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Forum
44 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 6 discussion(s) :
 1. Le T2 à la Porte de Versailles : erreur sur les horaires
22 novembre 2009, par Christobal
2. Le T2 arrive à la Porte de Versailles
16 novembre 2009
3. Communication de la RATP
16 novembre 2009, par Alan
4. Le T2 arrive à la Porte de Versailles
13 novembre 2009
5. Le T2 arrive à la Porte de Versailles
12 novembre 2009
6. Face avant et museau
12 novembre 2009, par zorba
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| Le T2 à la Porte de Versailles : erreur sur les horaires |
| 22 novembre 2009, 00:08 • par Christobal
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Une erreur figure sur les fiches horaires affichées aux arrêts de la Porte de Versailles à Henri Farman.
En effet, le dernier départ de la Porte de Versailles vers la Défense est à 23h54 (du dimanche au jeudi) ou à 0h54 (le vendredi et le samedi).
Y sont aussi indiqués des départs à 0h06, 0h26, 0h46 et 1h06 (du dimanche au jeudi) et à 1h06, 1h26, 1h46 et 2h06 (le vendredi et le samedi). Or ces départs sont a priori limités à Issy – Val de Seine puisque les rames concernées rentrent ensuite au dépôt d’Issy, mais ne continuent en aucun cas jusqu’à la Défense. Ce détail n’est pas précisé sur les fiches horaires, laissant penser que ces départs vont jusqu’au bout de la ligne... |
| Horaires corrigés... |
| 25 novembre 2009, 19:47 • par Christobal
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| Horaires corrigés... |
| 25 novembre 2009, 22:53
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La faute à "appliquables" est toujours là elle...
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| Horaires corrigés... |
25 novembre 2009, 23:00 • par Haxo
Recherche Horaires RATP
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Le site de la RATP n’a pas encore complètement digéré le prolongement du T2, celui-ci ne figure pas encore sur la page "Premiers, derniers tramways et fréquences à un arrêt" !
Si l’on peut à la rigueur comprendre le choix de la RATP de faire circuler à vide les rames assurant les premiers et derniers services à La Défense, je m’étonne en revanche que la RATP ne propose pas de rames entre Issy Val de Seine et Pte de Versailles avec des départs plus tôt en début de service.
L’exploitation de la ligne sera de toute façon simplifiée pour le début et la fin des services lorsque le dépôt du prolongement nord sera ouvert. |
| Horaires corrigés... |
| 26 novembre 2009, 10:23
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Avant la mise en service du prolongement, les premières rames matinales vers la Défense étaient origine Les Moulineaux (départs avent 5h30). Ce ne serait donc plus le cas ?
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| Horaires corrigés... |
| 26 novembre 2009, 11:00 • par Haxo
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Tu as raison en effet, autant pour moi. Les horaires donnés par la RATP sont uniquement ceux des stations Pte de Versailles et La Défense, et non véritablement ceux de la ligne (ce qui signifie qu’il manque certains services partiels, sic !)
Avec une recherche d’itinéraire sur le site RATP, tu obtiens un départ à 5h02 depuis Les Moulineaux vers La Défense alors que le premier départ de Pte de Versailles est à 5h22.
De même, le premier départ depuis Les Moulineaux vers Pte de Versailles est à 5h06 au lieu de 5h30 pour La Défense. |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 16 novembre 2009, 14:10
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Euh... question bête, mais la réponse n’apparaît pas sur l’article : pour quand est prévu la mise en service effective ?
Bon, côté plans, je constate que le la SNCF (notamment sur le RER C) est à jour, là où la RATP n’a pas l’air de se bouger... |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 16 novembre 2009, 15:57 • par Musicien77
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21 novembre, dans l’après-midi. Accès gratuit depuis les nouvelles stations samedi et dimanche (tarification habituelle tram ensuite).
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 16 novembre 2009, 19:20
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En même temps c’ est un peu rabaissant pour la RATP de rappeler qu’ un tronçon de à peine 2km va ouvrir quand on veut montrer qu’ on fait désormais des lignes entières ...
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| Communication de la RATP |
| 16 novembre 2009, 13:13 • par Alan
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Si le T2 semble fonctionner correctement, il n’en est apparement pas de même pour la communication de la RATP.
Sans revenir sur t2aparis.fr, largement dédié à l’information riverains (pourquoi pas), au détriment de l’info voyageurs (hélas), la régie aura communiqué de façon cahotique sur à peu près tous les points. Le présent forum a également relayé les incompréhensions de certains voyageurs trop pressés d’emprunter le prolongement.
On croit cependant que ça s’améliore : la RATP actualise ses plans dans les tramways, met des affichettes pour indiquer que les stations seront en zone 1, communique sur la page d’accueil de son site internet, et y rend disponible le plan de la ligne et quelques plans de bus actualisés (secteurs 4 et 5, au moment où j’écris ces lignes).
Tout de même, on peut se demander légitimement :
pourquoi avoir mis des plans de lignes identiques au dessus des portes, avec "La Défense" à gauche, et "Porte de Versailles" à droite ? Si je ne me trompe pas, les rames ne tournent pas : on aurait pu avoir des plans avec "La Défense" côté Défense et "Porte de Versailles" côté... porte de Versailles,
pourquoi avoir baclé la communication sur les horaires ? Qu’on veuille harmoniser, pourquoi pas, qu’on écrive qu’il y aura (je cite) : "un bus toutes les 4 à 6 min" (oui, vous avez bien lu "bus"), ça dépasse toutes mes espérances !
Allez, on ne lui en veut pas, depuis le temps qu’on attend que ce soit opérationnel. ;) |
| Communication de la RATP |
| 16 novembre 2009, 13:27 • par Cramos
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Les deux points que vous citez sont vraiment très anecdotiques ! S’il n’y avait que ces points là à améliorer, ce serait presque parfait !
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| Communication de la RATP |
| 16 novembre 2009, 13:43 • par Alan
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Oui, je ne parlais que de la com’. Pour le reste (chantier, marche à blanc, etc.), tout fonctionne pour le mieux.
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| Communication de la RATP |
| 16 novembre 2009, 15:58 • par Raphael
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Deux ans de retard quand même, je ne sais pas si cela est si anecdotique.
Pour répondre à la question l’ouverture officielle est prévue pour le 21 novembre. |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 13 novembre 2009, 21:04
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en regardant un des nouveaux plans réseaux franciliens aujourd’hui, le prolongement jusqu’à porte de versailles était affiché, mais seuls trois stations figurés sur ce prolongement, la dénommé farman n’y était pas : des raisons pour ça ??
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 13 novembre 2009, 21:29 • par Cramos
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Tout simplement parce que cette station a été décidée après l’enquête publique. Lisez ceci. Bon, on pourra toujours critiquer sur le fait qu’en presqu’une année, ceux qui ont mis à jour cette carte n’aient toujours pas été informés. Il s’agit d’un plan SNCF ou RATP ? |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 14 novembre 2009, 02:56
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SNCF à la station haussmann-saint-lazare ! Je crois qu’ils ont tout de même dû imprimer après la décision (certes tardive) de la création de cette station.
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 14 novembre 2009, 10:19 • par Musicien77
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S’il s’agit d’un plan SNCF, je crois qu’en plus le nom des stations n’est pas correct. Genre « Porte de Sèvres », au lieu de « Suzanne Lenglen ».
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| Prolongement du T2 : Plan SNCF erroné |
| 14 novembre 2009, 10:35 • par Cramos
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Sur ce point, cela peut se comprendre, puisque le nom définitif remplaçant Porte de Sèvres a été décidé très tardivement.
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 08:35
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Bonjour je me demande quel seras le temps de trajet de pte de versaille a la defence ?
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 09:46 • par Musicien77
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28 minutes, chiffre annoncé depuis longtemps déjà.
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 11:07 • par FrançoisL
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transport-idf donne 32 minutes !
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 15:04
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Oui, il y a eu la création (non annoncée) de la station Farman qui a pour effet d’allonger le trajet d’au moins 2 minutes, et la différence, gageons que c’est un peu de marge.
Bon, ceci dit, quand on est déjà 28 minutes dans le tramway, 4 minutes de différence ce n’est pas négligeable... mais pas loin. Non ? |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 17:23 • par FrançoisL
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Certes ce n’est pas dramatique.
Par contre, à mon avis, un arrêt n’ajoute pas 2 minutes. Ca ne doit pas dépasser la minute.
Si on prend le RER D entre Gare de Lyon et Villeneuve, un arrêt ajoute environ 1 minute 20, avec des performances nettement moindres et un service voyageur plus long (moins de portes...) |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 18:05
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"Oui, il y a eu la création (non annoncée) de la station Farman"
Heu, vous êtes sûr ??? J’en ai entendu parler, l’année dernière, le STIF a communiqué là dessus il me semble... Et sur le site du T2 et sur le site de la RATP (même s’ils n’ont pas mis là carte du projet à jour) |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 18:33 • par Musicien77
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Ce que l’intervenant a voulu dire, c’est que les 28 minutes en question ont peut-être été calculées avant l’ajout de la station Farman au projet. Station rajoutée au dernier moment, après l’enquête publique.
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| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 18 novembre 2009, 08:52
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Cela me parait évident, mais, je ne parlais pas de temps de pacours...
J’aurais du me concentrer sur le "Non annoncée", car il me semble que même si la décision a été tardive, le Stif en a abondamment parlé, du moins sur son site internet pa ses communiqués de presse...
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| Farman a été annoncée |
| 18 novembre 2009, 11:54 • par Cramos
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Oui en effet, dire que la création de la station Farman n’a pas été annoncée est faux. Ici même, nous en avons parlé. |
| Le T2 arrive à la Porte de Versailles |
| 12 novembre 2009, 17:52 • par Christobal
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28 minutes annoncées depuis longtemps peut-être, mais il semble bien que le temps de parcours prévu soit de 32 minutes pour parcourir toute la ligne...
Le temps de parcours entre la Porte de Versailles et Issy–Val de Seine serait quant à lui de 8 minutes. |
| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 04:43 • par zorba
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Pour quelles raisons idéologiques est-on allé chercher une nouvelle face avant pour le T2 ? Celle du T3 ne suffisait donc pas ? Encore du fric dépensé en communication avec des spécialistes fumeux qui font et défont alors qu’il est urgent de réduire la facture, de prévoir l’avenir en restant simple et en privilégiant les économies pour durer et développer les réseaux écologiques. Qui peut-démontrer l’intérêt de ces changements à répétition sur l’attrait et la sécurité du public ? Personne de sérieux, à part quelques illuminés qui se font grassement payer et ne transportent personne, ou pire ne prennent jamais les transports en commun. Trop populaires sans doute et pas assez bobos.
Succès au T2 età tous les trams fer qui suivront.
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| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 07:02 • par Mathieu
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Juste pour limiter les dégâts en cas de collision avec un piéton, chose qui aura bien plus de chances de se produire maintenant que le T2 circule sur la voie publique. Entre se faire percuter par un attelage ou se faire percuter par un museau arrondi, je choisis (et toi aussi je pense) la seconde solution. Il faut arrêter de voir le mal partout...
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| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 07:17 • par Cramos
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En effet.
Celle du T3 ne suffisait donc pas ?
Sauf que vous oubliez que le T3 est apparu bien après la livraison des rames qui circulent sur le T2. Pour le T2, il a fallu faire avec le museau dessiné lors de l’ouverture de la ligne. Et enfin, le T3 n’a pas le même gabarit que le T2. Mais tout ça, les illuminés grassement payés le savaient. Pas vous visiblement. |
| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 09:33
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Le T2 et le T3 n’ont pas les mêmes caractéristiques (pas la même largeur, pas la même longueur). Le T2 fonctionne en unités multiples, c’est-à-dire 2 rames de 30m de long, contre une seule de 40m pour le T3. Ainsi il fallait refaire une face avant pour le T2, de façon à protéger les piétons d’une part, et pouvoir accoupler deux rames d’autre part (comme c’était déjà le cas auparavant), d’où le nouveau design escamotant les tampons.
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| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 10:22 • par zorba
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Trois trams en région parisienne circulent sur voie publique, T1, T2 dans quelques jours et T3. Il y a quand même trois museaux différents, d’où des études de designers (ça fait bien et faut payer cher ces spécialistes), des stocks de pièces pour remplacer en cas d’accident, des particularités pour les manoeuvres à cause des différences de gabarit, vraiment, nos cranes dégarnis, diplômés des écoles d’anciens élèves, auraient pu nous proposer une solution plus homogène, et certainement moins chère et tout aussi sure pour les voyageurs et les piétons.
J’imagine qu’ils, les cranes dégarnis, réfléchissent à tout va pour nous proposer des museaux hyper tendance pour les 5 ou 6 lignes à venir d’ici 2012.
J’espère qu’un jour tout ce petit monde reviendra sur terre et fera simple, durable, bref écologique. Assez de mode et de marketing !
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| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 11:03
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Simplement pour rectifier : le T2 circule déjà depuis plus de 10 ans (ouverture de la ligne en 1997). Le nouveau matériel (Citadis 302) a été mis en service en 2002, remplaçant des rames (TFS) qui ont été transférées en renfort sur la ligne T1. Le matériel utilisé pour la ligne T3, qui utilise des rames Citadis 402 plus larges (2.65m au lieu de 2.40m) est plus capacitaire, c’est pour cette raison qu’il a été choisi.
Chaque ligne de tramway parisienne a ses propres caractéristiques (fréquentation, pentes, longueur de quais) qui conduisent à faire des choix sur le matériel roulant (sur rail, sur pneus, de telle ou telle larguer, à unités multiples ou pas). Si on regarde les lignes de métro c’est exactement pareil : lignes automatisées, lignes les plus fréquentées, etc. Est-ce que ça ne vous chagrine pas qu’il y ait au moins 10 modèles (et autant de designs) de rames de métro ? Et ne parlons pas des trains de banlieue...
Une uniformité du matériel ne serait à la limite possible que si on remettait à niveau toutes les lignes au même moment, pour un coût prohibitif.
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| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 12:55 • par Alain
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Si je comprend bien, un Citadis 402 plus large de 15 cms qu’un Citadis 302, ça nous fait un rapport indice-de-modèle/centimètres de 100 à 15, tout comme l’€uro, où il fallait 15 €uros pour faire 100 francs. D’où on voit bien que le Citadis 402 a été conçu aux mêmes périodes que l’€uro, ce qu’il fallait démontrer, il y a des "airs du temps", comme ça ... ;<))
Une uniformité du matériel ne serait à la limite possible que si on remettait à niveau toutes les lignes au même moment, pour un coût prohibitif.
Sans oublier l’aspect pratique : la multiplicité des matériels roulants permet à l’oeil avisé de tout de suite savoir sur les quais de quelle(s) ligne(s) il se trouve. Pas toujours évident entre la et la B à Châtelet, mais pratique entre la B et la D à Gare du Nord, par exemple. Encore que... il m’arrive d’y renseigner quelques égarés à la vue basse ( et les écrans de quais, c’est fait pour les chiens ?!! ). Arf.
Tiens, en parlant de ce genre de chose, où en est l’allongement des stations de 5 à 6 voitures de la ligne 13, sa pneumatisation et son automatisation ? Histoire de muter les MF 77 sur la 12 afin de planter le pékin moyen, qu’est-ce que je suis d’humeur badine aujourd’hui ;<)) |
| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 18:38 • par MS92
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A propos de renseignement, je préfère bien souvent demander l’information que d’aller la chercher sur un des panneaux dans un lieu que je ne connais pas.
Ensuite je valide l’information avec les panneaux.
Ca permet de d’humaniser mon trajet, et bien souvent de gagner du temps, sans nécessairement déranger l’informateur.
De même je renseigne toujours avec plaisir les personnes qui cherchent un itinéraire.
... on est pas des chiens. |
| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 19:37 • par Alan
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Rarement vu démonstration aussi pertinente...
La centaine fait référence à la longueur du tram, pas à sa largeur. Le 302 a 3 caisses et 2 nacelles, le 402 a 4 caisses et 3 nacelles. |
| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 20:40 • par Cramos
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Rarement vu démonstration aussi pertinente...
La centaine fait référence à la longueur du tram, pas à sa largeur.
En fait, l’intervention d’Alain était humoristique. A prendre au 2e degré, quoi. Cela n’avait rien de sérieux. Histoire de détendre un peu l’atmosphère. Merci à lui. |
| Face avant et museau |
| 12 novembre 2009, 22:12 • par meteor
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Bonsoir
La multiplicité du matériel coûte un effectif supérieur ce qui n’est pas très bon en termes de saine gestion des finances publiques. Malheureusement, c’est la conséquence d’une "reconstruction" qui se fait sans réel plan d’ensemble (ça devrait petit à petit venir mais trop de gens conçoivent le tram comme du métro).
Quant à repérer la ligne, il suffit de regarder la girouette, cet espèce de machin lumineux que personne ne regarde en général... |
| Face avant et museau |
| 13 novembre 2009, 01:36 • par Hansi93
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Le problème est bien là. En région parisienne, la conception des tramways est calqué sur celle des métros : lignes et ateliers indépendants, matériels de divers gabarits voire de technologies incompatibles (fer et pneu).
Pourtant de grands réseaux de tramways modernes utilisent certes des modèles différents, mais compatibles ce qui leur permet d’utiliser les infrastructures pour plusieurs lignes. Eux aussi, connaissent de fortes fréquences sans que cela leur pose des problèmes insurmontables de régulation.
A Genève, par exemple, chaque antenne du réseau est systématiquement exploitée par 2 lignes ce qui, sur une infrastructure de base, permet de multiplier les itinéraires.
Idem pour les raccordements de service permettant de regrouper les remisages et mutualiser les moyens techniques des ateliers. On évite en cela la construction d’une multitude de petits établissements, chers et peu capacitaires.
Que dire également d’une ligne de tram sur pneu qui croisera bientôt à St-Denis un tram sur fer, et interdisant de fait toute éventuelle inter-opérabilité ?
Il est évident que depuis 1997 il y a eu des évolutions et qu’il faut en tenir compte. Mais le système tramway étant à construire, pourquoi diable ne pas l’envisager dès maintenant en réseau ?
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| Face avant et museau |
| 13 novembre 2009, 07:59 • par Musicien77
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Que dire également d’une ligne de tram sur pneu qui croisera bientôt à St-Denis un tram sur fer, et interdisant de fait toute éventuelle inter-opérabilité ?
Oh, c’est même pire que cela : le système de guidage Translohr et les rails fer classiques sont tellement incompatibles qu’on ne peut même pas les croiser à niveau.
Mais attendez, la saga Translohr n’est pas terminée. Nous vous tiendrons informés au fur et à mesure. |
| Face avant et museau |
| 13 novembre 2009, 14:13
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Translohr, ou la chronique d’un désastre annoncé.
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| Face avant et museau |
| 13 novembre 2009, 18:55 • par HC
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Je suis d’accord avec zorba. Demandons également aux constructeurs de voiture et d’électroménager de faire des économie en n’employant qu’un designer par domaine, ou mieux, un designer unique (employé par l’état afin de bien le contrôler) qui pourrait créer de la petite cuillère au TGV.
Vive l’uniformité ! |
| « spécialistes fumeux » |
| 12 novembre 2009, 11:47 • par Jeff :o)
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Pour quelles raisons idéologiques est-on allé chercher une nouvelle face avant pour le T2 ?
Question à poser au STRMTG (l’autorité de sécurité des métros et tramways), qui a considéré qu’il était impératif de « capoter » l’attelage Scharfenberg (même si les trams de Nantes ont circulé sans problème avec l’attelage dehors il y a vingt ans, et que de nombreux réseaux au monde continuent de le faire, sans accidentologie délirante).
Exit donc le museau existant du T2. Exit aussi celui du T3, puisque le T3 n’a pas d’attelage Scharfenberg (si on avait repris le design du T3, il aurait donc fallu faire exactement ce qu’on a fait : une modification pour cacher le coupleur).
Qui peut-démontrer l’intérêt de ces changements à répétition sur l’attrait et la sécurité du public ? Personne de sérieux, à part quelques illuminés qui se font grassement payer et ne transportent personne
J’imagine que vous visiez les agences de design, là. Sauf que ce ne sont pas elles qui sont à l’origine du changement (pour l’anecdote, le bureau design d’Alstom, en principe le premier concerné, a même renoncé tellement c’était infernal. C’est Avant-Première qui s’est « dévoué » pour trouver la solution finalement retenue).
Votre intervention montre que vous ne connaissez guère ce dossier. La moindre des choses eût été de poser des questions posément, au lieu de vous emporter en trouvant des boucs émissaires... |
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, entre Issy — Val de Seine et la Porte de Versailles.
, entre Issy — Val de Seine et la Porte de Versailles, la marche à blanc a débuté comme prévu ce lundi 9 novembre. Depuis, toutes les rames continuent à vide au-delà d’Issy — Val de Seine.
