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Forum
38 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 4 discussion(s) :
 1. prolongement du TVM
29 janvier 2007
2. Citadis à la Porte d’Italie
29 mai 2006, par riva
3. Citadis à la Porte d’Italie
27 mai 2006, par Christobal
4. Citadis à la Porte d’Italie
25 mai 2006
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| prolongement du TVM |
| 29 janvier 2007, 14:11
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voilà ce que je pense :
1) l initiative est très bonne et sera sand oute très utile.
2) mais avez-vous déjà essayé de prendre ce bus un jour de pluie messieurs les gens qui pense ce moyen de transport ?
personnellement je le prends a l arret pasteur de choisy le roi où il roule en "site propre" sur un voie spéciale : mais la police , les pompiers les ambulances et tout un arsenal d anomymes ou de gens qui n ont rien a faire à rouler sur cette voie passent à toute allure éclaboussant les gens qui attendent le bus.
LES ABRIS NE NOUS ABRITENT PAS ; le vent ,le pluie, les éclaboussures, les gazs d échappement des autre bus qui circulent voilà ce à quoi nous sommes confrontés quotidiennement pour la modique somme de 1e40 le trajet !!!
3) sera-til prévu c des commodités pour les poussettes ?
il n y a dans ces bus pourtant très grands que des emplacement minuscules où les poussettes tentent de s entasser quand la foule le permet ; et je ne parle pas d aller acheter un ticket en traversant la foule avec la poussette : soit vous prenez le risque de laisser votre enfant seul dans sa poussette au milieu du bus, soit vous n achetez pas de ticket au risque de vous prendre une amende
4)"les règles du savoir voyager" seront -elles respectée ??
ces bus pourtant fréquents sont bondés de monde la plupart du temps et de jeunes qui écoutent leur portable à fond en gênant tout le monde. mais les conducteur ne disent rien. et que dire des femmes enceintes que les gens ne laissent pas s assoir sans que le chauffeur ne moufte ?
je trouve ce transport très cher payer pour le manque de confort et de commodités. |
| Citadis à la Porte d’Italie |
| 29 mai 2006, 18:04 • par riva
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Pourquoi faire un grand détour ? C’est pour le plaisir ? Parce que Porte D’Italie à Porte de Sèvres par le périph, ça prend moins de 10 mn !
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| Citadis à la Porte d’Italie |
| 29 mai 2006, 20:06
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Parce qu’un convoi exceptionnel ne peut circuler sur les mêmes itinéraires !
A votre avis le convoi pèse combien et fait qu’elle hauteur ? :))) |
| Citadis à la Porte d’Italie |
| 30 mai 2006, 16:14 • par riva
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vu la hauteur du camion et de sa remorque chargée, il peut passer sous les ponts et tunnels du périphérique !
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| Citadis à la Porte d’Italie |
| 27 mai 2006, 21:07 • par Christobal
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Je trouve quelque peu dommage que le sujet initial, l’arrivée des rames de tramway Citadis du T3, ait dérivé sur le pseudo "tram sur pneu" en raison d’une légende de photo sans doute mal venue...
Enfin bref, heureusement que le T3 est doté d’un tramway, et d’un vrai ! ;-) |
| Citadis sur remorque routière |
| 29 mai 2006, 20:46 • par Cramos
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Je trouve quelque peu dommage que le sujet initial, l’arrivée des rames de tramway Citadis du T3, ait dérivé sur le pseudo "tram sur pneu"
Cela ne part pas dans tous les sens comme sur d’autres forums ;-) (D’ailleurs, c’est qui sur cet autre forum qui a lancé l’un des topics tournant autour du sujet re- ;-) )
en raison d’une légende de photo sans doute mal venue...
C’était, certes, téléphoné, mais il m’a été difficile de trouver une autre légende. Il est bien sur des pneus, le tramway, là ? Non ? |
| Citadis à la Porte d’Italie |
| 25 mai 2006, 23:25
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Ah ! Ben je me demandais ce que la RATP appelait tramway sur pneus comme sur cette page http://extension-reseau.ratp.fr/tram-chatillon-viroflay/index.html merci pour l’explication en images.
A moins que la régie nous invente un tramway micheline, puisque qu’un tramway roule exclusivement sur des voies comparables à un chemin de fer classique. |
| Tramway sur pneus |
| 27 mai 2006, 05:38 • par qbdam
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Le site aurait-il une page/un lien sur les tramways sur pneus ?
En ce qui concerne la RATP, le ’TVR’, tram sur pneus de présérie, fut jadis (autour de 1996-1998) expérimenté en service commercial sur la ligne TVM, entre Panhard et Bas Marin. Mi-bus (pneus, chaussée, moteur diesel), mi-tram (caténaire, articulation, rail), peut basculer d’un mode à l’autre. Je n’ai pu monter à bord que deux fois malheureusement. Un second volet d’essais avec un autre matériel eut lieu entre 2000 et 2002 ( ??). Les installations sont toujours en place si je ne me trompe.
Des photos de ces engins figurent dans les parutions de La Vie du Rail datant de cette époque, par exemple le hors-série sur les tramways (disponible dans les grandes médiathèques ?). Pour des situations grandeur nature, je pense que les habitants de Caen ou Nancy sont les mieux placés pour continuer la réponse !
Par ailleurs merci beaucoup aux auteurs de ces articles pour l’excellente information ! |
| Tramway sur pneus |
| 27 mai 2006, 09:59 • par Musicien77
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Non, je ne crois pas qu’on parle du tram sur pneus... En ce qui me concerne, je n’ai pas assez d’informations pour faire un article dessus...
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| Tramway sur pneus |
27 mai 2006, 19:23 • par XoOoMy
Tram de Caen
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Je ne suis pas sur de la dénomination mais à Caen, on peut voir une sorte de tram sur pneus guidé par un rail central. En tous cas à en croire le site de la compagnie des transports en commun ils appellent bien ça tram...
Le débat reste ouvert..
(Voir le lien) |
| Tramway sur pneus |
| 27 mai 2006, 19:38
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Lisant de temps à autre votre ’supposé’ forum, je suis stupéfait de constater la naïveté des questions posées concernant le système de transport guidé sur pneus imporprement désigné comme ’tram sur pneu’............ surtout de la part d’intervenants supposés être des amateurs, on suppose, "éclairés". Ceci alors que le sujet a été abondamment traité sur d’autres sites ou forums spécialisés. Je reste ’bouche bée’.
Ceci dit une ligne supposée telle avec la première application du système "Lohr" est en construction à Clermont Ferrand, et ..... cela dure ! ! ! laissant supposer que l’on estime qu’il "est urgent d’attendre" vu les expériences aux résultats contestables de Nancy (surtout) ,et Caen.
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| Tramway sur pneus |
| 27 mai 2006, 20:18 • par Maxximum
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On attend avec impatience de ce monsieur LA bible du tram sur pneu en 3 tomes...
Peut-être le web, peuplé d’amateurs pas forcément éclairés et qui ont l’humilité de le reconnaître, n’est pas forcément assez vaste pour votre science...
Tchao, anonyme (en plus !) |
| Tramway sur pneus |
| 28 mai 2006, 22:58 • par XoOoMy
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Je l’avoue je ne suis pas expert en ce domaine mais tout de même j’essaie de m’interresser au sujet. Je vois Métropole comme un site ou se mélangent "experts" et "amateurs" une seule chose me semble importante nous sommes tous passionnés par les transports en commun et leur univers. Votre critique ne m’apparait pas plus constructive puisque vous ne prennez même pas la peine de laisser votre nom. J’essaie juste de contribuer au débat, je ne m’improvise pas expert. Si j’étais si naif je ne prendrais pas la peine d’écrire ces lignes...
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| Tramway sur pneus |
| 29 mai 2006, 09:39 • par Maxximum
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Bonjour XoOoMy !
Je vais chercher ce nom sur les pages blanches, ça se trouve facilement !
Je ne connais pas l’Etat civil de Cramos ou de Musicien 77, célèbre dans l’ensemble de notre galaxie pour le réseau Pep’s mais chacun peut les contacter en cliquant sur le lien, si besoin.
La personne qui a contribué au débat en disant que c’était un pseudo forum où personne ne connaissait rien aux trams sur pneu, là, je suis comme Alain, il faut qu’on m’explique !
N’est-il pas ? |
| Tramway sur pneus |
27 mai 2006, 12:56 • par Sébastien Martin
Site Transport Public de Lohr
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Pour des informations sur le système Lohr testé notamment sur le TVM, voir le site du constructeur (lien ci-dessous).
Dans la partie documentations on peut télécharger une plaquette de 8 pages qui contient notamment des schémas techniques. |
| Tramway sur pneus |
| 27 mai 2006, 21:14 • par qbdam
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En tout cas merci pour les liens !
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| Trolleybus guidé |
| 28 mai 2006, 13:40 • par Sébastien Martin
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Rappellons quand même que la vraie appellation de ce genre de matériel serait trolleybus guidé.
Un tramway c’est du roulement fer-fer, l’expression tramway sur pneus est avant tout du ressort du marketing et du politiquement correct (eh oui trolleybus ça fait démodé...)
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| Trolleybus guidé |
| 29 mai 2006, 10:52 • par Alain
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Bonjour,
Je suis assez d’accord avec cette façon de voir les choses.
Des trolleybus, pour ma part, j’en ai connu à Lyon, Limoges, Nancy ... dont certains, sans aucun doute, ont remplacé des lignes de tramway lors de la grande frénésie de suppression des trams ( et donc des rails sur chaussée ) des années 30 & 50 ; une des plus belles âneries qu’on ait jamais faites dans ce pays, qui pourtant en a fourmillé, mais c’est un autre débat. On a néanmoins voulu conserver un fonctionnement électrique, ce qui, pour la captation du courant généralement aérienne, impose pour les trolleys, un site protégé, sinon un site propre ; et qu’est-ce donc que ces "trams sur pneus" sinon un trolley modernisé ? Ca évite d’investir dans la (re)pose de voies ferrées en ville, et voilà ... |
| Trolleybus guidé |
| 29 mai 2006, 21:20 • par Alain
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Oyez oyez bonnes gens, gentes dames et nobles seigneurs de Créteil, Saint-Maur, Joinville, Champigny, Bry, Villiers sur Marne et Noisy le Grand, rendez vous en nombre auprès de vos bourgmestres dire tout le bien que vous pensez du prolongement du TVM depuis Saint-Maur - Créteil jusqu’à Noisy le Grand - Mont d’Est durant cette semaine, jusqu’à vendredi.
D’après le Parisien de ce jour lundi 29 mai 2006, le prolongement ouest du TVM depuis le MIN de Rungis jusqu’à la Croix de Berny en passant par Chevilly-Larue, Rungis, Fresnes et Antony aura lieu courant 2007 ; il s’agit donc de s’attaquer maintenant au prolongement Est jusqu’à Noisy - Mont d’Est.
A la lueur de ce qui précède, j’n’étais pas loin de vous inciter à suuggérer la transformation de ce TVM en trolleybus lourd dit "tramway sur pneus", mais après étude de l’article consacré à la chose sur Wikipédia ( voir lien plus haut ), je crois qu’il vaut mieux suggérer à vos chers édiles de transformer ce TVM en tram pur et dur ( c’est-à-dire sur voie ferrée ). Je sais, Croix de Berny à Noisy le Grand ça fait une jolie longueur, mais justement ! |
| Trolleybus guidé |
| 29 mai 2006, 21:51 • par Musicien77
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Oui ça fait une trotte, c’est pour ça que 2 lignes indépendantes sont prévues : Croix de Berny - Créteil Université - St-Maur-Créteil et Créteil ( probablement Préfecture ) - Créteil Université - St-Maur-Créteil - Noisy le Grand ;-)
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| Trolleybus guidé |
| 29 mai 2006, 22:46 • par Alain
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Bonsoir Musicien,
C’est définitif ce découpage ? Parce que je pense au T1, qui était prévu pour aller de Nanterre à Rosny ( voire Montreuil ) d’un seul tenant, c’est pas mal non plus, tout comme le T2 de la porte de Versailles à Bezons (voire Argenteuil )... Y aurait-il eu changement d’optique en coursde route ?
J’ai un peu de mal à suivre ;<)) |
| Trolleybus guidé |
| 29 mai 2006, 23:08 • par John mort
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Je suis a bry et je trouve ce projet intéressant bien que j’en gnore les principes je sais c’est paradoxal mais ou conduirait ce tramway, et comment peut on témoigner dson approbation pour le raccordement de la ville ?
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| Trolleybus guidé |
| 30 mai 2006, 22:04 • par Alain
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mais ou conduirait ce tramway, et comment peut on témoigner dson approbation pour le raccordement de la ville ?
Coool, pour l’instant ce n’est pas un tram : Le TVM est un bus articulé qui circule en site propre partout il a été possible de le mettre en place, ie l’essentiel du parcours, à peu de choses près. Il avait été prévu à l’origine que ce site propre soit un jour transformé en tramway, un jour ...... Arf, je crois qu"on" attendait de voir les chiffres de fréquentation et quel succès allait avoir le T1 de Saint-Denis à Bobigny, à l’époque, je crois que de ce côté là "on" devrait être comblé, et donc passer à la vitesse supérieure. C’est le sens de mon message : puisqu’"on" nous demande notre avis, allons-y en nombre et profitons-en pour dire notre volonté de tramway sur ce parcours ! Où ? à la mairie des communes concernées ( Créteil, Saint-Maur, Champigny, Bry, Villiers et Noisy-le Grand ).
Ou conduirait-il ? Selon *Musicien77, deux lignes : De la Croix de Berny ( RER B )à la gare de Saint-Maur-Créteil ( RER A ) par Rungis et Choisy-le Roi ( RER C) ; et de Créteil-U ( M 8 ) à Noisy-le Grand ( RER A vers Chessy ) par Saint-Maur-Créteil ( RER A vers Boissy ), Joinville, Champigny, Bry et Villiers-sur Marne ( RER E ).
En attendant que le T1 prolongé depuis Noisy-le Sec vienne faire correspondance, pour boucler la boucle entre le Nord et le Sud par l’Est, à Joinville si j’ai bon souvenir, mais celà a peut-être évolué depuis ... |
| Trolleybus guidé - Est TVM |
31 mai 2006, 11:49 • par Marc P.
lien concertation STIF
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Vous pouvez aller consulter la présentation du projet Est-TVM sur le site du STIF (cf lien) et envoyer votre avis à l’adresse est-tvm@stif-idf.fr (avant le 2 juin)
Il est question d’une exploitation en bus standard car les bus articulés sont jugés inadaptés à leur ville par certains riverains.
Alors de là à passer en tramway... |
| Trolleybus guidé |
7 septembre 2006, 14:33 • par Jorge
jorge72@voila.fr
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Bonjour,
Je me permet de vous signaler (mais je suis sûr que vous le saver bien), il y a toujours des trolleybus à Lyon (ou autre) et qu’ils sont modernes, des Irisbus Cristalis et ils n’ont donc rien avoir avec des tramways (qu’il soit sur fer ou sur pneu).
En revanche, je pense aussi que le TVM devrait être transformé en tramway (fer), mais je ne sais pas si les autoponts (comme celui du carrefour Pompadour) supporterait le poids.
Si les ponts ne supporteraient pas le poids, je verrais bien le TVM, remplacé par un trolleybus de 25m de long (Hess Kiepe), comme l’ont fait plusieurs ville suisse (Genève, Lucerne...). Ayant déjà utilisé le TVM plusieurs fois aux heures de pointes, je pense que la saturation n’est pas loin. |
| Trolleybus guidé |
| 7 septembre 2006, 17:22 • par L’Africain
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Personelement je pense pluôt le contraire(c’est mon point de vue qui est un parmi d’autres).Des bus articulés ont plus de capacité que des standarts ou des Crystalis ;mais moins que des trollybus de 25m,certes !Mais des trolleybus ont une petite marge de manoeuvre en cas de problème(un qui est en panne pour une raison ou une autre ne peut être depassé)alors que des bus si !
De plus sur le TVM,si il y a le moindre problème sur la ligne qui engendre les retards,on passe de la
saturation à l’explosion.
Perso les PR180 ont toujours su rester dans des limites de retards acceptables.Apres je ne l’ai jamais pris avec les Agora.
A+ |
| Trolleybus guidé |
| 7 septembre 2006, 19:11 • par Cramos
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De plus sur le TVM,si il y a le moindre problème sur la ligne qui engendre les retards,on passe de la saturation à l’explosion.
Si cet argument devait être retenu à chaque développement d’infrastructure, le RER A n’aurait jamais vu le jour.
C’est donc totalement ridicule d’utiliser cet argument pour s’opposer à une super-trolley-isation ou même tramway-isation du TVM.
Le métro transporte tous les jours plus de monde. Et quand il y a un problème, bah oui, ça explose.... Mais tout revient ensuite dans l’ordre et transporte un nombre de voyageurs bien plus importants que de simples bu, même articulés. |
| Trolleybus guidé |
| 7 septembre 2006, 22:52 • par LR
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Comment ferait-on pour transformer en mode tramway ou trolleybus, sachant que la voie en site propre est actuellement utilisée ?
Combien de temps faudrait-il interrompre la ligne pendant les travaux de transformation ? il y a un précédent connu ?
et pendant ce temps-là, des bus de substitutions ?
merci de vos éclaircissements ! |
| Trolleybus guidé |
| 7 septembre 2006, 23:57 • par Cramos
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Comment ferait-on pour transformer en mode tramway ou trolleybus, sachant que la voie en site propre est actuellement utilisée ?
Bin les bus circuleront mélangés à la circulation routière, avec poteaux provisoires d’arrêts.
Et les bus de substitution pour cause d’interruption du site propre, la RATP, elle sait faire (T1, M6 et RER C cet été !). |
| Trolleybus guidé |
| 7 septembre 2006, 22:54 • par vb2n
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Le Certu a édité un livre afin de présenté le travil autour du concept de BHNS, Bus à Haut Niveau de Service, dont le TVM ou le réseau TICE d’Evry sont des modèle (entre autre). Il est justement noté dans le livre que la souplesse d’utilisation du bus ne peut pas être retenue car privé de son infrastructure, le BHNS ne peut plus assuré la régularité. Je ne me rapelle plus les termes exacts, mais en regardant, il y a un chapitre conseillant le déplacement des réseaux souterrain, à l’instar de ce qui se fait sur les réseaux de tramway, justement pour ne pas avoir d’intervention nécessitant une coupure du site propre. Les tramway sur pneu étaient présenté comme plus économique que les vrai tramway à la construction justement parcequ’ils ne devaient pas necessité de déplacer les réseaux (Finalement, ça ses révélé être faux).
Quand aux bus de 25 mètres, les quais actuels doivent font peut-être 40 mètres (Je n’ai pas vérifié). Il doivent pouvoirrecevoir 2 bus actuellement. Ce ne serait peut-être plus possible avec des mégabus. Il faudrait faire des investissements. De même, il faudrait peut-être adapté un dépôt RATP. Je ne sais pas si le TVM est la ligne la plus saturée d’Ile de France, ni si sa transformation soit vraiment une priorité (C’est déja un TCSP), mais les Mégabus pourrait eux même saturé rapidement, sans possibilité d’augmenter la capacité. Le tramway me semblerait plus confortable et offrirait plus de possibilité en terme de capacité. |
| Trolleybus guidé |
| 8 septembre 2006, 09:20 • par L’Africain
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Le problème avec les Trams(mais pas forcement avec les Trolly-bus)c’est que cela demande de gros aménagements.
Alors est ce que l’on pourrait pas mettre un train magnétique ou à effet de sol(comme Feu l’aerotrain)mais avec un rail plus petit donc la cabine équivalente à un Tram.Ca a l’avantage d’etre "relativement rapide" et pour celui à effet de sol le rail en béton ne coûte pas cher.Après en fonction du moteur cela vaut peut etre le coup d’y penser.
Info:le Maglev(magnetique est en construction en Chine,et un autre prevu entre L.A et Las Vegas). |
| Trolleybus guidé |
| 8 septembre 2006, 09:40
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Ca aussi ca demande de gros amenagements et le parcours ne permet pas ce genre de trains. (Virages trop serres entre autre).
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| Trolleybus guidé |
| 21 septembre 2006, 10:46 • par Jorge
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vb2n a écrit :
"Quand aux bus de 25 mètres, les quais actuels doivent font peut-être 40 mètres (Je n’ai pas vérifié). Il doivent pouvoir recevoir 2 bus actuellement. Ce ne serait peut-être plus possible avec des mégabus. Il faudrait faire des investissements. De même, il faudrait peut-être adapté un dépôt RATP. Je ne sais pas si le TVM est la ligne la plus saturée d’Ile de France, ni si sa transformation soit vraiment une priorité (C’est déja un TCSP), mais les Mégabus pourrait eux même saturé rapidement, sans possibilité d’augmenter la capacité. Le tramway me semblerait plus confortable et offrirait plus de possibilité en terme de capacité."
Petite question, pourquoi es-ce que les quais doivent pouvoir recevoir 2 bus ?
Es-ce que c’est une norme obligatoire pour les TCSP ?
Donc on est bien d’accord, le TVM serait bien en tramway un jour ou l’autre. (c’est ma 1er proposition) Ce qui serait normal car le T1 va finir par rejoindre le TVM (un jour). Es-ce que l’on peut mettre autant de personnes dans un Agora articulé que dans un Tram ? |
| Trolleybus guidé |
| 21 septembre 2006, 11:16 • par vb2n
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Les tramways ne peuvent pas se doubler en ligne. Les bus- plus autonome- oui. En cas de contrôle, on peut imaginer qu’un bus reste bloqué à quai et qu’un autre le double. Avec des quais de 40 mètres, c’est bon. On peut imaginer aussi que si il y a une personne en fauteuil roulant, il faille sortir la palette UFR, les quais ne doivent être qu’à 18 cm de hauteur. Le bus perd ainsi du temps à l’arrêt, se fait rattraper par le bus derrière et on risque d’avoir un train de bus de 40 mètres.
Enfin, les flux d’entrée/ sortie des voyageurs doivent être légèrement plus rapide avec un tramway qu’avec un bus. Porte plus larges, plus nombreuses. Un tramway peut être 2 fois plus long qu’un bus articulé. A trafic égal, il faut 2 fois moins de véhicules avec un tramway qu’avec un bus articulés (Vive les gains de productivité). Il est donc moins probable que 2 véhicules se suivent l’un derrière l’autre. Et puis un tramway possède l’intercirculation, pemettant de répartir la charge sur la longueur du véhicule. Généralement, les voyageurs sont irrésistiblement attiré par le premier bus qui passe. Si il y a un train de bus, le deuxième devrait pouvoir doubler le premier pour des raisons de confort.
Par contre, avec un mégabus, on n’a ni la rapidiité des flux entrée/ sortie du tram, ni la capacité du tram, ni la possibilté de faire suivre 2 bus l’un derrière l’autre. |
| Trolleybus guidé |
| 21 septembre 2006, 10:22 • par Jorge
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L’Africain a écrit :
"Mais des trolleybus ont une petite marge de manoeuvre en cas de problème(un qui est en panne pour une raison ou une autre ne peut être depassé)alors que des bus si !"
Désolé, mais les trolleybus peuvent très bien se dépasser (car ce ne sont que des bus électriques finalement).
Si il en a un en panne, il abaisse ses perches afin de permettre aux autres de passer devant.
Si il ne peut pas abaisser ses perches, ceux qui le double le font et reperche plus loin. Tous les trolleybus ont une autonomie (batteries ou groupe électrogène) qui leur permet de rouler sans les perches. |
| Trolleybus guidé - au dela des idées reçues |
| 21 septembre 2006, 13:53 • par bollos
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Je rapelle que les nouvelles lignes de tram comme le tms sont équipées d’aiguillages ...
si un tram tombe en panne , en 15 minutes un véhicule de service rail-route viens le recuperer en le poussant sur un des terminus sur les voies a cet affet . dans le pire des cas et en attendant un véhicule de secour , le pcc oriente tout simplement les tram sur l’autre voie grace aux aiguillages .
c’est aussi simp^le que ça :)
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| Citadis à la Porte d’Italie |
| 20 octobre 2006, 21:28 • par verjul
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le tramway sur pneu existe et est en circulation dans les villes de caen (en normadie) et de nancy (en loraine)
c’est aussi risible que le métro sur pneu, non ???!!
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