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34 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 2 discussion(s) :
 1. Le MF 2000 à Porte de Charenton
21 mai 2006, par MAria José
2. Le MF 2000 à Porte de Charenton
21 mai 2006, par E.A.D.
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 21 mai 2006, 23:29 • par MAria José
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Merci pour ce reportage fort intéressant, je ne comprends pas pourquoi il faut temps de tempspour mettre un matériel en service commercial et encore moins pourquoi la livraison s’échelone sur 9ans. J4ai hate de le voir à l’oeuvre ce trai sur la ligne 1, 2, 3 , 4 ; 5 ou 6 peu importe lol en tout cas j’espère que les ptits écrans plats a lintérieur vont etre retenus dans la version final ça serai COool .
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| Les métros ça ne se construit pas d’un claquement de doigts... |
| 22 mai 2006, 09:13 • par chep
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... et les usines à métros non plus.
Comme ce serait un peu gros de dimensionner les usines des Alstom, Bombardier et consorts pour avoir la capacité remplacer la totalité du parc mondial tous les dix ans, eh bien quand une grosse commande passe, il est logique de l’étaler un peu (de plus, dans ce genre de contrats, l’acheteur aussi peut avoir besoin d’étaler "un peu" l’achat : la question du dimensionnement (et du lissage) du budget investissement est exactement symétrique à la question du dimensionnement (et du lissage) de la charge industrielle des constructeurs...
Pour le temps de mise au point, c’est totalement normal. Un truc de cette envergure, ça ne sort pas parfait du premier coup. Autant que le maximum de plâtres soient essuyés de nuit et sans perturber le service commercial, non ? |
| Les métros ça ne se construit pas d’un claquement de doigts... |
| 22 mai 2006, 09:40 • par Alain
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Tout-à-fait. Regardez à la mise en service de METEOR, la ligne 14, et depuis, je n’ai pas souvenir qu’il y aie eu de gros pépins d’exploitation... Pourtant, ce n’était pas évident tant le matériel roulant et les systèmes qui le pilotent étaient nouveaux et innovants...
Ce qui prouve que ces campagnes de tests, tant chez le constructeur que chez l’exploitant, sont fort utiles. Et sachant que pourtant il peut arriver que certains problèmes passent à travers : Je bossais à Colombes à l’époque ou les MI2N d’EOLE étaient testés en situation réelle sur Saint-Lazare - Nanterre-Université dans l’attente de l’ouverture au public du RER E ; je les prenais à La Garenne pour rejoindre Nanterre y emprunter le train de Cergy ( toujours assuré, lui, en Zède 6400 ). Hé bien, je crois me souvenir que les choses furent quelque-peu laborieuses, au point que la SNCF a dû pousser un coup de gu.... auprès du constructeur. Comme quoi... on ne teste jamais trop ;<)). |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 27 mai 2006, 21:10 • par Christobal
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Le MF2000 étant un matériel nouveau, il y a une phase de mise au point obligatoire...
Ensuite, compte tenu du volume des commandes, la RATP n’a pas le droit à l’erreur : ce matériel va sans doute rouler une quarantaine d’années, il faut donc s’assurer de sa fiabilité avant la production de série ! |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 30 mai 2006, 14:28
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précision par rapport au titre : le MF2000 est déja passé sur la L2 durant l’exploitation fin avril.
précision quant à une hypothèse de l’article : il était sur la L8 pour des essais de bruits et vibrations et non pour des essais Ouragan. |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 20 octobre 2006, 21:17 • par verjul
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il était sur la ligne 2 la semaine dernière en soirée, pour des essais sans doute
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 21 mai 2006, 01:36 • par E.A.D.
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Et on dit merci a qui pour avoir su que ce M.F.2000 se trouvait la ? :-(
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 21 mai 2006, 19:41
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Faut être rapide et discret pour prendre des photos, les vigiles sont d’une connerie et d’une aggressivité sans bornes...
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 22 mai 2006, 21:43 • par E.A.D.
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N’exagerons rien. C’est surement vrai pour certains, mais la, deux copains et moi avons approche et regarde ce train de tres pres, et les vigiles ne nous ont pas contraries. On a meme parle un peu avec eux. Si j’avais eu mon trepied je l’aurais bien photographie et je pense qu’ils ne m’en auraient pas empeches, du moins ils ne m’auraient surement pas repousse mechament.
Il ne faut pas croire que tous sont comme ca parce que certains ne se sentent plus des qu’ils sont investis du moindre pouvoir. C’est ainsi qu’en 1998 j’ai pu photographier le T.G.V. pendulaire dans un depot devant les agents de la Suge qui etaient la pour le surveiller...
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 11:24 • par dmy
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non mais je rêve !!!
surveiller=empêcher de prendre des fotos ???
et c ça qu’on appelle le pays des libertés !!! |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 13:21 • par E.A.D.
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Il n’y a pas d’histoire de pays des libertes : sous ce pretexte, admettrais-tu que je vienne chez toi faire les photographies qu’il me plairait de faire ?
Dans une station, tu es chez la R.A.T.P. et rien n’est plus normal pour elle que de decider de ce qu’elle peut vouloir ou non. C’est absurde, mais c’est comme ca. Elle est chez elle et a ce titre c’est elle qui commande. Que tu le veuille ou non tu n’as pas le choix. Apres, il ne reste plus que la solution de faire des vues a la sauvette, ou, quand tu as le temps, de demander une autorisation au service communication. |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 19:14 • par Timeso’
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Sauf que la RATP c’est public, ça appartient à l’état et donc à TOUS les français ! Ces interdictions sont donc totalement ridicules.
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 19:31 • par Alain
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Sauf que la RATP a le droit de défendre son matériel contre les tagueurs et autres malveillants et dégradations.
Et puis, c’est dangereux de s’en aller seul sans un accompaganteur "qui connait" dans les tunnels du métro : non seulement les circulations par elles-même, mais aussi le fameux troisième rail qui court le long des voies ; ça grouille d’électrons là-dedans, et comme c’est déjà connecté à un des pôles d’une génératrice, ils n’attendent qu’une chose, c’est qur tu vienne faire contact entre cette barre et l’autre pôle de la génératrice, à savoir la voie par elle-même et/ou la terre. Connaissant la différence de potentiel entre les deux pôles ( 750 V ), et la résistance électrique du corps humain ( très variable, seulement quelques dizaines de milliers d’Ohms si tu es humide ), hé bien le courant résultant qui va te traverser ne fera sauter aucun disjoncteur, par contre c’est toi fera fusible : En clair, tu vas d’abord bouillir ( le corps humain étant à 70 % composé d’eau ), puis cramer de l’intérieur. Mieux vaut éviter, n’est-ce pas ? |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 30 mai 2006, 15:19 • par Chris
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Pour être exact, "La résistance du corps varie de 50 000 Ohms à moins de 300 Ohms dans les conditions les plus défavorables." (http://www.physique-appliquee.net)
or I=U/R :
Si R = 300 Ohms, I = 2.5 A, mort quasi immédiate.
Si R = 50000 Ohms, I = 15 mA, contracture empéchant de lacher prise, heureusement, si vous marchez sur le troisième rail, la contracture vous fera lever la jambe. Ceci dit, les séquelles peuvent être graves. |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 19:20 • par dmy
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EAD, il s’agit de lieux publics. A ce titre, tant que tu ne photographie personne, tu es dans ton droit.
Kordialement,
dmy
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 19:22 • par dmy
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en même temps timeso, dsl pour la redondance ;-)
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 19:45
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Salut,
Est-ce que cela signifie que si on voit quelqu’un sur les voie et que celui-ci se fait électrocuter, le courant ne s’arrête pas et on le verrait s’évaporer puis se carboniser ? Autre question lol, où se trouve le troisième rail ?
J’ai déjà vu des fous traverser les voies du métro pour passer de l’autre côté ! Arf ! |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 23 mai 2006, 21:10 • par Alain
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Est-ce que cela signifie que si on voit quelqu’un sur les voie et que celui-ci se fait électrocuter, le courant ne s’arrête pas et on le verrait s’évaporer puis se carboniser ?
Exactement, dans le pire des cas. Une rame de métro pour se mouvoir demande quelques centaines de kilowatts ( je ne connais pas le chiffre exact, comparer avec une locomotive SNCF qui demande entre 5000 et 7000 selon les modèles, le TGV c’est plus de 8000 en pointe de vitesse ). Mais bon, la puissance étant égale au produit de la tension ( ou différence de potentiel ) par l’intensité, dans le cas du métro, alimenté en 750 V ça fait un courant de quelques centaines d’ampères. Une même génératrice alimente plusieurs rames aux heures de pointe, donc les disjoncteurs supportent plusieurs milliers d’ampères : C’est pas les 2 ou 3 ampères nécessaires pour te cramer qui vont les faire broncher ...
C’est si vrai que sur tous les quais de métro, il y a un boîtier vitré avec une poignée à enfoncer pour couper le courant au cas où quelqu’un tombe sur les voies, elle se trouve gnénéralement vers le milieu de la station, à utiliser par tout témoin d’un tel accident.
Autre question lol, où se trouve le troisième rail ?
Regarde - de loin - dans n’importe quelle station : ton quai, la voie qui dessert ton quai, le 3ème rail parallèle à ta voie, puis le troisième rail parallèle à la voie d’en face, la voie d’en face et le quai d’en face. Dans le cas d’une ligne à pneu, ce sont les barres de guidage ( verticales, sur lesquelles tournent les petites roues horizontales ) qui font office de 3 ème rail d’alimentation électrique de la rame. Ca peut pas se louper, c’est une bonne barre bien large bien épaisse sur laquelle glissent les patins qui transmettent la puissance électrique à la rame.
J’ai déjà vu des fous traverser les voies du métro pour passer de l’autre côté ! Arf !
Oui, moi aussi ... Ben, ils ont eu du bol, ou du moins ils savaient sur quoi il ne fallait surtout pas marcher ! |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 24 mai 2006, 23:24 • par Christobal
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EAD, il s’agit de lieux publics. A ce titre, tant que tu ne photographie personne, tu es dans ton droit. Kordialement, dmy
Et non, ça ne s’applique pas au métro, n’en déplaise à certains !...
Extrait de l’arrêté du 9 décembre 1968 concernant le réseau ferré métropolitain de la RATP :
TITRE 3 : DISPOSITIONS SPÉCIALES DE POLICE ET DE SÉCURITÉ
Article 15 : Interdictions
Il est interdit à toute personne :
(...)
8 - de prendre des vues photographiques ou cinématographiques, sauf autorisation de la Régie ;
Le texte est donc particulièrement explicite : pas d’autorisation, pas de photo !
Et il s’applique à tout le monde, notamment à Cramos, ou encore à ceux qui prennent des photos à 21h à Gare de Lyon ligne 14 avant de s’engouffrer dans une rame vers Bibliothèque en bousculant tout le monde... ;-) |
| Merci Papon ! |
| 25 mai 2006, 10:39 • par Jeff :o)
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Dans une station, tu es chez la R.A.T.P. et rien n’est plus normal pour elle que de decider de ce qu’elle peut vouloir ou non.
Extrait de l’arrêté du 9 décembre 1968 concernant le réseau ferré métropolitain de la RATP :
J’attendais que quelqu’un le cite. L’interdiction de prendre des photos ne résulte donc pas d’une décision de la RATP (qui, certes, n’a rien fait pour y mettre fin depuis), mais du Préfet de Police de l’époque — un certain Maurice Papon.
Jusqu’à ce qu’il passe par là, ça n’avair jamais dérangé personne qu’on puisse avoir envie de prendre une photo dans le métro !
EAD et quelques autres y trouveront peut-être matière à réflexion ?
Et il s’applique à tout le monde, notamment à Cramos
Mais comme j’imagine que tu es bien content de voir des photos ici quand même (les siennes ou pas, d’ailleurs, rien ne dit que les photos qu’il commente sont forcément de lui), ce dernier paragraphe était d’une finesse toute relative... |
| Merci Papon ! |
| 25 mai 2006, 11:03 • par Christobal
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Il est je pense important de rappeler cet article de l’arrêté du 9 décembre 1968 : chacun prend ensuite ses responsabilités en prenant des photos (sans autorisation) dans le métro...
Quant à Cramos : ne t’inquiète pas Jeff, c’est plus une boutade amicale à son attention... ;-) |
| Merci Papon ! |
| 25 mai 2006, 12:23 • par Alain
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Bonjour Jeff, de retour sur M-P ?
A propos de cet arrêté, j’avais vaguement entendu dire qu’il avait été pris pour des raisons militaires autant que policières, l’ennemi ne devant pas en savoir trop en cas de conflit, le métro étant un système "sensible" pour les déplacements et la sécurité ... Qu’y a-t’il de vrai là-dedans ?
Au cas où, celà expliquerait que personne ne se presse pour l’abroger, aujourd’hui pour des raisons de terrorisme ... De la même façon, sont-ce ces mêmes raisons qui font que sur les plans d’aujourd’hui, certains tracés ne correspondent plus aux tracés réels, alorsqu’ils l’étaient à l’époque ? Je pense par exemple à la ligne 3 entre Pereire et la Porte de Champerret, on sait tous qu’elle oblique par la rue de Courcelles puis repique par le blvrd Berthier, or les plans récents la font aller tout droit par l’avenue de Villiers. Glurps ? |
| Merci Papon ! |
| 25 mai 2006, 17:12
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Bof, c’est un peu léger comme raison. A mon avis celui qui pense avoir besoin du réseau métropolitain trouvera bien d’autres moyens que la photo pour avoir les plans. Et puis maintenant avec la mignaturisation, on peut à peu près faire tout et n’importe quoi sans que le public ne puisse s’en douter lol.
D’ailleurs, de façon générale, quelle est l’attitude des agents vis-à-vis des personnes qui prennent des photo ? Ils s’en moquent ? Ils font respecter la règle ? |
| Merci Papon ! |
| 26 mai 2006, 11:46 • par dmy
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Prendre d fotos dans le métro, c offenser la mémoire de feu Papon le bien-aimé. Attend-toi à ce que ça fasse mal...
Sérieusement, le tout c de ne pas donner l’impression d’être plus intéressé par les galbes des voyageuses que par celles de nos rames favorites ;-)
ah oui, j’oubliais, longue vie aux Z inox/RIB/RIO !!!
Kordialement |
| Merci Papon ! (hors sujet) |
| 26 mai 2006, 19:13 • par Stanislas
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offenser la mémoire de feu Papon le bien-aimé.
Il n’est pas encore feu et passe des jours tranquilles en sa demeure de Seine et Marne. Je ne pense même pas que sa conscience le travaille. Vous pensez, un fonctionnaire si exemplaire ! (ironie bien triste, hélas...) |
| Merci Papon ! (hors sujet) |
| 30 mai 2006, 10:25 • par 15063
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9 décembre 1968, c’est le préfêt qui a succédé à Maurice Grimault. Papon, c’était avant (pendant la guerre d’Algérie).
Peu importe. Le texte de 1968 a recopié ceux de 1917 et 1941 sur la "police des chemins de fer" : pas de photo !
N’oublions pas que c’est seulement après 1981 que la photo fut libre depuis les quais de la SNCF et qu’elle peut être interdite par nécessité de service (le filtrage notamment)...
En général, la photo des trains est libre en Europe de l’Ouest, mais il est prudent de demander au personnel qui peut être libre d’accepter ou refuser. Seul cas particulier : l’Italie. VIETATO ! (interdit !) Et on vous le dira bien fort si vous n’avez pas compris.
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 30 mai 2006, 16:49
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Bonjour j’ai suivi avec interet votre conversation. Mais à cela il faut rajouter que les photos peuvent être prises si il n’y a personnes dessus et a condition qu’elles ne soient pas DIFFUSEES.
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| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 31 mai 2006, 23:58 • par E.A.D.
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Personnellement, ca ne me derange pas que l’on prenne des photographies dans le metro, j’ai meme dit moi-meme plus haut que cette interdiction est absurde. En attendant, c’est comme ca (si des gens qui enfreignent ce "reglement" ont des problemes, tant pis pour eux, ca ne me touche pas).
La R.A.T.P. n’a peut-etre pas tente d’y mettre fin, mais personne d’entre nous non plus. On pourrait demander de nouvelles dispositions officielles, mais en ces temps de Vigipirate, il me parait difficile de voir une telle requete aboutir favorablement, malgre que la peur n’evite pas le danger.
A la S.N.C.F., l’autorisation est valable depuis 1991 et non 1981, mais dans certaines gares, certains agents semblent toujours ne pas etre au courant, et la maison ne delivre pas de conditions pour le grand public, en precisant que si les conditions que La Vie Du Rail a ecrites sont effectivement celles en vigueur, cette revue ne fait pas foi. Comprenne qui pourra.
Apres, en ce qui concerne la propriete des prises de vue, on doit mettre l’origine du cliche quand il n’est pas de soi, ce qui sous-entend que toutes les vues dans ce reportage sont de l’auteur. Et la correction voudrait qu’il en soit ainsi egalement pour la provenance des informations... |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 1er juin 2006, 09:22 • par Christobal
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Et la correction voudrait qu’il en soit ainsi egalement pour la provenance des informations...
Il n’y a pas de quoi en fouetter un chat tout de même ! ;-) |
| Le MF 2000 à Porte de Charenton |
| 1er juin 2006, 12:33 • par E.A.D.
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Non mais comme l’auteur de ce beau dossier a "oublie" de venir le rajouter lui-meme malgre ma demande, je me vois contraint d’insister.
J’ai rarement vu un article qui ne mentionne pas ces choses, et rien n’est plus normal que de le faire pourtant, de la meme maniere qu’on cite toujours les vues qui ne sont pas de soi.
Ce n’est pas ridicule de mentionner les aides dont on a pu avoir besoin ou les informations dont on se sert pour faire un article (du reste celui-ci est tres bien fait), un dossier, ou meme un livre, comme dans n’importe quelle publication faite par un professionnel (ou non). |
| Droits d’auteurs |
| 1er juin 2006, 14:13 • par Cramos
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rien n’est plus normal que de le faire pourtant, de la meme maniere qu’on cite toujours les vues qui ne sont pas de soi.
Les articles de ce site sont fait en collaboration étroite entre les différentes personnes composant son équipe (administrateurs ou pas). Il arrive que l’auteur d’un cliché soit mentionné, principalement lorsqu’il provient d’une source extérieure au site (doc RATP, par exemple ou autre).
Autrement dit, si je "commente" une photo qui n’est pas de moi (ou inversement) sans en préciser la provenance, c’est que cette photo est issue de l’un des différents membres de ce site. Dans le cas contraire, il est bien évident que l’auteur serait cité, et avec son autorisation.
Et c’est ce que doit faire toute personne qui souhaiterait utiliser les nombreux clichés que propose metro-pole.net, ceux-ci restant soumis aux droits d’auteurs, tout comme les contenus des articles. |
| Droits d’auteurs |
| 1er juin 2006, 20:34 • par Christobal
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Considères-tu qu’E.A.D. fait partie de l’équipe MétroPole ? ;-)
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| Droits d’auteurs |
| 1er juin 2006, 21:41 • par stanois
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Ca commence à tourner à la martyrisation de diptères par voie rectale cet échange !
Si problèmes de personnes il y a, ca n’interesse pas grand monde, aussi reglez vos differends directement par courriels SVP ! |
| Droit de photographier |
| 2 juin 2006, 09:18
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La Vie du Rail a probablement reproduit le contenu d’une note de service... Si c’est comme chez nous, on sait ce que vaut une NDS, sa durée de vie limitée et sa diffusion aléatoire sur le terrain.
Les forums relatent parfois le cas de photographes "chassés" par des cheminots qui s’estimaient gênés. Sans autorisation signée par un chef (même si elle n’est pas obligatoire) l’agent sur le terrain reste libre d’apprécier. Le tout est de rester poli.
J’ai personnellement failli me faire "sauter dessus" par un agent italien de la gare de Modane parce que je prenais des clichés du matériel FS qui ne s’est rappelé au dernier moment qu’il était en France...
Le pire c’est la multiplication des vigiles en tous genres. Certains sont compétents comme ceux que vous avez rencontré à Pte de Charenton, mais tous ne le sont pas. |
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, c’est au tour de la ligne 
d’être fréquentée par le MF 2000.
Peut-être aussi pour Ouragan. Toujours est-il que contrairement au MF 67 n° 2-060, en dehors des périodes d’essais, il ne stationne pas dans les voies de garages entre Porte de Charenton et Liberté (ce qui nécessitait deux maîtres-chiens, un dans chaque station encadrant le point de stationnement), mais à quai à Porte de Charenton.
Du coup, les deux maîtres-chiens sont à Porte de Charenton, sur le quai. Pas de danger que le MF 2000 soit tagué comme l’a été plusieurs fois le MF 67 ! Nous n’avons pas les mêmes valeurs.
