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RERA
Evolution des réseaux
Avec des horaires relookés pour la rentrée

La ligne A prête à affronter l’hiver 29 août 2002

A partir du 2 septembre, les flancs de pointe seront renforcés et les trains du week-end systématiquement prolongés à Chessy. Mais surtout, la pointe du matin bénéficiera d’une bouffée d’oxygène bienvenue.

Par rapport à la grille horaire précédente, inaugurée en septembre 2000, celle-ci n’aura à vrai dire rien de révolutionnaire : la trame de base est reconduite presque trait pour trait.

En revanche, l’urbanisation croissante du secteur IV de Marne-la-Vallée, et de façon plus générale, la demande en hausse continue sur la branche Chessy, motivent divers renforcements dans les dessertes à l’Est de Noisy-le-Grand. C’est l’occasion d’optimiser l’utilisation du matériel roulant (notamment des rames MI 2N), de mieux répartir la charge entre les trains en pointe, et de combler des trous de desserte quand c’est possible.

Des horaires très Q

L’aménagement le plus notable consiste sans doute en le prolongement systématique, les week-ends, des trains de la branche Marne-la-Vallée jusqu’au terminus de Chessy.

image 270 x 387Jusqu’ici, Chessy n’était desservi par tous les trains qu’entre 8h15 et 11h15, et 16h45 et 20h15 - c’est-à-dire, en gros, les périodes « de pointe » pour l’accès à Disneyland Paris. Entre temps, un train sur deux terminait à Torcy, réduisant les fréquences de passage à 20 minutes au-delà.

Mais voilà : désormais, en plus du parc d’attractions, il y a le quartier en construction de Val d’Europe, et son centre commercial, qui draine un trafic important à l’extrémité de la ligne, en particulier le week-end. En conséquence, les samedis, dimanches et jours fériés, tous les trains iront à Chessy de 8h15 à 20h15. Exit les missions OKEY, place aux QURI/QUDO, QYEN/QYAN et QORU/QODE qui régneront maintenant sans partage.

Cela offrira, incidemment, une desserte toutes les 10 minutes jusqu’à une distance de 37 km du centre de Paris [1]. Un exemple à méditer, et sans aller chercher bien loin : à l’autre extrémité de la ligne, en zone SNCF, Cergy et Poissy restent desservis toutes les demi-heures seulement le week-end - alors qu’ils pourraient bénéficier d’un train toutes les 20 minutes si les missions terminant à La Défense disparaissaient (comme cela avait été fait pour les périodes creuses des jours ouvrables il y a un moment déjà).

En revanche, on retrouve l’asymétrie douteuse du service de soirée précédent, avec 1 train sur 2 qui termine à Torcy dans le sens Ouest-Est (soit des fréquences de 30 minutes au-delà !), alors que tous repartent ensuite de Marne-la-Vallée (retours de Disneyland obligent). Douteuse, car en réalité, les trains terminus Torcy sont ensuite acheminés à vide jusqu’à Marne-la-Vallée - et il n’en coûterait donc pas grand chose de transformer ces parcours en circulations commerciales.

Pour ne plus prêter le flanc à la critique...

Autre tendance importante prise en compte par le nouvel horaire : l’augmentation du trafic également en « flanc de pointe » (les tranches 8h30 - 10h, 15h30 - 16h30 et 18h30 - 20h), notamment sous l’effet des 35 heures et des horaires variables.

Cela se traduit par des prolongements de missions terminus Torcy jusqu’à Marne-la-Vallée (et réciproquement, des amorces supplémentaires à Marne-la-Vallée) qui permettent d’offrir à présent une desserte Torcy - Marne-la-Vallée toutes les 10 minutes les jours ouvrables, jusqu’à 11h et dès 15h30. Les trains concernés sont les suivants :

Ancienne mission Ancien terminus Torcy Nouveau terminus Chessy Nouvelle mission   Nouvelle mission Nouvelle origine Chessy Ancienne origine Torcy Ancienne mission
ODAS 60 9.52 10.02 QLOE 60 UPAC 75 9.36 9.47 UBOS 75
OKEY 68 10.32 10.42 QURI 68 UPAC 79 9.56 10.07 UBOS 79
OKEY 72 10.51 11.00 QURI 72 UPAC 83 10.16 10.27 UBOS 83
OKRE 38 16.11 16.20 QUDO 38 UPAC 87 10.36 10.47 UBOS 87
OKRE 42 16.31 16.40 QUDO 42 UPAC 91 10.56 11.07 UBOS 91
ORBI 46 16.49 16.57 QHIR 46
OPEN 92 20.38 20.48 QYAN 92

Les départs de Marne-la-Vallée et Torcy sont aussi réorganisés pour offrir plusieurs trains supplémentaires entre ces deux gares au petit matin. A la prise de service, les départs de Chessy évoluent ainsi :

Ancien horaire 5.13
(TEDY)
5.43
(UPAC)
6.13
(UPAC)
6.34
(TEDY)
6.47
(TYPO)
Nouvel horaire 5.13
(TEDY)
5.38
(TEDY)
5.58
(UPAC)
6.13
(UPAC)
6.29
(UPAC)
6.39
(TEDY)
6.47
(TYPO)

Enfin, un nouvel aller-retour est créé pendant ces périodes de flancs de pointe : La Défense 9.43 - Torcy 10.25 (ORKA), et Torcy 14.49 - La Défense 15.31 (BRIN), même si sa vocation première est technique - renvoyer une rame garer au dépôt de Torcy plutôt qu’à Rueil.

Une pointe qui ne manque pas de piquant

A la pointe du matin, qui est traditionnellement la plus aigüe [2], des surcharges dignes de la décennie héroïque 1985-1995 avaient commencé à réapparaître sur la branche Marne-la-Vallée.

C’est donc sans surprise à la pointe du matin que se concentrent les réaménagements horaires les plus lourds. image 250 x 395Pour commencer et afin de mieux équilibrer la charge entre les trains, la desserte de Lognes, jusqu’ici assurée par les missions YPER (Torcy - Rueil, omnibus de Torcy à Noisy-le-Grand), est transférée vers les UNIR (Marne-la-Vallée - Cergy, semi-direct à partir de Torcy). Ces deux missions, puisqu’elles changent, sont fort logiquement renommées, respectivement en YRIS et USSE.

Cette modification reproduit le principe des « sauts de puce » utilisés entre Bourg-la-Reine et Paris sur la ligne B : tous les trains deviennent semi-directs, et desservent chacun une partie des gares (les plus importantes étant desservies par plusieurs trains) :

MissiondeTORLOGNOINCHNGDvers
YRIS Rueil
USSEChessy Cergy

Inconvénient majeur que l’on voit apparaître : il n’y a plus de mission complètement omnibus au plus fort de la pointe, ce qui veut dire qu’il devient impossible de se rendre de Lognes à Noisiel entre 7.18 et 8.37...

Pour contribuer à équilibrer la charge entre les trains, de nouveaux trains « express » sont créés au départ de Marne-la-Vallée, par prolongement de missions jusqu’ici origine Noisy-le-Grand. L’objectif assigné à ces trains est double :
-  créer une liaison rapide depuis Marne-la-Vallée, point important de rabattement en bus ou en voiture, et décharger d’autant les trains USSE auxquels on a ajouté un arrêt ;
-  améliorer au passage la desserte de Noisiel, ainsi upgradée à 2 trains toutes les 10 minutes, au même niveau que Noisy-Champs.

Torcy profite également de l’aubaine en gagnant un 3ème train par rafale. Ces rapides arboreront fièrement les code-missions TATI (qu’on considèrera référence à l’auteur de Playtime plutôt qu’aux magasins à petits prix...) ou UCLA (clin d’œil à la prestigieuse University of California Los Angeles, évidemment !). Mais là encore, la perfection n’est pas pour cette grille-ci : pour cause de tension trop importante sur le matériel roulant, en attendant la livraison de la prochaine tranche de MI 2N commandée cet été, il y aura seulement 3 « rapides » en tout, cadencés aux 20 minutes (départs de Chessy à 7.21, 7.41, 8.01). Dans les créneaux intermédiaires, les trains restent des TUBA, origine Noisy-le-Grand.

Toutefois, sorti du cœur de la pointe où la rotation des trains doit être maximale, plusieurs autres trains sont amorcés à Torcy au lieu de Noisy-le-Grand ; c’est notamment le cas pour :
-  TJAO 35 et 37, dép. Noisy-le-Grand 6.28 et 6.42, qui deviennent TROL, dép. Torcy 6.18 et 6.33 ;
-  TUBA 45 et 47, dép. Noisy-le-Grand 7.19 et 7.29, rebaptisés TLON, dép. Torcy 7.10 et 7.20.

On l’imagine aisément, tous ces parcours supplémentaires dans le sens de la pointe induisent des prolongements équivalents dans le sens de la contrepointe [3]. On verra donc fleurir les missions OFRE, ex-trains terminus Noisy-le-Grand prolongés à Torcy essentiellement pour équilibrer les mouvements de matériel, et qui ne desservent en conséquence que Noisy-Champs sur le chemin :
-  OFRE 52, terminus Torcy 9.08, transfuge de DRAP 52 (Noisy-le-Grand 9.02) ;
-  OFRE 54, 56 et 58, terminus Torcy 9.18, 9.28 et 9.38, obtenus par suppression des arrêts de Noisiel et Lognes sur les missions ODAS correspondantes ;
-  ODET 76, en fin de pointe du soir, terminus Torcy 19.22, en lieu et place de DROP 76 (Noisy-le-Grand 19.13) ;
-  OPEN 80, terminus Torcy 19.43, repris de DOMI 80 (Noisy-le-Grand 19.34).

La contrepointe bénéficiera aussi de deux trains rapides d’exception, dénommés QSAR (lire « Czar »). Obtenus par prolongation de DRAP 36 et 40 (arrivée Noisy-le-Grand 7.40 et 8.02), il n’ont eux aussi comme seul but que de réacheminer du matériel vers Chessy pour les départs de la pointe. Et comme ils ne desservent que Noisy-Champs et Torcy au passage, ils deviennent, un peu par hasard, les trains les plus rapides de la ligne, avec un parcours Châtelet - Chessy qui ne demande que 37 minutes (contre 42 pour les omnibus standard). On se prend presque à rêver de les retrouver, encore plus accélérés, pour la desserte de Disneyland l’été - en ne desservant, au-delà de Nation, que Val de Fontenay, Noisy-le-Grand et Torcy, on pourrait même tomber à 32 minutes entre Châtelet et Chessy ! Plus rapide que Châtelet - Orly par Orlyval...

Ce qui ne change pas... ou si peu

La pointe du soir contraste nettement avec ces boulversements, image 249 x 404puisque la desserte y reste strictement identique, à la virgule près, à celle de la grille précédente. Les habitués retrouveront donc leurs QAHA / NAGA / RUDI / OLAF / DROP préférés... Et en contrepointe, la modification majeure a consisté à inverser, en amont de Val de Fontenay, les sillons Noisy-le-Grand et Marne-la-Vallée. Ainsi, en lieu et place de :

UGONMarne-la-Vallée - Noisy-le-Grand, Val de Fontenay - Nanterre-Préfecture, et au-delà vers Cergy
TJACNoisy-le-Grand - Nanterre-Préfecture, et au-delà vers Poissy

on aura :

UXOLNoisy-le-Grand - Nanterre-Préfecture, et au-delà vers Cergy
TIKYMarne-la-Vallée - Noisy-le-Grand, Val de Fontenay - Nanterre-Préfecture, et au-delà vers Poissy

Sur les branches St-Germain-en-Laye et Boissy-St-Léger, on l’aura compris, la desserte ne change même pas d’un iota.

Dans l’ensemble, cet horaire JO 38 / SD 138 apporte donc son lot d’innovations intéressantes, mais laisse un petit arrière-goût d’inachevé ; pour voir comblés les trous de la grille, il ne reste qu’à prendre son mal en patience et attendre les MI 2N prévus en renfort. Et les dessertes morcelées de la pointe du matin ne feront, forcément, pas que des heureux. Mais à vrai dire, il s’agit surtout d’apporter une réponse d’urgence à un problème difficile à résoudre - celui de la surcharge récurrente de la ligne qui, telle l’Hydre de l’Erne, réapparaît dès qu’on était certain de l’avoir éliminée...

Rendez-vous en tout cas l’hiver prochain pour voir, de toutes les nouveautés mises en test, celles qui seront pérennisées !

P.S.: La nouvelle grille étant appliquée à partir de lundi prochain (2 septembre), les aménagements horaires du week-end n’entreront bien sûr en vigueur que le samedi suivant (7 septembre).

Dernière mise à jour
14 février 2003  11h41
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[1] Sur le RER A, Châtelet-les-Halles est situé au Point Kilométrique 22,1, et Marne-la-Vallée-Chessy au PK 59,1.

[2] Essentiellement parce qu’elle est moins étalée dans le temps que son homologue du soir : approximativement 7h30 - 9h15, contre 16h30 - 19h15.

[3] On parle souvent de « pointe » pour désigner l(es) heure(s) la(les) plus chargée(s) dans le sens le plus chargé, et on appelle alors « contre-pointe » le sens inverse. Sur la ligne A, le matin, la « pointe » correspond au sens Est-Ouest, la « contrepointe » au sens Ouest-Est ; le soir, c’est l’inverse.

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bonjour qui peu me dire combien coute une place de parking pour laisser ma voiture au parking de l’aéroport charle de gaule merci

> A. La ligne A prête à affronter l’hiver
8 août 2005, 09:06 • par rik  

Bonjour,

Je voudrais savoir si il n’était pas possible pour les gens venant de Coullomiers de faire un arrêt à val de Fontenay pour la correspondance sur le RER A ce qui nous ferait gagner ennormement de temps pour aller sur la défense. Quelqu’un pourrait il me répondre le pourquoi ce changement ne peut ce faire alors que nous passons devant tous les jour ?


> A. La ligne A prête à affronter l’hiver
8 août 2005, 10:52 • par Lol’O  

Si, tout à fait... mais au prix d’un changement supplémentaire : à Tournan, prendre le qui dessert Val de Fontenay (35 min de trajet) mais cela doit également rallonger considérablement le temps de parcours (car le est omnibus jusqu’à Villiers s/M). A étudier donc... le gain de temps n’est pas certain...

Cette non-desserte est certainement due à un problème de sillons peu disponibles sur les voies rapides entre Nogent-Le Perreux et Paris : un train qui utilise les voies rapides et qui marquerait l’arret à Val de Fontenay "encombre" les voies plus longtemps et donc diminue la capacité de ces voies qui sont déja très sollicités (missions vers Tournan, lignes Transilien, grandes lignes et fret).

Evidemment, la meilleure des solutions est un prolongement du sur le réseau St-Lazare... mais la, on rentre dans des considérations à long terme...


> A. La ligne A prête à affronter l’hiver
8 août 2005, 16:00 • par thomas 6100  

Le problème, c’est que la plupart des usagers vont à Paris ou dans une autre banlieue, et non à la Défense... Si chacun réclame un arrêt supplémentaire selon ses envies, tout le monde est perdant en bout de course...

Le réseau Est est aujourd’hui l’un des réseaux les plus rapides pour le trajet jusqu’à Paris... Il permet donc, une fois à Paris, de perdre un peu de temps pour faire des correspondances pour aller à la Défense... D’autre part, un tunnel devrait être construit de Paris Est à Paris nord, ce qui facilitera les choses...

Mais direct Tournan/Paris, c’est quand même mieux qu’omnibus jusqu’à Pantin (je ne plaisante pas, vu les projets du STIF sur le RER B, ça serait envisageable...).

Cependant, il est vrai que s’il y avait un arrêt à faire sur le trajet, ça serait celui là, mais l’arrêt à Gretz pourrait être aussi judicieux (Ce sont les usagers les plus éloignés de Paris après ceux de Tournan, donc pourquoi pas un arrêt ?), et après on en finit pas...

Une solution serait de faire stopper un train le matin et un le soir... Mais la ligne de Coulommiers a d’autres problèmes plus urgent comme la différence de fréquence entre le matin et le soir... Ou l’état de la voie...

Bien cordialement.


> A. La ligne A prête à affronter l’hiver
8 août 2005, 17:27 • par Pox  
6100, Je suis usager de la B du RER je ne voit pas trop claire sur l’envisagement de cette ligne à moins que la mise en service en omnibus en 2010 sur les 2 destinations(Roissy et Mitry) jusqu’à Paris

> A. La ligne A prête à affronter l’hiver
8 août 2005, 22:08 • par thomas 6100  

Moi aussi je trouve cela stupide (du moins cet aspect) ce projet RER B+, mais bon c’est comme ça... La preuve : http://www.stif-idf.fr/present/publi/img/lettres_stif/Lettre_6.pdf

Un train omnibus sur chaque branche toutes les 6 minutes en pointe...

Toujours plus lent !!!

Bien cordialement.


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 00:12 • par Cramos  

Un train omnibus sur chaque branche toutes les 6 minutes en pointe...

Toujours plus lent !!!

Certes, mais tu attends 6 minutes et tu as ensuite un train qui mettrait 32 minutes pour rallier Paris-Nord à Mitry-Claye. Total maximum : 38 minutes.

Ou alors tu attends 15 minutes le direct (avec arrêt à Aulnay) de Crépy qui en 19 minutes arrive à Mitry. Total 34 minutes.

La différence n’est que de 4 minutes. Et cette différence s’inverse si l’on compare avec le cadencement à la demi-heure. Bien sur, si tu arrives juste au moment du départ du train de Crépy, tu y gagnes, mais tu as le stress de le louper et tu dépends d’horaires, alors que si la cadence est de 6 minutes, tu ne te poses pas la question ; Comme au métro.

Alors... Tout omnibus, certes ça faut un peu peur, mais le métro est basé sur cette recette miracle : Tous omnibus mais fréquents.


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 09:45 • par Maxximum  

Bonjour,

Quelques remarques sur les vécus des voyageurs, ce qui suit étant basé sur mon expérience d’analyse de moults campagnes d’enquêtes voyageurs sur de nombreuses lignes (banlieue et province)...

Il ressort que pour un même trajet en TC, la réponse à la question "Quel est votre temps de transport total porte à porte ?" peut varier dans des proportions de 1 à 2.

Il faut tenir compte de

 > L’âge du capitaine et sa vitesse de marche, de pédalage s’il vient en mode "doux" ;

 > L’heure d’arrivée à la gare, qui fait qu’on a plus ou moins de chances de trouver une place assise ou non, donc qu’on monte plus ou moins prêt de la future sortie ou encore qu’on trouve plus ou moins facilement une place de parking proche...

 > la volonté d’arriver pile pour l’heure de départ du train (comme myself et beaucoup d’autres) ou avec 10’ d’avance, ce qui pour certains est une obligation absolue (stress ?) même en venant à pieds ; il y a bien sûr ceux qui dépendent d’un bus ou d’une place de parking, d’où toujours quelques minutes de battement...

 > la volonté ou non de se tasser dans un métro ou un bus ou... certains préfèrent attendre 2 ou 3 rames (RER A, M 13...)

Bref...

Pour Bréval <-> Paris quartier St Lazare, on a des temps de trajet de 1 heure à 2 heures... Pour "mon" trajet entre Avon (Fontainebleau) et La Fourche dans le XVII°, on va de 1h05 à presque deux heures...

Tout cela pour dire que quelqu’un de "pressé" trouvera un intérêt à avoir des directs rapides (ex : Ermont-Eaubonne <-> PNO...), alors que beaucoup d’autres plus "cools" en ont rien à fiche d’avoir des RER B omnibus...

Mais je crois qu’on peut tous s’accorder sur le fait que la régularité est meilleure lorsque les vitesses de toutes les circulations sont similaires...

Cordialement,


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 10:35  
Il reste ub dernier détail que vous n’avez pas soulevé pour le RER B+ : comme les branches sont assez courtes, il n’y a que peu de différence de temps entre un direct (ou semi direct) et un omnibus. Et en plus, comme vous l’avez dit, les trains seront plus fréquents et plus faciles à gérer (mêmes missions). Et si, cerise sur le gâteau on rajoute des voies dédiées au RER B et un poste de commandement unique pour le RER B (RATP+SNCF !!), on obtient un RER B bien moins pire qu’actuellement !

> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 11:33 • par Jeff :o)  

il n’y a que peu de différence de temps entre un direct (ou semi direct) et un omnibus

Jusqu’à +50%, quand même...

un poste de commandement unique pour le RER B (RATP+SNCF !!)

Ca, c’est carrément un vœu pieux.


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 20:41 • par CR  

Pour le poste de commandement unique, je ne dis pas n’importe quoi : il me semble bien avoir vu sur un document officiel qu c’était en projet. Maintenant, c’est sur que ce n’est pas pour demain !

Et puis pour la différence de temps, elle n’excède pas 5 min. Et comme les fréquences sont bien plus élevées, ce petit problème est bien vite oublié !


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 22:01 • par thomas 6100  

L’égoïsme de certains usagers m’étonnera toujours... Ma gare d’abord, les autres on s’en fiche !!! Tout le monde a le droit d’avoir son sillon ! Les usagers de la proche banlieue doivent comprendre une bonne fois pour toute que les usagers de grande banlieue ont besoin de trains directs vu la distance... et qu’en plus, ils paient bien plus cher que les usagers de proche banlieue...

Donc il me paraît normal que l’on augmente pas la fréquence au delà d’un train tous les quart d’heure en proche banlieue sur la plupart des liaisons (bien sûr, parfois on peut faire plus quand l’infrastructure le permet... un train toutes les 7 minutes par exemple...), sinon la grande banlieue va ralentir, et ça, c’est inacceptable.

Ainsi, le RER C suit la même destinée : arrêt aux Grésillons et à St-Ouen à partir de décembre. Le groupe VI va suivre : arrêt à Argenteuil et Herblay pour les Gisors (mais que certains usagers vont jusqu’à Serqueux, ça on s’en fiche bien pour certains) en 2006 : les usagers de la zone 4 (j’en fais partie et dans lesdites gares) vont aller pourrir la vie d’usagers dépensant une fortune pour leur transport... Alors que cette ligne est loin d’être surchargée. Je prends le train à Herblay, mais je comprends tout à fait qu’il est de l’intérêt général que le train de Gisors ne marque pas l’arrêt dans ma gare, car je sais que j’ai un trajet bien plus court que le leur, donc il est normal que le train passe ma gare sans s’arrêter !

La desserte en sauts de puces ou tout omnibus, elles facilitent la vie du régulateur, mais les dessertes sont faites pour les usagers, pas pour les régulateurs...

Moi si j’étais les rédacteurs du projet B+, je demanderai l’arrêt des TER pour Laon, c’est plus confortable un X72500 ou une RRR + BB 67400 (surtout les picardes)... Et pas grave si certains picards restent sur le quai !

Bien cordialement à vous tous.


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 11:52 • par Jeff :o)  

Tout cela pour dire que quelqu’un de "pressé" trouvera un intérêt à avoir des directs rapides (ex : Ermont-Eaubonne <-> PNO...), alors que beaucoup d’autres plus "cools" en ont rien à fiche d’avoir des RER B omnibus...

Je crois surtout, hélàs, que la majorité des voyageurs ont été tellement conditionnés par les pratiques d’exploitation du réseau banlieue (trains devenus massivement omnibus, sillons très significativement détendus au cours de la dernière décennie, d’où il en résulte un parcours à vitesse moyenne faible et sans même de fréquence élevée en contrepartie) qu’ils ont complètement perdu de vue qu’on peut encore aspirer à mieux.

Ce n’est pas pour dire que c’est facile ni gratuit dans tous les cas. Mais pour le RERB particulièrement, c’est loin d’être infaisable, et qui plus est à l’occasion d’un schéma « d’amélioration », ce n’est pas la solution qu’on attend mise en avant !

Sur toutes les autres lignes, l’omnibus s’est plus ou moins imposé avec le temps, en l’absence d’investissements, pour s’adapter à la fréquentation en hausse et aux performances en baisse (régularité médiocre, matériel vieillissant, KVB, etc.).

Ici, on commence déjà par l’omnibus. C’est encourageant pour la suite !


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 10:26 • par borley  

Un train omnibus sur chaque branche toutes les 6 minutes en pointe...

Toujours plus lent !!!

Oui la perte théorique est de 4 à 5 minutes en prenant comme hypothèse que le service actuel est opérationnel !!! et en omettant le retard structurel des trains venant de Mitry variable de 5 à 10 minutes. Mais un train toutes les 6 minutes soit 10 trains à l’heure, au lieu d’une grille théorique de 8 trains à l’heure qui se suivent à un intervalle de 6 et 9 minutes (théorique car ça ne marche pas des missions sont supprimées, à cause de la voie unique entre Villeparisis et Mitry Claye, du cisaillement à Aulnay pour quitter le faisceau RER et prendre les voies directes) aujourd’hui en pleine horaire d’été comme pour les heures creuses de semaine cela marche (en ce sens ou les horaires sont tenus, donc que toutes les missions sont effectuées). Soit, nous ne sommes qu’en B12 au lieu du B20 habituel, mais force est de constater que quand le RER ne vas pas se mélanger aux autres circulations et que la voie unique de Mitry n’est pas en surcharge le B peut être fiable.

L’omnibus est le "mal nécessaire" (quoique pour 60% des utilisateurs du B Nord ,tronçon central et branche Roissy sauf Aulnay et encore, cela représente plutôt un bien) pour fiabiliser les circulations, en évitant le mélange des circulations (Fret, TER et RER), l’autre avantage évident est la meilleure répartition des voyageurs dans les trains.

Si le B est demain uniquement sur ses 2 voies entre Paris et Aulnay, les faisceaux disponible entre Paris et Aulnay permettent d’envisager la desserte au 1/4 d’heure au dela de Mitry.


RER B Nord +
9 août 2005, 11:30 • par Jeff :o)  

Oui la perte théorique est de 4 à 5 minutes en prenant comme hypothèse que le service actuel est opérationnel !!!

Et qu’il n’y aura pas de retard demain. En clair, la perte est 4-5 minutes entre "service habituellement perturbé d’aujourd’hui" et "service idéal de demain". C’est-à-dire que ça peut aussi être pire.

Et 5 minutes sur un direct Paris - Aulnay, c’est déjà +50% de temps de parcours, ne l’oublions pas.

L’omnibus est le "mal nécessaire"

Je vous ai déjà expliqué en privé que non. D’autant plus que la situation a évolué entre temps, et que la réalisation de CDG Express est désormais très conditionnelle. Vous pouvez ne pas en tenir compte, et continuer à prêcher aveuglément cette solution, certes ; mais à court terme, et pour résumer ce que j’ai déjà eu l’occasion d’expliquer plus en détail, je parie que :
-  les temps de parcours, même omnibus, seront plus dégradés qu’on ne l’annonce
-  les retards ne seront pas supprimés puisque l’une des causes (la convergence) demeure
-  la fiabilité du service sera moindre à cause des voies dédiées et de l’équipement insuffisant du tronc commun

Alors certes, il y aura quelques avantages en contrepartie ; mais fondamentalement, ici, c’est vous l’utilisateur très régulier, et c’est donc vous qui jouez avec le feu...


> RER B Nord +
9 août 2005, 17:25 • par borley  

Bonjour Jeff, je vais bientôt répondre à votre mail d’Avril.

Et qu’il n’y aura pas de retard demain. En clair, la perte est 4-5 minutes entre "service habituellement perturbé d’aujourd’hui" et "service idéal de demain". C’est-à-dire que ça peut aussi être pire.

Non, non Jeff aujourd’hui le 10 à 11 minutes n’est que théorique il n’est jamais obtenu, la réalité est proche de 15 minutes en moyenne, car même si le parcours entre Aulnay et la Plaine est fait à fond une fois le retour dans le faisceau commun ce n’est plus la même histoire. Donc l’écart entre aujourd’hui et demain est plus proche de 1 à 2 minutes.

Et 5 minutes sur un direct Paris - Aulnay, c’est déjà +50% de temps de parcours, ne l’oublions pas.

On est d’accord dans le sens Paris banlieue c’est exact, comme l’ordre des missions n’a plus d’importance les trains partent et arrivent dès qu’ils peuvent dans les gares, de toutes manières dès le début de l’heure de pointe les trains accumulent du retard alors le respect de l’horaire ! (les trains se suivent à 3 minutes d’intervalles à GdN et il est vrai que le direct dépasse le semi omnibus avant d’arriver à Aulnay, un bémol toutefois il faut avoir la chance de prendre ce train au bon moment, ils se suivent à 6 ou 9 minutes d’intervalles) ; dans l’autre sens le système est plus pervers (sur 5 trains au départ, 2 partent en même temps 2 autres partent avec 1 minute d’écart et 1 a peu prés au milieu de tout ça, en clair c’est comme si on avait un 3 trains au lieu de 5 au 1/4 d’heure, de plus l’ordre d’arrivée des trains en GdN doit être respecté donc l’exploitant retarde les RER semi omnibus pour permettre aux directs de revenir s’insérer dans le faisceau) et pousse les voyageurs à prendre ces directs venant de Mitry.

la réalisation de CDG Express est désormais très conditionnelle. Vous pouvez ne pas en tenir compte, et continuer à prêcher aveuglément cette solution

L’amélioration du RER doit se poursuivre ,CDG Express ou pas (le risque c’est que l’abandon du CDG Express provoque l’abandon du B+). B+ est la moins mauvaise solution, je ne suis pas contre les directs, loin de là, mais l’infrastructure ne le permet pas le RER n’est pas le métro de New York (quoique au niveau des distances entre les stations principales) qui comporte 4 voies dédiées sur tous ses tronçons communs 2 voies pour les omnibus et 2 autres voies pour les directs sans FRET ni TER ni GL.

Pour en venir à une desserte d’aéroport (on est loin du tread original) un écart de 15 minutes entre une desserte directe et omnibus est négligeable par rapport au temps d’attente avant embarquement ou au temps qu’il faut pour récupérer ses bagages.

La circulation sur voie dédiée et donc l’omnibus sont le mal nécessaire pour améliorer leB .

les temps de parcours, même omnibus, seront plus dégradés qu’on ne l’annonce

Lors de la dernière grêve SNCF (donc train bondé) donc circulation d’un B8 tout omnibus, l’omnibus met 18 minutes pour rejoindre Paris, B+ avec la meilleure répartition de la charge dans les trains + le réhaussement des quais (qui améliore la fluidité au moment de l’entrée et de la sortie) cela ne peut pas être pire qu’un jour de grêve actuel.

les retards ne seront pas supprimés puisque l’une des causes (la convergence) demeure

Il y aura toujours une convergence puisque qu’il y 2 branches Mitry et Roissy à moins de supprimer une des branches, aujourd’hui outre la convergence à la Plaine il y a une divergence avant Aulnay et une autre convergence avant Mitry (voie unique) générateurs de retard. B+ supprime la convergence de Mitry et la divergence d’Aulnay et transfert la convergence de la Plaine à Aulnay.

la fiabilité du service sera moindre à cause des voies dédiées et de l’équipement insuffisant du tronc commun

Ce n’est pas sur que la fiabilité soit moindre à cause des voies dédiées je pense même le contraire. Pour l’équipement insuffisant du tronc commun c’est vrai que B+ n’est pas chiche sur le tronc commun pas d’IPCS ni de voie Z.


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 11:41 • par Jeff :o)  

Tout omnibus, certes ça faut un peu peur, mais le métro est basé sur cette recette miracle : Tous omnibus mais fréquents.

Mais le RER n’est pas le métro. Dans "RER", il y a "Express" et "Régional". Et notamment, ce serait décent de ne pas tenir pour quantité négligeable tous les Franciliens qui utilisent le RER B de/vers l’Aéroport CDG, et qui ne sont certainement pas très chauds pour qu’on allonge encore le temps de parcours.

D’ailleurs, tu es bien content d’avoir à ta disposition autre chose que le métro, toi aussi. Si demain tu devais te contenter de dessertes entièrement omnibus, c’est-à-dire Gare de Lyon - La Défense en 25-28 minutes (Métro1) au lieu de 13-14 (MétroA), tu y réfléchirais peut-être à deux fois... La recette miracle, ça va bien dans certaines limites.

En l’occurrence, Gare du Nord - CDG serait possible en 19-21 minutes par le RER. Si demain on te l’inflige systématiquement en 32-35, tu trouveras peut-être à la longue que ça fait un peu plus « qu’un peu peur » !


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 12:02 • par Musicien77  
C’est clair qu’un RER qui se traine y a un ptit problème ! Surtout en grande couronne ! Quand je vois certaines personnes à mi chemin entre le RER A et la ligne de Meaux qui ne jurent que par ce RER qui met 3h pour aller à Paris, j’me pose des questions . . .

> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 19:48 • par youp  

Le probleme du RER en grande couronne, c’est qu’il n’est pas Express mais seulement Régional (et encore). Généralement, il dessert toutes les stations en grande banlieue.

Lorsque l’on crée une ligne RER en banlieue, on lui intègre de facto, toutes les stations, desservies auparavant. On ne favorise pas assez en banlieue à le transit par des noeuds de communication importants.

Lors de l’intégration de lignes ferroviaires dans le RER on devrait ne desservir que les gares les plus importantes, et relier les gares moins importantes aux gares les plus importantes peut être via un réseau plus souple, genre tram, ou tram-train.

C’est le principe du réseau multipolaire.

Une ligne RER doit être : Express, c’est à dire avoir un temps de parcours optimum Régionale, c’est à dire que l’on puisse se déplacer aisement dans toute l’idf et pas seulement vers Paris.

cordialement.

Youp


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 23:55 • par Cramos  

Dans "RER", il y a "Express" et "Régional". Et notamment, ce serait décent de ne pas tenir pour quantité négligeable tous les Franciliens qui utilisent le RER B de/vers l’Aéroport CDG

La recette miracle, ça va bien dans certaines limites.

Mais rappelle toi notre conversation de vive voix où je souhaitait ne pas voir les Nantes - Bordeaux s’arrêter partout. Je ne soutiens pas particulièrement le RER B tout omnibus, mais je pense que c’est moins grave que l’on ne le pense. Mais tu as encore raison : c’est parce que l’offre actuelle est déjà pitoyable :

Je me souviens d’un SPAC (certes, en dehors des heures de pointe) qui a perdu 3,5 minutes à Aulnay car le conducteur n’arrivait pas à fermer les portes, - pour des raisons ma fois fort logique, mais comme malheureusement la SNCF ne veut pas toujours faire l’effort d’attention nécessaire - . Il est arrivé à Paris- Nord à l’heure !

Gare de Lyon - La Défense en 25-28 minutes () au lieu de 13-14 (),

Oui, mais tu prends un exemple dont le trajet est relativement long (différence de 14 arrêts) ! J’aurais du comparer avec les missions actuelles du RER B pour Mitry (déjà dit). Mon idée n’est pas non plus de rendre omnibus un Paris - Gisors ou Paris - Coulommiers !

Cela dit, pour mon cas particulier, depuis La Défense, pour rentrer chez moi () je prendrais le RER A et changerais à la Gare de Lyon et à Reuilly-Diderot, mais à Etoile, cela ne sera intéressant qu’aux heures de pointes, en journée (et surtout en soirée), mieux vaut un seul changement. Mais on s’écarte un peu du sujet.


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 12:14 • par Jeff :o)  

Certes, mais tu attends 6 minutes et tu as ensuite un train qui mettrait 32 minutes pour rallier Paris-Nord à Mitry-Claye. Total maximum : 38 minutes.

Ou alors tu attends 15 minutes le direct (avec arrêt à Aulnay) de Crépy qui en 19 minutes arrive à Mitry. Total 34 minutes.

Il faut plutôt considérer que les voyageurs ont une probabilité égale d’arriver sur le quai à chaque minute. Par conséquent, le « temps d’attente moyen » (plus représentatif que le maximum, statistiquement parlant) est : "intervalle / 2" (tu as autant de chances d’attendre plus que d’attendre moins).

Donc, pour reprendre ce même exemple de Paris - Mitry :
-  avec un RER omnibus : parcours 32 min + attente moyenne 3 min = 35 min en moyenne
-  avec un Banlieue direct : parcours 15 min + attente moyenne 7,5 min = 22,5 min en moyenne

Et là, le direct n’a pas l’air si folklorique que ça...


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 16:58 • par Pox  

C’est ce qu’ils ont décidé à cause du proget CDG Express.

Un projet qui consiste en 1ère solution de faire une ligne direct à partir de Gare de l’Est en créant un tunnel à 2 voies de plus de 20 mètres à partir de Noisy-le-Sec jusquà Tremblay en longeant l’A 104 puis joindre le TGV Réseau jusqu’à l’aéroport de Charle-de-Gaulle.Et l’autre solution est faire desservir les trains sur la partie Nord du RER B(plus précisément sur les 2 voies des trains rares)puis après la gare de Villeparisis la ligne joint le TGV Réseau pour faire terminus aéroport.


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
9 août 2005, 23:40 • par Cramos  

Bon, ben je suis extrêmement content de voir toutes les réactions à la suite de mon post :-)))) !

Par conséquent, le « temps d’attente moyen » (plus représentatif que le maximum, statistiquement parlant)

Je te l’accorde, mais dans ce cas, je reprendrais les valeurs exactes pour le direct Mitry qui s’arrête à Aulnay : 19 min + 7,5 min = 26,5 min. Mais tu as raison : la différence est importante. D’autant que ces trains pour Crépy ne seront pas supprimés avec le RER B+.

J’aurais du comparer avec les actuelles missions du RER en heure de pointe : IBOU, IRIS et IMER qui mettent actuellement 26 minutes pour rallier Mitry (contre 25 pour les IAZE, IFET, IGNY qui ont un arrêt de plus !). Mais la comparaison reste difficile, puisque certains trains mettent plus de temps que d’autre alors qu’ils s’arrêtent moins...

Et là, le direct n’a pas l’air si folklorique que ça...

Oui, car on gagne tout de même 9 arrêts.

Mais ne pourrait-on pas imaginer une desserte sans arrêt entre Aulnay et Mitry pour une mission sur 2 : ainsi Vert Galant et les autres auraient un train toutes les 12 minutes et 1 Mitry sur 2 serait accéléré (à condition de ne pas rattraper l’omnibus) !

Et en réalité je suis plutôt favorable à la version proposée par B+ avec desserte en groupe de Paris à Aulnay : une mission sur 2 ne s’arrête pas à Aubervilliers, une sur deux à Drancy et le Blanc Mesnil. Cela ne fera pas gagner grand chose (peut-être une minute jusqu’à Aulnay), mais ce sera déjà cela. Cela pourra réduire les risques de problèmes de fermeture de portes à chaque arrêt... puisqu’il y en aura un (très) petit peu moins

Car un train toutes les 3 minutes à Drancy, ils ne sont pas habitués (humour).


> Désserte omnibus et direct ; quelle est la meilleure ?
10 août 2005, 16:21 • par borley  

J’aurais du comparer avec les actuelles missions du RER en heure de pointe : IBOU, IRIS et IMER qui mettent actuellement 26 minutes pour rallier Mitry (contre 25 pour les IAZE, IFET, IGNY qui ont un arrêt de plus !). Mais la comparaison reste difficile, puisque certains trains mettent plus de temps que d’autre alors qu’ils s’arrêtent moins...

Que compare t’on un horaire théorique de 25, 26 ou même 27 minutes en bout de ligne à Mitry très rarement atteint à un autre horaire théorique de 30 minutes que l’on peut se permettre de penser plus réaliste, car affranchit des points de rendez vous des RER avec les Frets et TER. 70% des retards du B au Nord sont dus à ces convergences et divergences. Si on compare l’autre bout de ligne CDG temps de parcours théorique de 29,31,34 ou 35 minutes contre 32 minutes par B+, pour lequel on gagne du temps sur les missions semi omnibus. Quelques chiffres pour recadrer le débat, le temps de parcours actuel d’un Paris Aulnay c’est 10,11(Roissy direct celui là fait rigoler ),14 ou 15 minutes. Dans l’autre sens c’est 12, 13(venant de Roissy direct celui là fait toujours rigoler ), ou 16 minutes à comparer aux 16 à 17 minutes théoriques du B+.

Mais ne pourrait-on pas imaginer une desserte sans arrêt entre Aulnay et Mitry pour une mission sur 2 : ainsi Vert Galant et les autres auraient un train toutes les 12 minutes et 1 Mitry sur 2 serait accéléré (à condition de ne pas rattraper l’omnibus) !

Compte tenu de la fréquentation de la gare de Mitry Claye avec un peu plus de 4000 voyageurs/jour/sens on pourrait se contenter de 5 trains/jour/sens !!

Vert Galant a 3 fois plus d’utilisateur maintenir 10 trains au 1/4 d’heure pour Mitry et 5 trains au 1/4 d’heure à Vert Galant a première vue ne me parait pas justifié.

Le choix entre desserte omnibus et direct ne doit pas être un dogme mais être un compromis entre d’une part la fréquentation de la ligne et d’autre part le temps de trajet. Il n’y a pas de vérité toute faite et il faut mettre en relation topographie et démographie de la ligne.

démographie pers/j ASB 29000 Le Bourget 15000 Sevran Beaudottes 13000 Vert Galant 12000 La Courneuve Aubervilliers 10000 CDG 1 8500 Plaine SDF 8000 Sevran Livry 7500 Villeparisis 7000

Drancy 6100 CDG 2 TGV 5700 Parc des Expositions 5100 Villepinte 4500 Mitry Claye 4000 Le Blanc Mesnil 3000

Une première approche en ne regardant que la démographie si l’on fixe un seuil 7000 pers/j pour une desserte de 100% ou 75% des trains . ASB pas de problème 100% c’est le cas aussi aujourd’hui, pour les autres comment faire ? il y a 2 branches de longueur a peu près équivallente donc si l’on veut priviligier la vitesse entre Paris et Aulnay pour n’importe laquelle des 2 branches il faut aller vite sur le tronçon commun donc passer les gares de la Plaine d’Aubervilliers du Bourget de Drancy et Blanc Mesnil (42100 pers/j) pour pouvoir rejoindre au plus vite :
 Beaudottes puis CDG1 et CDG2(c’est le terminus) pour une branche (27000pers/j) cela oblige à rendre direct 1 train sur 2 en direction de la banlieue
 Sevran Livry, Vert Galant, Villeparisis et Mitry Claye(c’est le terminus) pour l’autre branche (30500pers/j).

On aura donc au départ de Paris 1 omnibus Mitry, 1 omnibus CDG, 1 direct Mitry, 1 direct Roissy.

Pour les voyageurs du tronçon commun une attente au pire de 3 ou 9 minutes, le premier train après les directs en surcharge. Pour Aulnay des arrivées et des départs en rafale donc les mêmes problèmes qu’aujourd’hui.

En plus pour pouvoir mettre en oeuvre cette solution il faut envisager des sauts de mouton entre Blanc Mesnil et Aulnay, sans tenir compte tenu du coût je ne vois pas comment faire ces ouvrages, dans l’hypotèse ou ils sont faits nous avons toujours les problèmes de mélange des circulations avec le Fret et le TER.

Je continue donc de penser naivement et peut être aveuglement que dans le cas du B au Nord la moins mauvaise solution est le tout omnibus sur voie dédiée.

Les aménagements de desserte envisageable et encore concernerait à mon avis que : les gares de Drancy et Blanc Mesnil que l’on pourrait desservir q’1 fois sur 2 (on gagnerait 2 minutes) et sur la branche Roissy Vilepinte et PIEX (on gagnerait aussi 2 minutes).

Quand à la perte d’express dans le cas du B+ pour desservir Roissy 11 gares et 29 km et Mitry 10 gares et 27km, si on utilisait le même ratio dans Paris intramuros on pourrait supprimer 3 gares sur 7 et sur le B SUD presque 1 gare sur 2.


> A. La ligne A prête à affronter l’hiver
27 septembre 2007, 17:58 • par achich  
il y a deja deux lignes (4 et 5) qui font office de tunnel entre GDE et GDN

Liaison Meaux-Marne La Vallée Chessy
15 juillet 2005, 23:06 • par Joa  
Selon le Parisien, il y a 2 ans, le Conseil Régional avait voté pour la création d’une ligne ferroviaire entre Meaux et Marne La Vallée Chessy. 3 propositions ont été proposées : 1) Créer une ligne à part entre Chessy et Meaux. 2) Cette solution serait la plus couteûse mais de prolonger la ligne A jusqu’à Meaux. 3) Prolonger le RER A jusqu’à Esbly, ce qui semble être la solution la plus privilégiée. Quelque soit l’un de trois propositions choisies, ça pourrait entre 92 et 100 millions € et que ce projet Meaux - Marne la Vallée Chessy serait inscrit au CPER de 2007-2013 et que des études seraient prévues.

> Liaison Meaux-Marne La Vallée Chessy
16 juillet 2005, 01:48 • par Joa  
Sur la 1ère proposition de ce projet, j’ai fait une erreur concernant la ligne à part. Ce n’est pas entre Chessy et Meaux, mais entre Chessy et Esbly.

> Liaison Meaux-Marne La Vallée Chessy
16 juillet 2005, 14:11 • par CR  
C’était il y a deux ans. Et maintenant, qu’en est-il ? Est-ce que une des solutions a été choisie ?

> Liaison Meaux-Marne La Vallée Chessy
18 juillet 2005, 21:45 • par Joa  
Je ne sais pas encore laquelle des 3 propositions a été choisie mais je crois que c’est à partir du nouveau CPER 2007-2013 qu’on saura un peu plus sur ce projet. Concernant la mise en service de cette liaison, ça sera entre 2015 et 2017, ce qui est pour l’instant de pures suppositions.

rer a mantes
19 août 2004, 12:14  
quand est il du projet de rer reliant mantes a la defense

> rer a mantes
19 août 2004, 21:07 • par baro  

Il est prévu que cela se fasse d’ici à 2015. Mantes la Jolie serait reliée à Paris via La Défense par la ligne E du RER, qui reprendrait la branche de Poissy de la ligne A.

Cordialement,

Aurélien

Travaux en gare du Vésinet centre
19 juillet 2004, 00:24 • par Cramos  
AVIS Des travaux en gare du Vésinet Centre obligent à fermer cette dernière du 17 juillet au 22 août. Conséquences : tous les codes missions desservant cette gare sont changés : fini ZEBU, ZEUS, ZEMA, voilà ZEBA, ZEBI et ZEBO. Idem pour NEGE, NELY, NEMO par NEGA, NELA, NEMA Enfin ce week-end passé et le suivant, des travaux de réfection des quais de cette gare obligent à intercepter une des 2 voies de circulation. En conséquence, c’est de la voie unique entre Rueil (exclu) et Le Vésinet-Le Pecq (exclu) !!! Avis aux amateurs !

> Prolongement de la ligne RER E
8 juillet 2004, 14:40  
Je souhaiterais savoir s’il est question à ce jour de prolonger la ligne du RER E qui fait Haussmann St Lazare -> Chelles actuellement, et donc de la continuer jusqu’à Meaux ? Si oui pourriez-vous me dire quand ? Merci.

> Prolongement de la ligne RER E
8 juillet 2004, 15:43 • par baro  

Cela a été envisagé par la SNCF, mais le projet est actuellement repoussé comme le prolongement de la ligne E au-delà d’Haussmann-Saint Lazare.

Il est envisagé par la SNCF de réaliser les deux projets (Prolongement de Chelles-Gournay à Meaux, et raccordement ligne E-Réseau Saint-Lazare) en même temps. L’achèvement de la ligne E doit être inscrit au prochain contrat de plan, et pourrait être fait d’ici à 2015.

Cordialement,


> Prolongement de la ligne RER E
9 juillet 2004, 07:34 • par Jean Bath et Gnôle  
O.A.N.I. Tartignole
Les travaux de prolongement du tunnel St-Lazare-Haussmann en direction de pont Cardinet pourraient éventuellement bénéficier des JO 2012 si Paris devait être sélectionné. Réponse dans un an en juillet 2005 . En attendant on se contentera d’un OANI coûteux et grandiloquent sur le site des Batignolles ( OANI = objet architectural non identifié )

> Prolongement de la ligne RER E
9 juillet 2004, 11:15  
Par contre, j’ai entendu dire que le RER E qui vient d’être prolongé jusqu’à Tournan, il serait encore prolongé jusqu’à Coulommiers d’ici 2 ans. Est-ce vrai ? Merci de votre réponse.

> Prolongement de la ligne RER E
9 juillet 2004, 11:46 • par baro  

il serait encore prolongé jusqu’à Coulommiers d’ici 2 ans

Aucun prolongement de la ligne E vers Coulommiers n’est prévu, à ma connaissance. Ce qui devrait se faire, par contre, c’est l’électrification de la ligne Paris-Provins, car cette ligne constitue la partie francilienne de la ligne Paris-Bâle, qui doit être électrifiée d’ici à 2008.

Cordialement,


> Prolongement de la ligne RER E
10 août 2005, 04:33 • par Xanthius  
pourquoi ne pas prolonger le RER E en integrant la branche "La Défense - La Verrière" ?

> Prolongement de la ligne RER E
10 août 2005, 09:31 • par Lol’O  

Moi je dirais "pourquoi le faire ?". Vu le niveau de desserte actuelle (toutes les 15 min en HP, toutes les 30 min en HC). Cela me parait tout à fait convenable.

Il existe déja une multitude de branches possibles pour le prolongement du (en gros, toutes les dessertes du réseau St-Lazare : Argenteuil, Pontoise, Conflans, Poissy, Les Mureaux, Mantes... etc) et toutes ont de l’intérêt. Cette desserte là n’en a pas besoin. Il ne faut pas voir le label comme un gage de qualité supplémentaire pour une liaison ferrée (fréquence, matériels, services...).

Si cette liaison est intégrée au , elle sera soumise aux problèmes d’exploitations de la ligne (sur les réseau Est et St-Lazare), à des retard liés à la longueur de la ligne... Bref, là, elle est un peu protégée de tout... C’est certainement mieux comme ça...


> Prolongement de la ligne RER E
10 août 2005, 12:49 • par Xanthius  

Moi je dirais "pourquoi le faire ?". Vu le niveau de desserte actuelle (toutes les 15 min en HP, toutes les 30 min en HC). Cela me parait tout à fait convenable.

(...)

Si cette liaison est intégrée au (RER)(E), elle sera soumise aux problèmes d’exploitations de la ligne (sur les réseau Est et St-Lazare), à des retard liés à la longueur de la ligne... Bref, là, elle est un peu protégée de tout... C’est certainement mieux comme ça...

Chacun son avis... moi je la trouve justement bancale cette liaison...

rattacher la brache poissy me semble encore plus idiot au vu te ta remarque :

elle sera soumise aux problèmes d’exploitations de la ligne (sur les réseau Est et St-Lazare), à des retard liés à la longueur de la ligne...

RER A Projet branche Montesson
12 mars 2004, 15:00 • par Mx  

Bonjour,

Pouvez vous,svp,me dire un peut plus sur l’ex-projet de la branche Montesson RER A ? (date du projet,date de mise en service, parcours du tacé).

Que s’est-il passé pour que le projet soit abandonné ?Qui devait gérer ce tronçon ?

Merci d’avance.


> RER A Projet branche Montesson
12 mars 2004, 15:56 • par titi79  

Ce projet etait inscrit au SDAU de 1965, son tracé, qui devait partir de Nanterre-Prefecture est a peu de choses celui de l’actuelle l’A14.

Je me trompe peut-etre, mais il me semble qu’à l’époque il était prévu d’urbaniser la ville de Montesson et notamment d’y aménager une "ville nouvelle" (comme Cergy ou Marne la Vallée), mais cela ne s’est jamais fait, ce qui a provoqué l’abandon du projet de RER, puisqu’il n’aurait desservi que des champs...

Et bien evidemment, si cette branche avait été construite, elle aurait été gérée par la RATP.


> RER A Projet branche Montesson
8 août 2005, 16:37 • par Pox  

J’ai su dans un autre sujet de ce site qu’il servirait pour l’instant un dépot de certains MS 61(4 rames environs)qui ne vont peut-être plus continuer leur service.Ce serait en quelque sorte une tombe de ces types de machines dont leurs pièces serviront à remplaçer les autres pièces des autres machine.

Cordialement

Pox


> RER A Projet branche Montesson
8 juillet 2004, 15:37 • par baro  

Bonjour,

Le projet de branche de la ligne A vers Montesson faisait partie du schéma directeur de 1965. La ligne, qui devait être rattachée au réseau RATP, devait desservir le nord-est de Nanterre. Il aurait nécessité la création d’une voie nouvelle.

Le schéma directeur de 1965 ayant été abandonné car il prévoyait 50km de voies nouvelles (Ce qui représentait pour la SNCF et la RATP des coûts faramineux), la RATP et la SNCF se sont rabattues sur un raccordement entre la ligne A de la RATP et le réseau St-Lazare de la SNCF.

Cordialement,

RER A horaires et gestion du trafic inhabituel
5 mars 2004, 18:01 • par Mx  

Bonjour,

quelqu’un peut m’expliquer pourquoi le 5 mars 2004,à la station de Val de Fontenay il circulait des trains à destination de St Germain en plus de Cergy et Poissy ?

Merci d’avance.


> RER A horaires et gestion du trafic inhabituel
5 mars 2004, 18:24 • par Emmanuel  

Pourriez-vous préciser l’heure à laquelle vous avez vu des rames vers St Germain ? Quel materiel était utilisé ? Combien y avait-il de missions pour St Germain ?

Emmanuel


> RER A horaires et gestion du trafic inhabituel
5 mars 2004, 20:28 • par Cramos  

Il existe le matin dans le sens Est-Ouest 7 missions Torcy - Rueil ("YRIS") assurées principalement avec des MS61.

Le soir, il existe 8 missions OLAF (La Défense - Rueil) dont le matériel est acheminé depuis Rueil en W (WBWY).

A noter les missions QVAS16 Rueil - Marne-la-Vallée tôt le matin et YVAN57 Marne-la-Vallée - Rueil de fin de service.

Mais il n’y a jamais en temps normal de missions à destination ou en provenance de St-Germain ou Le Vésinet à Val-de-Fontenay et sur toute la branche Marne-la-Vallée du .

Pouvez-vous m’indiquer quand avez vous vu cela ?

Cela m’intrigue fortement !


> RER A horaires et gestion du trafic inhabituel
5 mars 2004, 22:14 • par Mx  

Excusez moi,je crois que j’ai fait une erreur !En fait,c’était les écrans SIEL qui affichaient les différentes destinations de trains possible en direction de Cergy-Poissy dont chacunes des destinations correspondent à une lettre,mais ces derniers à ce moment étaient hors service. ça arrive à tout le monde de se tromper ! Excusez moi de vous avoir dérangés pour rien.

Comme vous le dites cher Cramos,il circule en effet encore des MS 61,mais je croyais qu’ils n’étaient pas bi-courant,ils peuvent donc circuler sur la banlieue St Lazare en territoire SNCF sans problème, ça m’étonne fort.

Savez vous aussi quand seront mis en service les missions Disney-express ? C’était prévu en septembre 2003,cependant,je n’ai vu aucune de ces missions circuler jusqu’à maintenant. Le projet,a-t-il été abandonné,pris du retard ou je n’ouvre pas bien l’oeuil ?


> RER A horaires et gestion du trafic inhabituel
6 mars 2004, 12:09 • par Emmanuel  

circule en effet encore des MS 61,mais je croyais qu’ils n’étaient pas bi-courant,ils peuvent donc circuler sur la banlieue St Lazare en territoire SNCF sans problème, ça m’étonne fort.

Vous avez raison de vous étonner car les MS 61 ne sont pas bi-courant. Ils admettent du 1500V continu. Les missions OLAF ont pour origine la Défense donc les rames ne vont pas en zone SNCF.

Le projet,a-t-il été abandonné,pris du retard ou je n’ouvre pas bien l’oeuil ?

Il semblerait que ce projet ait été abandonné. Est-il vraiment utile de faire des navettes Nation Marne La Vallée Chessy ? Encore une fois, l’interêt est à démontrer...

Cordialement,

Emmanuel


> RER A
6 mars 2004, 13:26 • par Cramos  

Rappel rapide :

Tension d’alimentation en énergie électrique  :

1500 V continu :

branches :
-  Marne-la-Vallée
-  Boissy-St-Léger
-  St-Germain-en-Laye

25000 V alternatif (50Hz) :

branches :
-  Cergy et Poissy depuis Nanterre-Préfecture.

Les MS61 peuvent donc circuler sur tout le sauf sur les branches Poissy et Cergy.


> RER A
8 mars 2004, 07:56 • par Jacques Gauthier  
quai,tension et pollution,le trio infernal
Pourriez-vous m’indiquer les tensions d’alimentation de la ligne RER E ,branche sud Gretz-Armainvilliers ? La SNCF prétend que le matériel Bombardier AGC bi-mode est inutilisable sur cette ligne pour réduire les pollutions de la traction diesel sur Paris- Provins- Troyes ? Le tram-train Avanto de la ligne Aulnay-Bondy pourrait-il circuler jusqu’à Paris-Est ? La SNCF prétend le contraire à cause de sa hauteur de caisse ce qui limite fortement l’intérêt d’un tel matériel s’il est incompatible avec les gares du réseau grandes lignes.

RER E
8 mars 2004, 08:39 • par Sardon  

Bonjour,

Le RER E est alimenté en 25kV 50Hz, comme toutes les lignes électrifiées du réseau est.

L’AGC existe en trois versions : thermique (deux moteurs de 662kW), électrique (25kV et 1,5kV) et bimode (diesel et électrique 1,5kV).

L’AGC bimode n’a donc aucune utilité sur l’axe Paris-Provins ou Paris-Troyes (on ne passe pas à Provins pour aller à Troyes, soit dit en passant).

Quant à l’Avanto, aucune idée.


> RER E
8 mars 2004, 08:57 • par Duplex  

L’AGC bimode n’a donc aucune utilité sur l’axe Paris-Provins ou Paris-Troyes (on ne passe pas à Provins pour aller à Troyes, soit dit en passant).

La caténaire 25kV-50Hz est déjà moins flagrante une fois passé Gretz vers Longueville puis Troyes ou Provins (soit dit en passant ;o). D’où l’éventuelle nécessité d’un engin bi-mode qui éviterait le parcours terminal en Ile-de-France en traction thermique.

Duplex


> RER E
8 mars 2004, 09:17 • par Sardon  

D’où l’éventuelle nécessité d’un engin bi-mode qui éviterait le parcours terminal en Ile-de-France en traction thermique.

Je ne disais pas le contraire. Je voulais juste dire que, dans l’état actuel des caractéristiques des engins bimodes AGC construit par Bombardier, il était inutile de les utiliser sur Paris-Provins et Paris-Troyes. Reste à attendre qu’arrive sur le marché français un engin bimode diesel/25kV, si ça arrive un jour...


> RER A
8 mars 2004, 15:02 • par Klops  

Le tram-train Avanto de la ligne Aulnay-Bondy pourrait-il circuler jusqu’à Paris-Est ? Sans problèmes, l’avanto sera équipé KVB et sera apte à circuler sous caténaire 25kV, il uffira de modifier un ou deux quais de Paris-Est pour pouvoir être desservi par des avanto (la plateforme de l’avanto est à 38cm et en plus le gabarit est différent - 2,65m pour l’Avanto et 2,90m pour les Z2N, Corail...- cependant l’Avanto pourra passer à côté de quais classiques qu’ils soient hauts (90cm) ou mi-hauts (55cm))

La SNCF prétend le contraire à cause de sa hauteur de caisse ce qui limite fortement l’intérêt d’un tel matériel s’il est incompatible avec les gares du réseau grandes lignes. Comme je l’ai dis au-dessus, c’est vrai mais un ou deux quais peuvent être modifiés afin de desservir les Avanto, c’est simple et pas cher !

La SNCF prétend que le matériel Bombardier AGC bi-mode est inutilisable sur cette ligne pour réduire les pollutions de la traction diesel sur Paris- Provins- Troyes ? Il faudra attendre, mais il paraît que des AGC bi-mode 25kV/diesel vont sorir un peu après. Ils ont voulu privilégier le 1,5kV CC car Rhône-Alpes et Midi-Pyrénnées en ont besoin vu que beaucoup de lignes sont électrifiées mais que ce sont les antennes terminales non électrifiées et assez courtes qui posent problème et dont l’électrification serait inutile ! De toute façon Longueville-Provins devrait être électrifiée pour 2008 à l’occasion de l’électrification de Paris-Troyes, c’est déjà largement inscrit au CPER ! Et à ce moment-là vous aurez le droit aux Z2N ou à des VB2N avec des BB829000 !


> RER A
8 mars 2004, 16:00 • par Didier G.  

Le tram-train Avanto de la ligne Aulnay-Bondy pourrait-il circuler jusqu’à Paris-Est ?

La matériel Avanto peut accéder aux installations de Paris Est en l’état. La rame sera homologuée RFF puisqu’elle circulera à vide entre Noisy le sec (leur dépôt) et Bondy. Cependant il ne faut y voir la panacée car il n’est pas apte à soutenir une vitesse élevée sur un long trajet (il n’est pas concu pour cela) et son insertion dans la grille de circulation serait problématique ..

Comme je l’ai dis au-dessus, c’est vrai mais un ou deux quais peuvent être modifiés afin de desservir les Avanto, c’est simple et pas cher !

Sauf qu’il n’y a pas tant de quais que cela de disponible ! Un quai spécialisé est lourd en conséquence et Paris Est devra comprendre un quai spécialisé CDG-Express... Le TGV Est arrivera bientôt et les contraintes de gestion de l’espace ne sont pas à négliger !

La SNCF prétend que le matériel Bombardier AGC bi-mode est inutilisable sur cette ligne pour réduire les pollutions de la traction diesel sur Paris- Provins- Troyes ?

L’AGC bi-mode n’est pas et ne sera pas prévu en version Diesel + 25 kV car le bloc moteur prend la place du transformateur 25 kV (conception modulaire). Comme l’antenne est prévue dans l’avenir comme électrifiée ...


> (RER A) AVA