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 Forum
27 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 2 discussion(s) :
1. Du lourd pour Bombardier
3 novembre 2006, par Pierrot
2. Du lourd pour Bombardier
2 novembre 2006
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| Du lourd pour Bombardier |
| 3 novembre 2006, 12:07 • par Pierrot
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D’après les nouvelles de ce matin, Alstom récuse le contrat décroché par Bombardier auprès de la SNCF. Le groupe en demanderait purement et simplement la suspension.
Mais pour quel motif ? Je ne sais pas comment fonctionne Alstom, ni quel lien il a avec les transporteurs et le gouvernement français, mais quel raison a-t-il pu invoquer pour demander cette suspension ?
(Je pose la question, là, je ne suis pas en train de m’insurger)
Par contre, je comprends totalement qu’Alstom soit un peu frustré de voir filer son contrat du siècle au profit d’un concurrent étranger, mais je me demande... Etait-il si sûr d’être pris qu’il en a proposé un projet moins compétitif ? Après tout, s’il avait proposé une solution moins lourde financièrement, il aurait été choisi par la SNCF. Non ?
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| Du lourd pour Bombardier |
3 novembre 2006, 23:59 • par Laurent 95
Du lourd pour Bombardier ou Alstom
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Bonsoir
Il me semble avoir lu qu’Alstom proposait son CORADIA DUPLEIX : une rame TER 2 N , mais pouvant comporter une troisième porte centrale par voiture . A voir pour un remaniement ou un autre contrat .
Amicalement
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| Du lourd pour Bombardier |
| 4 novembre 2006, 07:46 • par baro
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D’après les nouvelles de ce matin, Alstom récuse le contrat décroché par Bombardier auprès de la SNCF. Le groupe en demanderait purement et simplement la suspension.
Apparemment, Alstom souhaite dénoncer un comportement de concurrence déloyale de la part de Bombardier. Le canadien aurait en effet décroché des marchés dans son pays, ce sans qu’aucun appel d’offre ne soit passé. Bombardier aurait, selon les infos que j’ai eues dans le JT de France 3, profité de sa position dominante au Canada pour pouvoir casser les prix en France et ainsi récupérer le marché du renouvellement des rames Transilien, alors que celui-ci aurait du revenir à Alstom.
Toujours d’après France 3, l’issue du recours déposé par Alstom devrait être connue le 16 novembre. Il n’y a pas plus d’informations à ce sujet. Alstom n’a même pas publié de communiqué de presse sur cette affaire, sur son site internet.
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| Du lourd pour Bombardier |
| 2 novembre 2006, 10:48
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1 seul niveau = accessibilité PMR +efficacité et rapidité montée-descente quai/train = plus de régularité !
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| Du lourd pour Bombardier |
| 2 novembre 2006, 11:06
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avec une seule porte par caisse, je voudrais bien voir ça...
va falloir prévoir de se rapprocher de LA porte pour pouvoir descendre à son arret.
de plus l’intercirculation c’est bien dans le metro, mais dans les trains, si y a une vitre de cassée on fait comment ?
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| Du lourd pour Bombardier |
| 2 novembre 2006, 11:39 • par Jeff :o)
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avec une seule porte par caisse, je voudrais bien voir ça... va falloir prévoir de se rapprocher de LA porte pour pouvoir descendre à son arret.
Beaucoup moins que vous ne le craignez, puisque les modules sont deux fois plus courts qu’une « caisse » traditionnelle d’automotrice (environ 25 m). La NAT disposera de 8 portes sur une longueur de 112,5 m. Ce qui fait bien sûr 16 portes de chaque côté en UM, c’est-à-dire exactement autant que sur les Z 2N aujourd’hui.
Mais les portes seront plus larges (1,95 m) et surtout également réparties le long du train. Pour le coup, ce sera un avantage décisif en termes de confort et de bousculade...
de plus l’intercirculation c’est bien dans le metro, mais dans les trains, si y a une vitre de cassée on fait comment ?
Pourquoi la SNCF aurait-elle le monopole des incivilités ? Ce genre d’incidents n’arrive pas qu’à elle.
En admettant que le verre feuilleté n’ait pas résisté (ce qui suppose déjà un choc très violent), on peut gérer l’incident de deux façons :
retirer immédiatement la rame du service ;
ou faire gardienner la fenêtre en question par un agent jusqu’au moment où on pourra échanger le matériel.
Dans le premier cas, pas grande nouveauté : on rend déjà des trains haut-le-pied jusqu’au terminus pour plein de raisons (dont des fenêtres cassées, parce que le temps d’aller condamner la voiture concernée, le train a déjà stationné trop longtemps et risque de déclencher des retards en cascade). Dans le deuxième cas, cela suppose évidemment d’avoir des agents d’exploitation à disposition en ligne. Mais si la SNCF ne sait pas comment faire, rassurez-vous, d’autres exploitants y arrivent très bien. (Et d’ici que la NAT arrive, la SNCF aura perdu son monopole en service voyageurs. A bon entendeur...)
D’ailleurs, cette affaire de vitre cassée est un argument spécieux. En réalité, les voitures condamnées parce qu’une vitre est cassée le sont souvent dès le départ du point de garage le matin, parce qu’on a pas su ou pas pu trouver un matériel en état. Et ces défauts durent parfois plusieurs jours consécutifs sur une même rame, faute d’une réactivité satisfaisante pour les réparer... En caricaturant à peine : justement parce qu’il suffit de condamner une voiture pour éluder le problème, pas la peine de se fouler à remplacer les vitres en quelques heures !
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| Du lourd pour Bombardier |
| 2 novembre 2006, 14:05
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les Z2N c’est pas un bon exemple, avec les portes aux extremités, c’est le bordel pour monter-descendre.
les MI2N sont bcp mieux.
j’espere qu’ils enleveront tous les gadgets inutiles du genre écrans LCD, lumières qui changent de couleurs, de toutes façons ils ne seraient pas lgpts en fonction...
ce qui me fait rire aussi c’est quand ils parlent de "fiabilité accrue" qu’est ce qu’il en save ? ces trains n’ont jamais roulé.
de plus y a encore des pb techniques sur les MI2N 8 ans après...
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| Du lourd pour Bombardier |
| 2 novembre 2006, 14:10 • par Jeff :o)
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les Z2N c’est pas un bon exemple, avec les portes aux extremités, c’est le bordel pour monter-descendre
Vous confirmez donc ce que j’écrivais : ce n’est pas tant de davantage de portes qu’il y a vraiment besoin, mais de portes mieux réparties. Et la NAT apporte une amélioration.
ce qui me fait rire aussi c’est quand ils parlent de "fiabilité accrue" qu’est ce qu’il en save ? ces trains n’ont jamais roulé.
Vous vous doutez bien qu’ils ne sont pas construits ex-nihilo et que ce ne sont pas les premières rames que va fabriquer Bombardier. Leur parenté avec les AGC (qui circulent déjà et sont fiables, de l’avis général) et avec les rames de la Victoria Line (déjà en construction et qui entreront donc en service avant la NAT) est assez nette. Il faut ajouter en plus que ces trains, comme toutes les productions récentes de Bombardier, disposent d’un système de diagnostic de pannes embarqué dont on peut croiser les informations avec celles recueillies sur les autres équipements similaires de tous les trains Bombardier en service dans le monde. Pour le retour d’expérience, c’est assez précieux !
de plus y a encore des pb techniques sur les MI2N 8 ans après...
Le défaut zéro, c’est comme la tolérance zéro, vous savez : un mythe !
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| Du lourd pour Bombardier |
| 2 novembre 2006, 18:35 • par naoki
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Pourquoi supprimer les ecrans LCD ? Je rappelle que ces trains doivent rouler au moins pendant 40 ans soit jusqu’en 2050 je pense que le LCD sera dans son air du temps tout comme l’est actuelement les systémes qui sont sur les Altéo (MI2N RER A) et certaine rame renovée transilien.
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| Du lourd pour Bombardier |
| 11 novembre 2006, 13:43 • par minato
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Bah on est meme en retard par rapport au ecran LCD dans les transport.
Cela fait quelques annes que le Japon, L’espagne l’allemagne... mettent des ecrans LCD dans leurs metro, bus et trains de banlieue
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| UM ? |
| 2 novembre 2006, 14:09 • par benf
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Ce qui fait bien sûr 16 portes de chaque côté en UM
Pardonnez moi pour cette question :
Que signigie le terme UM ?
cela fait plusieurs fois que je rencontre ce sigle, sans parvenir à en comprendre le sens.
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| UM ? |
| 2 novembre 2006, 14:11 • par Jeff :o)
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Cela veut tout simplement dire Unité Multiple. Une explication détaillée du pourquoi et du comment se trouve ici.
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| Du lourd pour Bombardier |
| 4 novembre 2006, 09:18 • par L’Africain
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Il est vrai que ces nouvelles rames seront un peu différentes par rapport aux AGC actuels.Mais le Transilien n’est pas le TER ! Il y a plus de gares, plus rapprochées (en moyenne) que pour les TER.
J’espere que les nouvelles rames ont une acceleration plus efficace que les AGC(légerement poussifs)et que les soucis des freins soient réglés(ils chauffent trop et sont TRES bruyants).
Sinon ce serait de bons trains.
mais perso si elles sont prevues pour 2020 ça fait tôt quand même,les MI2N n’auraient que( !) 20 ans de service(les MS en ont 50).
A+
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| Avec une vitre cassée ? |
| 2 novembre 2006, 20:33 • par Cramos
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mais dans les trains, si y a une vitre de cassée on fait comment ?
Je vais dans le sens de Jeff, avec un exemple vécu (bien sur !) :
Une mission DROP assurée par une UM de MI84 arrive à Nation (RER A) vers 18h15. Une annonce est faite dans la station comme quoi « ce train ne prend plus de voyageurs suite à un incident technique ».
Le conducteur fait ensuite une annonce disant que « suite à une vitre cassée, ce train ne prend plus de voyageurs ».
Les voyageurs du RER A s’exécutent et en deux minutes, le train part. La vitre cassée se trouvait dans la cour des miracle du train(heu, pardon, le fourgon de queue de la MI84 de queue).
Pour compenser cette suppression, la mission suivante de la branche Marne-la-Vallée est rendue omnibus (QAHA et transformée en QTZZ).
Ainsi, à aucun moment il n’a été décidé de condamner la voiture et de continuer à faire circuler le train, ce qui aurait été possible, contrairement à la NAT. Cette possibilité n’est que très rarement utilisée. Comme le précise Jeff, les rames qui circulent avec une voiture condamnée sur à une vitre brisée, le sont parce qu’elles sont sorties comme cela du dépôt.
C’est très courrant sur le RER C. Inexistant sur le RER A ou B (n’y voyez aucune allusion quant à la façon d’effectuer la maintenance par tel ou tel type d’exploitant ; On va dire, que ce n’est qu’une ... coïncidence !).
Bref, la NAT va forcer la SNCF a remplacé rapidement les vitres cassées... Ou à supprimer plus de trains. Gageons que ce sera la première option qui sera choisie.
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 2 novembre 2006, 21:39
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Voilà apparament la livrée transilien d’aujourd’hui va changer pour ces nouvelles rames, je comprend pas ??? Pourquoi ne sont t’elle pas avec la livrée bleu nuit avec berlingo que l’on voit sur le tram train par exemple. Bref j’ai l’impression que dans dix ans on va se retrouver avec des MI2N du RER E et A d’une livrée ex-idf avec des transilien et des tram train bleu nuit berlingo et avec des NAT orange vert pourpe etc..... c’est quoi se carnaval ???
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 2 novembre 2006, 22:04
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J’étais exactement en train de me faire la même reflexion... Je pense qu’il faudrait un peu plus de cohérence dans les différentes livrées... Ca va devenir difficile de s’y retrouver...
On a une livrée pour les métros et les bus RATP, des livrées RATP un peu modifiées pour le tram, une livrée RER IDF pour le RER A et B, une autre livrée IDF pour les MI2N du RER A et E, une nouvelle livrée IDF pour les MS61 rénovés, une livrée bleue à berlingots pour une partie du parc RER SNCF et pour le T4, une livrée IDF pour le reste du parc RER SNCF, une livrée spécifique pour les noctilien SNCF, puis maintenant encore une autre livrée pour les NAT... Et je dois en oublier... Ca fait beaucoup quand même, je serais pour un minimum d’uniformisation, au moins en fonction du mode de transport : une livrée pour les RER, une livrée pour les métros&bus, une livrée pour les trams. Ou alors, une livrée par transporteur - même si la distinction par transporteur n’apparaîtra pas forcément comme évidente au voyageur classique.
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 2 novembre 2006, 22:10 • par Musicien77
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Les Noctilien SNCF ont la livrée bleu foncé avec berlingots de couleur, il n’y a donc pas de problème avec eux... ;-)
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 2 novembre 2006, 22:28
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Lol, oui, j’ai été un peu méchant ;) (en fait, je n’en étais pas sûr). Mais je trouve tout de même que ça fait un peu beaucoup, et il n’y a pas vraiment de cohérence dans cela. Pour les RER (et les transiliens), il serait plus logique qu’il n’y ait qu’une livrée, comme pour les métros... Idem pour les trams. Même si les exploitants ne sont pas les mêmes. enfin ce n’est que mon avis.
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 2 novembre 2006, 22:46
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en plus je trouve la livrée bleu nuit transilien trés belle qui donne beaucoups de mal au vendale tager alors que là avec autant de couleur clair tel que le blanc sur cette NAT je donne pas 3 jour pour qu’elle soit recouvert de graffiti !! BREF c’est du n’importe quoi moi qui pensait que avoir choisi une livrée bleu nuit était a l’orgine pour limiter le choix des tagger je comprend pas ! Pour anecdote j’ai un ami japonais qui est venu étudier en france, il pensait qu’il fallait prendre un tiket different seloin les livrée des train car il pensé que c’était des operateur ferroviaire privée et distinct autrement dit il pensait que les train livrée IDF n’était pas la même chose que le train transilien, il faisait evidement la même chose entre le metro et le RER paris intra mouros bref il a fait sa que lors de son premier voyage mais cela prouve que les rames du reseaux francilien sont si different qu’on pourais se croire au rayaume-unis oo au japon là où vraiment chaque rame a sa propre livrée suivant leur operateur.
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 3 novembre 2006, 12:14
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Entièrement d’accord. Je ne trouve pas ça clair, même pour quelqu’un qui habite en France, je ne pense pas non plus que ça soit spécialement clair. Il faudrait une identité plus ou moins commune à tous le réseau d’IDF (SNCF/RATP). Sans compter que chaque opérateur Optile a également sa propre livrée pour les bus. Je propose que pour faciliter encore les choses, on fasse des tickets de toutes les couleurs... Non, sérieusement, on a la chance d’avoir un réseau étendu, qui fonctionne pas mal, avec à peu près les mêmes règles (tarification etc.) sur toute l’IDF, quelque soit l’opérateur et le moyen de transport. Alors il faudrait un peu de cohérence au niveau de l’habillage des transports, en particulier RATP/SNCF. Je suis très attaché à l’idée de "transports publics", ce serait donc bien que les opérateurs ne cherchent pas à se différencier à tous prix...
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
3 novembre 2006, 23:51 • par Laurent 95
Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!!
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Bonsoir
Cette livrée n’est peut-être qu’une " vitrine " destinée à la présentation de la rame pour qu’elle soit vue de loin , le temps de son lancement .
Prenez l’exemple de la livrée du prototype PRIMA d’Alstom qui ne fût pas reconduit au profit de la livrée FRET et Transilienne .
Il est probable que l’exploitant reprendra les dernières couleurs actuellement en circulation pour éviter les confusions de la part de ses usagers ... ( euh ! Clients ) .
Cordialement
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 4 novembre 2006, 08:53
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Oui mais d’un côté il avait bien exposé l’avanto (tram train ) T4 directement avec la livrée transilien lorsque qu’il l’ont exsposé...
PS : je trouve que alstom est un peut mauvais perdant je trouve j’ai jamais vu airbus fair se genre d’attaque a boeing lors de cas similair
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 9 novembre 2006, 23:07 • par Wihoud
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Les étuis Navigo pour carte Integrale diffèrent entre SNCF (ils sont bleu) et RATP (couleur officielle Navigo).
De manière général c’est surtout la SNCF qui ne respecte pas les couleurs et livrée. La RATP globalement s’y plie.
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 10 novembre 2006, 09:41 • par Me
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c’est étonnant ce que vous dites, car qunad mon étui original RATP (c’est RATP à la défense non ?) était bleu et s’est déchiré, un contrôleur SNCF m’en a donné un violet
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 10 novembre 2006, 16:07 • par Didier G.
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je trouve que alstom est un peut mauvais perdant je trouve j’ai jamais vu airbus fair se genre d’attaque a boeing lors de cas similair
Alstom n’est pas si mauvais perdant que cela (Bombardier dispose d’un secteur protégé ce qui n’est plus le cas d’Alstom) quant à Airbus et Boeing c’est quasi systématique ...
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| Une nouvelle livrée ?? ENCORE !!!! |
| 11 novembre 2006, 14:49
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Qu’est-ce qui vous dit que la livrée qui a été présenté est celle qui sera sur celle des rames en service ?
La livrée qui a été présenté semble tout simplement être la livrée constructeur, rien de plus.
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| Progrès ? |
| 17 janvier 2007, 13:24 • par z5101
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Même si ils n’étaient pas efficaces à 100%, on remarque qu’il n’y plus de repose pieds sous les sièges. Un progrès adopté pour les rénovations récentes qui disparait ??
On oublie aussi de parler de la disparition des toilettes... n’oublions pas que peu de gares en ont, mais si l’idée est de dire que ces trains sont pour des trajets courts, certains dépassent une heure et si on rajoute les trajets métro ou bus/car des parcours de beaucoup de gens, les jours de disfonctionnement interne de l’etre humain risquent de poser beaucoup de problèmes à tout à chacun... Alors certes c’est comme cela aussi sur le RER A ou B, mais est-ce une raison suffisante ?
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