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Confusion autour du "Poste Unique" commun

Jumelage délicat entre RATP et SNCF 1er avril 2006

Le projet de Poste Unique SNCF-RATP pour l’exploitation des lignes RERA et RERB fait son chemin dans la confusion la plus totale, les deux opérateurs tentant chacun de tirer à soi une couverture qui les mettrait à l’abri des critiques de cette décision lourde de conséquences. Au centre du projet : les millions de clients et les centaines de kilomètres de ligne des deux axes médians du réseau RER.

Délicate attention

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Deux lignes au destin encore incertain

L’événement pourrait prêter à sourire s’il ne concernait pas des millions d’usagers franciliens et s’il n’impliquait pas des millions d’euros, une nouvelle fois envolés dans des études. Le projet mené dans l’ombre par la SNCF, RFF et la RATP est enfin dévoilé en interne avant d’être présenté publiquement le lundi 10 avril prochain dans les locaux du STIF. La décision finale orchestrée par le STIF et RFF, qui doit intervenir courant 2007, constituera à coup sûr un virage important dans la gestion des transports en commun franciliens et pourrait ouvrir d’intéressantes opportunités dans un avenir à moyen terme. Revue de détail d’un projet ambitieux.

Deux projets opposés

Actuellement, les lignes A et B du RER parisien sont exploitées conjointement par la SNCF et la RATP par l’intermédiaire de plusieurs PCC et postes d’aiguillage. Ce qui n’aide en rien à trouver à chaque instant les recettes optimales pour leur exploitation. Voilà donc qui a fait naître un ambitieux projet : unifier les forces des deux opérateurs au sein d’un seul et même endroit.

L’idée initiale d’un poste unique et mixte aux deux opérateurs, véritable centre opérationnel des lignes RERA et RERB semble en réalité définitivement tombée dans les oubliettes, les deux entités n’étant pas parvenues à se mettre d’accord sur le partage des tâches opérationnelles. Il est vrai que les modes opératoires des deux exploitants divergent radicalement. Dorénavant, la gestion par un opérateur unique des deux lignes RER devient l’orientation générale à laquelle adhèrent Mme Idrac (RATP) et M. Gallois (SNCF) même si dans l’ombre, les deux représentants campent sur des positions opposées sur le projet à mener à terme. Bien renseigné, le quotidien 20 Minutes s’est même fait fort de souligner le 15 mars dernier les coups bas des deux entreprises pour faire aboutir leur propre projet.

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Le PCC de Denfert-Rochereau
ne contrôle pour l’instant que la partie RATP de la ligne B. L’emprise de l’ancienne gare « supérieure », à côté, pourrait servir à édifier un nouveau PCC plus grand et unique.

En effet, la premier projet mené par la Régie Autonome des Transports Parisiens prévoit la gestion unique du RERA par les agents RATP, au sein d’un poste centralisateur flambant neuf qui serait construit pour l’occasion sur les terrains de la régie à Rueil, laissant l’exploitation totale du RERB aux cheminots SNCF. Détourné de sa vocation initiale, le bâtiment de l’actuel PCC à Vincennes serait alors mis à profit pour abriter un commandement unique de la totalité des lignes de métro de la Régie (1 à 14).

Naturellement, la Direction Transilien ne voit pas d’un très bon œil l’idée d’hériter en totalité d’une ligne problématique et à la ponctualité si incertaine — alors que son homologue hériterait à coup sûr des avantages financiers, médiatiques et de la notoriété d’une ligne A toujours appréciée pour son efficacité. Aussi surprenant que cela puisse paraître, dès 2004 la SNCF a mené en interne son propre projet, confiant les rênes de la totalité de la ligne A au CRO SNCF de Paris-Saint-Lazare qui gère déjà la partie interconnectée, le PCC RATP de Denfert-Rochereau récupérant dans ce cas l’exploitation de la totalité de la ligne B, branches Mitry et Roissy incluses.

Un échange de bons procédés en quelque sorte qui possède au moins deux avantages. D’une part celui d’être persuadé que les deux opérateurs sont totalement conscients des difficultés à exploiter au quotidien le RERB, puisqu’ils sont chacun plutôt hésitants à hériter, après restructuration en profondeur, d’un axe il est vrai délicat. D’autre part, cette « guéguerre » fratricide donne la certitude que le ridicule ne tue pas ! RATP et SNCF avaient déjà, par le passé, eu l’habitude de développer des projets concurrents : l’élaboration parallèle de Météor et du RERE, par exemple, qui s’est soldée par un gouffre financier retentissant. De nombreuses fois cachée, la concurrence des deux opérateurs semblent pourtant bien réelle, chacun étant tout naturellement prêt à disposer de la plus belle part du gâteau.

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Gare de Rueil-Malmaison : un site qui pourrait évoluer dans les prochaines années, selon le projet adopté

Un arbitrage imposé ?

Irrités par cette singulière lutte entre les deux opérateurs historiques, STIF et RFF souhaitent quant à eux maintenir le principe fédérateur — et plus économique — de projet initial d’exploitation mixte des deux lignes, au sein d’un centre névralgique commun qui pourrait voir le jour sur les terrains SNCF de Paris-Nord. Dans ce bâtiment composé de deux niveaux bien distincts, RATP et SNCF travailleraient main dans la main pour assurer la circulation de milliers de convois, chaque étage étant dévolu à une ligne précise. La commande de la totalité des installations électriques pourrait même, à terme, y être centralisée. Contre toute attente, ce projet universel semble attirer les préférences des syndicats des deux entités qui, conscients des difficultés d’exploitation quotidiennes des deux lignes, s’unissent pour voir mener à son terme un projet socialement bien délicat.

Le bout du tunnel

Comment ne pas adhérer à cet élan dont on perçoit clairement les avantages en terme d’exploitation et d’efficacité ? Le rapprochement des deux opérateurs, ou l’exploitation à un seul opérateur restent deux possibilités dont les retombées ne peuvent être que positives : aujourd’hui, les difficultés de gestion des interconnexions sont régulières. Reste aux cheminots et aux agents de la RATP à s’entendre, d’abord au sein de leurs directions respectives, pour produire le meilleur projet qui soit pour tous, puis dans les rangs des opérateurs pour changer radicalement leur mode de travail et s’ouvrir vers le frère ennemi. Le projet finalement adopté sera connu dans quelques mois.

Dernière mise à jour
4 avril 2006  11h25
55 messages ont été postés à la suite de cet article
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55 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 6 discussion(s) :
1. Jumelage délicat entre RATP et SNCF
12 juillet 2007
2. Jumelage délicat entre RATP et SNCF
12 juillet 2007, par Sion
3. MS61 sur la branche de Marne-la-vallée.
12 décembre 2006
4. Mais qu’est-ce donc ?
12 décembre 2006, par Pierrot
5. Jumelage délicat entre RATP et SNCF
25 mai 2006, par Alain
6. Jumelage délicat entre RATP et SNCF
1er avril 2006, par Cam

Engager une nouvelle discussion

 
Jumelage délicat entre RATP et SNCF
12 juillet 2007, 12:15  
c’est impossible la gestion unique, car pour le RER A sur la branche Cergy et pour le RER B au nord de la Gare du Nord, les RER circulent sur les mêmes voies que d’autres trains, et cela implique donc que la gestion de ces troncons soit faire par la gare saint lazare et par la gare du nord qui gèrent toutes les lignes qui utilisent ces voies

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
12 juillet 2007, 13:47  

À tout hasard, regardez de plus près la date de publication de l’article.

Salutations :-)


Jumelage délicat entre RATP et SNCF : date de publication
12 juillet 2007, 18:46  
L’article original est bien paru en poisson d’avril, mais c’est aujourd’hui une réalité (ou presque) !

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
10 août 2007, 22:42  
Faudrait surtout supprimer les relèves de conducteurs en gare du nord et nanterre ! on est encore à l’heure de la vapeur sur ces lignes de RER

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
11 août 2007, 12:02  
impossible, ce n’est pas la même signalisation sur les voies ratp et sur les voies sncf

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
28 août 2007, 16:37 • par RER A Sud-Est  

justement, le RER D (que le STIF a semble t’il oublié dans les interconnexions)est en zone RATP entre gare de de Lyon et gare du Nord. Il arrive et sort donc de la gare du Nord comme le RER B l’interconnexion se faisant sur les 2.

Ils se prennent la tête pour les A&B alors qu’il suffirait déjà de commencer au plus simple en laissant le RER D en zone SNCF sur toute la ligne puisque à Chatelet et gare de de Lyon il n’a pas de quai commun avec les autres RER.

Et puis, encore plus simple : arreter de supprimer l’interconnexion à chaque grève, c’est surtout ca qui fait ch** les voyageurs même si il nous restera les 5 mn de bavardage à la relève des chauffeurs ts les jours. !


RER D entre Gare de Lyon et Gare du Nord
28 août 2007, 21:09 • par Cramos  

Ils se prennent la tête pour les A&B alors qu’il suffirait déjà de commencer au plus simple en laissant le RER D en zone SNCF sur toute la ligne puisque à Chatelet et gare de Lyon il n’a pas de quai commun avec les autres RER.

ha ouais, et on fait comment ? On creuse un tunnel supplémentaire entre Châtelet et Gare du Nord ? Car faut-il vous le rappeler, le RER B et le RER D partagent les mêmes voies entre ces deux gares. Ca a l’air simple pour vous. Mais il « suffit » juste de trouver l’argent !

le RER D est en zone RATP entre gare de de Lyon et gare du Nord.

C’est faux. Le RER D est en zone RATP de Châtelet (inclus) à Gare du Nord (exclus) uniquement.

Il arrive et sort donc de la gare du Nord comme le RER B l’interconnexion se faisant sur les 2.

Phrase qui ne veut rien dire.


RER D entre Gare de Lyon et Gare du Nord
29 août 2007, 11:05  

pas besoin de créer un nouveau tunnel. si le B passe en mode sncf et que le D reprends ses 2 gares RATP en mode SNCF, les 2 pourrraient continuer à ce partager les voies (de toute facon faudra bien un jour le dédoubler ce tunnel vu que ca bouchonne tout le temps et que le D a de plus en plus de succès et parait il la creation de la gare val pompadour est retardée car cela entrainerai la saturation).

quand à ma phrase qui ne veut rien dire explication : le RER D rentre en gare du Nord en mode RATP et fait son interconnexion à garde du Nord le RER B entre à gare du Nord en mode RATP et fait aussi son interconnexion à garde du Nord.

par contre comme vous allez l’air de vous y connaître, vous pourriez m’expliquer en quoi consiste techniquement ces interconnexions et pourquoi quand l’un des 2 fait grève on "débranche" systematiquement l’interconnexion et on prend les trains en surface ? et pourquoi en cas de d’interconnexion supprimée pour cause de greve RATP, c’est les trains coté SNCF qui sont supprimés (à cause d’embouteillages sur la gare du nord ?) mon oncle qui est aiguilleur SNCF n’a pas su m’expliquer ce mystère puisque eux continuent d’aiguiller en cas de grève.

merci


RER D entre Gare de Lyon et Gare du Nord
29 août 2007, 21:31  

la raison est que les conducteurs ratp sont incapables de conduire en zone sncf et les conducteurs sncf sont incapables de conduire en zone ratp, pour supprimer l’interconnexion il faudrait peut être former des conducteurs pouvant conduire en zone ratp et sncf et donc prendre un rer B de bout en bout...

pour la D peut être que l’interstation gare du nord chatelet ne présente pas de difficultés particulières, c’est pour ça que les conducteurs sncf conduisent leurs trains sur cette voie ratp

mais la solution est de créer un nouveau tunnel de gare de lyon (ou de chatelet) à gare du nord, réservé à la ligne D


RER D entre Gare de Lyon et Gare du Nord
29 août 2007, 21:35 • par Pierrot  

pas besoin de créer un nouveau tunnel. si le B passe en mode sncf et que le D reprends ses 2 gares RATP en mode SNCF, les 2 pourrraient continuer à ce partager les voies

Je ne vois pas ce que changerait le fait que la SNCF exploite à la place de la RATP les RER B et D sur voies communes entre Chatelet et Paris-Nord... On aurait toujours autant de trains à faire passer, et toujours les mêmes bouchons à l’arrivée.

de toute facon faudra bien un jour le dédoubler ce tunnel vu que ca bouchonne tout le temps

Ne serais-tu pas en train de te contredire ? :)


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
30 août 2007, 09:40 • par Alain  

impossible, ce n’est pas la même signalisation sur les voies ratp et sur les voies sncf

Faux : La signalisation "Ligne de Sceaux" était spécifique RATP à l’époque où elle restait isolée et terminait à Luxemboug ; mais dans l’optique de son intégration au RER B toute la signalisation a été refaite aux standards SNCF ; la seule grande différence que je connaisse est la répétition des signaux en cabine, qui se fait par un système magnétique en zone RATP et par le fameux "crocodile" en zone SNCF ( cf La Ligne de Sceaux par Gaston Jacobs, aux éditions de la Vie du Rail ). Et donc :

la raison est que les conducteurs ratp sont incapables de conduire en zone sncf et les conducteurs sncf sont incapables de conduire en zone ratp

C’est également faux, quelques différences de détail peuvent être facilement et rapidement assimilées par les uns et les autres ; sinon que faudrait-il dire des conducteurs SNCF qui entrent quotidiennement en Belgique, Allemagne, Suisse, Italie ?? Là y’a de la différence autrement plus importante !

Non, la seule vraie vérité est qu’on voit mal un Eratépiste à Roissy, tout comme un Essènecéefiste à Chevreuse, loin de leurs bases, sans contacts avec leurs chefs, ou alors il faudrait unifier toute la gestion de la ligne en un poste unique, objet de ce sympathique article du 1er avril 2006 ( Tiens, d’ailleurs, pourquoi n’y en-a-t’il pas eu cette année ? ). En fait, la seule solution serait d’opérer l’échange conducteur à Châtelet, mais je ne suis pas certain que cela changerait grand-chose ... Et surtout, un tunnel appartenant à la RATP ne serait plus du tout parcouru par du personnel RATP : en soi ce ne serait pas dramatique, m’enfin quand même ...


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
11 août 2007, 16:24 • par Musicien77  
Avant de poster un tel message, type "yakafokon", lisez donc les autres commentaires, et en l’occurence celui posté juste en-dessous du vôtre : pour la gare du Nord, le STIF a demandé à la SNCF et à la RATP de trouver une solution d’ici juillet 2008 pour éviter cette relève systématique.

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
21 septembre 2007, 20:49 • par Nico  
On m’avait déjà dit que les 2 entreprises n’étaient pas si copines-copines que ce qu’on veut bien nous dire, mais là, j’en ai acquis la certitude, c’est plutot ballot, ils pourraient unir leurs efforts, voilà...

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
12 juillet 2007, 12:03 • par Sion  

Bonjour,

Voici une bonne nouvelle - récente - qui n’a rien d’un canular, puisque venant d’être publiée par le STIF :

"(...)une étude par simulation informatique a montré que la suppression de la relève du conducteur systématique entre la RATP et la SNCF sur le RER B à la gare du Nord permettrait de fluidifier la circulation dans le tunnel Châtelet Gare du Nord des RER B et D d’une manière similaire au doublement du tunnel par un deuxième ouvrage et ce pour un délai moindre. La signature des nouveaux contrats du STIF avec la SNCF et la RATP sera conditionnée à la mise en œuvre d’une solution permettant d’éviter cette relève, source d’irrégularité, avec l’objectif de juillet 2008."

cf. site du STIF

Il n’est jamais trop tard pour bien faire...


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
29 août 2007, 14:56 • par phil  
Ce qui est drôle c’est qu’il ait fallu une "simulation informatique" pour montrer que la durée de relève du conducteur à Gare du Nord est irrégulière : je dirais que ça varie le plus souvent entre 2 et 10 minutes, selon que le conducteur qui doit prendre son poste a eu envie de faire pipi juste avant l’arrivée du train ou bien si les deux conducteurs ne se sont pas vus depuis longtemps et se taillent une bavette... Mais on est mauvaise langue, ça peut être aussi une question de régulation du trafic. Je suppose que c’est ça que la simulation informatique a démontré : non ce n’est pas une question de régulation du trafic, c’est bien la pause pipi. Merci la technologie de pointer les faiblesses humaines :o/

MS61 sur la branche de Marne-la-vallée.
12 décembre 2006, 21:27  

Hier, j’ai vu plusieurs fois des MS61 (entièrement non rénovée) circulées sur la branche du RER A A4. C’était à Champs-sur-Marne et à Neuilly-Plaisance. Les panneaux à Champs-sur-Marne indiquaient même qu’elle allait jusqu’à Marne-la-vallée. J’ai vu 2 fois ce jours-là des MS61, mais je pense que c’était la même rame, il n’y avait que 30-40min entres les deux fois, le temps qu’elle y aille à Marne-la-vallée puis fasse le retour ...

Cette présence vraiment exceptionnel sur la branche de Marne-la-vallée était-elle du à la grève côté SNCF et donc à la rupture de l’interconnexion ? Pourtant même les autres fois où il y a grève de la SNCF, on a pas le droit à des MS61 sur la branche de Marne-la-vallée...


MS61 sur la branche de Marne-la-vallée.
12 décembre 2006, 21:55 • par Cramos  

Cette présence vraiment exceptionnel sur la branche de Marne-la-vallée était-elle du à la grève côté SNCF et donc à la rupture de l’interconnexion ?

Bravo, vous avez fait les questions et les réponses.

Pourtant même les autres fois où il y a grève de la SNCF, on a pas le droit à des MS61 sur la branche de Marne-la-vallée...

C’est totalement faux.

Lors de rupture de l’interconnexion avec la SNCF, la RATP exploite de façon plus souple son matériel : il n’y a en effet plus aucune contrainte technique pour faire circuler un matos plutôt qu’un autre sur telle ou telle ligne. Donc, c’est avant tout le matos de dispo qui circule.

Je constate cela à chaque rupture de ce genre. Et concrètement, lundi matin, QORU36 (7.03 à La Défense, 7h52 Marne-la-Vallée - Chessy en omnibus) était assuré MS61 avec 25 minutes de retard à Bry-sur-Marne !


MS61 sur la branche de Marne-la-vallée.
27 janvier 2007, 01:58  

Bonjour à tous et à toutes.

Je me permets de rebondir sur la phrase "de la notoriété d’une ligne A toujours appréciée pour son efficacité"

Je prends ce train à châtelet en direction de cergy, et je n’ai jamais vu pire ligne

-  trains à destination de la défense surchargés ( quais saturés , trains circulant à vue ... )
-  cergy désservi quand la sncf/ratp a le temps
-  trains annulés ( retardés ) à l’infini

Donc peut être que la B est problématique, mais la A l’est aussi.

Mais qu’est-ce donc ?
12 décembre 2006, 19:40 • par Pierrot  

Salut !

Désolé, il s’agit d’un HS par rapport à l’article initial, mais j’ai une question que je ne savais pas où placer.

Quelqu’un sait-il ce qu’est cette vidéo qui passe parfois sur les écrans LCD dans la salle d’échange de la gare de Châtelet-Les-Halles ? Je ne l’apperçois qu’en coup de vent, et j’ai juste eu le temps d’appercevoir des jeunes qui prennent le RER A en gare de Torcy.

Cette vidéo est-elle visible ou téléchargeable quelque part ?

Merci pour vos réponses !


Mais qu’est-ce donc ?
12 décembre 2006, 22:46 • par Chep  
si c’est bien la même qui tourne sur les écrans de La Défense, il semble que ce soit un prolongement vidéo de la campagne "objectif respect". Si j’ai bien vu, la ville de Torcy aurait soutenu le film ; peut-être peuvent-ils vous en dire plus ?

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
25 mai 2006, 19:22 • par Alain  

Puisqu’on est dans le canular, et que j’aime (toujours) à ce qu’on m’ahurisse, avez-vous lu Le Parisien d’aujourd’hui jeudi 25 mai 2006 ?

Sous la houlette de Bertrand Delanoë, les maires de 80 communes de Paris et proche banlieue vont se réunir régulièrement pour parler pollution, TRANSPORTS, entre autres. Noble préoccupation, mais voyez la carte qui illustre l’article sur ce "Grand Paris" : A une ou deux communes près, ils sont en train de nous reconstituer l’ancien département de la Seine !! Tout le flanc Est de la Seine Saint Denis et du Val de Marne est rejeté dans les limbes de l’ancienne Seine et Oise dont il faisait naguère partie ...

40 ans après le grand remodelage, celà en dit long sur les blocages psychologiques de nos édiles ! Encore un effort, les gars, sur la pente de cette régression, et rétablissez les chevaliers à la tête des communes, les barons à celle des cantons, les vicomtes à celle des arrondissements, les comtes à celle des départements et les ducs à celle des régions ; déjà que certains s’y croient ... Attention à celui que nous allons élire à la présidence l’année prochaine : s’il a un fils, il serait capable de le faire élire Roi par une assemblée de Grands de la république à la cathédrale de Reims, ha ha ha !!

On vit une époque formidable ...


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
25 mai 2006, 22:07 • par Christobal  
Comme quoi, le découpage des départements tel qu’il existe aujourd’hui n’est peut-être pas adapté...

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
25 mai 2006, 23:51 • par Alain  

Il y a deux choses :

Vue l’augmentation de la population, les choses devenaient ingérables avec les 3 seuls départements de laSeine, Seine et Oise et Seine et Marne ; d’ailleurs, il avait été question de scinder ce dernier en deux : Seine et Marne au sud préfecture Melun et Marne et Morin au nord préfecture Meaux, ce qui ne fût pas réalisé et on peut se demander si ça n’a pas été une erreur. Il avait été aussi question de rattacher le sud de l’Oise (régions de Creil, Chantilly, Senlis) au Val d’Oise mais point retenu ne fût non plus.

La deuxième chose, beaucoup plus contestable, est qu’en ces temps de gaullisme triomphant ils se sont démenés à découper les nouveaux départements de façon à ce qu’un minimum d’entre eux soient "de gauche", et plus précisemment communistes ; en clair sacrifier la fameuse "ceinture rouge" majoritairement située en Seine Saint Denis et Val de Marne : On voit ce que ça a donné en Novembre dernier ...

Alors c’est sûr que ce redécoupage n’est pas parfait, mais de là à reconstituer l’ancienne Seine pour faire discuter des maires d’une sorte de "gross Paris" informel de logement, de transports, de pollution, en oubliant Argenteuil, Sarcelles, Noisy le Grand, Aulnay, Antony, Massy, les villes nouvelles ... j’ai trouvé çà quand même un peu cocasse. Non ?


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
23 septembre 2007, 17:35  
Pas faux, en effet, c’était plus simple avant juillet 65

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
1er avril 2006, 10:48 • par Cam  

Dans le cas (que personnellement je préfère) de la construction d’un PCC RATP/SNCF pour les RER A et B à Gare du nord, que deviendrait le PCC de denfert ? De plus dans tous les cas, la gestion par un unique PCC d’une ligne RER signifie que cette ligne ai systématiquement 2 voies réservées. Est-ce le cas sur le RER A actuellement ?

Merci.

@+


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
1er avril 2006, 13:02 • par mystik91  
C’est un poisson ?

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
1er avril 2006, 13:09 • par VICK  
J’ai l’impression aussi...

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
1er avril 2006, 23:47  
En tout cas en dehors du poisson ça serait vraiment une bonne idée, ça semble être une absurdité économique de procéder comme la situation telle qu’elle est !

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
3 avril 2006, 11:16 • par LST  

C’est une tradition métro-polienne en ce 1er Avril, donc je n’y crois pas plus que vous !

Pourtant voilà une idée qu’elle est bonne...


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
3 avril 2006, 11:36 • par GD  
Ah que oui, que voilà une idée qui est bonne... j’irais même plus loin : donner à la RATP la gestion TOTALE des lignes du réseau parisien (comme son nom l’indique) et laisser à la SNCF le soin de transporter les voyageurs des "grandes lignes" et le fret.

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
3 avril 2006, 18:19 • par Musicien77  

Et vous faites comment pour faire circuler sur la même voie des trains Grandes Lignes gérés par la SNCF, avec la réglementation SNCF, et des trains régionaux exploités par la RATP, avec la réglementation RATP ? S’il devait y avoir un jour unification, la logique voudrait plutôt qu’on passe à la SNCF tout le réseau ferré, donc que la RATP cède ses branches du RER A et du RER B...

P.S. : Ceci est mon point de vue personnel qui n’engage que moi...


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
3 avril 2006, 21:25 • par thomas 6100  

Je ne suis pas pour une exploitant unique en IDF. Mais ton argument n’est pas un obstacle : il suffit que tout le monde ait la même réglementation.

7 compagnies sont aptes à rouler sur le réseau national ! Les rails de RFF ne voient pas rouler que des trains SNCF depuis l’ouverture du fret à la concurrence (sans compter les délégations). Alors pourquoi pas la RATP un jour...

Bien cordialement.


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 16:34 • par ludbrook denys Sarko  
1 point je voudrai un TGV entre Colombes dans toute la ville ? 2 point mentre un Tram entre Colombes à Mulhouse ?

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
3 avril 2006, 13:08 • par benji  
Malheureusement je crois bien que oui, c’est une vraie tradition sur ce site les poissons d’avril ... L’année dernière déjà ... Pourtant ce serait vraiment une bonne idée !

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 14:51  
Pourrait-on avoir une réponse officielle ? J’ai eu vraiment peur en lisant cette news et j’envisageais déjà de déménager. Pas question que je me fasse sncfiser ma ligne !

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 15:34 • par DecMoon  

Ca à tout d’un posson d’avril j’ai l’impression.

Par contre, ce que je trouve bizarre, c’est que la première version de l’article a été diffusée le 31 mars, puisque je l’ai vu du boulot (il n’y avait pas encore les deux photos qui ont été ajoutées le 1er avril).


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 16:03 • par Musicien77  
Il s’agit bien d’un poisson d’avril, comme tous les ans. Qu’avez-vous donc contre la SNCF au point de vouloir déménager ? C’est bien d’avoir une position aussi claire mais encore faut-il arriver à la justifier...

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 18:30 • par Cam  

Ouf ! Je ne voulais pas moi non plus que le RER B devienne SNCF.

Pourquoi ?

Comparez le RER B aux RER C D ou E et vous comprendrez... Je souhaite que ma ligne reste un métro régionnal et ne devienne pas un vulgaire train circulant sur deux lignes de banlieues interconnectées...

Maintenant il est vrai que depuis quelques temps il y a des progrès : RER E presque convenable si on excepte les fréquences, tram-train, etc... Mais à l’heure actuelle, transilien ne rime pas avec métro régionnal. Donc je préfère le RER B RATP.

@+


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 20:59  

Oui, je vais justifier. J’ai choisi d’habiter ici pour être rapidement à paris, sur la ligne B sud. Même en zone 5, le week end sur le RER RATP (ex : ville campagnarde comme St Remy) on a des trains toutes les 15 minutes, et des directs (ils zappent la plupart des gares entre Massy et Paris). Allez en zone sncf, comme par exemple à Evry sur le RER-D. Il faudra attendre 20 minutes dans cette grande ville pour obtenir finalement un omnibus...

Je pense aussi au RER-C, qui met un temps interminable à faire la boucle de la seine dans paris, car il s’arrete à un tas de gares qui n’intéressent personne, et il met du temps à repartir (j’attends toujours sacem).


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 21:12 • par Musicien77  
Comme d’habitude on a le vulgaire cliché RATP = beaucoup de trains, SNCF = peu de trains... Premièrement, c’est le STIF qui décide de l’offre, donc de mettre des trains toutes les 15 minutes sur Paris - St-Rémy ou toutes les 30 minutes sur Paris - Meaux, et non les exploitants... Deuxièmement sur certaines lignes SNCF aussi il y a beaucoup de trains, par exemple Paris-St-Lazare - Nanterre-Université toutes les 10 minutes tous les jours... Le trajet du RER C c’est une autre histoire, mais là non plus ce n’est pas la faute de la SNCF, mais plutôt de certains décideurs qui ont voulu faire des économies en réutilisant la vieille ligne d’Auteuil plutôt que de créer une nouvelle ligne plus directe...

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 21:42 • par cam  

C’est un vieux cliché maintenant oui. Et encore...

Avant, c’était la réalité. St Lazare était un modèle à l’époque de sa conception. Tout comme la ligne de Sceaux. Les dessertes du RER A et B de type métro régional, sont quasi identiques depuis leurs origines (1937 pour le B avec ajout d’un ou deux arrêts pour les directs), contrairement à la SNCF qui est partie sur la base de l’interconnexion de deux réseaux de banlieue sans réelle modification de desserte ni d’effort d’amélioration. Avec le STIF, ça a tendance à changer. Mais je reste sceptique.

De plus la culture d’entreprise est très différente. A la SNCF, les horaires priment par dessus tout. A la RATP, ce sont les fréquences et les dessertes. Les trains ne sont presque jamais à l’heure, sauf près de leur terminus), mais on a toujours par exemple Massy-Robinson-St Remy-(Orsay en pointe). Y compris en cas de problème. Rares sont les exceptions. Et le SIEL est présent dans TOUTES les gares. Et on ne verra jamais train supprimé. En résumé, RATP=métro, SNCF=train de banlieue, parfois de bonne qualité. Et entre métro et train, je choisi le métro.

Mais en effet avec le STIF et transilien, cette réalité tend à devenir un vieux cliché. J’éspère qu’un jour la SNCF arrivera à faire aussi bien que la RATP...

@+


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 22:08 • par Musicien77  
Je n’ai jamais dit que ce n’était pas la réalité... Mais ça ne dépend pas de la SNCF ! Si le STIF décide que telle ligne SNCF sera desservie toutes les heures et telle ligne RATP toutes les 5 minutes, les exploitants n’y sont pour rien !

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
5 avril 2006, 22:46 • par thomas 6100  

Je vais faire grincer quelques dents : je choisis SNCF mais du temps où le STIF n’imposait pas ses clauses pénales qui font que les horairistes sont devenus frileux ! Cela dit j’aime bien aussi la RATP.

Je regrette par exemple du temps des directs Ermont/PNO à 120, Des directs PSL/Conflans (qui vivent leur derniers mois si rien ne se passent...).

Le train de banlieue ne doit pas être un métro, surtout pour la grande banlieue (qui est l’avenir, vu le prix du mètre carré). Hors le sillon est un bien à partager...

Pour info, contrairement à une idée reçue, c’est le réseau nord qui a commencé à faire des banlieues de qualité (trains tramway et branche Ermont de PNO car pas de GL dessus) au début du XXème (même si par la suite PSL fera bien mieux, car électrique).

Bien cordialement.


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
7 avril 2006, 13:33 • par benji  

Vraiment, quel clichés !

Déjà, comme d’autres l’ont dit, ce n’est pas la SNCF ou la RATP qui décident des horaires et des dessertes, mais le STIF.

Deuxièmement, vous parlez des trains omnibus alors que les B sud sont souvent semi-directs. Mais je vous signale que la B Sud a la chance d’avoir des voies dédiées (pas de trains fret ou de TGV ...) et en plus d’avoir souvent 3 voire 4 voies, ce qui permet aux trains de se doubler les uns les autres et donc de faire des directs ! Et ce n’est pas particulier à la RATP : par exemple sur la A est (là encore voies réservées), les trains vers boissy sont TOUS omnibus ;, et ceux de la branche MLV font des sauts de mouton. Alors les directs, je les vois pas ! Maintenant si vous voulez que tous les trains de la D soient semi-directs, vous n’avez qu’à écrire à RFF pour qu’ils ajoutent des voies, en joignant un petit chèque de quelques millions d’euros ...

Quant au RER C et ces multiples arrêts parisiens, là encore ce n’est pas la faute de la SNCF mais plutôt celle des décideurs politiques (on a créé une ligne qui devait être à la fois un métro et un RER, puis on a réutilisé la vétuste ligne d’Auteuil et ces arrêts de petite ceinture ...). Donc là encore votre argument n’est pas valable. La SNCF vaut bien la RATP, d’autant que je verrais mal la RATP gérer des trains circulant sur les m^mes voies que les frets, les TGV SNCF ou encore les TER sur la D-Sud (quel bordel ce serait ...)

Cordialement


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
7 avril 2006, 14:36 • par Alain  

En vérité,

Les seuls à avoir su résoudre le problème en créant des groupes indépendants les uns des autres ont été la compagnie de l’Ouest (à Saint-Lazare), la compagnie du Nord et dans une certaine mesure la compagnie de l’Est à la gare de l’Est avec les deux quadruples voies vers Lagny et Nogent se séparant dès Noisy le Sec, facilitant de ce fait la séparation totale entre flux GL et flux banlieues. Ajouter à celà le quadruplement des principaux axes (Poissy, Creil, Argenteuil par exemple).

Elles ont eu la chance pour ce faire de disposer de vastes espaces facilement équipables en multiples voies, ce qui n’a pas été le cas à Austerlitz, Montparnasse ou Lyon, d’où le handicap de ces troncs communs très longs en banlieue empéchant de faire passer plus de trains directs comme omnibus aux heures de pointes. Encore que, pour le RER C et le transilien Montparnasse, le TGV Atlantique a permis de libérer un grand nombre de sillons sur les paires de voies GL considérées, permettant d’y faire passer les RER C ou transiliens direts vers la grande banlieue ; c’est du moins ce qui devrait être systématisé.

Chose qui, malgré le TGV sud-Est, ne bénéficie pas au RER D car la paire de voies GL reste fort utilisée par les transiliens d’au-delà Melun et les TER-TIR Centre et Bourgogne, entre autres ( GL vers Nevers et Clermont, par ex.) ; c’est un des drames de cette ligne. En plus, si je me souviens bien, il n’y a pas (plus ? ) de quais sur les voies directes GL à Villeneuve Saint-Georges, ce qui pourrait profiter aux RER Melun par Savigny et donc libèrerait des sillons sur la partie Juvisy-Corbeil et au-delà.

Comme dit Benji, à vos carnets de chèques ... .


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
7 avril 2006, 14:40 • par borley  

Déjà, comme d’autres l’ont dit, ce n’est pas la SNCF ou la RATP qui décident des horaires et des dessertes, mais le STIF.

Cela dépend de ce que l’on met derrière le mot horaire, si on met l’heure de début de pointe et de fin de pointe c’est effectivement le STIF qui décide, si on met les passages des trains en gares c’est la RATP et la SNCF qui ont décidé ! mais il y a bien longtemps en définissant l’infrastructure.

Deuxièmement, vous parlez des trains omnibus alors que les B sud sont souvent semi-directs. Mais je vous signale que la B Sud a la chance d’avoir des voies dédiées (pas de trains fret ou de TGV ...) et en plus d’avoir souvent 3 voire 4 voies, ce qui permet aux trains de se doubler les uns les autres et donc de faire des directs !

petites precisions
-  sur la B sud, l’intergare moyen est 2 fois plus court que sur le Nord (chaque train en pointe au Nord dessert 2 fois moins de gares que son homologue au Sud) par ailleurs si un B nord était complétement Omnibus, il desserverait toujours moins de gare qu’un B sud.
-  au nord il y a des voies dédiées pour le B, mais malheureusement elles n’ont pas suffisamment de capacité (et la on en arrive aux problèmes des investissements non réalisés) pour encaisser tous les trains provenant de la B sud, et donc il faut en transférer 8 RERB/20 sur les 2 autres voies qu’il faut partager avec le Fret TER et GL (et là bonjour les dégats tant pour le cadencement que les horaires).


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
7 avril 2006, 15:14 • par Musicien77  
Le STIF décide des fréquences et de la desserte de chaque train. Si on prend un exemple, c’est bien lui qui a décidé que depuis le service de décembre 2005, les trains Paris-St-Lazare - Cergy-le-Haut marquent un arrêt supplémentaire à Clichy-Levallois, de telle heure à telle heure. Ensuite c’est RFF qui attribue les sillons et donc les horaires précis à chaque gare. Ce n’est pas "pour faire beau dans le paysage" que par exemple un train sur 2 en pointe sur la ligne Paris-Est - Meaux stationne environ 10 minutes à Lagny-Thorigny, mais parce que RFF n’a pas trouvé mieux pour insérer tous les trains sur les 2 malheureuses voies entre Lagny-Thorigny et Meaux. La SNCF n’y est pour rien !

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
8 avril 2006, 21:12 • par thomas 6100  
La SNCF, comme la RATP est force de proposition... et c’est elle qui fait (matériellement) la grille horaire ! Certes juridiquement, le STIF peut réfuter une grille... Pratiquement, par exemple, on voit mal le CA du STIF réfuter une grille horaire quelques jours et même quelques semaines avant sa mise en oeuvre... Les détentes horaires (style PE/Provins), les grilles ne prenant ancun risque (la comparaison groupe VI de 93, groupe VI d’aujourd’hui et groupe VI de fin 2006 est édifiante de cette évolution) est bien la volonté de la SNCF... Mais dû aussi à la pression financière du STIF (ça fait mal les clauses pénales)... Bref on ferait bien de les supprimer (et de les remplacer par un système plus intelligent que la ponctualité), car cela encourage plus à la médiocrité (arriver à l’heure à tout prix) qu’à la prise de risque...

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
9 avril 2006, 00:29 • par Musicien77  
Je réagissais surtout par rapport à certains clichés concernant les fréquences ! Et là il s’agit bel et bien du STIF ;-)

Jumelage délicat entre RATP et SNCF
7 avril 2006, 16:59 • par Alain  

au nord il y a des voies dédiées pour le B, mais malheureusement elles n’ont pas suffisamment de capacité (et la on en arrive aux problèmes des investissements non réalisés)

Ca, c’est un problème commun à toutes les lignes, B sud y compris. Cà pourrait se solutionner en pratiquant, comme sur la RATP, des arrêts intermédiaires et/ou des"sauts de puce". Au lieu de çà :

et donc il faut en transférer 8 RERB/20 sur les 2 autres voies qu’il faut partager avec le Fret TER et GL (et là bonjour les dégats tant pour le cadencement que les horaires).

ils vont résoudre ce hiatus en rendant tout les RER omnibus depuis la Gare du Nord avec au quart d’heure (en pointe) 2 trains vers Roissy alternés avec 2 trains vers Mitry, soit un toutes les 7/8 minutes sur chaque branche, et donc un toutes les 4 minutes sur le tronc commun de PNO à Aulnay ; ce qu’ils appelent le projet B+. A moins qu’ils passent aux douze minutes comme sur la B sud, auquel cas ce sera toutes les 3 minutes jusqu’à Aulnay et 6 minutes sur chaque branche Roissy et Mitry, je n’ai pas encore tout bien pigé à ce qu’ils nous concoctent.

Y’a du pour et du contre ; moi je reste un peu sceptique ... Ca me parait un peu un aveu d’impuissance, en particulier dans la volonté d’adapter les dessertes, comme dit au début. Surtout, faudrait pas que cela devienne un dogme : Imaginez la tête des usagers du Mantois (ou du Vexin, ou du sud de l’Essonne, etc ...) si on devait leur annoncer un jour que désormais leurs trains s’arrêteront à toutes les pissotières jusqu’à Paris ??

Evidemment, la solution serait d’augmenter le nombre de voies dédiées au trafic francilien sur certains tronçons, ce qui suppose, outre savoir où trouver l’argent pour ce faire, comment on fait sauter certains verrous : traznchée de Charenton pour le RER D, tranchée de Maisons-Lafitte si on veut connecter les tangentielles Nord et Ouest entre Sartrouville et Poissy GC, sans parler du doublement du tunnel Gare du Nord - Châtelet par exemple ... Bref, on n’est pas sorti de l’auberge !! Et, pour en revenir à l’article d’origine, on est là très loin des petites guéguerres RATP-SNCF qui, soit-dit en passant, seraient bien inspirées d’aller sombrer dans les oubliettes de l’histoire ... Y’a vraiment mieux, et surtout plus urgent à faire !!


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
8 avril 2006, 12:23  

ils vont résoudre ce hiatus en rendant tout les RER omnibus depuis la Gare du Nord avec au quart d’heure (en pointe) 2 trains vers Roissy alternés avec 2 trains vers Mitry, soit un toutes les 7/8 minutes sur chaque branche, et donc un toutes les 4 minutes sur le tronc commun de PNO à Aulnay ; ce qu’ils appelent le projet B+. A moins qu’ils passent aux douze minutes comme sur la B sud, auquel cas ce sera toutes les 3 minutes jusqu’à Aulnay et 6 minutes sur chaque branche Roissy et Mitry, je n’ai pas encore tout bien pigé à ce qu’ils nous concoctent.

Ce qui a toujours été prévu sur B+, c’est un train toutes les 3 minutes sur le tronçon central donc un train toutes les 6 minutes vers Roissy et Mitry.

Y’a du pour et du contre ; moi je reste un peu sceptique ... Ca me parait un peu un aveu d’impuissance, en particulier dans la volonté d’adapter les dessertes, comme dit au début.

Le pour c’est d’enfin éviter les conflits de convergence et de divergence, de mieux desservir les gares notamment celles du tronçon central, de mieux répartir les voyageurs dans les différents trains.

Le contre c’est d’augmenter le temps de parcours sur la seule branche de Mitry (et encore compte tenu du fait que c’est cette branche qui concentre pratiquement tous les retards, à cause justement des conflits de circulation et de la voie uniquue de Mitry la situation devrait s’améliorer).

Il faut relativiser la mise tout omnibus de la ligne B Nord, la longueur des branches est de 31km avec 11 gares pour ROISSY et 29km 10 gares pour Mitry (pour mémoire sur le Sud la branche Sceaux c’est 8 gares et 9km, la branche St Remy c’est 22 gares et 31km, et tous les trains aux heures de pointes desservent 10 gares sauf les Sceaux 8 gares et pour cause). Aujourd’hui sur la B Nord chaque train dessert soit :
 4 gares terminus Aulnay
 5 ou 6 gares terminus Mitry
 7 ou 9 gares terminus CDG


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
8 avril 2006, 19:16 • par Alain  

Le pour c’est d’enfin éviter les conflits de convergence et de divergence

Non, non, non et NON ! Je refuse ce faux argument qui consiste à vouloir tout expliquer par les convergences. Quand tout fonctionne correctement, ce qui est le cas, tout de même, le plus souvent, avec les trains à l’heure, les convergences n’ont aucune influence !

Par contre, quand çà grouille, le plus souvent par la faute des voyageurs (portes emêchées de fermer, signal d’alarme, gens qui divaguent sur les voies, etc ), convergences ou pas, trains directs ou pas, tout omnibus ou pas, il y aura de toute façon problème ; mais les convergences n’y sont pour rien ! Exemple type : la partie nord du RER D. y’a pas convergences, et pourtant ... isn’t it ?

c’est un train toutes les 3 minutes sur le tronçon central donc un train toutes les 6 minutes vers Roissy et Mitry.

Puisqu’il est confirmé, je préfère de beaucoup cet argument : Il est évident qu’avec un cadencement à trois minutes on ne peut mixer omnibus et (semi)-directs sur le long tronc commun PNO-Aulnay. Et, pour être complet, précisons qu’on est obligé d’en arriver là pour absorber la fréquentation parce que les MI79 sont des rames simples : si, évidemment, on avait pu investir dans des rames deux niveaux, type MI2N, on n’en serait pas là ...

Mais bon, à la question "et qu’aurait-on fait des MI79", j’aurais répondu "excellent matos, moderne, bicourant, pouvant très bien convenir aux dessertes grande ceinture / tangentielles", et on serait reparti dans les polémiques d’il y a quelque mois ; les habitués savent ce que j’en pense, alors mieux vaut arrêter de suite ... Hélas !

cette branche qui concentre pratiquement tous les retards, à cause justement des conflits de circulation et de la voie uniquue de Mitry la situation devrait s’améliorer

Entièrement d’accord. un hiatus de 300 mètres, cette voie unique, on n’a pas poussé laquatrième voie, à l’époque de la mise en place du RER B, jusqu’au boût. Tout çà pour économiser la construction d’un pont-rail à une voie au-dessus de la route de Gressy (et Claye). Désopilant ...


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
9 avril 2006, 10:32 • par borley  

Non, non, non et NON ! Je refuse ce faux argument qui consiste à vouloir tout expliquer par les convergences. Quand tout fonctionne correctement, ce qui est le cas, tout de même, le plus souvent, avec les trains à l’heure, les convergences n’ont aucune influence !

Oui, Oui, Oui et OUI ! Les convergences de la Plaine et d’Aulnay aidées par la voie unique de Mitry sont responsables du retard chronique de la ligne B coté SNCF. Sur la B cela ne peut pas fonctionner correctement il n’y a aucune marge pour les retards, sur la branche Mitry, pour un B venant de Mitry, il faut passer au bon moment sur la voie unique, puis encore au bon moment quitter le faisceau B pour les voies directes avant Aulnay puis reprendre le faisceau du B en s’insérant devant un B venant de Roissy (en espérant n’avoir pas trop mis de retard sur les circulations venant de Roissy). Si la branche de Roissy tiens ses horaires a peu prés correctement, ce n’est pas le cas de la branche Mitry, où ils sont pour le moins aléatoire. Le retard sur cette branche est systématique, de plus si cela fonctionnait correctement cela se saurait, et cette branche n’aurait pas le triste record de 17% de retard, comme la ligne de Soissons (en HC qui représente 77% des trains il n’y a pratiquement aucuns retards, conclusion ces 17% de retards sont sur les 23% des trains circulant en pointe ; soit en gros cela fait donc plus de 70% des trains qui sont en retard en pointe ; continuons le raisonnement comme la branche Roissy respecte à peu prés ses horaires, on peut alors raisonnablement penser que l’ensemble des retards sont concentrées sur la branche Mitry ; ce que l’expérience corrobore, cela fait des années que je prends le SIAM de 7h16 à Aulnay entre 7h20 et 7h25 parce qu’il faut laisser passer le train de FRET qui traverse à 7h17 la gare d’Aulnay).

Par contre, quand çà grouille, le plus souvent par la faute des voyageurs (portes emêchées de fermer, signal d’alarme, gens qui divaguent sur les voies, etc ), convergences ou pas, trains directs ou pas, tout omnibus ou pas, il y aura de toute façon problème

Pour en revenir celle où il y a le plus de monde (donc forcément plus de porte bloquée)est la branche Roissy pourtant les horaires sont bcp mieux tenus que sur celle de Mitry ; mettre tous le retard sur le dos des voyageurs c’est un peu facile.

Et, pour être complet, précisons qu’on est obligé d’en arriver là pour absorber la fréquentation parce que les MI79 sont des rames simples : si, évidemment, on avait pu investir dans des rames deux niveaux, type MI2N, on n’en serait pas là ...

Cela n’aura aucune incidence sur la fréquentation parce que le nombre de train sera identique par contre il devrait y avoir une meilleure répartition des voyageurs. Concernant les rames à étages, il y a un pb de gabarit au Sud donc faut pas réver.

Tout çà pour économiser la construction d’un pont-rail à une voie au-dessus de la route de Gressy (et Claye). Désopilant ...

Le sous investissement chronique est le mal symptomatique de tous les RER SNCF.


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
7 avril 2006, 18:27 • par thomas 6100  

Déjà, comme d’autres l’ont dit, ce n’est pas la SNCF ou la RATP qui décident des horaires et des dessertes, mais le STIF.

Personne ne dit le contraire...

Vous avez compris mon messages tout de travers (si vous répondiez à mon message bien sûr)... J’allais dans votre sens...

Pour le RER C, ce sont les riverains qui ont rendu la tâche un peu dur à l’époque dans Paris, d’où une ligne faite ensuite pour le reste à l’économie...

Bien cordialement.


Jumelage délicat entre RATP et SNCF
7 janvier 2007, 16:03 • par davidd  
SACEM et conduite générale

le systeme SACEM developpé par la RATP et qui a permis de donner une premiere bouffee d’oxygene à la ligne A(30 voire 32 trains à l’heure par sens)exige
 un essieu odometrique sur chaque élément donc ni tracteur ni freiné
 et une conduite générale du frein totalement électrique comme les seules MI2N à la SNCF et non pneumatique du type UIC.

Il s’entend 30 trains sans quais d’alternat comme dans le tunnel Gare du Nord -Chatelet ou il circule 32 trains(B+D) avec un block a 3 feux.

Le conseil interministeriel des annees 70 prevoyait 42 trains entre Gare de Lyon et Chatelet sur une même voie !!!!!

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