|
Forum
115 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 16 discussion(s) :
 1. Services des MS61
18 juillet 2007, par dmy
2. Permission de sortie
9 décembre 2006, par moustic
3. Permission de sortie
31 octobre 2006
4. Permission de sortie
21 juillet 2006, par Nicolas
5. Permission de sortie
28 juin 2006, par Laurent 95
6. Permission de sortie
6 mai 2006
7. VU !!
5 mai 2006, par Lucas
8. Permission de sortie
6 avril 2006
9. Permission de sortie
31 décembre 2005, par kanabelo
10. Permission de sortie
21 décembre 2005, par jean
11. Permission de sortie
17 décembre 2005, par fabrice94
12. Permission de sortie
11 décembre 2005, par Anthony
13. Scandalisé
11 décembre 2005, par anthony
14. Nous aussi on mérite le confort !
10 décembre 2005, par Anthony
15. Permission de sortie
6 décembre 2005, par BW
16. Permission de sortie
6 décembre 2005, par VICK
Engager une nouvelle discussion
|
|
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 16:19 • par dmy
|
Bonjour,
J’aurais souhaité savoir si les rames MS61 (rénovées ou non) circulent jusqu’à MLV-Chessy et de l’autre côté, vers Poissy et Cergy car il me semblait qu’elles étaient cantonnées aux missions St-Germain - Boissy. |
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 16:24 • par anthony
|
|
nan elle ne font que les missions côté St-Germain et boissy. Ils peuvents allé vers MLV-Chessy que quand l’inter-connexion est intéronpu donc le PCC envoie ses trains ou il veut.
Il ne vont pas du côté de Poissy et Cergy parce-que se n’est pas des matériels d’inter-connexion, il ne peuvent que circulé sur 1500V continu et non sur le 25Kv alternatif ;)
|
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 16:32 • par Jeff :o)
|
|
Réponse qui part d’un bon sentiment, mais qui est évidemment trop simplificatrice pour être juste. Les MS 61 peuvent bien évidemment circuler vers Marne-la-Vallée et même si c’est assez rare, on les voit quand même très régulièrement sur des missions YRIS (Torcy-Rueil), ORKA (Défense-Torcy) ou OLAF (Rueil-Torcy). Il reste au moins 2 allers-retours YRIS/OLAF de prévus MS 61 les jours ouvrables en service d’hiver (et il semblerait qu’il y en ait un troisième en juillet, sauf le vendredi). Bref, c’est un peu compliqué, mais les MS 61 n’ont pas de domaine réservé pour autant...
|
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 17:26 • par Pierrot
|
c’est un peu compliqué, mais les MS 61 n’ont pas de domaine réservé pour autant
Par contre, ils ont un domaine interdit (n’est-ce pas, les gens qui habitent sur la branche Cergy/Poissy ? ^^)
Je confirme les dires de Jeff : hier soir, en me rendant à Val d’Europe, j’ai pu constater la présence d’un certain nombre de rames MS61 au dépôt de Torcy.
Dans le temps, ils assuraient toutes les missions Olaf (La Défense-Torcy) et feue-Bleu (Torcy-La Défense). Maintenant, on ne les voit plus du tout (ou très très rarement) sur la branche A4, sauf en horaire d’été où on a même régulièrement l’occasion de s’essayer à la nouvelle version des MS61, au départ de Torcy le matin (mission Yper), ce que je fais tous les matins. |
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 18:32 • par Cramos
|
|
Et hier, j’ai vu OLAF64 assuré avec une triplette de MS61 modernisées !
|
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 20:59 • par dmy
|
ouais une fois je n’en n’ai pas cru mes yeux, un coup qu’il n’y avait pas d’interconnexion, une triplette de ms61 pour val-de-fontenay (mais je ne me souviens pas du terminus dudit convoi) :O
pensez-vous donc que ce matériel, digne d’ailleurs d’accélérations remarquables, ait pu voir la gare de mlv-chessy ??? |
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 21:42 • par Pierrot
|
pensez-vous donc que ce matériel, digne d’ailleurs d’accélérations remarquables, ait pu voir la gare de mlv-chessy ???
Oui, et mieux, plutôt que de le penser, je l’affirme haut et fort. En période de suspension d’interconnexion notamment, les MS61 portant sur leur girouette un code mission en Q sont quelque peu fréquents. L’explication tient en deux faits : la RATP peut utiliser l’ensemble de son matériel comme bon lui semble, car elle n’a pas à se soucier des contraintes imposées par l’interconnexion SNCF ; et la SNCF conserve quelques rames MI à sa disposition pour assurer le service du RER A en sa zone, rames qui ne reviennent évidemment pas sur les voies de leur propriétaire (la régie...), ce qui fait que les matériels bi-courant sont moins nombreux en zone RATP laissant plus de chances de voir des MS61 assurer des missions pour Marne-la-Vallée (des Qoru, à une époque, dont l’équivalent dasn l’autre sens était Brou... je ne sais pas si ces codes mission existent encore...).
Toutefois, il m’est déjà arrivé de prendre un MS61 en direction de Chessy sans qu’il n’y ait rupture d’interconnexion. C’était un certain dimanche 29 septembre 2002 au soir (non, j’ai pas noté la date exprès, c’est juste que ce jour coïncide avec un autre événement de mon honorable vie, mais bon, je ne vais pas l’étaler au grand jour ;) ). Cela ne m’est plus arrivé par la suite (et je le regrette, car j’aurais bien voulu voir un MS61 poussé dans ses retranchements sur la portion à 120km/h entre Torcy et Chessy, et le jour où j’en ai eu l’occasion, il m’avait fallu descendre à Torcy... :( ). |
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 23:14 • par Pierrot
|
|
Tiens, d’ailleurs, ça me fait penser que les MS61 que j’ai vus au dépôt de Torcy était pour la plupart des crus 2006. Et le Yper que je prends tous les matins a régulièrement une rame MS61 rénovées en tête. Je ne sais pas qui décide de l’affectation de tel ou tel train pour chaque mission, mais c’est comme si tout ceci suivait une règle ou une logique "officieuse". A moins que, tout simplement, la RATP n’ait décidé de faire circuler un maximum de trains équipés du SISVE sur la branche A4, très fréquentée par les étrangers...
|
| Services des MS61 |
| 18 juillet 2007, 20:54 • par Jeff :o)
|
Maintenant, on ne les voit plus du tout (ou très très rarement) sur la branche A4, sauf en horaire d’été
Et en échange, les voyageurs de St-Germain / Boissy ont beaucoup plus de MI 84 l’été (deux trains l’hiver, généralement six l’été dernier, je n’ai pas recompté cette année mais ce doit être voisin). Un petit dépaysement au parfum de vacances, en somme...
Jusqu’à la livraison de la dernière tranche des MI 2N, quatre YPER sur six le matin et quatre OLAF sur six le soir étaient tout de même assurés MS en service d’hiver (OLAF 60 à 68, OLAF 70 étant normalement MI et OLAF 72 normalement 2N). Aujourd’hui, c’est vrai que les proportions sont inversées ! |
| Permission de sortie |
| 9 décembre 2006, 20:34 • par moustic
|
|
Maintenant que les rames rénovées circulent constatez-vous des défauts sur l’aménagement intérieur ou bien sur le fonctionnement des portes ???
|
| Permission de sortie |
| 10 janvier 2007, 16:17 • par Lucas
|
|
Je n’ai pas remarqué de problèmes spéciaux, mise à part parfois des portes qui couines, ou encore des grincements, sans parler des bruits issus des frotements entre le bogie et la caisse !
|
| Permission de sortie |
| 31 octobre 2006, 17:41
|
|
Franchement l’intérieur me déçoit,par contre l’extérieur est génial !!!!
|
| Permission de sortie |
| 21 juillet 2006, 15:08 • par Nicolas
|
bonjour,
Cette rénovation m’échappe complètement... l’intérieur est plus agréable, mais franchement le confort n’évolue que très très peu !
Avec les grosses chaleurs, c’est encore plus insuportable ! Sur ces "nouvelles" rames, les fenêtre sont remplacées par des basculantes, qui laissent passer bcp moins d’air !
et toujours aussi bruyant...
Et quel intérêt de rénover l’extérieur ? qu’est-ce que ça apporte au passager ?
Les MS61 commençaient à avoir un look "vintage" sympa, et l’ancien logo RATP sur la calandre bcp plus joli que le nouveau à mon gout.
Bref, fallait en changer (au moins une partie) au lieu de faire ça... |
| Permission de sortie |
| 21 juillet 2006, 15:23 • par Gloubiboulga
|
Hélas Nicolas ! bien avant la mise en service des éléments rénovés (pour apprécier sur pièces), la véracité de çette opération sentait "le roussi"
Le "rénové" dans lequel je suis monté hier, un élément moteur, émettait les traditionnels craquements au niveau des bogies (amortisseurs, axes ?), tout comme savent déjà le faire les "anciens"... 72M€ pour rénover 91 éléments ( ?), c’est quand même une performance, tant pis si les freins continuent de diablement crisser.
Maintenant qu’on les a, on va faire avec... les sièges sont confortables c’est déja bien, le SISVE fait passer la pillule etc.
on verra dans 10-12 ans, si vraiment la RATP, comme "promis" mettra au rencard ces rames.
Je les "vois" encore en 2030 lol ! |
| Permission de sortie |
| 24 juillet 2006, 13:55 • par Fabrice
|
Habitué du RER A et toujours à la recherche des rames 2 étages climatisées en ces temps de grosse chaleur, je trouve aussi lamentable que l’on gaspille de l’argent dans du relookage - certes réussi je le reconnais - plutôt que d’investir dans du matériel moderne et climatisé. Est-ce une découverte que les températures moyennes de notre pays augmentent ? Des fois je me demande si les dirigeants de la RATP prennent le métro / rer et écoutent les remontées d’information des conducteurs et pompiers qui doivent intervenir pour des malaises... Et que l’on ne dise pas que l’on manque d’argent (combien de millions d’euros rapporte la carte orange chaque mois ???) et que c’est compliqué (cf. par exemple le métro de Hong-Kong).
Fabrice, client quotidien (et non pas usager, j’insiste) de la RATP depuis 1984 |
| Permission de sortie |
| 24 juillet 2006, 14:47 • par Cramos
|
combien de millions d’euros rapporte la carte orange chaque mois ???
Sans m’être réellement penché sur la question, les deux tiers des rentrées financières de la RATP sont des aides publics. L’usager ne paye qu’un tiers du coût réel du transport qu’il emprunte. |
| Permission de sortie |
| 24 juillet 2006, 15:09 • par Pierrot
|
On ne le redira jamais assez, mais la rénovation des bons vieux MS61 coûte bien moins cher que l’achat de rames MI2N neuves. 72M€ pour rénover 91 rames MS61, quand on sait que pour le même prix, on n’a que 7 rames MI2N, ça calme.
Bon, après, en faisant mon égoïste, je dirais que je m’en fiche, parce qu’habitant Marne-la-Vallée, je tombe régulièrement sur un MI2N ventilé ! :p
(Je plaisante, hein ?)
Par contre, je sais pas si j’avais rêvé, mais il me semblait que les MS61 rénovés étaient censés être équipés de la ventilation forcée, non ?
Sinon, j’ai eu la joie de prendre un MS61 version 2006 en mission Yper à Torcy (déjà qu’on avait de moins de moins de MS61, voire plus du tout, sur la branche A4, je n’imaginais pas qu’un jour je puisse y prendre la version rénovée, mais effectivement, c’est arrivé, et je me rapelle encore de ces deux femmes complètement impressionnées qui faisaient "Waaah" à chaque nouveauté constatée par rapport aux anciennes versions). Je trouve que le relooking est réussi, que l’impression de neuf existe bien, qu’il a l’air d’y avoir plus d’espace dans les couloirs, et en plus, les hauts-parleurs fonctionnent mieux.
Mais, en exagérant un peu, il ressemble plus à un ancien matériel neuf qu’à un vrai matériel moderne. A confirmer, mais la base technique me semble identique. Il est aussi bruyant et son confort n’atteint pas le niveau d’un MI84. On est loin du "Une rénovation technique sans concession" annoncé par l’avant-dernier numéro de Itinéraires... Enfin, je ne dis pas que la rénovation est une mauvaise chose, et je ne suis pas déçu, loin de là. Je délivre juste mon avis d’usager.
A+ |
| Permission de sortie |
| 24 juillet 2006, 16:58 • par Fabrice
|
|
Très intéressant ! Et bien, en tant que client quotidien j’aurais nettement préféré 7 rames modernes de plus, même si c’est une grosse goutte dans le nombre de rames total, qu’un relookage d’un vieux matériel qui, de toute façon, ira beaucoup plus vite à la casse que des rames MI2N flambant neuves. Je trouve que c’est beaucoup d’argent gâché pour avoir les couleurs de la région ;-)) Après si ça tape dans l’oeil des touristes de passage, cela ne me fait vraiement pas grand chose...
|
| Permission de sortie |
| 24 juillet 2006, 18:01 • par Jeff :o)
|
Bonjour,
Et bien, en tant que client quotidien j’aurais nettement préféré 7 rames modernes de plus, même si c’est une grosse goutte dans le nombre de rames total, qu’un relookage d’un vieux matériel
... Sauf que le choix ne s’exprime pas en ces termes. Les MS 61 arrivent à peu près en ce moment au bout de leur durée de vie, rénovation « mi-vie » des années 1980 comprise (celle-là devait les emmener jusqu’en 2005-2008, si j’ai bonne mémoire : on y est).
Au-delà, comme la corrosion des caisses et le vieillissement du câblage sont bien une réalité, les MS 61 auraient dû progressivement être retirés de la circulation — sauf à consacrer des sommes disproportionnées à leur maintenance courante (importantes au point d’être dangereusement proches du prix d’une rénovation en bonne et dûe forme...) et à accepter qu’ils connaissent de plus en plus d’avaries perturbant la ligne (ce qu’évidemment, personne n’accepte).
Le choix n’est donc pas :
on garde les 91 MS 61 nécessaires à l’exploitation tels quels sans rien faire dessus parce qu’ils sont vieux et que ce n’est pas la peine ;
ou on achète 7 rames neuves qui dureront plus longtemps.
Il faut choisir entre :
on rénove les 91 MS 61 nécessaires pour leur donner un sursis significatif à un coût raisonnable ;
ou on achète immédiatement de quoi les remplacer tous, c’est-à-dire 60 rames modernes.
Et là, en termes de coûts, ça n’a plus rien à voir... |
| Permission de sortie |
| 25 juillet 2006, 11:39 • par Gloubiboulga
|
Il faut choisir entre :
on rénove les 91 MS 61 nécessaires pour leur donner un sursis significatif à un coût raisonnable ;
ou on achète immédiatement de quoi les remplacer tous, c’est-à-dire 60 rames modernes.
Et là, en termes de coûts, ça n’a plus rien à voir...
... et 3) acheter progressivement de nouvelles rames ?? Pourquoi "60 d’un coup" ? impossible d’étaler les livraisons -le paiement- ?
Depuis quand connait on la "date" de réforme les MS61 ?
Vu le genre d’investissement (lourd et, pour être pragmatique, qui n’a rien à voir EN FAIT avec des contraintes politiques, MAIS TECHNIQUES, quoi qu’en pensent les décideurs !), est il vraiment impossible de prévoir l’argent nécessaire "dans le temps" ?
Es t’on sur que les MS61 new maintiendront vraiment un niveau de fiabilité acceptable ?
Sommes nous donc si "sur de nous" ?
Attendons leur remplacement "en 2020" alors que rien n’est ébauché après -ce n’est jamais trop tôt- (pret à refaire la meme erreur sinon) ? La fiabilité des voyageurs risque d’en patir, tout comme la fiabilité incertaine des MS61 new ;-))
Et si finallement en 2020 on nous pondait : toujours pas d’argent... lol ! |
| Permission de sortie |
25 juillet 2006, 12:16
Pierrot
|
acheter progressivement de nouvelles rames ?? Pourquoi "60 d’un coup" ? impossible d’étaler les livraisons -le paiement- ?
Oui, mais justement, même si on étale l’achat des 60 rames MI2N nécessaires, en attendant qu’on les ait toutes, on aura bien besoin de rames quelconques pour faire tourner le RER A. Et on en revient à la problèmatique initiale de rénovation des MS61, car en l’état actuel des choses, elles ne peuvent pas assurer cette mission sans ce genre d’opération. |
| Rénover ou remplacer (suite...) |
| 25 juillet 2006, 12:35 • par Jeff :o)
|
Bonjour,
La livraison des rames aurait de toute façon été progressive, puisque leur construction n’est pas instantanée (pour mémoire, les 13 derniers MI 2N ont été livrés sur un an).
Cela n’empêche qu’il faut investir très rapidement (sur deux ou trois ans au plus) le montant total, au lieu de reporter l’essentiel de la dépense dans dix ans et plus. Si le technicien n’y voit pas d’inconvénient, le financier préférera toujours la deuxième solution !
Depuis quand connait on la "date" de réforme les MS61 ? (...) est il vraiment impossible de prévoir l’argent nécessaire "dans le temps" ?
A deux ou trois ans près, on a une très bonne idée de l’échéance depuis vingt ans environ (la mi-vie précédente). Le problème n’est pas de prévoir l’investissement — ce qu’on fait justement, via toutes sortes de « Livres blancs », et qui explique précisément qu’on choisisse aujourd’hui de rénover les MS 61 plutôt que de les remplacer. Le problème est que cet investissement-là est un parmi plein d’autres. La RATP doit notamment engager incessamment d’autres rénovations de matériel (les MI 79, les MF 77) et est en train de renouveler une partie importante du parc métro (les 161 rames MF 2000, les 50 rames MP 05). Dans le lot, certains programmes ont pris du retard, ce qui veut dire que des investissements théoriquement étalés finissent par se télescoper. Les prévisions des « Livres blancs » doivent donc être régulièrement remises à jour... et il ne suffit pas qu’on connaisse les échéances longtemps à l’avance pour savoir de manière définitive comment les gérer.
La preuve : en 1990, on pensait remplacer les MS 61 à l’horizon 2006-2008. Et finalement, leur rénovation offre aujourd’hui un meilleur compromis financier et technique.
Es t’on sur que les MS61 new maintiendront vraiment un niveau de fiabilité acceptable ? Sommes nous donc si "sur de nous" ?
Personne n’est jamais sûr de rien. On s’efforce simplement de faire ce que l’expérience conseille pour mettre le maximum de chances du bon côté !
Attendons leur remplacement "en 2020" alors que rien n’est ébauché après -ce n’est jamais trop tôt-
Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris. En tout cas, le remplacement des MS 61 est annoncé comme inéluctable au terme de ce dernier sursis (qui les emmènera sans doute vers 2017-2020, en effet) car certains organes mécaniques (moteurs, bogies) ne sont pas concernés par la rénovation actuelle. Ils nécessiteraient donc la prochaine fois une révision très lourde, qui serait très coûteuse pour un intérêt limité.
Effectivement, on peut douter et attendre, mais la probabilité qu’on conserve encore plus longtemps des rames qui seront à ce moment-là plus que cinquantenaires (alors que leur niveau sonore et leur absence de climatisation suscitent déjà l’indignation de certains aujourd’hui) semble extraordinairement faible... |
| Rénover ou remplacer (suite...) |
| 25 juillet 2006, 15:52 • par Uxol 95
|
Pourquoi, est-il impossible d’acheter de nouveaux trains à 2 étages pendant la rénovation, parce que même si la RATP et la Région ont commandé 14 nouvelles rames il y a un an mais je trouve qu’il n’y a pas assez de MI2N dans le tronçon central (souvent ils se dirigent vers Poissy, bizarre...) et on est loin des 65 MI84. Si la RATP veut vraiment soulager le tronçon Nanterre-Vincennes, qu’elle achète au moins entre 10 et 15 nouveaux trains et on
aura au moins 1 chance sur 2 de tomber sur un MI2N vers Marne-la-Vallée.
A moins que c’est de l’ironie ? |
| Rénover ou remplacer (suite...) |
| 25 juillet 2006, 17:25 • par Jeff :o)
|
Pourquoi, est-il impossible d’acheter de nouveaux trains à 2 étages pendant la rénovation
Ce n’est pas impossible (il suffit de payer...), par contre ça n’a aucun intérêt. Il y a actuellement un nombre de rames plus que suffisant pour assurer l’exploitation de la ligne A. Par conséquent, si l’on rénove les MS 61, de nouveaux MI 2N seraient juste pléthoriques. Et si l’on veut commander des MI 2N, alors il ne faut pas rénover les MS (mais comme déjà dit plusieurs fois, ça n’a absolument pas le même prix).
Au passage, les « optimums » qu’on va certainement voir apparaître vu les experts qu’il y a ici — du genre : on rénove 6 MS 61 de moins et on commande 4 nouveaux MI 2N à la place — sont irréalistes, car les constructeurs sont des industriels, qui ne lancent pas des chaînes de fabrication pour des séries si petites qu’elles s’apparentent à l’unité (un problème actuellement rencontré par la Région Centre, qui aimerait bien des Z 21500 supplémentaires, mais doit démarcher d’autres Régions pour que le total des commandes soit suffisant et qu’Alstom accepte de lancer la production).
je trouve qu’il n’y a pas assez de MI2N dans le tronçon central (souvent ils se dirigent vers Poissy, bizarre...) et on est loin des 65 MI84
Il y a 43 éléments MI 2N, on n’est donc pas si loin que ça de l’effectif des MI 84. Quant à leur destination et à leur fréquence, c’est très variable. Elles sont préférentiellement engagées sur les missions interconnectées (mais on en trouve aussi parfois sur St-Germain — Boissy, notamment en ce moment pendant l’été), à peu près indifféremment vers Cergy et Poissy, et également sur des missions OLAF/YPER de pointe (La Défense - Torcy - Rueil).
Si la RATP veut vraiment soulager le tronçon Nanterre-Vincennes, qu’elle achète au moins entre 10 et 15 nouveaux trains et on aura au moins 1 chance sur 2 de tomber sur un MI2N vers Marne-la-Vallée.
Le but n’est pas d’avoir une chance sur deux, deux sur trois, ou n’importe quelle proportion qui fasse joli sur le papier — le but est que le parc réponde aux besoins. Et à l’exception d’un court moment en pointe le matin, c’est à peu près le cas...
A moins que c’est de l’ironie ?
Je me permets de vous retourner la question... On ne commence pas à tourner en rond dans les explications ? |
| HS : Relancer une chaîne de fabrication |
| 25 juillet 2006, 21:45 • par Cramos
|
un problème actuellement rencontré par la Région Centre, qui aimerait bien des Z 21500 supplémentaires, mais doit démarcher d’autres Régions pour que le total des commandes soit suffisant et qu’Alstom accepte de lancer la production
C’est la Région des Pays-de-la-Loire qui souhaite recommander des Z21500 (dites ZTER).
D’ailleurs, avant qu’elle essaye d’aller démarcher d’autres Régions, qu’elle regarde chez elle, en cherchant les ZTER qui font du Angers - Saumur, Angers - Le Mans ou Angers - Nantes avec arrêts dans toutes les gares, rôles qu’elles ne sont pas du tout destinées à faire... |
| [HS] Z-TER |
| 25 juillet 2006, 21:49 • par Jeff :o)
|
C’est la Région des Pays-de-la-Loire qui souhaite recommander des Z21500 (dites ZTER).
Merci =) ! Je me disais bien en relisant après coup que quelque chose ne sonnait pas juste dans ma phrase... |
| HS : Relancer une chaîne de fabrication |
11 janvier 2007, 08:06 • par davidd
Achat de Matériel TER par les Régions
|
Les élus achètent des matériels comme on achèterai une belle voiture sur catalogue sauf blocage technique, on voit tout et n’importe quoi.
Heureusement, un premier Ministre avisé avait, entre 93 et 95, promis 10% de réduction si les régions commandaient 100 éléments dits XTER 72500.
Ce fut le succès que l’on connait malgrè les habituels péchés de jeunesse.
Mais quand on voit que le Poitou-Charentes a acheté des Autorails à Faible Capacité X73500 qui font Angoulême-Royan en US un vendredi soir avec 200 personnes en relève TGV, c’est de l’ignominie.
Cet autorail nécessite des mesures draconiennes sur ligne à Circuit de voie, dispose de 2 cabines de conduite très coûteuses pendant que la Bourgogne à transformé ses Xter 2caisses en 3 caisses vu le succès rencontré, elle aurait mieux de les céder au Poitou du Chasseneuil et d’en acheter des neufs. |
| Rénover ou remplacer (suite...) |
| 25 juillet 2006, 17:33 • par nanard
|
Pourquoi, est-il impossible d’acheter de nouveaux trains à 2 étages pendant la rénovation, parce que même si la RATP et la Région ont commandé 14 nouvelles rames il y a un an mais je trouve qu’il n’y a pas assez de MI2N dans le tronçon central (souvent ils se dirigent vers Poissy, bizarre...) et on est loin des 65 MI84. Si la RATP veut vraiment soulager le tronçon Nanterre-Vincennes, qu’elle achète au moins entre 10 et 15 nouveaux trains et on aura au moins 1 chance sur 2 de tomber sur un MI2N vers Marne-la-Vallée.
A moins que c’est de l’ironie ?
je crois que la réponse a déjà été donnée de nombreuses fois : la RATP n’achete pas plus de MI2N parce qu’elle n’en a pas les moyens. La rénovation des MS61 permet de les faire durer plus afin de justement pas avoir à les remplacer...
On pourrait qualifier ça de gestion de "bon père de famille".
après si vous avez de quoi acheter des MI2N, faites une donation ! |
| Rénover ou remplacer (suite...) |
| 25 juillet 2006, 19:59 • par Pierrot, trouveur d’idées à deux balles
|
Attendez, je viens d’avoir une super idée !!! On fait sponsoriser le RER A par Fly Emirates et on fait en plus gérer la ligne à 45% par un fond d’investissement du Qatar !! Comme ça, on a des sous, et on peut acheter 50 rames MI2N supplémentaires !!
Ca marche pour le foot (voyez Chelsea...), pourquoi pas pour le RER A ?
Non, bon, je plaisante, c’était de l’ironie, hein ! (Mille excuses à ceux que ça a pu offenser...) |
| Permission de sortie |
| 24 juillet 2006, 22:23 • par Emmanuel F Maxx
|
Si globalement je suis très satisfait de cette rénov’ je suis en révanche très déçu par la ventilation.
Alors que sur la ligne 14 ces fenetres génèrent une très bonne aération, c’est completement loupé sur les MS61 mk3.
Il fait une chaleur impossible. Pas d’air.
Je ne comprends pas qu’on ne l’ai pas vue et/ou laissé avec le train prototype... :-( |
| Permission de sortie |
11 janvier 2007, 07:50 • par davidd
CHALEUR ET VENTILATION
|
|
La ligne 14 est entièrement en souterrain et ses rames ont des chaines de traction sans rhéostat, le freinage est en récupération prédominante, seul le frottement des pneus est plus défavorable que sur un MS61 à adhérence fer, donc il n’y a pas de comparaison possible.
|
| Permission de sortie |
26 août 2008, 14:33 • par Mapele
permission de sortie
|
|
En effet je suis toalement d’accord même si l’intérieur m’indiffère je vous jure que l’extérieur des ms 61 qui viennent d’etre rénovés me sont super désagréabe à regarder par rapport à l’extérieure de l’ancienne livrée des ms 61 types C/D et E/Ex que j’admire beaucoup avec les mi 84, et par ailleur je trouve que ça n’a servi strictement à rien de gacher de l’argent rien que pour changer l’extérieure d’une rame qui était plus agréable à voir avant.
|
| Permission de sortie |
28 juin 2006, 22:47 • par Laurent 95
Permission de sortie
|
Bonsoir
Ayant emprunté par chance une des rames rénovées du MS 61 le 26 / 06 / 06 , je trouve que le confort est bon , les plans dynamiques devraient fonctionner bientôt , mais attention aux infiltrations d’eau sur les sièges issues de l’éclairage ( condensation ? ). |
| Permission de sortie |
| 6 mai 2006, 21:53
|
bonjour,
il est vrai que la rénovation esthétique des rames est une réussite .
Par contre le bruit n’a pas changé.
Le détail oublié : nous partons avec des rames rénovées pour 25 ans de bons et j’espère loyaux services |
| Permission de sortie |
| 6 mai 2006, 22:50 • par Alain
|
d’autant que les jours chauds arrivent, et que peut etre y a t il la climatisation à l’interieur ( ?) à confirmer...
... Et non, pas de climat’, car il ne s’agit que d’une rénovation légère qui ne concerne que la peinture et les aménagements intérieurs. La climat’ aurait demandé une rénovation beaucoup plus lourde, ce qui n’est absolument pas dans les plans de la RATP.
Pour une raison simple : cette rénovation légère, décidée un peu dans l’urgeznce, n’aurait jamais dû avoir lieu si la RATP avait pu obtenir les financements nécessaires à l’achat du nombre de MI2N suffisant pour renouveler le matériel roulant du RER A. Rappelons qu’à l’époque, il nous avait été promis le tout MI2N sur les dessertes Poissy/Cergy vers Torcy/Chessy, les MI84 passant sur les dessertes Saint-Germain - Boissy en remplacement des MS 61.
Rappelons aussi que dans la période où les MS commençaient à relier la Défense à la place de l’Etoile, premier tronçon de la ligne RER A mis en service, elles se rodaient à partir du printemps 1967 sur la ligne de Sceaux (car elles devaient aussi remplacer les rames Z vieillissantes) : à l’époque, il n’était pas encore question d’interconnexion au nord (future ligne B), mais simplement d’amener le terminus de la ligne de Sceaux à la Défense, raison pour laquelle cette gare est à 4 voies à quai, les deux voies centrales devant assurer ce terminus et les deux voies latérales à la liaison Saint-Germain - Boissy. Donc, les premières MS61 auront très bientôt 40 ans d’âge, et vont battre tous les records de longévité et d’utilisation intensive, dépassant ainsi les rames Z de la ligne de Sceaux, tel que c’est parti ... donc :
nous partons avec des rames rénovées pour 25 ans de bons et j’espère loyaux services
çà, c’est impossible, il faudra bien les remplacer un jour, j’ai lu je ne sais plus où que c’est pour en gros une dizaine d’années. Alors, on ne sait pas si la RATP pourra enfin acquérrir le surplus de MI2N qui lui manque, où si elle va être impliquée dans le marché des nouvelles automotrices qui va être passé par la SNCF sous l’impusion de la Région Ile de France, ou bien si ce sera encore autre chose .... Mais une seule chose est sûre : il faudra bien se décider rapidement ... ??
Ce n’est pas que je ne les aime pas, hein, ces bonnes vieilles MS, mais il faut bien avouer qu’elles commencent à être un peu hors d’âge ...
On les regrettera, comme les 5300 1500 V ou les 6300 25 kV, mais bon, tout lasse, tout passe, tout trépasse. |
| VU !! |
| 5 mai 2006, 18:10 • par Lucas
|
Le ms61 rénové est enfin en service commercial depuis fin avril/début mai puisuqe je l’ai emprunter 3 fois depuis le début de la semaine.
A l’interieur (comme à l’exterieur) ça change bien, puisqu’un de mes amis ne l’a pas reconnu ! Les sièges sont un peu plus confortables, auditivement il n’y a pas vraiment de changement ce qui est tout de meme domage. A noter que le "sol" de ces "nouveaux" trains est le meme que celui de certains MI 2N
Par contre, petit hic : il n’y a pas plus de 3 fois 5 trains rénovés, soit un train long completement rénové, et un autre aux 2 tiers rénové.
Pour l’apercevoir, j’ai repérer qu’il passait à La défense vers 15h30, ce qui veut dire qu’il faut quitter assez tôt le boulo pour le voir !
Sinon ce train nous donnera une meilleure image du ms 61 non rénové, d’autant que les jours chauds arrivent, et que peut etre y a t il la climatisation à l’interieur ( ?) à confirmer...
@+ |
| Vu aussi !!! |
| 6 mai 2006, 14:59 • par Christobal
|
J’ai également eu la surprise de voir arriver un MS61 rénové hier en prenant la ligne A !
Deux éléments sur trois étaient rénovés, je suis monté dans la motrice M15238 si mes souvenirs sont bons.
L’aspect intérieur n’a plus grand chose à voir et il est particulièrement réussi.
Un reproche toutefois concernant les barres de maintien au niveau des plateformes : elles sont dédoublées et les deux barres sont alignées dans le sens de la longueur du train, gênant quelque peu la montée et la descente des voyageurs. Une orientation perpendiculaire serait peut-être plus pratique ? |
| Permission de sortie |
| 6 avril 2006, 19:57
|
|
Les premières rames rénovées circulent désormais pour les voyageurs(source RATP), quelqu’un les auraient ils empruntées, SONT -ELLES CONFORTABLES, ? Veuillez faire un descriptif merci
|
| Permission de sortie |
| 12 avril 2006, 15:48 • par Harquin
|
Merci pour le lien sur bus forum ;)
A ce jour, et malgré que je fréquente intensivement la ligne A, je n’ai pas vu un seul MS61 rénové en service.
Que celui qui monte DEDANS nous fasse des photos comme preuve, dont certaines avec d’autres passagers à bord :)
Et si la version définitive a les portes toujours munies de loquets, espérons que leur maniement (souvent) soit devenu moins viril.
J’avais lu ici meme que ledits loquets disparaitraient au profits de poussoirs (comme ceux des MI79-84), afin d’éviter que des imprudents s’accrochent à la porte au moment du départ... |
| Permission de sortie |
31 décembre 2005, 13:28 • par kanabelo
MS61
|
|
Et toujours aucunes photos de l’interieur :(
|
| Permission de sortie |
| 8 janvier 2006, 08:32 • par Gloubiboulga
|
Vu le mardi 3 janvier à Joinville le Pont à 9h, stationné sur la voie 2bis ( ?) direction Paris, un élément MS61 rénové accouplé avec un élément "vieux". (MS61 new accouplé derrière MS61 old)
Peut etre pour vérifier que cet assemblage bigarré fonctionne parfaitement, le temps que toutes les rames soient rénovées ?
Le nez du MS61 "new" (version encore à loquets de portes) coté couplé au "old" affichait
<<<------>>>
Je venais de Paris, et n’avais pas mon appareil photo... ;-( |
| Permission de sortie |
| 21 février 2006, 15:06 • par Gloubiboulga
|
Il faudra attendre de monter dedans pour voir l’intérieur ;-(
Depuis début février, il semble que de plus en plus de rames MI84 et MI2N circulent sur la branche St Germain-Boissy. Gage qu’autant de rames MS61 ont été "dégagées" de la ligne pour rejoindre les ateliers de relookage...dans un rythme de croisière ?
Donc apparition imminente de la première rame MS61 "new" longue (3 éléments) en service commercial, avec un rythme de mise en service au fur et à mesure de leur sortie d’atelier ? |
| Permission de sortie |
| 24 février 2006, 10:24 • par ratmangg
|
|
Vu ce matin un MS61 rénové à 8h05 en mission sans voyageur à St Maur Créteil. J’ai pu voir l’intérieur, je confirme qu’il correspond à la photo du journal. Il ne reste plus qu’a l’essayer en mission ZARA 57 ou 59, mes préférées pour aller au boulot.
|
| Permission de sortie |
| 21 décembre 2005, 01:27 • par jean
|
|
Moi j’attends de les voir parce que pour l’instant, cette permission de sortie semble être très limitée
|
| Permission de sortie |
| 24 décembre 2005, 14:04 • par Paul
|
|
la rame est magnifique, savez-vous ou l’on peut l’apercevoir ??
|
| Permission de sortie |
17 décembre 2005, 19:53 • par fabrice94
un mi79 à sucy bonneuil sncf
|
|
justement commeje demandais dans un précédent commentaire qu’est il arrivait au mi79 garé sur le faisceau marchandises de sucy-bonneuilavec l’atellage de secours.Sous la motrice avant il y a des traces noires présentes sous le chassis.J’ai l’impession que cet élément a eu un sérieux incident et qu’il était en attente de prise en charge par les ateliers de sucy.Quelqu’un a t’il des infos a ce sujet ?
|
| Permission de sortie |
11 décembre 2005, 21:17 • par Anthony
ICi les photos intérieures et extérieures
|
|
Merci pour toutes vos réponses, j’aimerais pour clore ma réflexion saavoir ce que vous pensez cette fois ci de rempacer les vieux MS61, dont la réhab n’est qu’un surcis par mes éléments qui alient Esthétisme et robustesse.
je vous renvoie le lien.
ps : pour revenir au topic initial, je soulignerai que la réhab est belle bien que trop éphémère.
coordialement
|
| MS, MI ou MI2N ? |
| 11 décembre 2005, 22:09 • par Maxximum
|
Bonsoir,
Juste comme ça, après relecture de nombreux posts et pour dire que tous les goûts sont dans la nature :
Sur la ligne A, mon matériel préféré est de loin le MS61 !
J’adore les bruits, j’adore son accélération (qui me semble sans doute à tort la meilleure) etc etc...
Les autres matériels en service sur la ligne m’indiffèrent, s’ils disparaissaient ça me ferait ni chaud ni froid, alors que les 61, non !
Comme quoi...
Cordialement, |
| MS, MI ou MI2N ? |
| 11 décembre 2005, 22:23
|
|
Rebonsoir,
Moi en ce qui me concerne, mon matériel préféré est le MI2N, pour son confort, son esthetique agréable, ses deux étages, le fait qu’il soit bien pensé (je me place en tant qu’utilisateur quotidien de la A...)
Sinon, le MS61 rénové me plaît beaucoup d’après ce que j’en vois. Sinon, le peu de fois que j’ai pris des MS61, en période de gréve, je les ai trouvé assez confortables, malgré les fenêtres un peu trop hautes ^^ sinon de dedans, à l’exterieur de paris, le niveau sonore est correct, et l’assise est relativement bonne.
Par contre, j’aime pas trop les MI84 (les couleurs, le design...). Il n’apporte pas vraiment de confort en plus par rapport au MS61 et il fait un bruit pas spécialement agréable comparé au MI2N. Et puis surtout, il est pas super bien pensé, aux heures de pointes, il est relativement désagréable.
|
| MS, MI ou MI2N ? |
| 11 décembre 2005, 22:39
|
|
Un MI84 faite beaucoup moins de bruit qu’un MI2N
|
| MS, MI ou MI2N ? |
| 15 décembre 2005, 09:08 • par Gloubiboulga
|
Les gouts et les couleurs...des rames ligne A, ca ne se dicuste pas ! ;-)
Mais coté amortissement (accélérations verticales qui vous tassent le dos dans le secteur Champigny-Vincennes que je connais 2x/jour), coté bruit, enlevez vos bouchons ! vous aurez : vrombissements, sifflements stridents (freinages et meme en accélération !), grincements, claquements secs...
Demandez aux riverains du Parc de St Maur...le double vitrage est obligatoire !
On vit tellement dans une agglomération bruyante en général qu’on a tendance à tout dévaluer.
Vivement (quand meme...car on a pas le choix) les modèles rénovés sur les voies (+ silencieux certainement, on y croit !), ca permettra d’oublier (allez, encore un exemple parmi NN) pas mal de loquets de portes, manoeuvrables que si vous disposez d’une (très) bonne musculature ;))
On prévoit : MS61 rénovés en service jusqu’en 2015-2018 ?...rassurez vous, avec un peu de "chance" on les aura encore après, ce serait dommage, qu’une livrée aussi propre -bel esthétique je le concède- ne dure dure que 8-10ans...
"Pourvu que ca dure" ;-) |
| MS, MI ou MI2N ? |
| 26 décembre 2005, 22:26 • par FRETSNCF
|
Hello
Effectivement, les MS61 sont géniaux. Ils m’ont fait voyager pendant de nombreuses années sur la ligne et leur look est vraiment sympathique ! J’ai toujours en tête le bruit caracteristique des moteurs, de la suspension, tout un ensemble en fait... !
Bref, je n’aimerai pas les voir disparaitre trop vite !!
Tchao
Maxximum ! Le 105.9 is not dead ?? ;-) |
| Scandalisé |
| 11 décembre 2005, 10:56 • par anthony
|
|
pk mes propos on ils étés supprimés ? je ne pense pas qu’ils s’éloignen de la discussion initiale étant donnée qu’ils témoignent de coüts proiminants injustifiés rétablissez le svp
|
| Tout pareil |
| 11 décembre 2005, 11:10 • par Jeff :o)
|
Vos "propos" n’ont pas été supprimés, puisqu’ils ont déjà suscité trois réponses en douze heures.
Simplement, comme vous aviez posté trois fois un message à peu près identique — et qu’il ne faut quand même pas exagérer — nous n’avions conservé en ligne qu’un seul exemplaire. C’était celui posté à la suite de l’article Ombre et lumière, je l’ai déplacé ici puisqu’il fait en fait suite à cet article-ci.
Bon dimanche,
Jeff :o) |
| Nous aussi on mérite le confort ! |
10 décembre 2005, 23:28 • par Anthony
VOICI LES PHOTOS DES TRAINS MOINS CHERS QUE LES MI2N QUI POURRAIENT BIEN REMPLACER LES MI61
|
|
Bonjour, si ce qui est écrit dans l’aticle est exact (72 M€, ce qui correspond à seulement 7 rames MI 2N neuves.) je me retrouve devant une abbération : une rame MI2N couterait (vous soulignerez l’emploi du conditionnel)environs 10Millions d’€ ce coût me parait abbérant !! EN espagne, l’amortissement des éléments se fait en se moment même et les nouvelles rames mises à disposition des voyageurs nommées ’Civia’ [ http://www.todotren.com.ar/trenes/civia_1.htm ] voici le lien ne coutent , quand à elles 5.6Millions par unité et disposent d’une avancée technologique considérable, choquante je dirais même. Ils disposent d’érans plasma tous les 10mètres permettant une information visuelle et ludique. Une charmante voix (pas comme celle des rames Mi2N) nous indique lorsque l’on approche de la station [traduit] : (prochaine station : Chatelet les halles, correspondance avec les lignes B et D des réseaux de banlieues et 1, 4 et 7 de métro) pour poursuivre, ces rames sont équipées en climatisation et chauffage, sont adaptées à la mobilité réduite et offrent un confort optimal (places larges bien agencées) . Voilà comment expliquons nous le surcout du matériel MI2N qui rappelons le n’a pas d’écrans, annonce les stations de manière anarchique, est peu spacieux. Pensez vous qu’un jour, nous arriverons à un tel seuil de technologie ? Donnez vos avis . Merci
|
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 00:29 • par Didier G.
|
Le système d’annonce des stations demeure d’un cout très limité au regard du reste de la rame.
De plus comment comparer les rames séries 463-465 de la RENFE avec les MI2N RATP alors que les premières sont à un seul niveau contre deux pour les secondes ?
Cette différence est d’un cout non négligeable. Il faudrait plutôt comparer avec des rames à deux niveaux récentes ... comme les rames TAF (série 506) des FS plutôt ! |
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 00:53 • par Jeff :o)
|
une rame MI2N couterait (vous soulignerez l’emploi du conditionnel)environs 10Millions d’€ ce coût me parait abbérant !!
C’est bien le prix, pourtant (10,5 M€, même).
’Civia’ (...) ne coutent , quand à elles 5.6Millions par unité et disposent d’une avancée technologique considérable, choquante je dirais même.
Combien de voitures, pour ce prix là ?
Ce qui est sûr, c’est que ces rames ne sont absolument pas comparables aux MI 2N : les deux niveaux, et surtout les trois portes par face, changent en effet la donne du tout au tout, et renchérissent nettement le matériel. Pour rester dans les limites du gabarit, et du poids à l’essieu, en offrant une puissance massique extrêmement élevée... l’avancée technologique choquante, c’est plutôt le MI 2N qui l’aurait, en fait !
L’installation d’écrans plasma est en effet de l’ordre du gadget, dans l’affaire, comparable à nos plans dynamiques SISVE à bord. Quant à la voix de l’annonceur automatique, qu’elle soit suave ou cassante (et plus ou moins volubile) n’est pas vraiment révélateur d’un progrès technologique quelconque...
Cela dit, le surcoût du matériel MI 2N s’explique aussi par le fait qu’il a été le premier du genre, conçu pour répondre à des besoins spécifiques de la RATP et de la SNCF. Alstom et Bombardier se sont ensuite servi de l’expérience acquise pour diversifier leurs gammes et obtenir des coûts plus faibles sur les matériels plus récents et moins complexes. Les Civia, à l’inverse, paraissent sortis directement d’un catalogue, donc ne sont pas grevés par des coûts de développement ou liés à leur particularisme.
Mais votre observation est intéressante : elle confirme que le voyageur est bien, d’abord, sensible au clinquant cosmétique du train dans lequel il voyage (écrans plasma, déco soignée, sièges moelleux, voix sensuelle, ...), qui n’ont parfois rien à voir avec les challenges technologiques qu’il a fallu affronter en amont — et cet état de fait explique certainement les tendances à la rénovation "chic mais cheap" observées récemment un peu partout en France (Transilien, TER, TGV Lacroix, ...).
(PS : inutile pour autant de poster trois fois le même message !) |
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 10:26 • par Maxximum
|
Bonjour,
J’ai bien rigolé en regardant les photos et déchiffrant l’article !
Certains n’ont décidement pas compris que le tronçon central du RER A est une des lignes (si ce n’est LA ligne) la plus chargée du monde, donc celle qui doit être la plus capacitive !
Les voyageurs qui l’utilisent en pointe ont comme souci premier de monter dans la rame, pas d’avoir des annonces sonores ou la clim’ (hérésie environnementale sur le long terme et luxe d’occidental riche...)
Certes il faut penser aux autres voyageurs (touristes, retraités, personnes travaillant en horaires décalés...) mais le matériel doit être conçu avant tout pour la pointe !
Cordialement, |
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 12:25
|
|
Je suis un utilsateur quotidien du tronçon MLV <=> Paris (aux heures de pointe !), et si en effet, je me fous un peu des annonces sonores, je peux vous dire que la clim c’est vraiment très utile en pointe !!! C’est infernal en été lorsqu’il fait 30 degré dehors d’être tassés les uns sur les autres. Donc les deux étages et la clim sont vraiment à mon sens des éléments quasi essentiels aux heures de pointe... Après certes, le plus important reste de pouvoir rentrer chez soi, mais reste à voir aussi dans quel état.
|
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 15:24 • par Maxximum
|
Re bonjour,
Moi aussi j’apprécie la clim’ (exemple : sur les 20900).
Mais pour quelques dizaines de jours de grosse chaleur dans l’année, je suis prêt à m’en passer pour les raisons citées précédemment et pour avoir un autre investissement en TC à la place !
Cordialement, |
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 21:17
|
|
Excusez moi, je suis néophyte, mais qu’appellez vous "TC" ? Merci.
|
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 22:04 • par Maxximum
|
Bonsoir, et désolé :
TC pour Transports en Commun.
Lorsqu’ils sont en site propre, on dit d’ailleurs TCSP... Très à la mode en ce moment !
Cordialement, |
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 12:30 • par Anthony
|
|
si les civia ne sont pas comprables a des mi2N, on pourraient les comparer aux MS61 dont l’amortissement est prévu pour les environs 2015. Qu’en pensez vous ? Leur capacité d’accueil est similaire, et je n’ai pas entendu dire que l’équimement du tronçon Boissy, saint germain soit prévu en rame Mi2N
(ps : dsl de multiplier les posts)
|
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 12:25 • par Anthony
|
|
Je n’avais pas pris en considération certains de vos éléments, qui me semblent très pertinents. Merci à vous. Il est évident, par ailleurs que l’esthétisme me semble essentiel et explique mon parti-pris pour le trains de banlieue Espagnols. On soulignera cependant un réel progrès l’accès facilitté aux personnes à mobilité réduite.
Bien à vous,
|
| Nous aussi on mérite le confort ! |
| 11 décembre 2005, 15:52 • par CR
|
|
Pour moi, l’esthétisme est secondaire. Il vaut mieux une rame rectangulaire mais bien aménagée, agréable aussi bien pour ceux qui vont d’un bout à l’autre de la ligne que ceux qui ne l’utilisent qu’entre deux stations ultra fréquentées, robuste et fiable, qu’une rame splendide mais inconfortable, tombant régulièrement en panne, etc...
Maintenant il est indéniable qu’un joli design lui apportereait un succès encore plus grand, mais ça doit rester secondaire...
|
| Permission de sortie |
| 6 décembre 2005, 17:46 • par BW
|
|
Pour info, une rame est déjà revenue des ACC Clermont le 4 novembre dernier. Sa livrée est très légèrement différente aux extrémités.
|
| Climatisation |
| 9 décembre 2005, 18:22
|
|
Qu’en est-il de la climatisation et de l’affichage electronique a l’interieur des trains ?
|
| Climatisation |
| 9 décembre 2005, 22:51
|
|
Pas de clim que je sache, sauf pour le chaufeur... C’était pas possible je crois pour les passagers...
|
| Permission de sortie |
| 26 décembre 2005, 14:21 • par fabrice 94
|
|
effectivement elle a du bleu au dessus du pare-brise.Je l’ai apercu en passant en train.Est ce un essai ou la livrée définitive ?
|
| Permission de sortie |
| 6 décembre 2005, 15:51 • par VICK
|
|
La rénovation a l’air pas mal !!
|
| Permission de sortie |
| 6 décembre 2005, 17:35 • par HC
|
|
Oui, méconnaissable.
En plus, je trouve que la livrée bleu blanc rouge prend un coup de jeune.
|
| Permission de sortie |
| 6 décembre 2005, 20:14
|
|
J’aime beaucoup ! Quel coup de neuf ! Je vais presque regretter d’habiter sur la branche MLV ^^ A côté nos MI84 prennent un sacré coup de vieux ! (heureusement que les MI2N sont là de temps en temps ;))
|
| Permission de sortie |
| 6 décembre 2005, 22:47 • par hk
|
et l’interieur ? pourquoi auqune photos de l’interieur ? la derniere fois deja certains avaient promis ces photos et on en as jammais vu la couleur ... :(
c comme pour le tramway , pas de photos du tram , pas de photos du depot , j’aurais su j’aurais pris mon appareil : pour information le depot est visible depuis la bretelle d’accés au periph pour ceux qui veulent le voir , elle est équipée d’un trottoir large et protégé jusqu’a la fin de la rue lucotte qui donne a pont du garigliano :)
la premiere rame est magnifique :) |
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 00:18 • par Jeff :o)
|
et l’interieur ? pourquoi auqune photos de l’interieur ?
Parce que nous n’avons pas encore eu l’opportunité d’en prendre dans de bonnes conditions. Et que rapporter des trucs pris à la sauvette où on ne voit rien, ce n’est pas notre tasse de thé.
la derniere fois deja certains avaient promis ces photos et on en as jammais vu la couleur ... :(
Je ne pense pas qu’aucun membre de l’équipe ait promis quoi que ce soit, non. Au plus avons-nous dit que nous les publierions dès que nous en aurions de présentables, sans pouvoir évidemment nous engager sur aucune date...
c comme pour le tramway , pas de photos du tram , pas de photos du depot , j’aurais su j’aurais pris mon appareil
Cela aurait été une bonne idée, en effet ; au risque de me répéter, MétroPole est collaboratif, et chacun peut parfaitement contribuer de sa propre initiative en apportant contenu ou infos qui ne sont pas encore publiés et qu’il aimerait trouver !
(il y en a sûrement d’autres qui seraient intéressés à chaque fois, et qui pourraient vous renvoyer l’ascenseur sur d’autres sujets ensuite...)
Pour créer son compte, et proposer des textes ou des photos, c’est par ici : http://www.metro-pole.net/inscription |
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 10:35
|
et l’interieur ? pourquoi auqune photos de l’interieur ? la derniere fois deja certains avaient promis ces photos et on en as jammais vu la couleur ... :(
Ici une photo de l’interieur. |
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 13:54 • par Gloubiboulga
|
La vieille dame se refait une robe, classe.
Coté technique "lourde", confirmation que rien de change.
Caisses et bogies toujours aussi bruyantes en perspective.
(que celui qui ne s’est jamais bouché les oreilles dans les tunnels ou lors de l’entrée en gare du MS61 me pince !)
Elément qui tendrait à montrer que la RATP (via son site, etc...) se fait discrète sur cette opération (mais pourquoi donc ?), la photo de l’intérieur d’un wagon, pâle photocopie d’un article de journal...
Merci tout de meme au débusqueur de la photo, et vivement printemps 2006 pour continuer à sautiller sur les genoux de mamie. |
| Permission de sortie |
| 8 décembre 2005, 00:39 • par DavLink
|
|
Juste une question...
Savez-vous si le SISVE a été mis en place lors de la rénovation ? Vous savez, ces plans de ligne lumineux qui équipent les MI2N ?
|
| Permission de sortie |
| 8 décembre 2005, 00:42 • par Jeff :o)
|
Je suis à peu près sûr d’avoir donné la réponse dans le texte...
Enfin, les plans de ligne sont remplacés par les plans dynamiques du Système d’Information Sonore et Visuel Embarqué (SISVE), qui équipe déjà l’ensemble des éléments MI 2N.
|
| Beauté du matériel neuf ou fraîchement rénové |
| 9 décembre 2005, 23:06 • par Cramos
|
La vieille dame se refait une robe, classe.
Ouais, bin, c’est peut-être beau quand c’est tout neuf, mais s’il n’y a pas plus de nettoyage qu’avant, elles auront vite fait de rejoindre leurs consœurs non modernisées avec traces noires du pelliculage, et poussière noire en toiture. Le blanc, qui reste la couleur dominante de la nouvelle livrée, n’aidant absolument pas. |
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 16:32
|
|
Oula, pour l’intérieur, je suis moins convaicu.. Ca a l’air kitch...
|
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 16:45 • par HC
|
|
Oui, les coloristes qui ont bossés sur les différents éléments n’ont pas du se croiser souvent lors du projet. (le mariage bleu orange revenant tout droit des années 80 est du plus bel effet)
|
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 19:06 • par Charly
|
|
Pour l’avoir vu, je peux vous dire que l’intétieur rend plutôt bien.
Ca leur donne un coup de jeune vraiment nécessaire (désolé si je répète qqch de déjà dit).
L’éclairage est du plus bel effet. Un peu genre transilien....
|
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 21:01
|
|
Alors c’est bien, parceque la sellerie, telle que l’article le laisse présager à l’air un peu rétro. Le reste effectivement fait moderne, mais alors ce mélange orange bleu n’a pas l’air très heureux (un peu rétro)... Bleu et bleu pale comme sur la ligne 3 m’aurait semblé plus approprié au années 2000...
En tout cas, merci pour l’article et la photo de l’intérieur !
|
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 22:47 • par Joinville
|
Des gouts et des couleurs ...
Moi je regrette la suppression des cloisons, justement, ça fait trop "métro". Pourquoi ne pas avoir pris exemple sur les MI2n qui conservent cette idée de "compartiments", moi je trouve ça plus heureux, ça casse un peu cet aspect "autocar".
Dommage, il a de la "gueule" sinon. |
| Permission de sortie |
| 7 décembre 2005, 23:26 • par CR
|
|
es inconvénients de l’effet compartiment sur les trains de banlieues sont nombreux. Par exemple, plus grand sentiment d’insécurité en soiré, mais aussi moins bonne visibilité de l’ensemble de la voiture et donc moins bonne répartition des voyageurs, etc...
|
| Permission de sortie |
11 janvier 2007, 08:13 • par davidd
Cloisonnement des voitures
|
|
la tendance est plutot à la vision continue aux heures d’extrème soirée d’où les Z20900 à intercirculation totale très éclairée.
|
| Permission de sortie |
| 12 décembre 2005, 22:11 • par denys sarko
|
|
la rame est magnifique
|
| Permission de sortie |
21 décembre 2005, 17:56
http://www.forum-fleurus.fr.tc
|
|
Vous trouverez sur le forum Fleurus et sur sa médiathèque un grand nombre de photos du tramway, disponibles depuis l’arrivée de la première rame
|
| Permission de sortie |
| 9 décembre 2005, 20:19
|
Beaucoup de cosmétique, en effet. Mais on conserve des machines hors d’âge et bruyantes sans se préoccuper des nuisances aux riverains (habitant le long de la tranchée entre Vincennes et Fontenay, je connais le sujet).
Ce matériel avait été rénové une fois à mi-vie et devait maintenant arriver en fin de carrière.
Combien de demies vies y aura-t-il ? |
| Permission de sortie |
| 9 décembre 2005, 21:25 • par alain
|
Ce matériel avait été rénové une fois à mi-vie et devait maintenant arriver en fin de carrière.
Combien de demies vies y aura-t-il ?
Autant qu’il sera nécessaire tant qu’il n’y aura pas d’argent pour renouveler le matériel. En clair, tant que l’état continuera à se désengager sans compenser les coûts auprès des régions qui n’en peuvent mais vus leurs budgets, surtout concernant la région IDF qui est la plus en besoins et la plus complexe à faire évoluer du point de vue des transports.
Bon, le sommet de Montréal est tombé dans la panade, alors après tout pourquoi faire des efforts dans notre petit pays dérisoire qu’est la Phrance quand tout le monde ailleurs s’en fout, à commencer par les états-unis. On va tous finir par crever de façon égalitaire et mondiale, alors pourquoi continuer à se battre contre "des moulins à vent" ?
Et pendant ce temps-là le RER D est toujours en grève.... Quelle misère ! Zefree, cher zefree, même si on ne voit pas les problèmes et leurs solutions sous le même angle, on se bat quand même exactement pour la même chose, et franchement on est mal barrés, on va droit dans le mur, et puis merde c’est si beau un bouchon sur la A6, avec un masque à gaz ... |
| Permission de sortie |
| 9 décembre 2005, 22:48
|
|
Ou pas........
|
| Permission de sortie |
| 11 décembre 2005, 17:05 • par Cécile
|
|
En tant que ferrovipathe, j’aimais bien regarder dans la cabine de conduite quand je prenais un MS 61, en montant tout à l’avant. Est-ce que ce sera toujours possible avec les rénovés ou est-ce que les conducteurs peuvent "se protéger de la plèbe" ?
|
| Permission de sortie |
| 3 mai 2006, 19:01 • par cabrio 63
|
|
et non on ne peut plus voir a travers la cabine de pilotage mais l interieur et la clarete interieure vous feront surement oublier ce petit detail a moins de regarder par l oielleton de controle
|
| « Nuisances » sonores |
| 11 décembre 2005, 17:14 • par Jeff :o)
|
on conserve des machines hors d’âge et bruyantes sans se préoccuper des nuisances aux riverains (habitant le long de la tranchée entre Vincennes et Fontenay, je connais le sujet).
Entre Vincennes et Fontenay, vous voulez dire à l’endroit où la Région et la RATP contribuent ensemble pour 15 M€ à la couverture des voies au niveau des aiguillages, justement pour éliminer les nuisances sonores ? (coût total 20 M€, à comparer aux 72 M€ de la rénovation des MS, toujours...)
A vous lire, on est tenté de conclure qu’une fois de plus, on a donné de la confiture à des cochons, et que l’argent aurait été mieux utilisé ailleurs ! |
| « Nuisances » sonores |
| 14 décembre 2005, 20:29
|
Je vous remercie de me traiter de "cochon". Je croyais que ce site était destiné à des échanges courtois !
Pour votre information, les travaux actuels de couverture de la voie au droit des aiguillages ne concernent que 3 tronçons très courts : moins de 200 mètres à chaque fois. Et j’habite le long d’une longue section entre deux tronçons couverts c’est à dire que pour moi, comme pour tous mes voisins, rien ne change !
Vous dites que les travaux de couverture coûtent 20 M€ ? Je n’y suis pour rien et ce n’est pas une raison pour me traiter de cochon.
En tout cas, j’en reviens à mon point de vue initial : dépenser 72 M€ pour faire de la cosmétique c’est bien joli mais ça ne résout pas beaucoup de problèmes. Soit la mécanique est capable de tenir encore des années, auquel cas on investit ailleurs (là où il y a plus de besoins), soit il faut changer le matériel et dans ce cas il faut du neuf. Pas de la cosmétique. |
| « Nuisances » sonores |
| 15 décembre 2005, 09:29 • par Gloubiboulga
|
Les couvertures entre Nation et Vincennnes, c’est bien (pardon, ca fait marcher des entreprises de BTP, le béton et encore du béton...) ! et une haie arboirée/fleurie, non, ca serait pas beau ?
Question théorique : lorsque quelle chose fait trop de bruit, on etouffe (le bruit) ou on crée moins de bruit ?
Dans la pratique on étouffe (bcp de secteurs industriels se foulent pas, en somme)
Créer moins de bruit fait d’une pierre deux coups (et sans nourrir TOUJOURS Bouygues ou Vinci ou etc...) car en mettant en service des rames dont le bruit est diminué et 2) coup en améliorant les conditions de voyages des "bruyants" ;-)
Pour "combler" le bruit résiduel du roulement, il reste le double vitrage (part déduite des impots)...et en plus ca améliore l’isolation thermique des habitations, que demande le peuple !?
Du silence :-)) |
| « Nuisances » sonores |
| 19 décembre 2005, 18:07 • par alex007
|
Je vois pas pourquoi on critique toujours les MS61 pour ses nuisances sonores.Certe il est bien plus bruyant que la plus part des materiels modernes(Mi84,MI2N).Mais il y a des materiels bien plus bruyant comme les Z5300 ou Z6100.
Faut pas aussi oublier que comme materiel moderne bruyant il y a bien sur les MP89 ou les X72500.
Enfin comme dit plus haut les gouts et les couleurs ce ne se discute pas.
Et puis avec cette rénovation le MS61 rentrera dans la legende comme les rames Z avec plus de 50 ans de service intensif. |
| « Nuisances » sonores |
| 28 avril 2006, 09:07 • par Altéo
|
|
Les Z 6100 ne sont pas bruyantes. Le matériel inox est l’un des plus silencieux du chemin de fer des années 1970 grâce à sa légèreté et à ses bogies de petites dimensions.
|
| « Nuisances » sonores |
12 mai 2006, 04:56 • par Laurent 95
Nuisances sonores
|
|
Les différentes zones de couverture au niveau des appareils de voies étant quasi terminées , si une autre opération de ce genre devait etre effectuée en d’autres points du réseau , supposant que ce sont les roues qui occasinnent du bruit au passage sur les pointes de coeur des aiguillages , ne faudrait-il pas essayer de construire ces appareils de voies équipés de coeurs à lames mobiles , comme ce qui se fait pour les lignes à grandes vitesses ? Cela pourrait supprimer le martellement des roues au passage des trains et éviter de couteuses dépenses de couverture masquant un pont construit à l’ancienne autrement plus esthetique que du béton .
|
| « Nuisances » sonores |
| 24 juillet 2006, 22:35 • par illiade94
|
|
vous devez habiter là depuis très longtemps.Le chemin de fer est arrivé avant ou après vous ?
|
| « Nuisances » sonores |
16 août 2006, 14:26 • par Laurent 95
« Nuisances » sonores
|
Comme l’a précisé le créateur du site , cet espace est réservé à ceux qui y ont des informations utiles a donner .
Sans y avoir habité ( d’après le nombre de mon pseudonime ) , mais pour y être passé de nombreuses fois du temps des MS 61 bleus , mes propositions peuvent interesser d’autres personnes à même de me répondre intelligeament avec qui je partagerai volontier mes connaissances de la chose ferroviaire .
Quand à la semi-couverture des voies ferrées à St Mandé / Vincennes , le résultat accoustique ( voir le RER C dans le XVIe arrondissement ) , doit être moindre par rapport à la circulation automobile de plus en plus dense en proche banlieue bien desservie par les transports en commun .
Allez comprendre . |
| Assise et confort |
| 24 septembre 2006, 00:24 • par Passion train n....B edualC
|
|
Nouveau MS 61,le concepteur des sièges ne les a jamais testés !
Encore une rénovation et bonjour les sièges en bois.
Je risque de passer plus de 10 heures dessus.
10 heures " fourchette très basse " sans les retards, et pendant 10 ans voir plus .
Un coût de peinture et tout le monde est comptant !
Oui je sais le Français est râleur, mais aussi, il en a assez d’être pris pour un con.
C’est pour quand les vrais transports en commun ?
|
| Assise et confort |
24 septembre 2006, 01:35 • par LRP
Le confort, ça se mérite !
|
|
Oui certaines institutions prennent les gens pour des cons ... mais les gens ne sont pas en reste : tant qu’ils ne respecteront pas le matériel (jeter ses ordures par terre et mettre les pieds sur les sièges pour les moins indisciplinés), ils ne mériteront pas un matériel agréable à leurs yeux (et ça pénalise bien évidemment les rares qui respectent vraiment ce dans quoi ils voyagent, et par conséquent les autres).
|
| Assise et confort |
| 24 septembre 2006, 12:55 • par Cramos
|
Ouais, enfin, disons que c’est plutôt une minorité qui pénalise une majorité. Car des pieds sur les sièges, je n’en vois pas souvent dans le RER A, tout du moins côté branches Est. Et les papiers par terre, cela se concentre au niveau de la cour des miracles de chaque train : en queue (et en tête quand le train est reparti dans l’autre sens).
Je suis entièrement d’accord pour dire que l’on nous prend pour des cons avec cette rénovation : il n’y a pas plus dur comme siège. Expliquez-moi où est le progrès pour un matériel régional. |
| Assise et confort |
24 septembre 2006, 14:21 • par LRP
LRP
|
Plus je vois les gens faire, et plus j’acquiers la conviction que la majorité des gens mettent les pieds sur les sièges : j’ai vu des personnes que je ne soupçonnais pas, mettre les pieds sur les sièges, et dans tous les milieux que je cotoie, des gens que je pensais bien élevés, même des vieux qui présentent bien, des camarades de classe qui me paraissaient éduqués, des agents RATP, même des "passionnés", et même dans le Sprague. Finalement je ne connais pas autant de personnes que ça qui se scandalisent comme moi de ces incivilités ; et quand je fais la remarque à quelqu’un, personne ne me soutient.
Je crois qu’il y a un gros problème de civilité dans notre pays, ce qui était avantun problème touchant des minorités est devenu un problème global. C’est un peu comme pour les cyclistes dans Paris : voyant que certains cyclistes passaient outre le code de la route (s’arrêter au feu rouge, ne pas rouler sur le trottoir, traversaer au passage piéton, ou prendre une piste cyclable à contresens), eh bien les autres, progressivement, se disent que ça n’est pas grave de faire des infractions, et le nombre de cyclistes sauvages se multiplie (et ça atteint même les scooters voire les motos).
Alors pour ces raisons je dis que les gens doivent mériter ce qu’ils réclament. |
| Assise et confort |
| 24 septembre 2006, 16:39 • par Cramos
|
|
Toutes les classes sociales mettent les pieds sur les sièges. C’est tellement plus confortable. (Y compris sur la ligne 6 du métro, avec des demoiselles présentant très bien) Mais toutes les catégories sociales ne veut pas dire la majorité. La minorité dans chaque catégorie sociale reste une minorité ramenée à l’ensemble de la population française.
|
| Assise et confort |
| 25 septembre 2006, 00:57 • par LRP
|
C’est justement de ça que je doute :
Les gens qui mettent régulièrement les pieds sur les sièges sont une minorité, on est d’accord là-dessus.
Mais il y a aussi les gens qui n’en ont pas l’habitude, et qui, occasionnellement, vont le faire car il n’y voient pas le mal. Et cette partie des gens est assez floue, difficile à dénombrer. Au fil du temps, je me demande quand même si ces gens ne sont pas en réalité la majorité. |
| Assise et confort |
| 14 octobre 2006, 14:58 • par manunu
|
Assise et confort...
Lorsque je vois arriver un(e ?) MS61 ’new age’, personnellement j’évite d’y pénétrer.
L’assise y est effectivement un peu moins bonne mais le gros point noir c’est l’aération...
En effet les nouvelles fenêtres laissent entrer encore moins d’air que sur les anciennes rames (Certes leur manipulation semble plus aisée).
Sans parler de climatisation, une simple écope qui fasse pénétrer de l’air lorsque le train
circule aurait _forcément_ résolu en partie le problème (et très probablement pour pas très cher).
Et puis l’été, au lieu de laisser les rames toute au partie de la journée en plein
soleil, il faudrait peut être avoir des hangars pour les mettre à l’ombre.
Cela nous évitera l’impression de monter dans un four et d’avoir recours à une climatisation pour les refroidir !
Bref comme cela a déjà été posté ultérieurement, tout laisse croire que les décideurs de la RATP ne prennent jamais les transports en commun.
Même remarque pour les ingénieurs qui ont été chargé du relookage des MS61 !
Parfois je doute même qu’ils aient entendu parlé du réchaufement de notre la planète...
Allez chers Usagés (usés ?) de la ligne A, un peu de courage, il vous faut simplement attendre
2020 pour avoir de nouvelles rames.
Et puis après tous le confort ca se mérite. Ah mais ! |
| Assise et confort |
| 25 mars 2007, 09:42 • par R142
|
|
C’est trop nul qu’il ne rénovent pas tout parce-qu’on voit qu’il n’ont pas rénovés les portes et les fenêtres !
|
| Assise et confort |
| 25 mars 2007, 10:39 • par Christobal
|
|
Euh... Portes et fenêtres sont aussi rénovées... :-|
|
| Assise et confort |
| 25 mars 2007, 11:59 • par Cramos
|
|
Rénové, mais à l’identique (encore que pour les fenêtres, ce n’est pas le cas, cf le message plus haut). Visiblement, R142 confond rénové et modernisé.
|
| Assise et confort |
| 25 mars 2007, 13:00 • par RER
|
Je suis désolé je risque de ne pas faire la différence entre rénové et modernisé , mais en comparant 2 rames rénovées celles-ci n’avait pas été faite de la meme manière.
En ce qui concerne les portes moi aussi j’ai eu l’impression d’avoir affaire aux "vielles" portes.
Cependant je peux me tromper !
Cordialement. |
| Assise et confort |
| 25 mars 2007, 13:59 • par Cramos
|
en comparant 2 rames rénovées celles-ci n’avait pas été faite de la meme manière.
Pardon ??? Quelles différences avez-vous repérées ?
En ce qui concerne les portes moi aussi j’ai eu l’impression d’avoir affaire aux "vielles" portes.
Mais bien sur ! Ce sont les mêmes ! La seule différence, c’est qu’elles ont été remises à neuf (vitres et acier : plus de rayures). Elles ont donc été rénovées. |
| demande d’informations |
| 18 octobre 2007, 23:59
|
|
quelqu’un pourrez t’il me dire ou a était prise la derniére photo ou l’ont peu voir l’ancien et le nouveau modéle ?
par avance merci
|
|
, permettant d’indiquer un code mission et/ou une information plus explicite (destination en clair) ; un écran vidéo permettant de recevoir en cabine les images des caméras aidant la fermeture des portes, comme à bord du MI 2N (EAS embarqué) ; de nouveaux hauts-parleurs (que l’on espère plus performants !) pour le téléphone hautes-fréquences ; un indicateur de vitesse modernisé ; un ensemble de commutateurs modernisés ; et bien entendu le nouveau bouclier qui caractérise l’élément depuis ses premières sorties au printemps, assorti de son pare-brise plan, de son essuie-glace central et de ses feux rouges à diodes.
), avec un réhoussage en tissu antilacération plus fin, et un coloris bleu-orangé proche de celui des lignes 
