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104 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 19 discussion(s) :
 1. La Région se projette en 2030
23 juillet 2007, par JFS
2. La Région se projette en 2030 / Ligne 15
15 janvier 2007, par 15063
3. La Région se projette en 2030
14 janvier 2007, par Poilslongs
4. La Région se projette bien après 2030
8 janvier 2007, par Enver
5. La Région se projette en 2030 : dates et LSE
7 janvier 2007, par Enver
6. La Région se projette en 2030
5 janvier 2007
7. La Région se projette en 2030 avec peine ...
4 janvier 2007
8. Une LSE peut être une ligne de métro
3 janvier 2007, par Denis
9. La Région se projette en 2030
3 janvier 2007, par Boboz
10. Réseau maillé
3 janvier 2007, par guillaume
11. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007, par Thomas
12. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007, par jumelles
13. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007
14. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007, par Erwan
15. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007
16. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007
17. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007, par Erwan
18. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007
19. La Région se projette en 2030
2 janvier 2007
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 juillet 2007, 08:31 • par JFS
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Pourquoi ne pas relier l’antenne Gennevilliers La Fourche de la L13 à la future ligne 7bis/3bis, via "Pigalle" (correspondance L2 et L12) et "Gare du Nord- Gare de l’Est - Magenta" (correspondance RER B et E + divers métros). Ceci constituerait une véritable L15. Par ailleurs, il est toujours envisageable en complément de prolonger la L14 jusqu’à "La Fourche" au Nord et "Villejuif Louis Aragon" au sud.
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 juillet 2007, 14:05
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Parce que l’on envisage de relier la ligne 14 à l’une des branches de la 13 et que c’est une bien meilleure solution en termes de correspondances pour les utilisateurs de la ligne 13 ainsi débranchée.
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 juillet 2007, 21:37 • par JFS
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C’est une bien meilleure solution pour les utilisateurs qui vont à St Lazare !
Pas pour ceux qui veulent rejoindre les RER B (dont Roissy CdG), D et E...
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| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 15 janvier 2007, 11:13 • par 15063
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Pourquoi un terminus Château-Landon pour la ligne 15 ? Il n’y a rien par là, surtout depuis Eole (cela ressemble de + en + à Porte des Lilas). Le terminus logique de cette ligne est à Gare du Nord. A Louis Blanc, la ligne 7 passerait dans la station supérieure et la 15 dans celle inférieure.
Si on garde la boucle de St Gervais, il n’y a pas de tunnel à percer. Haxo est à 300 m au sud de Pré-St Gervais, on peut relier les 2 par un couloir (et quand même mettre une sortie à l’angle de la rue Haxo).
Une autre option + chère est de faire sauter la boucle en passant dans les 2 sens par Danube. Il faut alors percer un tunnel de Botzaris à Danube et de Pré St Gervais à Pte des Lilas (en détruisant au passage Haxo et la voie des fêtes). Dans les 2 cas, l’entretien se ferait à St Fargeau.
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| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 15 janvier 2007, 19:47
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mais qu’est ce que ça crain ... d’accord y’a de grands projets qui sont lancés mais ils pourissent pour la plupart dans les cartons depuis des dixaines d’années !
Mais encore une fois on laisse trainer les projets innachevés ...
METEOR ou ligne 14 , lamentablement rallongée de quelques metres jusqu’a maison blanche . On attendra pour la connection a la ligne 7 et celle a la ligne 13 n’est meme pas garrantie ..
EOLE , un hypothetique prolongement a la Defense par un tunnel direct depuis st lazare , Oubliant totalement les autres gares du reseau st lazare .
Fusion RATP - SNCF a l’echelle Régionale , une seule compagnie , une seule signalétique , une seule signalisation , un seul type de machinistes . pour que des gares comme massy palaiseau ne soit plus le reflet de l’incompétances de leurs services lorsequ’ils temptent péniblement de travailler ensembles .
Meteor a Orly
Orlyval était une stupidité , trop cher pour le voyageur aerien lambda , mal placé , au final , Meteor n’ira pas a orly , les communes auront un tramway , qui sera sans auqun doutes saturé des les premiers jours : ( orlyval = 7 euros , metro + tram = deux tickets )
RER F , inéxistant de ce programme , on prefere utiliser ouragan , un ruban de scotch qui collent ensemble les elements branlants de la ligne 13 a saturation extreme aux heures de pointes . Le reseau montparnasse et le 92 apprécient .
Interconnection TGV : Le Y basque est deja en construction coté espagnol et la lgv sud europe atlantique commence a se former entre bordeaux et tours . La grande ceinture , déja saturé sur l’itinéraire massy - Choisy le roi , vas devoir absorber les traffic de nombreux TGV européen qui viendrons utiliser cette ligne directe vers l’espagne et le portugal et ce a court terme ( dans moins de 10 ans ), ajoutons a cela la lgv limoges , plus le transfert de traffic de la gare de Loyn et de la Gare montparnasse a Austerlitz , la grande ceinture vas prendre pardonnez moi du terme "super cher" . La construction de ce barreau n’est meme pas encore dans sa phase préparatoire . Ni la desserte de la future gare .. Au lieu de cela , la sncf prépare sa gare de la "république" .
Ligne 15 enfin !
Ligne 5 a Place de Rungis : Prolongeable sur la petite ceinture en un claquement de doigt , possibilité de soulagement d’une saturation prévue du tms , bref , le reve .. néanmoins on laisse la ligne se finir a place de rungis . Sans correspondances lourdes alors que Tram et RER b se trouvent a une centaine de metres a cité Universitaire . |
| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 18 janvier 2007, 10:23 • par hektor
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Etant voyageur aérien professionnel très fréquent (sur Air France) je suis un utilisateur intensif d’Orlyval et il faudra un jour m’expliquer en quoi il est mal placé.
Quelle aurait été l’alternative ? une station RER C sous Orly ? a part la satisfaction du ferrovipathe moyen de voir le "mode fer" arriver à Orly quel aurait été l’intérêt pour le voyageur ? Des tas d’escaliers et de couloirs à remonter depuis les tréfonds d’Orly pour arriver jusqu’au salles d’embarquement ?
Quand je vais à Orly, je prends le RER B, comme je commence à connaitre je me mets dans le train a peu pres au niveau de l’entrée de l’Orlyval à Antony, j’ai 30 mètres à franchir pour rejoindre le VAL, et quand j’arrive à Orly Ouest je suis déjà au niveau des salles d’embarquement.
Pour la mince satisfaction d’éviter une rupture de charge RER, s’il y avait une gare RER j’aurais à remonter vingt mètres de niveau et sans doute quelques centaines de metres de linéaire pour regagner ma salle.
Je pense que les contempteurs d’Orlyval sont plus des théoriciens du ferroviaire que des usagers quotidiens. |
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| 18 janvier 2007, 11:40 • par PAC
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Je suis d’accord avec quelques remarques : un tramway plutôt qu’un rallongement de la ligne 7 (ou peut-être bientôt la 14, s’ils se décident à dédoublonner la 7 aussi) me semble moyen : une correspondance inutile pour satisfaire à l’effet de mode tramway du moment.
Quant à Orlyval, puisqu’il est là, autant l’accepter. Une idée (que certains jugeront saugrenue, mais ce n’est qu’une idée) serait de la prolonger vers l’ouest, et la fusionner avec la ligne 13 à Châtillon-Montrouge : cela ferait une jonction directe entre St-Lazare et Montparnasse d’une part, et Orly d’autre part, et ça ferait définitivement taire les critiques sur son positionnement. Vu que dans les projets à moyen terme de la RATP, la ligne 13 serait automatisée, ça reviendrait finalement à faire qu’Orlyval "annexerait" la ligne 13 si les 2 projets se font en même temps...
Concernant la 15, le défaut qu’aurait cette ligne - dont je soutiens quand même la création - sont effectivement ses terminus. Pour Château-Landon, tout le monde est d’accord pour dire que pousser jusqu’à la gare du nord serait mieux ; mais coté Gambetta, c’est encore un terminus qui ne correspond à rien d’autre qu’un résultat historique, un prolongement vers le sud ou la gare de lyon (voire austerlitz avec fusion L10) ne serait pas idiot : Je sais que la ligne 3 gène dans les parages, mais sur cette même ligne, on a déjà baissé quais et voies une fois pour un prolongement (à Villiers, d’où le haut plafond), on peut le refaire pour prolonger la 15 par-dessus. |
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| 18 janvier 2007, 11:59 • par Alain
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Quelle aurait été l’alternative ? une station RER C sous Orly ? a part la satisfaction du ferrovipathe moyen de voir le "mode fer" arriver à Orly
Il arrive bien à Roissy, à la satisfaction de beaucoup. L’idée de certains, en son temps, à laquelle je souscrivai, était :
1)_ Amener dans une même gare terminus sous l’aéroport la branche Orly-Massy du RER C depuis le Pont de Rungis et une branche nouvelle du RER B depuis Antony par La Fraternelle en lieu et place de l’actuel Orlyval, ce qui aurait eu en prime l’avantage de créer une liaison directe Orly-Roissy ;
2)_Coupler cette gare RER avec une gare TGV, comme à Roissy, par un barreau d’interconnexion TGV sud entre Massy et Valenton, qui fait cruellement défaut et le fera encore plus quand on ouvrira le TGV Est ( c’est dans 6 mois ) pour les relations inter-province - Voir à Roissy si ce qui a été fait est inutile ??
3)_ Les relations actuelles du RER C empruntant les voies des deux GC auraient été transformées en tangentielles, la 1ère (sud ) de Saint Quentin en Yveline à Sénart par Versailles, Massy, Longjumeau et Juvisy, la seconde ( Ouest ) de Massy à Noisy-le-Sec par La Fraternelle ( RER B ), Pont d’Orly ( RER C ), Valenton, Créteil, Sucy et Bry sur Marne.
Ca n’a pas été fait, entre autres raisons parce qu’"on" pensait fermer Orly à plus ou moins brève échéance en reportant son trafic aérien sur Roissy et un troisième aéroport à construire : On sait ce qu’il en advenu ; Orly est encore en fonction pour un bon bout de temps, et est donc desservi par des corbeaux à musettes plutôt que par un système de transports en commun cohérent. Fort dommage.
Pour la mince satisfaction d’éviter une rupture de charge RER
Ne pensez pasqu’à vous. Peut-être voyagez vous avec un minimum de bagages, ce qui n’est pas le cas de tout le monde, loin de là, et dans ce cas-là toute rupture de charge supplémentaire ( comme celle qu’impose Orlyval à Antony ) est handicapante. Sans compter la perte de temps occasionnée par cette correspondance.
j’aurais à remonter vingt mètres de niveau et sans doute quelques centaines de metres de linéaire pour regagner ma salle.
Allons allons, pas de mauvaise foi : les choses auraient été faites comme à Roissy, trottoirs roulants et escaliers mécaniques à la clé. Les "théoriciens" ( je préfère pour mon cas le terme d’amoureux du ) ferroviaire ne sont pas des sauvages !
Il ne s’agit pas de faire du ferroviaire pour faire du ferroviaire, mais de mettre en place des infrastructures utiles au plus grand nombre, rapides, performantes et non polluantes. Et on va bientôt s’apercevoir, quand le baril de pétrole va monter à plus ou moins brève échéance à 100, puis 120, puis 150, puis ...€uros combien ces infrastructures vont manquer !!! |
| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 18 janvier 2007, 13:27 • par borley
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Il arrive bien à Roissy, à la satisfaction de beaucoup. L’idée de certains, en son temps, à laquelle je souscrivai, était :
Satisfaction pas tant que ça puisque dixit les promoteurs du CDG Express pour palier le manque d’attractivité du RERB, nos décideurs sous la pression d’Air France et de la Chambre de Commerce veulent absolument CDG Express.
Par ailleurs n’oublions pas que CDG1 à sa mise en service ne fut pas relié par chemin de fer à la capitale, ceci avait été volontairement oublié. L’erreur fut reparé (quoi que) en 1976 avec la création du Roissy Rail et de la gare CDG1 (cette gare est plus prés de CDG2 que de CDG 1 !) et de la liaison par bus entre la gare de CDG1 et l’aérogare CDG1 (en mars ce sera relié par le VAL de CDG et on aura une config à la Orly).
Et en 1994 à la mise en service de l’aérogare 2 la branche du RER était rallongé jusque dans l’aérogare2.
Prendre comme exemple Roissy est un peu osé. |
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| 18 janvier 2007, 14:23 • par Alain
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Prendre comme exemple Roissy est un peu osé.
Vos remarques concernant CDG1 ( et donc le terminal T1 ) sont justes. Admettez néanmoins que depuis l’ouverture de CDG2 ( au milieu du terminal T2 (A,B,C,D,E(hi !),F)), là ou se trouve désormais le gros du trafic, et couplée à la gare TGV du barreau d’interconnexion Est, l’erreur est grandement réparée. Et avec la mise en service du VAL interne à l’aéroport, on commence à avoir quelque chose de propre.
du CDG Express pour palier le manque d’attractivité du RERB, nos décideurs sous la pression d’Air France et de la Chambre de Commerce veulent absolument CDG Express.
Il est vrai que le Roissy direct ( alias Roissy-rail ) se traine lamentablement, on m’a expliqué par ailleurs que c’est dû, en gros, à une question d’horaires, la trame au 1/4 d’heure étant espacement à 7 / 8 mns entre le direct et l’omnibus. On se demande bien pourquoi l’omnibus ne part pas 3 mns après le direct, ce qui laisse tout le temps d’intercaler le Mitry semi-direct à Aulnay entre les deux (et idem dans l’autre sens bien sûr : à PNO le Roissy direct, 3 mns puis le semi-direct Mitry, 3mns et l’omnibus Roissy ). Quand on regarde les horaires de la ligne, c’est tout-à-fait possible, et je dirais qu’il y a comme une paresse à optimiser la chose.
Au lieu de ça, on va nous faire du B+, où tout sera omnibus, ce qui ne sera pas, effectivement, attractif pour les aéronautes. "On" va donc nous construire, à grands frais, un CDG Express qui sera en permanence aux 2/3 vide ... Si encore, il partait de La Défense et empruntait le tunnel d’EOLE ( enfin en vue ! ) desservant le pôle Saint-Lazare-Auber et le pôle Nord-Est-Magenta, ce serait jouable. Mais en partant de la gare de l’Est, qui n’est desservie par aucun RER, ben on nous refait le coup de la rupture de charge comme à Antony avec Orlyval. Pas très attractif ... Tel quel, je suis pessimiste sur la rentabilité de la chose.
C’est toujours la même chose dans ce fichu pays : Soit "on" ne fait rien ( desserte d’Orly telle qu’on aurait dû la faire ), soit "on" le fait très mal ( Orlyval ), soit on le fait incorrectement ( Roissy-Rail, qui aurait dû être Roissy-Orly Rail, en plus rapide ). Au bénéfice de qui, sous l’influence de qui, ça ....... |
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| 18 janvier 2007, 15:26 • par hektor
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Je vous invite à vous munir d’une valise de 25 kg, et de partir de Châtelet pour prendre l’avion pour Toulouse ou Bordeaux :
1) via Antony et Orlyval, en prenant l’avion à Orly Ouest
2) via le RER B en prenant l’avion à CDG2
Vous verrez il n’ y a pas photo.
Orlyval répond à mon sens parfaitement au besoin de l’usager aérien en permettant un accès direct et simple dans l’aérogare. Je pense que le dénigrement d’Orlyval provient de motivations qui n’ont que peu à voir avec le vécu des usagers. |
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| 18 janvier 2007, 16:32
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A mon avis le fait que OrlyVal ait un tarif spécial y joue beaucoup dans le mécontentement. Quelques 7,20€ pour quelques kilomètres...Dur à avaler quand même.
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| 18 janvier 2007, 17:10 • par Minato
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le CDG express sera express normalement.
Gare de l’Est est un exellent endroit car il y aura le TGV Est et un bon acces au taxi.
N’oublions pas que le CDG express est destine au homme d’affaires, ceux qui ne prennent pas les trains sales et vieux
Pour les autres
La gare de l’est est deservit par les lignes 4 et 5 du metro qui auront des nouvelles rames.
Pour le RER ce n’est pas un probleme il suffit tous simplement de relier la gare du a la gare de l’est par des passages souterrains(etonnant que ceci n’est pas deja etait fait vu la faible distance qui separe la gare du Nord a celle de l’Est
Et en resultat on a un giganteste pole d’echanges avec le TGV Talys, TGV Eurostar, TGV Nord, TGV Est, CDG Express, plusieur lignes corail, Transillien Nord et Est, RER B, D et E Metro lignes 4, 5 et 7 ce qui serait bien plus pratiques que de marcher les 100m a l’air libre dans ce passage mal fait (ce qui est bien en ete mais moins geniale en hiver ou quand il pleut neige, ou vente.)
Ce qui sera tres pratique pour tous. |
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| 18 janvier 2007, 17:45 • par borley
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Il est vrai que le Roissy direct ( alias Roissy-rail ) se traine lamentablement, on m’a expliqué par ailleurs que c’est dû, en gros, à une question d’horaires, la trame au 1/4 d’heure étant espacement à 7 / 8 mns entre le direct et l’omnibus. On se demande bien pourquoi l’omnibus ne part pas 3 mns après le direct, ce qui laisse tout le temps d’intercaler le Mitry semi-direct à Aulnay entre les deux (et idem dans l’autre sens bien sûr : à PNO le Roissy direct, 3 mns puis le semi-direct Mitry, 3mns et l’omnibus Roissy ). Quand on regarde les horaires de la ligne, c’est tout-à-fait possible, et je dirais qu’il y a comme une paresse à optimiser la chose.
C’est ici http://www.metro-pole.net/actu/article753.html
Au lieu de ça, on va nous faire du B+, où tout sera omnibus, ce qui ne sera pas, effectivement, attractif pour les aéronautes. "On" va donc nous construire, à grands frais, un CDG Express qui sera en permanence aux 2/3 vide ... Si encore, il partait de La Défense et empruntait le tunnel d’EOLE ( enfin en vue ! ) desservant le pôle Saint-Lazare-Auber et le pôle Nord-Est-Magenta, ce serait jouable. Mais en partant de la gare de l’Est, qui n’est desservie par aucun RER, ben on nous refait le coup de la rupture de charge comme à Antony avec Orlyval. Pas très attractif ... Tel quel, je suis pessimiste sur la rentabilité de la chose.
Il y a une proposition ici http://vivresanscdgexpress.free.fr/telechargement_documentation/une autre solution.pdf de nouvelle branche Eole partant du principe qu’il est impossible que le CDG Express soit rentable donc autant faire tout de suite un transport public, et comme gigantesque pôle d’échange y a pas photo entre Magenta et gare de l’Est !
Gare de l’Est est un exellent endroit car il y aura le TGV Est et un bon acces au taxi. N’oublions pas que le CDG express est destine au homme d’affaires, ceux qui ne prennent pas les trains sales et vieux
Drole de conception ceux qui ne sont pas hommes d’affaires prenant les trains sales et vieux !! Ce qui est effectivement souvent vrai mais je ne pensais pas que c’était forcément la destinée de la majorité.
Pour le RER ce n’est pas un probleme il suffit tous simplement de relier la gare du a la gare de l’est par des passages souterrains(etonnant que ceci n’est pas deja etait fait vu la faible distance qui separe la gare du Nord a celle de l’Est
C’est ce qui est prévut avec le futur passage, mais personnellement je ne suis pas convaincut de la pertinence de faire CDG Express, gare de l’est gare du nord à pied, pour prendre le RERB ou D pour rejoindre Chatelet ou E pour rejoindre l’Ouest surtout qu’avec le B+ ce sera un train toutes les 6 minutes vers Paris sans rupture ni changement jusqu’à Chatelet ou Saint Michel pour un prix au total 3 ou 4 fois plus élevé.
Et en resultat on a un giganteste pole d’echanges avec le TGV Talys, TGV Eurostar, TGV Nord, TGV Est, CDG Express, plusieur lignes corail, Transillien Nord et Est, RER B, D et E Metro lignes 4, 5 et 7 ce qui serait bien plus pratiques que de marcher les 100m a l’air libre dans ce passage mal fait (ce qui est bien en ete mais moins geniale en hiver ou quand il pleut neige, ou vente.)
Le gigantesque pôle d’échange est centré sur Gare du Nord !! |
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| 18 janvier 2007, 22:35
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le CDG express sera express normalement. Gare de l’Est est un excellent endroit car il y aura le TGV Est et un bon acces au taxi. N’oublions pas que le CDG express est destine aux hommes d’affaires, ceux qui ne prennent pas les trains sales et vieux
Mouais... Le quartier Bd Magenta / Bd de Stasbourg / rue du Faubourg St Denis, est bien encombré en temps normal, alors les taxis ..., mais surtout, si ce doit être emprunté par des business-man, quel est l’intérêt de finir la desserte en cul de sac dans ce quartier ? alors que le centre des affaires se situe plutôt vers Auber / Opéra / Madeleine, au triangle d’or ou encore à La Défense ?
La gare de l’est est deservit par les lignes 4 et 5 du metro qui auront des nouvelles rames
Seule la ligne 7, (non citée, mais qui y passe), permettrait de rallier le quartier Opera. Il y a aussi un pôle assez important de terminus de Bus, mais dans ce cas, voir la remarque précédente...
Pour le RER ce n’est pas un probleme il suffit tous simplement de relier la gare du a la gare de l’est par des passages souterrains(etonnant que ceci n’est pas deja etait fait vu la faible distance qui separe la gare du Nord a celle de l’Est
Le souterrain existe partiellement, il relie la station Chateau-Landon aux quais en têtes de train. Malheureusement il manque les quelques centaines de metres permettant la liaison avec le (vrai) pôle d’échange Gare du Nord / Magenta, et fini lui aussi en cul de sac. C’est d’ailleurs surprenant qu’il n’ait pas été créé dans la foulée des gigantesques travaux d’Eole.
Et en resultat on a un giganteste pole d’echanges avec le TGV Talys, TGV Eurostar, TGV Nord, TGV Est, CDG Express, plusieur lignes corail, Transillien Nord et Est, RER B, D et E Metro lignes 4, 5 et 7 ce qui serait bien plus pratiques que de marcher les 100m a l’air libre dans ce passage mal fait (ce qui est bien en ete mais moins geniale en hiver ou quand il pleut neige, ou vente.)
Comme dit plus bas, le pôle d’échange est centré sur Gare du Nord, pas Gare de l’Est, totalement isolée, à moins de faire les 100m à la merci des intempéries. De plus, les usagers des aéroports voyagent rarement les mains dans les poches, donc trainer des valises et / ou des sacs de plusieurs kilos, est franchement peu pratique, si de la Gare de l’Est, on doit rallier le RER (B, D ou E), encore pire si c’est l’Eurostar ou le Thalys : Les quais à Gare du Nord sont complètement à l’opposé de la partie RER. Aucun problème en temps normal, mais un jour de départ, en étant stressés de ne pas rater la correspondance, et qui plus est, chargés de bagages... no comment : il y a dans ce cas, toute la gare du Nord a traverser, faire la centaine de mètres à la merci du temps, avec un escalier glissant à grimper, puis traverser une bonne partie de la Gare de l’Est (il me semble que le CDG Xpress devrait se situer au milieu de la gare, suite à la libération des trains de banlieue reportés sur Eole ?). Comme transit, on fait mieux.
Dit par ailleurs, l’idéal serait effectivement l’arrivée du CDG sur les voies d’Eole (à Magenta, donc), avec prolongement jusqu’à Haussman, voire même La Défense. Là, il aurait des chances d’avoir un succès appréciable, et pas seulement pour les hommes d’affaires, grâce aux nombreuses correspondances. Un seul ennui se poserait : Il était prévu d’installer des Bureaux d’enregistrements, sur le quai de la Gare de l’Est (je doute sérieusement de la pertinence de ce service) ; il faudrait donc le prévoir à Magenta, Haussmann et La Défense. Je doute dans ces conditions que ce soit installé.
Cdlt |
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| 19 janvier 2007, 09:12 • par borley
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Un seul ennui se poserait : Il était prévu d’installer des Bureaux d’enregistrements, sur le quai de la Gare de l’Est (je doute sérieusement de la pertinence de ce service) ; il faudrait donc le prévoir à Magenta, Haussmann et La Défense. Je doute dans ces conditions que ce soit installé.
Non ils ont abandonné ce projet, les associations leur avaient dit que ce service dans toutes les gares où cela avait été proposé que c’était inutilisé, ce qui était logique car au prix du ticket c’est la clientèle affaire qui est visée et c’est celle qui voyage le plus léger, ils ont visiblement écouté ou constaté par eux mêmes.
Ils n’ont plus qu’à écouter le discours récurent des associations qui leur dit inlassablement que ce service sera déficitaire. Car il ne fonctionne dans aucuns des pays où ces navettes ont été mise en place.
Si les enjeux sont de réduire la circulation automobile et par là la pollution, de désenclaver l’aéroport et les territoires traversés ; faire une branche du RER E donc intégrée (dans le réseau de transport IdF) parait beaucoup plus serieux et attractif, que de faire un transport pour un seul public, débouchant dans un cul de sac !!!
Reconnaissons qu’avoir à CDG (dans l’optique aussi de la réalisation du barreau de Gonnesse) pour le même prix un accès direct sans rupture de charge au sud-est, au sud et à l’ouest de Paris et au centre de Paris, c’est quand même plus intelligent que ce CDG Express débouchant à Gare de l’Est (le seul mérite est de remplir un quai à l’abandon depuis que le trafic banlieue a été transféré en souterrain à Magenta).
Si la justification pour faire des transports en communs est la seule captation financière des deniers qu’une clientèle particulière est prête à payer, nous avons des soucis à nous faire pour le dévellopement des transports collectifs. |
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| 19 janvier 2007, 18:28 • par Musicien77
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le seul mérite est de remplir un quai à l’abandon depuis que le trafic banlieue a été transféré en souterrain à Magenta
Merci, c’est gentil pour les usagers des gares de Chelles, Vaires, Lagny, Esbly, Meaux, Trilport, Isles, Lizy, Crouy, Mareuil, La Ferté Milon, Changis, La Ferté sous Jouarre, Nanteuil Saacy, Nogent l’Artaud, Chézy, Château Thierry, Les Champs Forts, Montry, Couilly, Villiers Montbarbin, Crécy la Chapelle, Gretz, Tournan, Marles, Guérard, Faremoutiers, Mouroux, Coulommiers, Verneuil l’Etang, Mormant, Nangis, Longueville, Ste Colombe Septveilles, Champbenoist et Provins. Venez donc à Paris Est le soir au plus fort de la pointe pour vous rendre compte par vous même. |
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| 22 janvier 2007, 09:46 • par borley
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Merci, c’est gentil pour les usagers des gares de Chelles, Vaires, Lagny, Esbly, Meaux, Trilport, Isles, Lizy, Crouy, Mareuil, La Ferté Milon, Changis, La Ferté sous Jouarre, Nanteuil Saacy, Nogent l’Artaud, Chézy, Château Thierry, Les Champs Forts, Montry, Couilly, Villiers Montbarbin, Crécy la Chapelle, Gretz, Tournan, Marles, Guérard, Faremoutiers, Mouroux, Coulommiers, Verneuil l’Etang, Mormant, Nangis, Longueville, Ste Colombe Septveilles, Champbenoist et Provins. Venez donc à Paris Est le soir au plus fort de la pointe pour vous rendre compte par vous même.
Il n’y rien de méchant, c’est un simple constat, il y a moins de trafic en gare de surface depuis la mise en service du E. Les gares jusqu’à Meaux vont d’ailleurs à terme rejoindre le E.
Il s’est produit la même chose à Gare du Nord et à Gare de Lyon, le fait de transférer la plus grosse partie du trafic banlieue en gare souterraine libère de la place en surface (jusque là toujours utilisé par les TGV).
Et il se produira la même chose probablement à gare Montparnasse quand le E débouchera vers l’Ouest (à cause du TGV je ne crois pas à St Lazare). |
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| 22 janvier 2007, 10:45 • par Musicien77
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Oui il y a peut-être moins de monde qu’avant, mais de là à dire que le quai est à l’abandon, je vous donne rendez-vous un soir de semaine entre 17h et 19h... ;-)
P.S. : dans ma liste de gares j’avais oublié Mortcerf. |
| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 22 janvier 2007, 11:55 • par Chris
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précision :
Les travaux pour CDG Express ont commencé gare de l’est. Et visiblement, il est prévu d’utiliser les voies les plus a droites quand on regarde les trains (donc les plus proches de la gare du Nord).
Mais je suis d’accord, CDG express me parait peu viable. Mieux aurait valut doubler le tunnel Gare du Nord, Chatelet, pour transformer le réseau Nord en RER D, ce qui aurait libéré des sillons et des quais gare du Nord.
Et pourquoi pas un AGV Gare du Nord - Roissy - Marne La vallée (aspect touristique) - Orly (quand le barreau interconexion Sud sera construit) - Montparnasse et inversement. L’intéret serait vraiment démontré, et en plus, la ligne existe et est assez peu utilisé ! |
| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 22 janvier 2007, 14:50 • par Musicien77
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Si ce sont les voies les plus à droite quand on regarde les trains, ce sont les voies 29 et 30, qui sont justement les plus loin de la gare du Nord.
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| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 22 janvier 2007, 16:15 • par borley
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Si ce sont les voies les plus à droite quand on regarde les trains
Tout dépend d’où on les regarde.
Pour le CDG Express c’était initialement les voies 11 et 12, sur la dernière version connue 19 et 20.
Concernant les travaux je suis surpris parce que l’appel d’offre n’a pas encore été fait donc le délégataire pas encore choisi.
N’y aurait t’il pas confusion avec les travaux pour l’arrivée des TGV ? |
| La Région se projette en 2030 / Orlyval |
| 22 janvier 2008, 19:56
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Il est surtout très cher (7€) !
Cordialement |
| La Région se projette en 2030 / Ligne 15 |
| 23 juillet 2007, 10:59 • par Erwan
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Pour les voyageurs européens, il n’est pas sûr qu’ils passent par Paris. Le trajet naturel à grande vitesse entre l’allemagne et l’espagne empruntera plutôt la LGV Rhin-Rhône.
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| La Région se projette en 2030 |
14 janvier 2007, 12:43 • par Poilslongs
Métro 2,9,10, peur de la banlieue ouest ?
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Bonjour, qui pourrais me dire pourquoi aucune des 3 lignes de métro : 2, 9, 10, ne sont prolongées vers l’ouest ou tout du moins prolongées modestement jusqu’à la ligne du T2 ? Peur de l’eau ?
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| La Région se projette en 2030 |
| 14 janvier 2007, 15:31
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C’est vrai que la ligne 2 pourrait être prolongée vers Suresnes en traversant le Bois de Boulogne.
La 9 s’arrête au Pont de Sèvres depuis 1934 (c’est la 1ère ligne de métro à percer en banlieue) mais ce qui serait + dur c’est pas de passer sous la Seine mais c’est de passer sous un relief accidenté à Sèvres et Meudon.
Quant à la ligne 10 elle s’arrête au rond-point Rhin et Danube depuis 1981 ; il faudrait au moins la prolonger au Parc de St Cloud et pourquoi pas + loin vers Marnes la Coquette ... |
| La Région se projette en 2030 |
| 14 janvier 2007, 15:45 • par Denis
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Ça coûterait cher pour un intérêt bien moindre aux autres projets proposés. Et puis traverser un pont à pieds ce n’est pas compliqué quand même (nombreux sont ceux qui le font à pont de Sèvres) !
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| La Région se projette en 2030 |
| 24 février 2007, 19:53 • par jacques
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ça coûterait cher ? -----> Autant raisonner comme en 1945. Pourquoi les Espagnols à Madrid sont-ils parvenus en moins de dix ans à réaliser plus de 100 km de lignes de métro ?
La ligne 10 à st Cloud présente un intérêt bien supérieur à ce qu’on puisse le penser, vu que la ligne st Nom la Bretèche - Versailles RD - La Verrière - La Défense - St Lazare forme une transversale de st Cloud à Asnières.
Il en est de même pour tout maillage où un terminus de métro rejoindrait une gare SNCF afin d’éviter tout détour via la capitale. La ligne 9 à Sèvres RG offrirait une jonction entre le réseau SNCF Montparnasse, Boulogne et le VIII°.
Quant à la ligne 2 , relier Suresnes à Etoile via Neuilly bd Wallace (ste James) et Puteaux (Dion bouton) permettrait de soulager La Défense via RER ou ligne 1. |
| La Région se projette en 2030 |
| 22 janvier 2008, 20:11
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Pour les lignes 9 et 10, on ne pourrait que relier jusqu’ au T2 à cause des plateaux des Hauts-de-Seine, ce qui serait bien idiot à faire (de gros travaux pour presque rien !)
Cordialement |
| La Région se projette en 2030 |
| 22 janvier 2008, 21:52 • par Musicien77
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Pas si idiot que ça, puisque ça permettrait déjà d’améliorer les correspondance avec le T2, « la » grande rocade du coin... actuellement, traverser à pied ou en bus les ponts de St-Cloud ou de Sèvres, ce n’est pas ce qu’il y a de plus agréable.
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 09:54
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Le prolongement de la ligne 10 jusqu’à Saint Cloud Tram 2 n’est effectivement pas une idée idiote !! Le T2 dessert La Défense et une partie significative des Hauts de Seine. Et bientôt plus encore puisque la ligne va être prolongée. Et la gare SNCF n’est pas loin ! Autant d’utilisateurs potentiels en plus pour une ligne 10 sous-utilisée. Cela permettrait peut-être d’augmenter les fréquences (ce serait vrai aussi d’un prolongement de la 10 à gare de Lyon).
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 09:59
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Pas idiot du tout. Mais quid de la "concurrence" du futur Tram Boulonnais qui, lui, va traverser le pont ? Ca risque d’hypothéquer (définitivement ?) le prolongement de la 10 sans pour autant régler le problème. Les voyageurs du T2 devraient prendre cet autre tram pour rejoindre la correspondance avec la ligne 10... pas très attracatif...
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 10:54 • par Musicien77
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Oui, c’est vrai que ce « tram » (on ne sait pas encore ce que ce sera...) va améliorer les choses en traversant le pont, mais ce n’est pas encore « la » solution puisque ça rajoute une correspondance (comme actuellement lorsqu’on veut traverser le pont en bus, en fait)
Et puis, toujours rien entre Pont de Sèvres et Musée de Sèvres, seulement entre Marcel Sembat et Parc de St-Cloud ou Meudon-sur-Seine. |
| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 10:13
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Et la 10 jusqu’à Gare de St-Cloud (bon, station en profondeur, certes), encore mieux, correspondance avec le sud parisien pour la ligne de St-Nom, si on rajoute un prolongement jusqu’à gare de Lyon voire Ledru-Rollin ou Charonne, la ligne 10 verrait sa fréquentation notoirement augmenter... Donc ce ne serait pas pour rien.
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 10:50 • par Musicien77
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Pour desservir St-Cloud, même avec une rampe de 80 pour mille (déjà énorme pour du matériel fer), on tombe encore à 30 m de profondeur (énorme, c’est comme le RER E dans Paris). Ou alors il faut faire un tracé sineux exprès pour allonger la distance parcourue (comme les rampes hélicoïdales en Suisse). Pas très simple tout ça.
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 12:40
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Et alors ? Abbesses, Porte des Lilas ou Lamarck sont là pour prouver que ça n’a pas une importance bien grave...
Une option si c’est vraiment gênant : faire sortir la 10 de sous terre à Rhin-et-Danube, passer la Seine en aérien juste sous l’autoroute à Parc-de-St-Cloud T2, et rentrer sous terre à ce niveau. On gagne 10m de profondeur à Gare de St-Cloud. C’est une idée, si qqn a mieux...
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| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 15:01 • par MaxouPilote
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Etant déjà passé dans le secteur de Saint Cloud j’ai pu voir en effet la situation n’est pas simple, avec une habitation dense a flanc de colline.
Cependant n’est il pas possible d’envisager un tel prolongement de la ligne 10, par une traversée aérienne du pont de Saint Cloud ?
Cela nécessiterai sans aucun doute un réaménagement du pont en question et du carrefour au niveau du viaduc de l’autoroute de normandie (mise en place d’une rampe en courbe pour repasser en souterrain juste après les voies du tram 2).
La ligne pourrait de ce fait remonter en direction de la gare avec une pente plus douce (car étant partie de la surface et non d’une profondeur inférieure au lit de la Seine) pour aboutir au terminus avec une profondeur beaucoup plus faible.
Cela dit, le projet serait tout de même titanesque car c’est une zone très dense, coté Boulogne aussi (ou il faudrai créer une rampe d’accès également). |
| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 16:25 • par Alain
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Faudrait voir si la configuration des lieux permettrait de traverser la Seine à l’air libre, type Pont de Neuiily comme sur la M1 ou type traversée de la Marne comme sur la M8 entre Alfort et Charenton. Ca permettrait d’attaquer le flanc de la colline de Saint-Cloud, et donc de rattraper une bonne partie du dénivelé.
Mais j’ai bien peur que le secteur soit déjà pas mal encombré pour ce genre de chose, bien que le viaduc de l’A 13 soit haut sur pattes .. ; |
| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 16:42 • par Jeff :o)
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Et puis surtout, justement parce qu’il y a déjà le viaduc de l’A 13 à cet endroit-là, l’enquête publique s’annonce, euh... dynamique si la solution présentée consiste à traverser la Seine sur un nouveau viaduc, perpendiculairement à l’autoroute, et abattre un nouveau pâté de maisons pour passer du viaduc au tunnel à flanc de colline.
D’ailleurs, si quelqu’un se sent volontaire pour faire face aux riverains lors de la grande réunion publique qu’on organise systématiquement pendant les enquêtes, il peut se manifester tout de suite. Ses nerfs d’acier intéresseront forcément un chasseur de têtes... |
| La Région se projette en 2030 |
| 24 janvier 2008, 00:01 • par MaxouPilote
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Je tiens a préciser que l’idée que j’ai proposé théoriquement ne nécessite pas de destruction d’immeubles, l’ouvrage d’accès au tunnel que j’avais en tête étant du type de la rampe en arc de cercle sur la ligne 5 au quai de la rapée. Le carrefour devant le pont côté Saint Cloud pourrait être réaménagé en une sorte de grand giratoire dans lequel pourrait s’inscrire l’arc de cercle (si possible). La ligne suivrait ensuite naturellement en souterrain la route qui grimpe vers la gare...
Une autre option serait de créer cet ouvrage un peu plus au sud du carrefour, et là ligne rejoindrait l’avenue côté boulogne par un viaduc en diagonale (mais l’aspect esthétique de cette option me laisse songeur)
Il est bien entendu impensable de percer à angle droit la colline comme le fait l’autoroute plus haut, d’une part car la zone est en centre ville (donc les destructions inevitables de bâtiments) et d’autre part dans le cadre de ce projet cela serait tout a fait inutile (comment desservir le parc de saint cloud avec cette initiative ?), troisième part bien sûr : le viaduc autoroutier qui condamne de ce fait cette idée.
Un des inconvénients notable a ce tracé serait le bruit généré par les véhicules fer lors du passage de la rampe en courbe (voir exemple ligne 5). Cela dit, en regard du vacarme que doit produire le grand carrefour et le viaduc autoroutier, cela pourrait passer pour une douce mélodie, de plus il peut être équipé d’écrans antibruit.
Pour les gens que cela intéresse je les invite a jeter un oeil à la topographie des lieux sur google maps (je ne sais pas s’il est possible d’incruster une carte ici).
Quant à la proposition de Jeff (sympa le smiley au passage), je me porte volontaire, l’idée d’être envoyé dans la fosse aux lions a quelque chose de grisant, surtout si le projet à présenter est intéressant. |
| La Région se projette en 2030 |
| 24 janvier 2008, 09:34
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Prolonger la 10 à l’air libre à Saint Cloud aurait pu être imaginé... mais peut moins facilement l’être (à mon sens) depuis l’avancée prise par le projet de tram boulonnais qui, lui même, traversera ce pont... La place est déjà prise, non ? Et si l’alternative c’est en sous-sol alors le prolongement de la 10 - MEME SI C’EST UNE IDEE TRES LOIN D’ETRE IDIOTE - ne sera peut-être jamais réalisé. :-( |
| La Région se projette en 2030 |
| 23 janvier 2008, 11:52 • par Erwan
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Si la fréquentation de la ligne 10 augmente, il faudra prévoir de l’équiper du pilotage automatique : elle reste la seule ligne non équipée, et donc avec des intervalles plus longs entre rames que sur les autres lignes.
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| La Région se projette bien après 2030 |
8 janvier 2007, 10:06 • par Enver
Le projet de révision du SDRIF : ça se passe p 100 à 104
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Une précision : les dates indiquées dans le document de travail publié sur le net et reprises ici concernent des mises en œuvre des différents projets, et non des mises en service. Ce qui peut faire une sacré différence !
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| La Région se projette bien après 2030 |
| 12 janvier 2007, 12:19 • par Denis
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Dans mon métier, la mise en œuvre et la mise en service correspondent à peu près à la même chose. Pourrais-tu préciser dans le cadre précis du STIF quelle-est la différence entre mise en œuvre et la mise en service ?
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| La Région se projette bien après 2030 |
13 janvier 2007, 17:34 • par Etigre Titi Toutoune
Réseau RER idéal
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Pour voir mon réseau RER idéal que je pense à 8 lignes intra-parisienne et 4 lignes interbanlieue, Cliquez ici toutes limitées à 2 branches de chaque côté |
| La Région se projette bien après 2030 |
| 14 janvier 2007, 15:46 • par Denis
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Je suis désolé de te le dire mais ce n’est pas très lisible, il faudrait que tu t’appliques un peu plus si tu veux qu’on puisse commenter tes idées, inspire-toi de http://anonyme.archive-host.com/rerparisvision2025_8qcyatyks7.png par exemple.
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| La Région se projette bien après 2030 |
| 14 février 2007, 23:24 • par Enver
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Apres verification, "mise en oeuvre", c’est bien le debut des travaux (et encore), pas du tout la mise en service.
Cela dit, cette version de l’avant-projet du SDRIF est maintenant depassee. |
| La Région se projette en 2030 : dates et LSE |
| 7 janvier 2007, 09:50 • par Enver
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Belle analyse ...
Juste une remarque : les dates indiquées ne correspondent pas à des mises en service, mais à des mises en œuvre des différents projets. Ce qui peut être assez différent !
Sinon, il semble assez évident que les LSE correspondent à la dernière mouture du Métrophérique de la RATP. Huchon a appelé le concept "Arc Express", en disant que c’était "la même idée". Métro, donc, même si le mot n’est pas lâché dans le texte. Ce qui est nouveau, c’est effectivement qu’il est coupé en trois arcs. Et l’arc sud-est correspond exactement à l’Orbival du Val-de-Marne, le conseil général voulant donner de la cohérence à son territoire avec une ligne structurante. Il avait été récemment repris par la RATP qui cherchait des alliés pour vendre son métro de rocade. D’où ce détour par Val-de-Fontenay, au détriment de Vincennes, Charenton, Vitry, Ivry... Et un peu plus au nord, l’arc nord-est risque de faire double emploi avec le T1 entre Romainville et Val-de-Fontenay. |
| La Région se projette en 2030 : dates et LSE |
23 juillet 2007, 08:43 • par JFS
La Région se projette en 2030
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Arc Express Sud pourrait relier "Boulogne Pont de St Cloud" (L10) à "Maisons Alfort Alfortville" (RER D), via "Pont de Sèvres" (L9), "Les Moulineaux" (T2), Issy (RER C), Gare de Clamart, Fontenay aux Roses (RER B), intégrer le RER B jusqu’à Bourg-la-Reine (si possible techniquement), L’Haÿ-les Roses (Roseraie), "Villejuif Louis Aragon" (L7) et Vitry sur Seine (RER C). En complément, la ligne 13 pourrait être prolongée jusqu’à Fontenay-aux-Roses et même Robinson (en intégrant le RER B, sous réserves techniques) et la ligne 4 pourrait être prolongée de Petit Bagneux (projet) à Arcueil Cachan (RER B) et Mairie de Cachan, voire l’Haÿ-les-Roses (correspondance Arc Express)
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| La Région se projette en 2030 |
| 5 janvier 2007, 20:50
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"prolongement du métro 11 à Montreuil Hôpital puis La Boissière (mise en service progressive entre 2013 et 2030)"
Doit on comprendre par là que le prolongement de la ligne 11 jusqu’à la gare de Rosny-bois-perrier (RER E) est abandonné ? |
| La Région se projette en 2030 |
| 8 janvier 2007, 16:06 • par Hugues
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"prolongement du métro 11 à Montreuil Hôpital puis La Boissière (mise en service progressive entre 2013 et 2030)"
Doit on comprendre par là que le prolongement de la ligne 11 jusqu’à la gare de Rosny-bois-perrier (RER E) est abandonné ?
Disons que, le prolongement étant phasé, la partie entre La Boissière et Rosny-bois-perrier est repoussée au-delà de 2030...
Bref, il ne faut pas être impatient ! |
| La Région se projette en 2030 avec peine ... |
| 4 janvier 2007, 21:07
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Meteor a maison blanche , et non sur la ligne 7 , un projet qui as deja 7 ans de retard reporté a 2030 ...
La ligne 5 a place de rungis ... a 200 metres de la porte de gentilly et du T3 , et a un jet de pierre de la pc .
allez on reve , le T3 deja saturé se fais donner un coup de pouce par des mf2000 roulant sur la PC ...
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| Une LSE peut être une ligne de métro |
| 3 janvier 2007, 12:57 • par Denis
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J’ajoute une précision suite à certains messages ci-dessous parce que je crains de ne pas avoir été assez clair sur ce qui était déjà décidé ou non. En fait, il ne faut pas se laisser abuser par les titres de sections de l’article :
le paragraphe "Les bus en site propre arrivent" contient sûrement des projets de lignes de tramway (j’ai regroupé tous les projets indécis dans cette section, comme indiqué en introduction)
ce n’est pas parce que les LSE apparaissent dans le paragraphe "RER et Transilien" que ce ne sera pas un projet de métro (là encore rien n’est décidé, les études n’étant pas encore faites... quoique la légende de la carte générale utilise l’expression "arcs de liaison de métro en rocade" plutôt que LSE) |
| La Région se projette en 2030 |
| 3 janvier 2007, 10:42 • par Boboz
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Je vois un point violet sur le réseau Transilien Montparnasse au niveau de l’ancienne gare Ouest-Ceinture (entre Montparnasse et Vanves-Malakoff, juste avant les Maréchaux).
Ceci correspondrait-il à une réouverture de cette gare ? (Ce qui, personnellement, m’arrangerait énormément...) |
| La Région se projette en 2030 |
| 3 janvier 2007, 19:05 • par Etigre Titi Toutoune
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J’en a un aussi du côté de la Porte de la Chapelle et du secteur d’Evangile, tu as raison, çà doit être des créations de gares.
Par contre aucune du côté de Bercy (vers la gare Paris Bercy ou un plus loin vers la Porte de Charenton) |
| La Région se projette en 2030 |
| 5 janvier 2007, 13:45 • par Stanislas
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Les quais d’Ouest Ceinture ayant été démolis durant les travaux de réaménagement pour le TGV Atlantique, je doute qu’on puisse la réouvrir ...
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| Réseau maillé |
| 3 janvier 2007, 02:37 • par guillaume
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Une caractéristique de ce SDRIF est la constitution de véritables pôles de banlieue :
Val de Fontenay : RER A et E, T1, LSE / Metrophérique
Noisy le Grand : RER A, Tangentielle Nord, TVM, TSCP vers Boissy
Noisy le Sec : RER E, Tangentielle Nord, T1, T4, LSE ?
Le Bourget : RER B, Tangentielle Nord, M 7, TSCP vers Villepinte
La vraie nouveauté concernant Noisy le Grand avec le prolongement de la Tangentielle Nord qui lache la grande ceinture à Bry syr Marne pour longer le RER A
JE me suis posé la question pourquoi on n’utilise pas la grande ceinture pour le TSCP Noisy le Grand- Boissy au lieu du traçé de la VDO mais ce ne doit pas être possible d’accoler 2 voies le long de la GC |
| Réseau maillé |
| 3 janvier 2007, 11:36 • par Denis
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ce ne doit pas être possible d’accoler 2 voies le long de la GC
Précisons que le SDRIF prévoit aussi le renforcement du fret ferroviaire en grande ceinture, ce qui justifie d’autant plus le projet de tangentielle nord en voies propres, malgré son coût. Par contre il n’y a aucun projet pour la petite ceinture, ça me déçoit qu’il n’y ait même pas une étude d’annoncée. |
| La Région se projette en 2030 |
| 2 janvier 2007, 19:55 • par Thomas
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Dans leur projet il y a (selon mon point de vue) de bonnes et mauvaises choses.
Les bonnes :
Les projets du métro sont relativement bons.Surtout la nouvelle ligne qui joint les deux BIS d’autant qu’il existe deja un tunnel entre la 7Bis,la 11 et 3Bis à la porte des Lilas(pour les essais des rames à pneu dans les 50’s)bien qu’il y ait qu’une voie(si je me souviens bien) !
Les RER et Transilien vont etre rallongés(surtout le E)on ne peut que saluer le doublement du tunnel Chatelet gare du nord.
Les mauvaises :
Metro->Pas de rallongement du sud pour la 7(de Ivry à Vitry voire Choisy par exemple,ou le rallongement Villejuif-Orly ou du moins la Belle Epine).De plus les rallongements en banlieue doivent s’arreter avant la zone 4,sinon ils vont être obligé de mettre les zones 3 pour le métro.
RER->Pour leur LSE ils vont mettre quoi comme matos ?Des MI2N ?
Bus->Ils veulent trop de sites propres,si on fait ce qu’ils veulent,on ne pourra plus rouler en voiture à Paris comme en banlieue(je dramatise un peu volontairement !).Le reseau est saturé en pointe, les gens garderont leur voiture,quitte à se taper 2H de ralentissement à cause des feux(boujour la pollution !!!).
Tram->Là je ne suis pas d’accord !!!4 Trams c’est bien.Si ils utilisent d’anciennes voies OK !!sinon c’est le bazar assuré sans qu’il y ait une efficacité garantie.
De plus ils sont prévus pour 2030,ils seront obsolètes.On aura(j’espère)remarché sur la Lune !Mis en construction le projet Mars(2035).Il faudrait plutôt remplacer les futurs trams (comme la tangentielle)en trains magnétiques ou à sustentation(L’aérotrain date de 1972 et il était fiable et sûr !!)
On prévoit de faire un pas en arrière pour au moins 30 à 40ans,alors que la Chine,l’Allemagne et le Japon prévoit d’en faire deux en avant !!!!!
Le tram a plus de 100 ans,il faut se tourner vers les nouvelles technologies sinon autant revenir à la vapeur !!!
En esperant vous avoir ouvert de nouvelles perspectives.
A++
P.S:Avant,mon pseudo était L’Africain |
| La Région se projette en 2030 |
| 2 janvier 2007, 21:08 • par Denis
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Surtout la nouvelle ligne qui joint les deux BIS d’autant qu’il existe deja un tunnel entre la 7Bis,la 11 et 3Bis à la porte des Lilas(pour les essais des rames à pneu dans les 50’s)bien qu’il y ait qu’une voie(si je me souviens bien)
C’est plus simple et plus compliqué que ça, cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Haxo_%28m%C3%A9tro_parisien%29
De plus les rallongements en banlieue doivent s’arreter avant la zone 4,sinon ils vont être obligé de mettre les zones 3 pour le métro.
Le projet électoral des élus régionaux actuels prévoyait de passer à 2 zones à terme, je suppose que c’était pour regrouper 1-2-3-4 d’un côté et 5-6-7-8 d’un autre (certes, pour l’instant seule la disparition d’une zone est programmée). Ça devrait être effectif avant les prochains prolongements hors Paris :)
RER->Pour leur LSE ils vont mettre quoi comme matos ?Des MI2N ?
Je ne crois pas qu’on en soit arrivé à se poser cette question :)
Bus->Ils veulent trop de sites propres,si on fait ce qu’ils veulent,on ne pourra plus rouler en voiture à Paris comme en banlieue(je dramatise un peu volontairement !).Le reseau est saturé en pointe, les gens garderont leur voiture,quitte à se taper 2H de ralentissement à cause des feux(boujour la pollution !!!).
En 2020 on commencera à compter les centilitres de pétrole consommés, la circulation a déjà commencé à baisser à cause de la (relativement) faible montée du cours du pétrole de ces dernières années... alors dès qu’il y aura un choc pétrolier (après chaque épuisement de puits important, soit 2 ou 3 d’ici 2020) je parie que la plupart de ceux qui vivent près d’une ligne de transport en commun l’utiliseront (et j’espère naïvement que prochain gouvernement fera que dans les années 2010 l’argent public soit utilisé pour les transports en commun plutôt qu’à l’assistanat des consommateurs de pétrole).
Tram->Là je ne suis pas d’accord !!!4 Trams c’est bien.Si ils utilisent d’anciennes voies OK !!sinon c’est le bazar assuré sans qu’il y ait une efficacité garantie.
J’ai travaillé 4 mois à Vélizy, et à voir toutes les personnes seules dans leur voiture depuis mon bus m’a persuadé qu’il y aura des moyens de libérer très facilement de la place sur les routes lorsque des transports en commun existeront (forte taxation de l’égoïsme).
De plus ils sont prévus pour 2030,ils seront obsolètes.
Je ne comprends pas pourquoi tu dis ça : le métro parisien a plus de 100 ans, est-il pour autant obsolète ?
On aura(j’espère)remarché sur la Lune !Mis en construction le projet Mars(2035)
Des projets coûteux et sans le moindre intérêt : les missions habitées ne servent qu’à gaspiller l’argent de recherche spatiale pour des objectifs purement démagogiques des gouvernants qui les commandent. Mais on s’éloigne du sujet.
Il faudrait plutôt remplacer les futurs tr | |
de Noisy-le-Sec à Val-de-Fontenay RER (mise en service avant 2013) ;
à Pont de Bezons-Sartrouville [Tangentielle Nord] (mise en service entre 2013 et 2020) ;
de Porte d’Ivry à Porte de Clignancourt, puis à Porte Maillot (mise en service progressive entre 2013 et 2030) ;
en antenne vers Clichy-sous-Bois et Montfermeil (mise en service avant 2013) ;
tangentielle Ouest en tram-train, à Saint-Germain-en-Laye RER et à Saint-Cyr RER puis à Achères-Ville RER (mise en service progressive entre 2013 et 2030) ;
(mise en service au début des années 2020) ;
— Saint-Denis — Val de Fontenay (mise en service entre 2020 et 2030) ;
au faisceau ferroviaire de surface à l’Ouest pour desservir La Défense et le Mantois (mise en service progressives entre 2013 et 2030) ;
à destination du parc des expositions de Villepinte (mise en service entre 2013 et 2020) ;
à la Folie (La Défense Ouest) avant 2020, puis aux Rigollots (Fontenay) après 2030 ;
au sud à Bagneux (mise en service avant 2013) et au nord à Marie de Saint-Ouen (avant 2020) ;
à Place de Rungis (mise en service entre 2020 et 2030) ;
au Bourget RER (mise en service entre 2013 et 2020) ;
à Montreuil Murs à Pêches (mise en service entre 2020 et 2030) ;
à Montreuil Hôpital puis La Boissière (mise en service progressive entre 2013 et 2030) ;
à Mairie d’Aubervilliers (mise en service avant 2013) ;
à Stains la Cerisaie (ou 
par nouveau tunnel entre St-Lazare et La Fourche et conversion de la branche 
reliant la Gare de l’Est (station Château-Landon) à Gambetta, en prolongeant la 
et en reliant les lignes 
et 
