 8 mai-Pentecôte.

C’était donc bien un feu de broussaille à Saint Denis ( où exactement ? c’est grand Saint-Denis ) qui a provoqué ce patacaisse de plus de deux heures. Questions :

1)_ Il y a encore une semaine la région était à moitié détrempée, il a suffit de 4 journée de soleil pour que des broussailles soient asséchées au point de s’enflammer spontanément ?? Quelle est la cause exacte ??

2)_ On savait le foutu gouvernement actuel incapable de donner les moyens adéquats à RFF pour entretenir correctement l’infrastructure ( voies, caténaires, signalisation, causes majeures des problèmes sur certaines lignes dont le RER D ), alors demander d’entretenir correctement les abords de ces voies ( broussailles ) pour que ce genre d’événement ne se reproduise pas, on est carrément dans le domaine de l’utopie ???? Il existait dans le temps des trains de maintenance dévoués à ces tâches, rouillent-ils désormais au fin fond d’un triage désaffecté ???

3)_ Le plus aberrant, c’est la façon dont est programmée la reprise du service après deux heures ( deux !! ) d’interruption totale aux heures de pointe : je vais donner mon avis pour la ligne Paris-Creil puisque c’est celle-là que j’emprunte tous les jours, mais ça vaut, je pense, pour toutes les autres. Pourquoi n’est on pas foutu de fractionner le service ?? Capable de faire partir un Paris Creil desservant juste Orry et Chantilly, suivi des au-delà de Paris à Creil vers ensuite Amiens et/ou Compiègne ?? Non, on entasse tout le monde dans un Paris-Amiens qui dessert presque toutes les pissotières du parcours, résultat : tellement ce train était plein comme un oeuf qu’il a été retenu à Orry pour un malaise voyageur, rebelote à Chantilly, un quart d’heure de perdu à chaque fois, et donc les autres plus directs derrière retardés d’autant. C’est absolument affigeant !!!

4)_ Continuons à rire, car, Parisiens, vous n’appréciez pas votre bonheur à sa juste mesure : à savoir disposer de bus jusque tard dans la soirée. Ici, dans l’Oise, pas loin de chez vous, le service de bus entre Chantilly et Gouvieux ( 10.000 habitants, quand même, dont un grand nombre, dont moi, travaillent à Paris ) s’arrête à 20 heures. C’est à peu près l’heure à laquelle a redémarré le service - très laborieusement - puisque notre TER n’a commencé à prendre un peu de vitesse qu’à partir des Joncherolles - et donc un nombre important de gens obligés de se taper les 4 kilomètres à pieds - il faisait beau, tant mieux - mais quid un jour de pluie ??? SNCF infoutue de prévenir Mossieur Evrard, sis à Creil, de la situation ?? Ou bien Mossieur Evrard qui s’en fout complètement et a préféré faire tourner ses bus à vide pendant deux heures et nous laisser dans la panade quand le service a repris ???

Service public, service AU public, maintenance correcte, entente entre opérateurs de transports, il reste un sacré putain de boulot à accomplir ......... !!!


Retard à durée indéterminée
10 mai 2008, 09:38 • par Maxximum  

Hello,

Pour 1) je soupçonne le camp de roms du secteur - volontairement ou non - d’être à l’origine du feu. Cela s’est en effet déjà produit. Comprenez bien : c’est une hypothèse, je n’ai aucune preuve.

Pour 3 et 4), rien à ajouter, moi aussi ça me dépasse, je pense que certains gamins de 15 ans passionnés par les transports auraient des idées (parfaitement réalisables) bien plus intelligentes que des pontes surdiplômés qui pour certaines n’ont jamais pris le train de leur vie.


Retard à durée indéterminée
10 mai 2008, 14:59 • par Johlian  

Pour 3 et 4), rien à ajouter

Moi aussi je suis d’accord avec ce que vous dites(surtout pour le 4))


Retard à durée indéterminée
12 mai 2008, 17:00  

Pour 1) je soupçonne le camp de roms du secteur

Vous pensez à l’incendie qui avait eu lieu il y a quelques mois sous les viaducs du RER B au franchissement du canal saint denis, causant grand dommage à la continuité de service dudit RER B.

Mais justement, suite à cet événement les dits roms n’avaient-ils point été évacués, éloignés et donc, pour tout dire, hors de cause d’un feu qui a plutôt eu lieu vendredi dernier vers la gare de Saint Denis, c’est à dire en un lieu qui n’a rien à voir avec leur camp d’origine ? Et surtout quel intérêt pour eux d’aller enflammer des broussailles dans les enceintes même de la SNCF, alors que le feu d’il y a quelque mois s’était déclaré dans leur camp ?

Non, il y a autre chose, et à mon avis RFF ne s’en sort pas les resticules propres dans cette histoire ...

RER D - Les usagers vont manifester !
11 janvier 2008, 13:50 • par TGV91  

Depuis des mois et des mois des promesses sont faites aux usagers de la ligne D :
-  régularité
-  information
-  infrastructure

A cela s’ajoute, toujours plus de trains fret en heure de pointe.

L’année 2007 s’est terminée sur les pires perturbations que nous avons tous pu connaître depuis des années.

Alors qu’un schéma directeur nous berce de promesses d’améliorations à la fin de l’année 2008, le STIF nous propose à l’horizon 2012 des trains tout omnibus et des trajets plus long de dix à quinze minutes.

Aujourd’hui Sadur appelle les usagers de la ligne D à venir manifester sa colère et à réclamer de véritables mesures pour la ligne D du RER le :

26 janvier 2008 à Brunoy à 10h00, place de la gare.

L’Etat, le STIF, la SNCF et RFF doivent dès aujourd’hui lancer un vaste plan de modernisation du RER D.

Retard à durée indéterminée
15 février 2007, 14:09 • par roulette50  
Retard à durée indéterminée
J’utilise tous les jours la ligne transilien DREUX/PARIS MONTPARNASSE pour me rendre sur mon lieu de travail. Je suis obligée de prendre un train plus tôt car je me dois (en ce qui me concerne) d’être à l’heure à mon bureau et d’honorer mes rendez-vous professionnels, car bien entendu, je suis tributaire de la SNCF (qui se targue d’être au "service du public" ... Les trains sur cette ligne ne SONT JAMAIS à l’heure ; ce problème est récurant depuis de nombreuses années, mais apparemment aucune solution n’a pu être trouvée afin "d’essayer" d’améliorer la ponctualité et la qualité de service. Enfin pour finir je n’oserai même pas évoquer le manque de communication des agents de la SNCF envers les usagers lors des nombreuses immobilisations de la motrice. C’est vraiment scandaleux. Les usagers sont vraiment pris en otage depuis de nombreuses années.

Retard à durée indéterminée
7 février 2007, 17:24 • par alibi001  
est ce que quelqu un connait a travers tous ces commentaires les horaires pour demain en ce qui concerne la region parisienne ?merci de votre attention ;; ;alibi001

Retard à durée indéterminée
7 février 2007, 23:02 • par edwards  
c’est clair, parce que entre ce soir sur la B, et hier sur la A, c’est pas la joie. Les stats vont en prendre un coup. Record battu hier, 45 minutes pour faire un charles de gaulle->houilles sur la A. Merci au conducteur du rer B qui nous a expliqué ce qu’il se passait à luxembourg. Et bon courage au conducteur et voyageurs dans ces cas là :(

Retard à durée indéterminée
7 février 2007, 23:28 • par zefree  

Semaine difficile aussi sur la D....

Cela nous change de la semaine dernière....mais bon, je ne vais pas tirer de conclusions trop hatives ;)

Retard à durée indéterminée
3 février 2007, 11:16  

Bonjour,

J’habite actuellement sur le Réseaux Paris-Est (Branche Meaux-Paris-Est), on a pu constater une amélioration exceptionnelle de septembre 2006 à novembre 2006, je ne suis jamais arrivé en retard à mes cours ! Mais depuis cette fin d’année (décembre 2006) on retourne dans le cercle infernal de l’année 2005 où les trains sont retardés, supprimés. L’autre jour nous étions l’équivalent de 3 trains dans un seul !

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 15:11 • par Alain  

Bonjour Duplex,

Certaines choses m’étonnent dans cet article. La plus troublante étant celle-ci :

De manière assez surprenante, une très franche dégradation a pu être observée sur l’axe St-Quentin / La Défense (13%

) Très surprenante, en effet, quand on voit les chiffres concernant le réseau Montparnasse et le Groupe II Saint-Lazare que cette liaison interconnecte :

Réseau Paris-Montparnasse 8,7% 9,4% Réseau Paris-St Lazare Sud 5,2% 5,6%

L’écart est si troublant que vous nous resservez l’argument bateau :

qui souffre à la fois de la traversée du nœud de Versailles-Chantiers et surtout de son interconnexion avec le réseau St-Lazare. Il est avéré que l’interconnexion entre 2 réseaux n’est jamais bénéfique pour la régularité des convois

Comment une régularité à 5,6% sur le groupe II peut-elle engendrer une irrégularité à 13% sur une de ses composantes, la liaison Défense-Verrière ?? Serait-ce que cette liaison est systématiquement sacrifiée en cas de problème sur l’un ou l’autre réseau ? ou bien ...

... Un certain dogmatisme anti-convergences ( ou dans le cas présent anti-interconnections ) que j’ai déjà relevé au sein de Métro-pôle ne fait que vous amener à vous contredire radicalement en l’espace de 10 lignes ... Je suis tout prêt à admettre l’argument en cas de super-convergence telle que celle engendrée par le tunnel commun aux RER B & D Châtelet-Gare du Nord, pour lequel tout le monde ( ou presque ) est d’accord pour le dédoubler. Mais dans le cas présent ?

Etant technicien de formation, je suis un peu manichéen de nature : j’affirme haut et fort qu’un train qui part à l’heure, et qui n’est pas entravé dans sa progression, arrive et repart à l’heure à chacun de ses points d’arrêt jusqu’à son terminus. Les arguments bidons n’y font rien : convergence ou pas, interconnexion ou pas, les causes initiales de retard ne sont pas à chercher par là : Qu’il y ait des répercussions, d’accord, mais ce n’est pas la cause de base. Qu’on s’interroge plutôt sur les conditions de retournement des trains aux terminus ( vous avez déjà vu un mécanicien presser le pas sur le quai d’Orry ou de Nanterre-U pour essayer de faire repartir un train à l’heure, qui était arrivé en retard ? Moi pratiquement jamais ), sur le manque de souplesse du KVB qui empêche de rattraper en ligne, sur les mécaniciens ( oui, encore ) qui semblent prendre un malin plaisir à faire durer le stationnement en gares intermédiaires quand ils savent pourtant bien qu’ils ne tiennent pas l’horaire ( combien de fois je l’ai constaté ...), et bien sûr sur tous les actes de malveillances qui sont à mon sens à l’origine de la majorité des causes de retard (déambulation sur les voies, empêchement de fermetures des portes parce-que le petit copain est encore dans l’escalier, signal d’alarme, quand il ne s’agit pas carrément de sabotages : dégradation de la signalisation, sectionnement de câbles, pose d’obstacles sur les voies ... ) Tant qu’on ne voudra pas lutter efficacement contre tout ça, hein ...

Vous remarquerez qu’il n’y a jamais si peu de perturbations que lorsque Vigipirate est activé : Des flics partout, les malfaisant se planquent. Et puis, on a beau nous affirmer que Vigipirate reste sous pression, avec le temps on voit bien sur le terrain que ça se délite, de moins en moins de représentants de l’ordre, et les malfaisants réoccupent le terrain ; c’est à mon avis ce qu’il s’est passé pour cette désastreuse année 2006. C’est peut-être malheureux à dire, mais il aura fallu qu’il soit mis le paquet sur le bord des routes (radars, amendes, prison ) pour diminuer les morts de moitié, ben il faut en faire autant sur les quais de gares et dans les trains pour que ceux-ci partent et arrivent à l’heure ...


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 15:30 • par disturbed  

Etant Mécanicien, sur le Rer E entre autres, et connaissant parfaitement le sujet : sachez que nous sommes regulierement controlés sur la regularité, et rendons des comptes si nous avons perdu du temps lors d’une mission.

Je rejette le fait mentionné, qui dit que le mecanicien se fout de la regularité, voire meme la plombe consciemment...Un arret prolongé en gare est motivé pour diverses raisons (depannage materiel, ou communication avec le centre de regulation....), le fait de changer de bout en gare terminus / origine du nouveau train, ne doit pas se faire en courant, mais suis tout a fait d’accord qu’il faille presser le pas bien entendu, mais ensuite reste a savoir, si on a l’ordre de depart de suite, ou s’il faille attendre le passage de ciculations prioritaires sur la notre.

La regularité, apres la securité des circulation fait partie de nos priorités...

Merci de votre attention...


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 16:51 • par Alain  

.Un arret prolongé en gare est motivé pour diverses raisons

Un, oui, mais à toutes les gares ? Ca m’est arrivé presque tous les soirs d’octobre entre le Stade et Orry, on ne peut plus là parler d’évènement mais de traînage de pieds ...

mais ensuite reste a savoir, si on a l’ordre de depart de suite

Vous pensez bien qu’avant d’écrire cela, j’ai passé moult moments à tirer nerveusement sur mon clope en admirant de magnifiques signaux au vert ET en sortie des voies de retournement, ET au loin ( quand la rectitude des voies le permettait ) ...


Retard à durée indéterminée
5 février 2007, 10:49 • par Erwan  
des arrêts longs systématiques à toutes les gares ? ça me rappelle le DSO de la RATP ça. En bref c’est un moyen possible de régulation quand un train se retrouve derrière un train lent : des arrêts en gare sont préférés aux arrêts en pleine ligne. Et ça on ne peut pas le savoir dans le train.

Retard à durée indéterminée
3 février 2007, 10:08 • par davidd  
REGULARITE FERROVIAIRE

J’ai participé, personnellement, durant quelques mois à la table des négociations sur la régularité d’une région comportant une zone TRANSILIEN. JE peux vous dire que j’ai fait déclencher des enquêtes sur le comportement de certains conducteurs, qui, perturbés par des spéculations perçues à la radio, alimentent la chaine d’irrégularité. Ce n’était pas volontaire, tout simplement un défaut d’information, sur des situations connues, mais non répercutées aux nouveaux arrivants( présence d’une locomotive Haut le pied entre le signal et le joint bloqueur alors qu’une première circulation quitte le canton aval, le 3ème conducteur, pénétré en marche à vue observe le panneau, commandant ce canton, fin de sa marche à vue, passer de rouge à jaune puis rouge, cette observation s’adressant au 2ème et non à lui, il a le droit d’être surpris mais sa formation n’intègre pas cette situation). Avec le module ATTESS, un dépouillement peut permettre de laver tout soupçon sur une suspicion de comportement de "traine les pieds". Il y en avait au temps des primes de "rattrapage de minutes" et chaque déclenchement de retard fait l’objet d’une appréciation voire d’une enquête par le management de la traction mais souvent comme deux et deux font quatre, un retard supérieur à trois minutes est enregistré pour 2 minutes sur un autre réseau et 2 minutes pour une relève trop serrèe sur voie principale.

De plus, j’aimerais rajouter que les arbres en IDF sont malades de la pollution et que leurs feuilles constituent une bouillie infâme pour le essieux moteurs ce que ne connaissaient pas nos anciens.


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 15:40 • par Rémi Cardona  

Prenant quotidiennement la liaison La Défense - La Verrière, voici ce que j’ai pu constater :

Tout d’abord, il n’y a que 4 trains par heure en pointe (au minutes 14,29,44,59). Si tout va bien, le train arrive en général presque 10 minutes avant son re-départ. Cela laisse un bon paquet de temps pour amortir les aléas du trafic et je pense que les contrôleurs se permettent de jouer dessus.

D’autre part (et à mon avis c’est là que s’explique le retard car ça m’arrive tous les matins) cette ligne passe à Versailles Chantier, tout en ayant traversé les saute-moutons qui vont vers Porchefontaine/Versailles Rive Gauche pour finalement s’insérer dans le trajet du RER C qui va à St-Quentin.

Personnellement, cette situation ne me gène pas trop car Versailles est ma destination finale et donc le train VERI est le dernier sur mon itinéraire. Ça ne me gène pas trop qu’il arrive un peu en retard, étant donné qu’il part à l’heure annoncée quasiment tous les jours.

Je vois donc deux points noirs sur cette ligne :
-  les sautes moutons en amont de la gare des Chantiers
-  le viaduc juste avant la gare qui a l’air sous-dimensionné pour faire passer tous les trains (je spécule un peu, si quelqu’un pouvait confirmer)

Salutations à tous :)

Rémi


Retard à durée indéterminée
5 février 2007, 10:37 • par Al  

pour parler de la ligne "U", souvent, il y a des annonces à la défense "le train à destination de La Verrière partira de la gare de St Cloud" (et hop, un train supprimé). et effectivement, à la moindre perturbation, ce sont ces trains qui sont supprimés.

Mon avis personnel est que ça vient de la trame horaire entre Saint Cloud et La Défense, où il y a (une fois sur deux) deux trains "PILS" origine St Nom et Versailles qui arrivent à La Défense deux et cinq minutes après le train "DEFI", et c’est une action de régulation au moindre retard pour ne pas mettre les autres trains en retard aussi.

(exemple de trame horaire)

=> train PAAS 18h06 -> 18h15 (origine St Cloud, omnibus SC->LD)

=> train DEFI 18h09 -> 18h18 (venant de La Verrière, omnibus)

=> train PILS 18h15 -> 18h20 (venant de St Nom, direct)

=> train PILS 18h18 -> 18h23 (venant de Versailles, direct)

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 14:15 • par Charly95s  
On peut remarquer aussi que sur Paris-Nord et Montparnasse il n’y a pas temps de retards que ca, et que c’est en baisse !! et pourtant il y a beaucoup de Z 5300 et Z 6100...

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 09:27 • par borley  

Sur le RER B cet indicateur ne prend en compte que la partie SNCF, c’est à dire que le train livré avec retard par la RATP par exemple avec 15 minutes de retard (une interruption de circulation) met forcément 15 minutes de plus pour rejoindre son terminus, et pourtant n’est pas totalisé en retard par la SNCF.

Plus subtil encore un RER peut jusqu’à 5 minutes de retard sur chaque réseau soit 10 minutes au total, sans être noté en retard sur aucun des 2 réseaux.

Pour le RER B le chiffre de 11,4 % de retard est très, très, très en dessous de la réalité. J’avais fait un relevé sur une semaine entre ASB et Fontenay aux Roses et c’était près de 30% des trains que j’avais pris qui présentaient un retard supérieur à 5 minutes sur la totalité de ce parcours. Il suffit d’ailleurs, pour s’en convaincre, aux utilisateurs du RER B Nord de jeter un oeil sur les afficheurs électromécanique des gares SNCF ils pourront comparer l’heure théorique du train dans lequels ils étaient (un grand merci à la SNCF de continuer d’afficher les horaires théoriques), et l’heure effective d’arrivée (dès 18h00 le retard est de 10 minutes en moyenne).

Au delà du retards sur le temps de parcours ces retards récurants occasionnent chaque jour des pertes de capacités, un retard de 10 minutes entraine sur cette ligne 15% de capacité en moins.

Pour en revenir à ces afficheurs, ce matin encore j’ai pris le 7h46 à 7h50 et je suis arrivé à GdN à 8h08 mais à l’afficheur à 7h59. Allez expliquer à des utilisateurs occasionnels ou étranger perdus dans une des gares de banlieue que les panneaux ne sont pas en panne qu’ils doivent tenir compte du numéro du quai mais non de l’horaire.


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 10:55 • par Al  

si le train rattrape son retard sur la fin de son trajet, alors il n’est pas considéré en retard.

par exemple, hier soir, sur mon trajet Asnières - Ermont. le train Paris 18H47 - Ermont 19H12 est arrivé à Asnières à 19h01 au lieu de 18h53, soit 8 minutes de retard. Quelqu’un qui descend à Asnières peut dire "mon train arrive avec plus de 5 minutes de retard". Par contre, comme le train a rattrapé une partie de son retard (il est arrivé à Ermont à 19h15, seulement 3 minutes de retard, ce qui montre l’ampleur de la détente horaire sur cette ligne...), il sera compté "à l’heure" dans les statistiques


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 12:16 • par borley  

si le train rattrape son retard sur la fin de son trajet, alors il n’est pas considéré en retard.

Le RER B c’est en théorie un train toutes les 3 minutes en pointe, pour arriver à ce débit l’infrastructure est utilisé au max de ses capacités, donc le retard n’est pas rattrapable. C’est du jamais vu sur la B aux heures de pointe.


Statistiques sur les retards
3 février 2007, 12:40  

C’est du jamais vu sur la B aux heures de pointe.

L’exemple de Al était sur Asnières - Ermont. PAs sur le RER B.

Une bonne représentativité de la ponctualité serait de prendre en compte le retard à l’arrivée de chaque arrêt.

Par exemple, sur un Paris SL - Ermont ; Si le train par avec plus de 5 minutes de retard ; et qu’il arrive avec plus de 5 minutes à Asnières, Bois Colombes, Colombes et le Stade, et avec moins de 5 minutes à Argenteuil, Sannois et Ermont, il sera comptabilisé aujourd’hui comme étant à l’heure. Moi, je souhaiterai qu’il soit comptabilisé comme étant 57% en retard (4 gares à l’arrivée sur 7) et 43% à l’heure. Cela ne fait donc plus 100% pour ce train ! Et c’est réalisable avec les outils informatiques d’aujourd’hui ; même à St-Lazare.


Retard à durée indéterminée
5 février 2007, 15:30 • par davidd  
RETARD DE TRAIN OU RETARD DU CLIENT ?
Ca ne m’intéresse pas beaucoup les retards de 14mn aux rafales de 15mn(missions successives identiques toutes les 15 mn). Par contre, pour les premières personnes à subir ce retard, je compatis mais pour supprimer les retards statistiques, il faudrait effectuer des limitations de parcours au point de rebroussement antérieur au terminus prévu mais alors là, il y aura plus de voyageurs lèsés.

Retard à durée indéterminée
6 février 2007, 11:51 • par borley  

Ca ne m’intéresse pas beaucoup les retards de 14mn aux rafales de 15mn(missions successives identiques toutes les 15 mn).Par contre, pour les premières personnes à subir ce retard, je compatis

Soit, je comprends que les retards dans un système cadencé puissent ne pas être intérressant, car on se dit de manière simpliste : avec qq minutes de retards pas grave le système se décale et se remet bien 15 minutes plus tard, mais globalement le temps de parcours sur certaines portions est respecté. Et donc pour poursuivre ce raisonnement les retards multiples de 15 minutes (et approchants), par ailleurs puisque toutes les 15 minutes on recommence le cycle n’ont pas besoin d’être comptabilisé.

Sauf que dans la réalité le système ne se recale pas et le retard se maintien jusqu’à la fin de la pointe.

Mais au dela du retard en temps d’un point à un autre, avec ces fréquences de circulation quand un train à un retard, c’est surtout de la capacité de transport en moins. Un exemple tout bête sur le RER B au même moment à la point par sens de circulation si tout fonctionnait correctement il y aurait 18 trains, avec 3 minutes d’allongement ce n’est plus que 17 trains qui peuvent être engagés et ainsi de suite.

Au dela c’est la pertinence de l’indicateur qui est en cause, il est pour l’instant foutu comme ça. Je suis d’accord que ce n’est pas le meilleur pour les lignes cadencés ou il serait bcp plus intérressant d’avoir un mix entre le temps de parcours et le nombre de train engagés.

En tout état de cause pour le RER B, si on se sert de cet indicateur pour le comparer aux autres RER il faut savoir qu’il est partiel et ne prend en compte que la moitié Nord de la ligne, pour le comparer justement avec les autres RER il faudrait plutôt donner le taux global de retard. C’était juste l’objet de ma remarque.

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 05:42 • par plusdancienselevesdelx  
Au retard il faudrait aussi ajouter les désordres éternels dans les gares SNCF ; Par exemple Gare du Nord, où les ascenceurs rue du fbg St-Martin sont régulièrement en panne ou indisponibles et les sols de la galerie commerciale, réparation prévue en décembre 206, reportée au 30 janvier 200è et toujours pas réparés. Faut-il un directeur Transilien, archi diplomé des écoles d’anciens élèves ou quelques petites mains courageuses. Ouste...

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 07:10 • par Erwan  
Il faudrait aussi faire la statistique des trains supprimés. Ces trains ne sont pas en retard, mais pour le voyageur c’est aussi un problème de régularité. Ainsi sur la branche "GC sud" du RER C (Massy-Versailles) les trains circulent en général à l’heure... Mais le taux de trains supprimés me semble plus important que sur d’autres lignes, le groupe II de St Lazare par exemple.

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 10:36  

Ces chiffres prennent en compte les trains supprimés dans le même créneau "heure de pointe, sens de la pointe".

Cordialement


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 15:59 • par zefree  
Par contre, j’aimerai savoir comment est considéré un train qui a "sauté" des arrêts (c’est à la mode sur la D) !

Retard à durée indéterminée
6 février 2007, 13:59 • par Erwan  

Certaines relations ont un "sens de la pointe" difficile à définir.

Prend un CIME du matin : sens de pointe de Versailles RG à Paris, certes, mais quid du Massy-Versailles Chantiers qui rabat sur le RER C, la banlieue Montparnasse et le La Verrière-La Défense ?

Mais à cette même heure il est aussi de pointe dans l’autre sens en rabatage sur le RER B...


Retard à durée indéterminée
6 février 2007, 21:22 • par Cramos  
De toute façon, le RER C n’a ni queue ni tête dans tous les sens du terme. lol

Retard à durée indéterminée
7 février 2007, 14:23 • par Erwan  
Certes. D’ailleurs je me demande si débrancher la branche Juvisy/Versailles du RER C et en faire une ligne à part entière ne serait pas mieux. EN tout cas ça permettrait de faire la ligne en moins de 2h15 (temps actuel d’un parcours de bout en bout) et donc d’avoir un dernier train plus tard au départ de Chantiers (actuellement 22h06)

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 12:24 • par mystik91  
Et puis il n’y a pas que l’heure de pointe dans la vie. Sid es trains circulent en "heures creuses" c’est que des gens les utilisent et leur nombre n’est pas négligeable. Là, bien sûr, aucune statistique...

Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 15:58 • par zefree  

Tout à fait d’accord.

Et la même remarque est également valable pour les WE.


Retard à durée indéterminée
11 février 2007, 14:14 • par Duplex  
Les retards et suppressions des trains circulant les WE et en heure creuse sont pris en compte par la SNCF dans ses statistiques internes. Pour le moment, le STIF n’impose pas de les intégrer dans les stats officielles de la ponctualité du trafic. Ceci pourrait changer dans un avenir plutôt proche.

Statistiques sur les trains supprimés
3 février 2007, 12:50 • par Cramos  

Comme a déjà répondu un anonyme, les trains supprimés sont considérés comme étant en retard. Par contre comment est comptabilisé un train qui devait effectuer un Paris SL - Nanterre - U et qui ; de ce fait de son retard a été limité à Bécon pour repartir à l’heure en gare de Bécon dans l’autre sens ?

J’illustre ma question :

Pour le train Paris - Nanterre ; pas de soucis : parti avec un retard de largement plus de 5 minutes, et limité sur une partie de son parcours, il sera considéré comme en retard. Mais dans l’autre sens ? Le parcours Nanterre - U -> Bécon n’aura pas été assuré ; alors que le parcours Bécon -> Paris SL aura été assuré à l’heure. Quelle statistique sera retenue ? Je verrais bien ce train 43 % en retard (non desserte à l’arrivée de La Garenne - C., Les Vallées et Bécon) et 57% à l’heure (arrivée à l’heure à Asnières, Clichy, Pont Cardinet et St-Lazare). Quand est-il réellement ?


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 10:34  

Faut-il un directeur Transilien, archi diplomé des écoles d’anciens élèves ou quelques petites mains courageuses. Ouste..

Ou un Directeur Kone, Thyssen, and co tout aussi diplômé ou/et un SAV composé de petites mains aussi courageuses.


Retard à durée indéterminée
2 février 2007, 16:12 • par pipole  
Chez Transilien, il faut le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.Les anciens élèves des écoles d’anciens élèves OUSTE ;

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