|
Forum
23 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 4 discussion(s) :
 1. Inauguration un pneu ratée du Translohr
31 janvier 2007, par Laurent 95
2. Mise en service du Translohr annoncée !
7 novembre 2006, par Cramos
3. Inauguration un pneu ratée du Translohr
31 octobre 2006, par FOUSS
4. Inauguration un pneu ratée du Translohr
29 octobre 2006
Engager une nouvelle discussion
|
|
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
31 janvier 2007, 23:22 • par Laurent 95
Inauguration un pneu ratée du Translohr
|
Bonsoir
Si le matériel est joli, quelques défauts existent :
Le tramway sur pneus ( voila son erreur ) ne manquera pas tôt ou tard à creuser la chaussée sous forme d’ornières , même si cette voie réservée est renforcée , d’où au final un mauvais guidage des galets sur son unique rail . Ce qui se paraissait économique , risque bien de se retrouver très onnéreux à entretenir .
Avec une voie ferrée classique , les charges sont mieux réparties et la " voie " ( appellation de l’espace entre les roues d’un essieu ) , plus large qu’un rail axial participe à une meilleure stabilité du matériel roulant .
C’est bien connu , celui qui copie sur un mauvais élève fera la même erreur : Ne pas desservir le principal lieu de correspondances , à savoir la gare S.N.C.F. ( Clermont-Ferrand à l’image de ce qui se fit à Saint Etienne jusqu’à une date pas si lointaine ) . Pas de correspondance avec le grand réseau = fréquentation limitée et utilisation massive de la voiture automobile en centre-ville .
N’en déplaise à la manufacture de pneus , elle pourra aussi se rattraper en équipant les divers métros ayant adopté ce mode de roulement sur une vraie piste éprouvée et fiable .
Esperons que ce tramway sur pneus ne soit pas la solution intermédiaire entre un train " TEOZ " marquant un terminus définitif dans la capitale Auvergnate et un réseau de cars " essayant " d’irriguer la région en lieu et en place des trains régionnaux . Je vous laisse imaginer le tableau sur les routes de montagne enneigées . |
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
4 avril 2007, 23:06 • par Laurent 95
Avenir incertain au sud de Clermont-Ferrand
|
Ce que je craignais dans mon dernier paragraphe se confirme : suppression progressive de toute desserte ferroviaire au sud de Clermont-Ferrand .
Après la disparition du train le Thermal qui permettait de relier Paris au Mont Dore sans rupture de charge en plus des quatre allers-retours T.E.R. par jour depuis Clermont-Ferrand ( il n’en reste plus que deux aujourd’hui , le reste étant remplacé par des cars empruntant sûrement l’A 75 ) , l’incompréhension technocrate vient de sceller le sort ( que j’espere non définitif ) de l’Aubrac ( Paris-Beziers par le Massif Central ) entre Neussargues et St Chely d’Apcher , privant de train la ville de St Flour pourtant sous préfecture et le célèbre viaduc metallique de Garabit . Ne reste de ces grands trains que le Cévenol ( Paris-Marseille par Nimes ) , mais pour combien de temps encore ? |
| Mise en service du Translohr annoncée ! |
| 7 novembre 2006, 19:49 • par Cramos
|
|
Il semblerait, d’après les médias locaux, que le Translohr sera mis en exploitation commercial le lundi 13 novembre 2006. Sans savoir pour le moment sur quel tronçon, si avec quelle vitesse limite. Pas de nouvelles non-plus quant au nouveau réseau bus qui en découlera.
|
| Mise en service du Translohr annoncée ! |
| 8 novembre 2006, 09:11
|
|
A quand des nouvelles (du désastre !)- Y a-t-il sur place un ’observateur impartial’ sympathisant de ’Metropole’ ?
. . . . Quant-au moteur perdu à Nancy : c’était donc vrai ! ! ! !
|
| Mise en service du Translohr annoncée ! |
| 9 septembre 2007, 18:19
|
|
Quant-au moteur perdu à Nancy : c’était donc vrai !!!
Ce n’est pas le translohr qui circule a nancy ! voila TA PRICIPALE ERREUR, etre une mauvaise langue
|
| Mise en service du Translohr le 13 novembre |
| 9 novembre 2006, 20:48 • par Cramos
|
Sur ce lien, il est confirmé sa mise en service le lundi 13 novembre, dans la journée. |
| Mise en service du Translohr le 13 novembre |
| 12 novembre 2006, 14:48 • par Cramos
|
Oui, mais...
Le parcours Maison de la Culture - CHU ne sera pas exploité avant 6h et après 21h30 : Le préfet désire que des agents surveillent en permanence la plate-forme sur le viaduc St-Jacques. Alors pour éviter de payer des gusses pour regarder passer un Translohr toute les 30 minutes, ce sera un bus qui le remplacera le soir.
Dans la journée, le Translohr pourra franchir le viaduc St-Jacques à 25 km/h maximum, protégé par des plots provisoires de chantier (en attendant la construction d’un mur en béton pour mieux séparer les voitures de la plate-forme du Translohr).
L’autorisation délivrée pour le Translohr n’est que provisoire (durée 3 mois). Le nouveau réseau de bus sera appliqué à partir du début décembre (le 4). Le 10 décembre, TOUT le réseau T2C sera gratuit, jour où tout devrait circuler normalement (Translohr avec muraille en béton sur le viaduc St-Jacques, nouveau réseau de bus).
Ouf... |
| Mise en service du Translohr le 13 novembre |
| 12 novembre 2006, 20:59 • par vb2n
|
J’avais entendu que l’incident ayant terni l’inauguration était dû à des pièces issues d’un accident de la route, qui n’avait lui rien à voir avec le Translohr.
Le Translohr n’était donc pas directement mis en cause (Enfin, moins que si c’était une pièce du moteur qui était tombé toute seule). Certe, ce n’est rassurant de savoir que le Translohr, pas beaucoup moins cher à construire qu’un tramway, déraille beaucoup plus facilement que ce dernier. On peut cependant espérer que les murailles en béton soient efficace et que cet incident soit isolé.
Enfin, 25 km/h, c’est quand même moins que le bus guidé. Je me demande quand même si il y a vraiment une zone de pertinence pour un nouveau moyen de transport entre le BHNS/ Bus en site propre (ex : Busway de Nantes) et un tramway sur rail. |
| Mise en service du Translohr le 13 novembre |
| 16 novembre 2006, 01:15
|
Le viaduc fermé pour éviter de payer des gardes ? Ridicule !
Si la section Maison de la Culture - CHU est fermée avant 6h et après 21h30 c’est pour procéder de nuit aux aménagements demandés par le préfet. |
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 31 octobre 2006, 18:28 • par FOUSS
|
Bonjour à tous,
Vivant à Paris, natif de Clermont-Ferrand, j’ai lu votre article et je le trouve assez méprisant et cynique envers Clermont. Serait ce du mépris envers la "Province" et ses "bouseux" ? Je n’ose le croire. Bref, mises à part les photos trés réussies, je trouve dommage d’être aussi critique envers une municipalité et une population qui ont fait le choix de l’innovation technologique (comme Nancy, Caen et Bordeaux en leurs temps). Et l’histoire prouvera peut-être que des choix comme l’APS ou le Translohr valent mieux que des sarcasmes (déjà plusieurs applications prévues pour l’APS qui est devenu très performant avec le temps et pour le Translohr notamment en Italie). C’est l’innovation qui permet de progresser, pas la critique stérile. Encourageons plutôt les bonnes volontés plutôt que de tenter toujours de mettre des bâtons dans les roues de ceux qui ne veulent, comme nous tous, que le progrès et le développement des transports en commun et pas seulement en Ile de France.
Cordialement à tous. |
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 31 octobre 2006, 19:17
|
Bonsoir,
L’APS est finalement une réussite technologique. C’est un fait.
En théorie, cela fonctionne et en pratique maintenant cela l’est.
Cependant en ce qui concerne les bus sur pneus, à guidage mécanique, ou tramway sur pneus, le problème est tout autre...
Puisque, même en théorie ce système n’est pas aussi performant, que ce que l’on dit....
A Padoue, aussi le tramways sur pneu déraille...
Une critique n’est pas stérile dés lors qu’elle est fondé, hors elle l’est...
le mode de guidage par galets centraux provoque des mouvements de lacets assez prononcés dès que la vitesse s’élève, rappelant le confort des voies ferrées vétustes. La plupart des forces latérales inhérente à cet engin, repose sur ce galet, c’est un peu juste non ?
En théorie, cela l’est, la pratique le vérifie de temps en temps...
En définitive, le tramway sur pneu est beaucoup plus confortable en mode non-guidé (et plus rapide, la vitesse n’étant pas limitée dans les virages), c’est-à-dire en mode trolleybus.
Bon, ayons un goût pour l’innovation.. Je suis d’accord... Mais les exemples de Nancy et de Caen, n’ont guère été concluants....
Cordialement |
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 26 décembre 2006, 12:32 • par Andrew
|
|
La ville de Clermont-Ferrand aurait dû bâtir un vrai tram sur rails. Elle a opté pour ce « tram » Michelin non-standard alors que le tram classique est standard, fiable, moderne et éprouvé dans des dizaines de villes françaises. Ce tram guidé emploie un système non-standard fabriqué uniquement par Lohr ; par contraire, plusieurs sociétés (ex. Alstom, Bombardier, Siemens) fabriquent les trams standards. Ce système n’est pas même capable de bien fonctionner lorsqu’il neige.
|
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 26 décembre 2006, 13:44
|
|
Selon un écho paru dans le dernier numéro de "Connaissance du Rail" : le même type d’incident se serait produit à Padoue (Saint Antoine, où es-tu ?) lors des essait du Lohr (aussi !) Y aurait-il un défaut quelque part ?
|
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 1er novembre 2006, 00:59
|
|
Votre chauvinisme est ’lyrique’ et attendrissant, mais reflète un manque total de réalisme. . . . . comme toujours en pareil cas, hélas.
|
| Translohr et chauvinisme |
| 1er novembre 2006, 10:47 • par Cramos
|
Ce n’est absolument pas du chauvinisme parisien. Il est d’ailleurs à craindre que cette technologie sans avenir soit importée en Île-de-France, quelque part du côté de Vélizy. Croyez pas que je ne serais pas plus tendre... Tout comme je trouverais l’occasion de critiquer le choix des maréchaux pour le TMS à la place de la PC lorsque celui-ci sera en service.
Serait ce du mépris envers la "Province" et ses "bouseux" ?
Vous faites sûrement allusion à cette phrase :
Il y aurait tout de même eu entre 30 000 et 50 000 badauds hypnotisés par le discours inaugural du maire de Clermont-Ferrand
Comment en serait-il autrement, quand lors du discours inaugural, le maire parle de réussite technologique, Clermont de précurseur, etc... alors que le surlendemain, les essais reprendrons suite à un « problème technique » survenu quelques jours plus tôt ? ... Et que personne ne siffla le maire. Un discours extrêmement hypocrite et personne ne bronche ! Et vous voulez que je dise que c’est merveilleux ? |
| TVR et Translohr, même combat ! |
| 8 novembre 2006, 22:28 • par Christobal
|
Le choix de l’innovation technologique, certes...
Mais ce choix est-il pleinement responsable s’il doit pénaliser ensuite des milliers d’utilisateurs des transports en commun, et je ne parle pas du gaspillage des finances publiques.
Histoire de rafraîchir un peu la mémoire, les Nancéiens ont dû attendre un an avant que le TVR soit autorisé à circuler, et encore avec des contraintes de maintenance particulièrement drastiques.
La seconde ligne de TCSP est envisagée, mais le TVR n’a pas été retenu par la Communauté Urbaine du Grand Nancy. La raison semble avoir imposé le trolleybus non guidé (choix qui permettra de réutiliser une partie des infrastructures de l’ancien réseau). Toutefois, la ligne Tram1 commence à saturer, et le problème d’extension du parc est posé. Compte-tenu des infrastructures particulières au TVR (et c’est le même piège pour le Translohr), impossible de commander autre chose que des TVR... mais cette option n’est pas envisagée par la CUGN.
Enfin, quid du renouvellement des matériels d’ici une ou deux décennies ? Comme précisé ci-dessus, les infrastructures sont spécifiques, difficile de commander autre chose que le matériel d’origine, sauf à devoir refaire complètement les plateformes...
L’innovation technologique, c’est bien ! :-\
Enfin en théorie. Parce que l’intérêt des utilisateurs des transports en commun ne semble pas vraiment pris en compte (alors que ce devrait être la priorité), tout comme l’utilisation des finances publiques sur le long terme... |
| TVR et Translohr, même combat ! |
| 9 novembre 2006, 13:14
|
|
Pourquoi cet amoncellement d’erreurs : parce que nous avons laissé trop de latitude à un certain nombre de "Professeurs Nimbus" qui croyaient avoir trouvé la quadrature du cercle. "Professeurs Nimbus" qui sont tombés sous la coupe d’obscurs démarcheurs qui cherchaient à promouvoir des produits dont la qualité et l’efficacité n’avait jamais été prouvée. Notre monde est peuplé d’opérations de ce genre qui si nous n’y prenons pas garde finiront par nous bouffer. A ceci s’ajoute l’incroyable naïveté des décideurs de nos municipalités qui croient avoir découvert l’oeuf de Chritophe Colomb, en aidant à choisir un système hors du commun, et croyant, avec une candeur extrême, que cela permettra à leur ville d’être un exemple à part. Nancy en a fait la preuve et, in petto, le regrette amèrement, car ils ont mis le doigt de dedans sans trop savoir comment s’en sortir.
|
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 29 octobre 2006, 19:56
|
|
Je viens de lire la ’brillante’ inauguration de Clermont Ferrand.
Il est fait allusion aux difficultés d’aiguillage à Champratel.
Je me souviens il y a quelques semaines avoir fait allusion à ce qui me paraissait le point faible : les aiguillage.
Alors ? Qui avait raison ?
De plus lors de ma visite accompagnant un ami sur le site du constructeur, ce dernier avait posé la question concernant un possible obstacle sur le rail de guidage : c’est ce qui s’est produit....... alors que l’objection avait été ’balayée’ en disant que "tout" était prévu ! ! ! No comment
|
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 30 octobre 2006, 09:52 • par Jibku
|
Toutes les grandes villes françaises succombent depuis quelques années à la mode du tramway, et chaque municipalité s’efforce de prouver son dynamisme et sa modernité en offrant à ses administrés une solution "révolutionnaire" : le tramway "sans fil" à Bordeaux, le tramway qui sort de ses rails (exprès) à Nancy, etc.
Dans tous les cas, pour prouver également leur efficacité, les municipalités veulent aller le plus vite possible, et même plus vite que possible. Les premiers mois d’exploitation se transforment donc souvent en période de rôdage, dont les pasagers font les frais. Et puis, après quelques mois, tout rentre dans l’ordre. Gageons qu’il en sera de même pour le Translohr.
Ce qui, à mon sens, est plus dramatique, concernant le "tramway sur pneus (Michelin)" Clermontois, c’est que la seconde ligne prévue (l’axe Est-Ouest, celui qui doit/devrait/devait relier le centre-ville à la gare SNCF) ne verra pas le jour de sitôt. Les raisons n’en sont nullement techniques ni économiques, mais bien politiques : la ligne B devait traverser le territoire de la commune de Chamalières. Or, la municipalité chamaliéroise (en opposition politique avec celle de Clermont) met tous les bâtons dans les roues (ou, comme on dit aussi de par chez nous, "mettre des enjoliveurs dans les rails") possibles au projet.
Pour l’annecdote, le réseau des transports urbains sera refondu après la mise en service du tramway. Les lignes seront désignées par des lettres pour le tram et par des chiffres pour les bus... Sauf la future ex-ligne 14, qui relie Chamalières à la gare SNCF, et qui correspond donc à l’hypothétique deuxième ligne du projet de tramway. Elle deviendra la ligne B. (Vilaine rancune, quand tu nous tiens...)
Une situation ubuesque, donc, et qui a bien des chances de durer très logntemps, car à moins d’un changement de majorité politique dans une des deux villes (ce qui ne paraît guère probable, dans un sens comme dans l’autre), checun campe sur ses positions. Et, qu’il soit de droite ou de gauche, l’Auvergnat est têtu !
D’ici-là, l’agglomération clermontoise pourra donc s’ennorgueillir de posséder sur la seconde ligne du réseau un moyen de transport encore plus révolutionnaire que le Translohr et que tous les autres projets et réalisations du pays, le seul tramway sur pneus, sans rail, sans fil et avec un authentique moteur diésel : le "tramway sur bus" ! C’est la ligne B... B, comme Bus ! |
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 30 octobre 2006, 13:40 • par globulax
|
Mouais , en esperant que le tramway T8 ( Chatillon - Viroflay ) et le Tramway Epinay-Villetaneuse ( T ? ) ne subissent pas le meme genre de revers ..
Je comprend toujours pas pourquoi on opte en region parisienne pour ce genre d’options .
Si dans l’agglomeration de clermont ferrand et dans les villes de meme ampleur ce genre de transports peuvent s’averer un bon compromis écnonomique , pour des lieux comme l’ile de France , l’idée semble sogrenue ...
Je prend le 295 tout les matins , il éffectue 50% du trajet du futur tram T8 , bondés tout les jours , malgré des intervalles de 10 minutes aux heures de pointes !! Le seul axe rapide entre le plateau de velizy et le sud parisien ( ormi le lointain pole de pont de sevres : 291 - 179 - 279 ..meme ces derniers sont en difficultés a ses heures la .
Comment un moyen de transport qui n’as encore jammais fais ses preuves en milieu dense peux etre projeté dans une région pareille ? a quoi sert de moderniser la ligne 13 pour gagner du temp si les usagers devront patienter une heure a chatillon lorsequ’un tram aura perdu son rail ou sa lac ??
j’aimerais qu’on m’explique ... ? |
| Inauguration un pneu ratée du Translohr |
| 30 octobre 2006, 15:05
|
|
C’est une forme un peu particulière de la "spécificité française" où l’on aime dans certaines collectivités, faire dans l’original ou encore "se gratter l’oreille gauche avec la main droite". A l’image du TVR que l’on a pompeusement naturalisé ’canadien’ suite au rachat de l’usine par Bombardier, alors qu’il s’agit d’une ’histoire belge. La ligne d’essai existait depuis près de 10 ans sans avoir jamais convaincu personne. Pour mémoire, selon des rumeurs ’discrètes’ le TVR de Nancy aurait perdu un moteur il y a quelques temps, comme pour Clermont Ferrand, un boisseau a été mis sur les médias : discrétion recommandée.
|
| Moteur perdu à Nancy |
| 8 novembre 2006, 03:29
|
|
Ce ne sont pas des rumeurs, c’est paru dans la presse. On peut aussi voir un résumé ici : http://www.lemoniteur-expert.com/btp/insolite/chute_moteur_tram_nancy.htm
|
| Moteur perdu à Nancy |
| 11 novembre 2006, 12:47 • par Benhoït
|
Je suis également de province et j’ai habité Clermont au moment du choix du tramway sur pneu. Je regrette vraiment que les élus de cette ville aient choisi cette technologie alors que l’ancien maire Roger Quillot avait eu le courage de passer outre les pressions d’un autre âge de Michelin ! Si Clermont avait fait le choix du tramway fer, il fonctionnerait depuis longtemps et n’aurait pas rencontré tous ces problèmes, sans compter les possibilités offertes pour la création d’un tram-train, ce qui ne sera jamais faisable avec la technologie du tramway sur pneu.
Enfin pour répondre de façon simple à tous ceux qui jugent la critique excessive (et parisienne) : elle ne l’est vraiment pas puisque les exemples de Caen et Nancy nous ont montré la non viabilité de cette technologie et la meilleure preuve est que Bombardier, l’autre grand constructeur de tramway sur pneu, n’en construit plus. Il a retiré ce type de produit de son catalogue ! |
|
