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MS 61 : deux voies, deux mesures

Ombre et lumière 1er juin 2005

Le premier élément MS 61 rénové a commencé à s’aventurer hors des ateliers. Parallèlement, plusieurs autres s’apprêtent déjà à tirer leur révérence.

Maintenant que les livraisons d’éléments MI 2N touchent à leur fin, sans autre commande à l’horizon, les vénérables MS 61 devraient revenir sur le devant de la scène, et faire l’actualité des prochains mois sur le réseau RER RATP.

Après une longue période d’attente, entourée de mystère sinon de secret, le premier élément MS « rénové » commence en effet à tomber le masque. Les plus observateurs l’auront sans doute remarqué, de loin, sur la voie T de l’atelier de Sucy, où il est garé à moitié à découvert depuis le début janvier 2005. L’occasion de se familiariser avec son look, qu’on annonçait résolument novateur : si la livrée reste l’immuable « Île-de-France » tricolore, du moins pour l’instant, le nez est effectivement entièrement nouveau et tranche radicalement avec les deux versions précédentes.

Désormais uniformément blanc, il se caractérise notamment par une nouvelle forme du pare-brise (moins arrondi au sommet), un bouclier rajouté en avant de la loge (pour éliminer les problèmes d’étanchéité à la base des pare-brises), un profil par conséquent oblique et non plus vertical de la partie supérieure, des feux intégrés dans des blocs en forme d’amande, des feux rouges désormais à diodes (à la manière des MI 2N), et l’inévitable logo bleu et jade de la RATP (en remplacement des anciens macarons).

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A l’extrême gauche, le MS rénové prototype se dévoile enfin (un peu)
L’occasion de découvrir d’abord son nouveau museau, et de le comparer avec la version d’origine des sous-séries A/B (rame au centre) et la version modifiée des sous-séries C/D/E/EX (partiellement masquée, à l’extrême droite)

Au final, malgré la volonté affichée par la Régie de reprendre sur le MS 61 rénové certains équipements du MI 2N, ce nouveau museau permet à chaque génération de matériel RER (MS 61, MI 79/84, MI 2N) de conserver une personnalité bien distincte. Il donnera surtout aux MS 61 un air de famille inattendu avec les automotrices Z2 de la SNCF, au nez légèrement oblique elles aussi. L’autocoupleur Scharfenberg désormais proéminent sous le bouclier blanc, de son côté, rappellera un peu les Automoteurs de Grande Capacité en cours de livraison pour les trains express régionaux.

A l’intérieur, l’aménagement des espaces voyageurs est largement modernisé, avec des éléments repris du MI 2N (dont les portes, et les plans de ligne interactifs du Système d’Informations Sonores et Visuelles Embarquées), et d’autres proches des MF 67 rénovés de la ligne Métro3 (par exemple les barres de maintien arrondies au niveau des portes). De quoi donner l’impression à une partie des voyageurs d’avoir même affaire à un « nouveau » train !

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Prêt pour une nuit d’essais !

Après les essais statiques, les choses sérieuses : depuis plus d’un mois, la rame prototype effectue aussi des sorties hors de l’atelier. Ces tests, nocturnes pour ne pas perturber l’exploitation du RERA, sont indispensables pour valider en situation réelle le bon fonctionnement des équipements, et en particulier du pupitre de conduite largement modifié à l’occasion de la rénovation.

Il se distingue notamment par une nouvelle disposition des clés et des boutons (devenue proche de celle des rames MI), un indicateur de vitesse dernier cri (bien plus futuriste que tout ce qu’on avait pu voir jusqu’ici !), un cab-signal SACEM désormais complètement intégré au pupitre, un manipulateur de traction plus ergonomique, etc.

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Le nouveau pupitre de conduite

Malgré un an de retard, le programme de rénovation des MS 61 est désormais sur les rails pour de bon : prototype de la série, ce premier élément (M 15127 - AB 18068 - M 15109), entièrement traité au sein des ateliers RATP (MRF) de Sucy, doit être rejoint par un deuxième dans le courant de l’été. Ces deux éléments permettront de débuter la formation du personnel en septembre prochain, puis sans doute d’envoyer un premier MS rénové en service commercial courant octobre. Le traitement de la série sera alors engagé, avec la livraison, alternativement par MRF Sucy, les Ateliers de Construction du Centre et Cannes-la-Bocca Industries, d’au moins deux éléments rénovés par mois.

Seconde opération lourde depuis le début de sa carrière, rappelons que cette rénovation vise à prolonger d’une bonne dizaine d’années l’espérance de vie du MS 61 (qui pourrait désormais fréquenter le RERA jusqu’en 2018), à améliorer sa fiabilité, et à l’amener à un standard de confort pour les voyageurs et le conducteur voisin de celui du matériel RER le plus moderne, le MI 2N bien entendu. De quoi pallier du mieux possible l’impossibilité pour la Région et la RATP de financer dans l’immédiat son remplacement intégral par du matériel neuf, et alors que l’opération « mi-vie » antérieure devait permettre aux MS d’atteindre au mieux 2006-2008.

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L’élément de présérie à quai à Boissy-St-Léger

Mais cette rénovation ne concernera que 91 éléments sur les 119 figurants encore au parc début 2005 (et 127 à l’origine).

La livraison des 14 MI 2N de la troisième commande, qui se terminera en juin, est en effet l’occasion d’éclaircir les rangs d’une série devenue plutôt excédentaire : les radiations sont restées très limitées (8 éléments seulement, soit moins de 3 trains) depuis l’arrivée des premiers MI 2N. Si ceux-ci ont d’abord permis d’étoffer la grille, ils permettent aussi, par « glissements » de matériels (deux MI 2N remplacent deux MI 84, qui prennent à leur tour la place de trois MS 61), de se passer désormais des éléments MS en moins bonne santé, en évitant notamment de rénover ceux dont les caisses sont les plus corrodées [1].

Autant dire qu’à l’heure où le premier MS new look arrive sous les feux de la rampe, les 28 éléments qui ne bénéficieront pas de la rénovation se préparent à un avenir plus sombre.

Certains prendront inévitablement le chemin du cimetière, pour échoir chez quelque « récupérateur de métaux », après un détour éventuel par les basses-œuvres du RER (entraînement des équipes de relevage, essai de désincarcération par les pompiers, etc.). Si les destinations de ces éléments pourront varier un peu (Vaires-Triage, port de Bonneuil, ...), leur destin restera l’inéluctable chalumeau promis aux matériels qui ont fait leur temps.

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Ces trois voitures-là sont arrivées en fin de parcours...
D’abord garées un bon bout de temps sur quelque voie isolée des ateliers (comme l’attestent les multiples graffitis qu’on devine encore sous les bâches), il ne leur reste plus qu’à être découpées par le ferrailleur (février 2005)

Une poignée d’autres va, au sens propre du terme, être « mise à l’ombre » : 8 éléments devraient être transférés, dans la nuit du 1er au 2 juin, dans le souterrain inachevé vers la station « P » jamais construite à Nanterre. Véritables oubliettes du réseau, ces quelque 700 mètres de tunnel à deux voies débutent dans la courbe très serrée qui amène le RER à l’air libre, au lieu dit « La Folie », à proximité immédiate de Nanterre-Université, et s’étendent en un vaste arc de cercle sous le campus de Paris X. Ils devaient servir à une déviation ultérieure de la ligne RERA par le nord du campus et le voisinage de la RN 186 ; mais la desserte « provisoire » de Nanterre-Université ayant été pérennisée, ils n’ont jamais été utilisés que comme garage très sporadique.

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Plan du secteur Nanterre-Ville - La Défense
En noir, le tracé initialement projeté de la ligne ; en rouge, le tracé réalisé. Le tunnel est néanmoins construit sur le tracé noir du raccordement Est jusqu’à l’approche de la station P. C’est là que doivent être garés les 8 éléments (d’après doc. RATP)

L’aiguille qui y donnait accès depuis la voie 1 (Ouest-Est) ayant fini par être déposée, il faudra utiliser un aiguillage « californien » (un appareil provisoire posé au-dessus de la voie habituelle et qui l’enjambe pour donner accès à la déviation) pour envoyer les rames dans le tunnel. Elles ont donc toutes les chances d’y rester un bon moment, ce qui permettra de les garder à l’abri à toutes fins utiles : comme réserve éventuelle de pièces détachées de toute façon, mais pourquoi pas pour venir renforcer le parc si le besoin impérieux s’en faisait sentir, voire pour négocier leur revente à un autre réseau intéressé... Même presque quarantenaires pour certaines, les MS 61 sont encore loin d’être obsolètes !

Dernière mise à jour
6 juin 2005  09h17
86 messages ont été postés à la suite de cet article
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Dernier : 12/07/2006, 16h53 • Harquin
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[1] La rénovation doit également augmenter la fiabilité du matériel, et permettre par conséquent d’améliorer son taux de réserve (le nombre d’éléments à disposition de la maintenance à un instant donné), en le ramenant des 22 % actuels à un niveau plus proche des autres matériels RER (environ 10 %). Un facteur supplémentaire permettant de réduire le nombre total d’éléments MS au parc...

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86 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article, dans 13 discussion(s) :
1. Ombre et lumière
4 mai 2006, par fabrice94
2. Ombre et lumière
3 mars 2006, par CY2N
3. Vu !
1er mars 2006, par chep
4. Ombre et lumière
28 novembre 2005, par fabrice94
5. un mi 79 sur le faisceau sncf de sucy-bonneuil
25 novembre 2005, par fabrice94
6. Photo du MS61 rénové
25 novembre 2005, par Emmanuel F Maxximum
7. Ombre et lumière
20 octobre 2005, par Joa
8. > Ombre et lumière
2 juillet 2005
9. > Ombre et lumière
25 juin 2005, par guillaume
10. > Ombre et lumière
2 juin 2005
11. Pas de photo d’intérieur ?
2 juin 2005, par camcam0086
12. > Rénovation superflue
1er juin 2005, par jacques
13. > Ombre et lumière
1er juin 2005

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Ombre et lumière
4 mai 2006, 22:34 • par fabrice94  
Il est arrivé !!!!!!!!!
Bonsoir Cet après-midi vers 16H15, j’ai pu voir traverser le pont de la rn19 à Boissy le ms61 version 2005 encadré par deux ms61 version 1985.Ca y est il roule avec voyageurs !Ca était long depuis sa première apparation fin 2005.Mais que voulez vous,c’est comme une star il faut se faire désirer pour être reconnu.Mais que c’est beau du matériel mis en service pour la première fois,pas de gravage sur les fenètres pas de tags bref le paradis mais jusqu’a quand ? Juste une petite déception.Il ne sera plus possible de voir à travers la vitre de la cabine de conduite.

Ombre et lumière
5 mai 2006, 08:16  
UM3 de matériel rénové à Sucy mardi... Il donne vraiment bonne impression...

Ombre et lumière
29 mai 2006, 23:17 • par Chep  

pris M15083 ce soir à 18h14 à la Défense, jusqu’à Nanterre U (puis sprint pour rejoindre le quai 2C : à part grâce à d’éventuelles (et à ma connaissance inédites) manœuvres scabreuses, les MS61 ne vont pas chez moi)

Pas mal, ça ne sent évidemment pas tant le neuf que ça. Un gros renfort au centre de la voiture, un couple d’environ 12cm d’épaisseur (trop de bruit — évidemment —, je n’ai pas entendu si ça sonnait creux ou plein). Quelques craquements audibles, provenant des coffrages sous le plafond, sinon à part ça la bande son est évidemment "à l’ancienne". Tellement que Bécassine était encore endormie cette fois-ci (mais les afficheurs SIEL sont bel et bien montés, et identiques à ceux des MI2N (autocollants blancs masquant les symboles "accessibilité PMR" y compris))

la bête était au centre d’une UM3, encadrée par deux machines pas encore retapée.

L’afficheur du tachro n’avait pas l’air aussi neuf, voire franchement identique à l’ancien ; en revanche, les loupiotes des témoins que j’ai pu apercevoir étaient à base de LED blanches. Oh, et les led blanches de témoins latéraux d’ouverture de portes, on peut vraiment pas les louper !

Ombre et lumière
3 mars 2006, 12:38 • par CY2N  
Les MS 61 rénovées
le 03-février 2006 à 12 h 04 à Vincennes, j’ ai vu l’ élément 15109 18068 15127 en US en tête de WBWB 04 rénové se dirigeant vers l’est.

Vu !
1er mars 2006, 23:14 • par chep  

un MS61 rénové ce soir, à La Défense à 21h08, sur une mission W ?W ?, en direction de St Germain.

Il était en queue d’une UM2, apparemment sous tension (lumières allumées etc.). Il y avait une feuille de papier A4 scotchée sur une des vitres de chaque porte latérale.

Si je ne m’étais fié qu’à mon oreille, je ne l’aurais pas vu... En tout cas la livrée est chouette (mais bon, si l’an dernier ZRB1582 était pimpante là ou 1502 était terne, ce soir c’était l’inverse. Sic transit pellicula mundi).


Vu !
2 mars 2006, 17:15  
J’en ai vu un stationné ce matin à Torcy... Mais bon, il était tôt, donc j’ai pas tout bien vu, en tout cas, c’est sur qu’il était rénové. Ce devait etre le meme car il me semble qu’il était en queue de train, et en UM2. L’intérieur m’a pas parru terrible, enfin je passais dans un autre RER, donc j’ai pas bien vu. Mais les parois avaient l’air très claire et les sièges très foncés, ça ne se mariait pas très bien j’ai l’impression

Vu !
11 mars 2006, 01:29  
Vu ! aussi mais pas complet ya une ou deux semaines,il était à l’arret après Vincennes coté rails qui vont vers Boissy

Vu !
3 mai 2006, 23:50  
Ca y est j’ai vu le Ms61 rénové à Gare de Lyon ! Il était en service normal. Il était sur le départ et j’avais pas mon appareil (arg !) mais je pense que je vais aller en faire un tour un de ces jours ppour tester l’intérieur !

Vu !
4 mai 2006, 10:24 • par Harquin  

J’ai également croisé un train long (donc 3 éléments rénovés) au niveau de la tranchée à ciel ouvert entre Vincennes et Nation. J’ai réussi à distinguer des voyageurs à l’intérieur -> donc service normal :)

Et de un.

Reste à savoir s’ils sont plus silencieux ( ?) (par exemple et surtout pendant les phases de freinage !).


Vu !
4 mai 2006, 15:51 • par Atmos93  

Vu aussi !

Ce mercredi 3 mai 2006 17h30 en gare du Vésinet et en direction de Saint-Germain, trois éléments rénovés en service normal. Je ne suis pas monté dedans, j’allais sur Paris.

Impression mitigée ... La déco bleu-blanc-rouge est "en diagonale" au niveau des portières, ça doit faire "d’jeune". La modification de la face avant était sans doute nécessaire, mais sans vouloir me faire le défenseur acharné du passé, je suis maintenant incapable de dire si c’était un train ’Boissy-Nation’ ou un train ’Auber-Saint-Germain’.

Quant aux optiques façon 206 Peugeot, on peut discuter aussi.

Bref, impression de bricolage style "Jacky-mobile".

J’espère que la modification du poste de conduite enthousiasmera plus les conducteurs que l’aspect extérieur , les voyageurs.


Vu !
4 mai 2006, 17:26  
Je confirme, il est en service voyageur !! Hier soir à Auber à 18h02, j’ai eu le plaisir de le voir arriver avec son nouvel avant (un peu triste et pas très sexy) et sa nouvelle livrée plutôt réussie, et de le prendre jusqu’à Champigny. Le plus réussi c’est la transformation intérieure avec un traitement du style rame rénovée de la ligne 3 et qui respire le propre. Mais pour combien de temps... Tags interdits SVP !!! A part ça je n’ai pas vu trop de différence niveau confort et bruit, par contre les ouvertures de fenêtres des 2 côtés seront peut-être bienvenues cet été ! D’après ’Métro’ ce matin, ils sont 4 en circulations et 3 nouvelles rames apparaitront chaque mois jusqu’en 2009.

Vu !
6 juin 2006, 11:42 • par Atmos93  

Vu et pris ce 5 juin 2006. Une rame rénovée en sandwich entre deux rames ... pas encore rénovées.

De justesse, je n’aurais jamais du être à 17h30 en gare du Vésinet-Centre en direction de Paris !

Impression curieuse de revoir un vieil ami qui a un peu changé et qui se serait lavé !. Les grilles d’aération au niveau des pieds des voyageurs assis sont la seule chose qui n’ait pas changé. Avec la nouvelle "moquette", le couloir donne l’impression d’être plus large. Les sièges sont juste un peu plus mous que la précédente version "anti-lacération". Ah !, les anciennes banquettes en skaï marron rembourrées aux noyaux de pêche et souvent crevées (pour savoir quel est ce matériel si dur ?). Les barres verticales, maintenant dédoublées, servent-elles à accroître la rigidité de la caisse ? Les trains Anglais n’ont que des boules façon levier de vitesse de 2CV qui pendent du plafond pour que les voyageurs s’accrochent et c’est aussi efficace. En revanche, personne n’est jamais écrasé sur cette sacrée barre.

Ce 5 juin 2006, les fenêtres étaient ouvertes des 2 côtés (premier jour de soleil parisien depuis ... août 2003). Très agréable.

Il me semble que le bruit n’est plus le même, dû aux changements de vitres ?


Vu !
12 juin 2006, 11:49 • par Atmos93  

Encore un ce 12 juin à 07h37 à Auber EN TETE d’une mission ZARA, c’est à dire allant sur Saint-Germain.

Je n’aurais pas dû voir ce train si EOLE était arrivé à Haussmann—Saint-Lazare à 07h31 au lieu de 07h34, mais ceci est une autre histoire.


Vu !
12 juillet 2006, 10:54 • par Atmos93  

Il y a de plus en plus de MS61 rénovés qui circulent.

Lundi 10 juillet, vers 18h30, un élément en tête d’une mission pour Le Pecq était arrêté en gare du Vésinet. J’ai pu voir que les afficheurs de tête de train indiquaient alternativement le nom et le numéro de la mission ET le terminus. Heureuse initiative. A part les cheminots, seuls les extra-terrestres étaient capables de dire si un train commençant par X s’arrête à Nanterre-Ville et si les ZNZZ (Zip and Zap ?) "marquent l’arrêt" à Chatou et au Vésinet.

Mardi 11 juillet, Auber 07h34 la mission ZARA pour Saint-Germain est doté d’un module rénové au milieu du train. Génial ! Je n’avais pas remarqué jusque là, les ressorts des strapontins ont été détendus !!! Vous savez, ce machin qui vous fait sursauter quand l’usager dans votre dos se lève brutalement sans retenir l’instrument qui vient frapper violemment votre banquette. Il y a des choses comme ça, si on ne les a pas apprises en CP, après c’est trop tard, ça ne rentre pas.

Il y a aussi des MS61 rénovés qui ne circulent pas !

Un module de trois voitures a passé la journée du 11 juillet aux ateliers de Rueil. Le matin, tout seul, au beau milieu d’une voie, le soir au bout de la voie, coincé par un train complet (3 modules de 3). A moins que la RATP n’envisage de faire circuler des trains de 4 modules, dans ce cas, je ne vois pas comment les voyageurs de tête et de queue pourraient entrer et sortir !

Je voulais aussi dire (après, j’arrête !) que je trouve excellente l’idée de placer des rames rénovées un peu partout plutôt que de constituer des trains complets, on a plus de chance de les voir et de les emprunter.


Vu !
12 juillet 2006, 16:53 • par Harquin  

La premiere UM rénovée a été mise en service début mai il me semble. Mi-juillet, la suite des UM rénovés arrive bien timidement... C’est toujours aussi rare de monter dedans.

Il me semblait avoir lu ici même que 3UM rénovées (un train long) devaient apparaitre chaque mois. A vu de nez, la RATP est à la bourre -depuis le début concernant cette opération-.

A moins que les éléments soient réceptionnés et "gardés" pour les grands retours de rentrée ? :))

A moins que les 1ères UM rénovées repassent déjà en "check-up après rodage" ; les deux fois que je l’ai pris, le plafond vibrait sérieusement et la porte que j’ai ouverte aurait perdu la course face à un escargot ;-))

En attendant, depuis le début d’année, on peut monter bien plus souvent dans un MI2N sur Boissy-St Germain que dans un "rénové" est c’est pas plus mal lol

Ombre et lumière
28 novembre 2005, 22:28 • par fabrice94  
Aujourd’hui vers 9h30 j’ai pu voir un des tous premiers ms61 rénovés sortir des ateliers de sucy en um avec un non rénové.Il a fait plusieurs allers -retours entre le faisceau de remisage de la gare de boissy et les voies d’accès aux ateliers. Pour avoir vu les deux versions,je peux dire qu’il a fier allure le MS version 2005.Quand est il au niveau technique, ça sera la surprise lorsqu’il sera en service voyageur.

Ombre et lumière
8 décembre 2005, 05:03 • par Fred92  

Bonjour à tous,

Amateurs de photos ferroviaires, je n’ai jamais entendu parlé de cette fameuse station P ni de cette biffurcation dans la grande courbe amenant les rames vers Nanterre Université. Quelqun peut il nous en dire plus à ce sujet ?

Cordialement.

Fred


Ombre et lumière
11 décembre 2005, 03:47 • par fa  

Bonjour,

La "Station P", enfin, les 700 mètres de tunnel construits, était sur le tracé initial prévu pour le RER A.

Le problème est venu du fait que les serres du siège de Natalys (que l’on voit très bien à droite avant d’entrer en gare à nanterre-ville) ont été classées "Monument Historique" à l’époque du début du chantier.

La construction de la trémie de sortie du tunnel nécessiant la destruction de tout le bloc de bâtiments, la RATP a donc dû trouver une solution à la dernière minute, d’où le côté "provisoire" de la gare de Nanterre-Université, et la courbe très serrée en sortie du tunnel.

La régie a utilisé ces voies pour y garer des trains de travaux jusqu’au remplacement de l’aiguille par un aiguillage "californien" (un morceau de voie que l’on pose lorsqu’un train doit passer...).

Dès lors, la voie a été un temps utilisée pour y garer un élément "Standard" aux alentours de 93 avant de tomber aux oubliettes.


Ombre et lumière
11 décembre 2005, 01:25  
Effectivement, une rame de MI79 accidentée a été ramenée à Sucy , pour expertise par les services de l’atelier afin d’estimer les coûts de remise en marche de la rame. Les coffres électriques ont été particulièrement endommagés.

un mi 79 sur le faisceau sncf de sucy-bonneuil
25 novembre 2005, 22:10 • par fabrice94  
Aujourd’hui, il y a un mi79 du parc ratp garé sur le faisceau sncf de sucy-bonneuil.J’ai puremarqué qu’il avait des traces noirs sous la motrice impaire.Jai contaté qu’il manqué du carrénage de bas de caisse.On dirait que certains appareils situés sous la caisse ont pris feu.Est en rapport avec les incidents de la ligne B ou bien autre chose.J’ai l’impression que cet élément a était rappatrié vers les ateliers de sucy par la grande ceinture.

Photo du MS61 rénové
25 novembre 2005, 11:37 • par Emmanuel F Maxximum  

Ici l’intérieur de la rame rénovée ICI A+

Emmanuel F Maxx


Photo du MS61 rénové
25 novembre 2005, 15:15 • par Gloubiboulga  

Merci à toi pour cet aperçu de l’intérieur d’une rame MS61 rénovée, enfin... retouchée !

Maitenant pour avoir des photos couleur de qualité, des infos techniques et descriptifs, va falloir embaucher les services secrets !

On ne sait toujours pas la raison de la "confidentialité" de cette opération de rafraichissement. Metro-pole a pu largement faire état, étape après étape de la rénovation (la, c’en est une) des rames inox "carrées" qui partent de St Lazare. Aussi bien de l’arrivée de la dernière tranche de MI2N etc...

Là, presque rien, aucune news sur le site RATP, qui pourtant à un gros paragraphe qui traite de toutes les évolutions et leur statut d’avancement.

C’est à croire que la RATP a HONTE de communiquer sur l’opération MS61... et pour cause (les arguments ont déjà été évoqués).

J’espère qu’en tout début d’année 2006, on verra fleurir quand meme des affiches colorées du genre "Bientôt votre RER St Germain-Boissy a passé une cure de jouvence pour la nouvelle année !"


Photo du MS61 rénové
25 novembre 2005, 19:56 • par xyz  

Faut dire que vu de loin, ca a un petit air de famille avec les rames de métro rénovées de la ligne 3 ...

Uniformisation pas très glorieuse.

Ombre et lumière
20 octobre 2005, 16:51 • par Joa  
Normalement, le premier MS61 rénové devait circuler en ce mois d’octobre mais finalement je ne le vois pas en circulation sur le RER A. Quelqu’un aurait des nouvelles concernant la mise en circulation des MS61 rénovés ?

Ombre et lumière
21 octobre 2005, 15:02 • par Gloubiboulga  

Je n’ai pas vu trace non plus d’un premier MS61 sur les rails. D’ailleurs à part sur Metro-pole, l’opération de rénovation des MS61 n’est à ma connaissance donnée presque nulle part ! ni trace de mise en service des "reliftées bis"

Peut etre que le retard ( ?) est du fait qu’il y beaucoup plus de boulot de prévu par élément, qu’estimé au départ (hypothèse).

Pas étonnant (si pour autant...), je ne change pas d’avis, les MS61 devrait TOUS etre mis à la casse... "le manque de moyens" [1] est toujours un constat innaceptable.


Ombre et lumière
25 novembre 2005, 20:26 • par jacques  
Les MS 61 à la casse ? Pourquoi ne pas les vendre au tiers monde ? Ne pourrait-il pas renforcer le parc du metro du Caire 1° ligne ? Reste à savoir quelle sera la durée de vie de chaque élément rénové !!!

> Ombre et lumière
2 juillet 2005, 19:36  
Ce MS 61 rénover prototype est top-in. Vive sa résurrection.

> Ombre et lumière
3 juillet 2005, 16:53  
Dommage qu’il n’y ait pas plus de photos...

> Ombre et lumière
25 juin 2005, 17:54 • par guillaume  
Moi aussi, je trouve ça bien. Mais qu’en est-il de la réduction du bruit pour les riverains de la ligne RER. Cette nouvelle version va-t’elle s’accompagner d’une modification des nuisances sonores que les trains provoquent ? Si quelqu’un a une réponse, je suis preneur.

> Ombre et lumière
2 juin 2005, 21:55  
Bonjour ! ça a l’air pas mal ;) et personellement je pense que c’était nécessaire... bien qu’il faille garder une ou deux rames dans leur état d’origine. mais l’intérieur à l’air de loin un peu rétro... Y a t-il moyen d’en voir un peu plus ? Y a t-il d’autres photos svp ???

> Ombre et lumière
4 juin 2005, 18:45  
Franchement, c’est beaucoup plus beau qu’avant, est-ce que ce site va-t-il publier des photos sur des MS61 rénovés prochainement ?

Pas de photo d’intérieur ?
2 juin 2005, 20:56 • par camcam0086  
Bonjour. J’ai lu avec intérêt votre article et ai pu apprécier les photos. Mais celles ci ne montrent que l’extérieur de la rame (à l’exception d’une vue partielle du pupitre de commande)et surtout du nez. Mais aucune photo de l’intérieur de la rame n’est disponible. C’est à peine si on devine les barres arrondis sur les plateformes. Pourquoi une telle abscence ? Est-ce par manque d’autoristion de la RATP, ou simplement de place sur l’appareil photo ?

> Pas de photo d’intérieur ?
3 juin 2005, 19:13 • par Didier G.  
Bientôt vous aurez le détail de la rénov ... avec photos, c’est juste par manque de temps !

> Pas de photo d’intérieur ?
4 juin 2005, 14:57 • par nanard  
Je suis très impatient de monter dans l’un de ces "nouveaux" MS61 ! Et je leur souhaite longue vie, ce type de materiel est quand meme très performant pour son age, seul le bruit rappelle sa conception ancienne. à ce propos, la renovation modifie-t-elle le bruit ?

> Rénovation superflue
1er juin 2005, 14:51 • par jacques  

De l’argent encore dépensé tout comme "renouveau métro" . Je me demande où est l’intérêt de rénover des MS 61 face à leur durée de vie ?

C’est regrettable de voir disparaître les premiers modèles au look américain "à moustaches" et de voir des faces avant modifiées alors que celles d’origine soient encore en bon état.

Le MS 61 étant incompatible avec le 25000 volts Ne vaudrait-il pas mieux remplacer ce matériel par des éléments neufs ? Reste à savoir si on est gagnant en coût à plus long terme ( sur 10 /15 ans ) !!!


> Rénovation superflue
1er juin 2005, 22:20  
Moi je trouve que cette version ressemble à un métro japonais.....Et si on vendait nos beaux MS61 rénovés à un pays d’asie ?....

> Rénovation superflue
2 juin 2005, 02:09 • par Jeff :o)  

C’est regrettable de voir disparaître les premiers modèles au look américain "à moustaches" et de voir des faces avant modifiées alors que celles d’origine soient encore en bon état.

Il fallait s’attendre à ce que nos vaillants défenseurs du « patrimoine » ne laissent pas passer l’occasion de gémir sur la perte considérable que va entraîner cette rénovation...

Il n’est peut-être pas inutile de rappeler qu’avant d’être un musée, la RATP est d’abord une entreprise de transport. Si elle estime qu’une nouvelle face avant et un intérieur modernisé sont à même d’offrir un meilleur confort à ses voyageurs, d’améliorer la fiabilité du matériel ou de diminuer son coût de maintenance, ce sont quand même bien ces considérations-là qui doivent l’emporter sur la préservation stricte de « l’état d’origine ». Il est même tout à fait normal qu’un matériel qu’on utilise un demi-siècle évolue en cours de route...

Concernant le « bon état » des faces avant d’origine, justement, il semble que MRF soit d’un tout autre avis (et n’a donc pas mis à l’étude un nouveau museau que pour le plaisir), et recense, lui, des problèmes récurrents de corrosion et d’infiltrations d’eau à la base des pare-brise (sans parler du coût de ces fameux pare-brise panoramiques, qui eux aussi, ont été abandonnés dès la sous-série C pas uniquement par hasard).

Mais on peut toujours considérer que le département mainteneur n’y connaît rien, évidemment.

Je me demande où est l’intérêt de rénover des MS 61 face à leur durée de vie ? (...) Ne vaudrait-il pas mieux remplacer ce matériel par des éléments neufs ?

Je crois avoir déjà expliqué, en réponse à quelque message sur un de ces forums, que le coût n’avait rien à voir (rénovation des 91 éléments MS : 72 M€. Un seul élément MI 2N neuf : 10 M€), et je suis sûr d’avoir redit dans le texte ci-dessus que la rénovation visait à « pallier du mieux possible l’impossibilité pour la Région et la RATP de financer dans l’immédiat son remplacement intégral par du matériel neuf ».

Si ça ne percute toujours pas, je m’avoue un peu à court, quand même...

Beaucoup de gens auraient sûrement préféré que les MS soient remplacés plutôt que d’être à nouveau rénovés (c’était bien ce qui était prévu lorsqu’on a fait la « mi-vie ») ; à défaut, il y a bel et bien eu de méticuleux calculs de coûts pour déterminer combien d’éléments rénover (compte-tenu des commandes de MI 2N passées et prévisibles, et en cherchant à traiter le moins de MS possible). Mais comme les commandes de MI 2N ont été plutôt moins conséquentes qu’on ne l’avait souhaité (et qu’ils ont plutôt servi à augmenter l’offre qu’à renouveler le matériel), non seulement cette rénovation des MS devenait inéluctable, mais elle doit même porter sur un nombre d’éléments plutôt élevé.

Le nombre de MI 2N semble de toute façon suffisant, à l’heure actuelle, pour répondre à la demande (il y aura de quoi former 19, voire 20 trains, et donc assurer l’ensemble de la desserte Cergy - Chessy en pointe). En fait, de nouvelles commandes ne s’imposent plus vraiment, capacitairement parlant ; alors pour une fois qu’on peut différer l’investissement sans que cela ne crée de manque criant, et s’éviter une dépense somptuaire...

Et comme l’axe St-Germain - Boissy (qui compte pour environ 45 % des trains) est entièrement 1500 V (et exploité très indépendamment de l’axe interconnecté, pour des questions de robustesse de grille), le fait de conserver des éléments monocourant n’est même pas particulièrement gênant.

Cordialement.


> Rénovation superflue
2 juin 2005, 10:14 • par jacques  

Bonjour, Jeff,

Nos vaillants défenseurs du "patrimoine" souhaiteraient plutôt la préservation d’un ou deux trains par génération dans leur état d’origine et ne sont guère opposés à la rénovation du reste du parc.

Hormis le côté Nostalgie, quoiqu’étant assez convaincu des coûts, il suffirait de voir combien d’années dureront les MS 61 rénovés.

La rénovation des matériels à Londres semble avoir fait ses preuves, dont la plus réussie semble être celle des 73 stock de la Piccadilly line.


> Rénovation superflue
4 juin 2005, 22:21  

au niveau d’une eventuelle et hypothetique conservation de materiel il as été mis de trés nombreuses fois en avant que bien des lieux éxistent pour enfin eriger un VRAI musée des transports ...

quand on calcule les couts débloques pour chaques circulation exeptionelles , les expos de materiel ancien ( avec deplacement du materiel avec soin en convoi exeptionnel ) l’entretien etc .. il y aurais deja eut plusieurs fois entassé sur une table la somme nécéssaire a la construction d’un musée ... les terrains ne manquent pas et le gachi est souvent flagrant ...

au lieu de ça on càntinue a claquer des sommes folles pour des evenements exeptionnels ou chaqun regrette de ne voir que trop rarement ces vieux materiels . le succés rencontrés par ces operations devrais faire réfléchir ... les collections se dispersent , les sous partent dans tout les sens , et au final on as peu de chance de voir un jour un musée des transports ouverts .

le musée de mulhouse est dans le "trou du cul du monde " .. il faut etre honnete , hormisn les fanas de trains purs et durs , personne ne vas se bouger jusqu’a mulheouse .. il en vas de meme pour le musée de rosny .

l’aspect de volonté de "dynamiser" ces villes s’éstompe vite quand on fais le constat suivant : si on veux dynamiser une ville on y installe un centre universitaire , on empeche la fermeture d’une usine ou on érige un pole scientifique , pas un musée du chemin de fer ...

je sais que je n’irais sans doute jammais au musée de mulheouse , tout simplement parceque je n’ai rien a faire dans cette ville , qu’il ny as rien d’autre a voir et que je n’ai pas les moyens d’y aller . en contrepartie , sans vouloir cracher sur la décentralisation , un français moyen , quelque soit sa région de résidence a plus de chance de passer dans sa vie au moins une fois par paris , lyon , marseille que-sais-je pour des raisons d’études ou d’affaire .. mais pas a mulhouse ...

désolé pour ce long coup de gueule mais ça me tenais assez a coeur , je regrette le defunt musée de la porte dorée qui étais un petit bijoux , j’espere que celui de colombes vera enfin le jour , et que les politiques cesseront de s’interesser au patrimoine uniquement lors de manifestations culturelles mal organisée qui résultent plus de la foire au bestiaux que d’une decouverte du patrumoine industriel français ...


Mulhouse
4 juin 2005, 22:35 • par chep  

c’est bien dommage... y’a aussi la collection Schlumpf, qui à elle seule mérite le détour. Le musée EDF. Oh, et le vignoble pas loin. Et des tas d’autres choses.

Mais bon, se borner à la zone 1-2, c’est un choix...


Arrêtez tout, il veut son musée parisien
4 juin 2005, 23:36 • par Jeff :o)  

quand on calcule les couts débloques pour chaques circulation exeptionelles , les expos de materiel ancien ( avec deplacement du materiel avec soin en convoi exeptionnel ) l’entretien etc .. il y aurais deja eut plusieurs fois entassé sur une table la somme nécéssaire a la construction d’un musée

La présentation statique et les matériels qui roulent, ce n’est quand même pas la même chose ! Ça a autrement plus de panache de voir rouler la Viennoise sur T2, et de pouvoir monter dans un Sprague comme dans n’importe quel métro, que de s’extasier sur des pièces de musée inertes...

D’ailleurs, si des associations travaillent d’arrache-pied pour remettre leur matériel historique en état de circuler (au lieu de se borner à le présenter dans un dépôt ou un hangar), ce n’est pas par hasard. Combien de fois n’entend-on pas regretter, quand on parle de Standard, de Z, de motrices Nord-Sud ou de trams antiques, que « ce serait tellement mieux s’ils roulaient » (et c’est pour ça aussi que l’AMTUIR a essayé d’obtenir une petite section de voie où circuler, sur le site de Colombes).

Quant aux expos statiques organisées malgré tout ici ou ... Eh bien, c’est peut-être un pis aller faute de musée, mais c’est aussi l’occasion de voir des pièces historiques dans des environnements inédits. Comme les circulations exceptionnelles, ça ne remplace pas forcément un vrai musée, mais c’est en contrepartie différent !

Et si le coût d’une demi-douzaine de journées Sprague et de trois convois exceptionnels pour transporter la MM.1 et la motrice 589 STCRP (les bus vont et viennent par leurs propres moyens) suffisait à financer la construction d’un musée, on n’en serait pas là non plus, vous pensez bien.

désolé pour ce long coup de gueule mais ça me tenais assez a coeur , je regrette le defunt musée de la porte dorée qui étais un petit bijoux , j’espere que celui de colombes vera enfin le jour , et que les politiques cesseront de s’interesser au patrimoine uniquement lors de manifestations culturelles mal organisée qui résultent plus de la foire au bestiaux que d’une decouverte du patrumoine industriel français

C’est un « coup de gueule » plutôt grossier, malheureusement, parce que ceux qui se démènent (certaines UO du métro, le Conseil Général de Seine-St-Denis, les associations, ...) le font avec les moyens du bord, et justement pour organiser quand même quelque chose et mettre en valeur le patrimoine ; s’il y a manque de volonté ou de lobbying quelque part, ce n’est certainement pas de leur fait. Et critiquer leurs efforts comme du temps et de l’argent mal investi donne surtout envie de considérer que, à destination de gens comme vous, c’est vraiment donner de la confiture à des cochons (c’était peut-être ça, votre « foire aux bestiaux » ?).

Mais tout ça n’a plus grand rapport avec le MS 61...


> Rénovation superflue
5 juin 2005, 12:37 • par Maxximum  

Bonjour,

Mulhouse et son musée, trou du c... du monde...

Pas très sympa tout ça !

Je ne suis pas Alsacien, je n’apprécie pas plus que ça l’Alsace (climat, paysages, plats du coin etc etc) mais je suis sûr qu’on peut vivre fort bien à Mulhouse toute sa vie sans mettre le pied à Paris, Lyon ou Marseille !!! (et sans voir trop de Parisiens, dont je suis, qui se la racontent parfois...)

Et puis si Mulhouse c’est paumé... alors il ne reste plus que PLM et Toulouse, Nantes, Bordeaux...

Enfin, comme le dit Jeff,mieux vaut du statique ou du petit budget que rien du tout (et merci les bénévoles !)

Cordialement,


> Rénovation superflue
5 juin 2005, 17:09  
Jeff, je voulais savoir quand pourrons voir les premières photos du MS61 rénové dans la photothèque

> Rénovation superflue
17 novembre 2005, 22:51 • par Mx  

Bonsoir,

Je crois avoir déjà expliqué, en réponse à quelque message sur un de ces forums, que le coût n’avait rien à voir (rénovation des 91 éléments MS : 72 M€. Un seul élément MI 2N neuf : 10 M€), et je suis sûr d’avoir redit dans le texte ci-dessus que la rénovation visait à « pallier du mieux possible l’impossibilité pour la Région et la RATP de financer dans l’immédiat son remplacement intégral par du matériel neuf ».

Si ça ne percute toujours pas, je m’avoue un peu à court, quand même...

Beaucoup de gens auraient sûrement préféré que les MS soient remplacés plutôt que d’être à nouveau rénovés (c’était bien ce qui était prévu lorsqu’on a fait la « mi-vie ») ; à défaut, il y a bel et bien eu de méticuleux calculs de coûts pour déterminer combien d’éléments rénover (compte-tenu des commandes de MI 2N passées et prévisibles, et en cherchant à traiter le moins de MS possible). Mais comme les commandes de MI 2N ont été plutôt moins conséquentes qu’on ne l’avait souhaité (et qu’ils ont plutôt servi à augmenter l’offre qu’à renouveler le matériel), non seulement cette rénovation des MS devenait inéluctable, mais elle doit même porter sur un nombre d’éléments plutôt élevé.

Le problème vient que le gouvernement actuel refuse de libérer un budget sur la rénovation du matériel roulant, donc c’est sûr que la RATP pourrait difficilement changer du jour au lendemain toutes ses MI 2N.

Cette rénovation n’est qu’à titre provisoire en attente des autres commandes des MI 2N qui suivront d’ici les 2 autres décennies.

De toute façon, rénové ou pas rénové, le MS 61 resteront dans nos mémoires et sur des photos souvenir et tôt ou tard, il se fera plus ou moins oublier...

Le nombre de MI 2N semble de toute façon suffisant, à l’heure actuelle, pour répondre à la demande (il y aura de quoi former 19, voire 20 trains, et donc assurer l’ensemble de la desserte Cergy - Chessy en pointe). En fait, de nouvelles commandes ne s’imposent plus vraiment, capacitairement parlant ; alors pour une fois qu’on peut différer l’investissement sans que cela ne crée de manque criant, et s’éviter une dépense somptuaire...

Tout au moins, des commandes doivvent être faites, mais pas dans l’immédiat...

La ligne A, malgrée qu’elle soit très fréquentée n’est pas vraiment à moderniser en priorité, d’autres lignes et matériels roulants sont plus urgents, je pense qu’il serait souhaitable de remplacer d’abord les Z 5300 avant les MS 61, certes qui commencent à souffrir de vieillesse, mais qui peuvent quand- même tenir la route encore quelques années après rénovation.

Et comme l’axe St-Germain - Boissy (qui compte pour environ 45 % des trains) est entièrement 1500 V (et exploité très indépendamment de l’axe interconnecté, pour des questions de robustesse de grille), le fait de conserver des éléments monocourant n’est même pas particulièrement gênant.

Je vais ajouter que 3 éléments MS 61 sont plus capacitaires que 2 éléments MI 84. Finalement, ils présentent tout de même cet avantage. Parce que dès qu’ils ne seront plus là, la section St Germain- Boissy héritera des MI 84 et là, je vois déjà les gens se plaindre d’être tassés comme des baudets !

Même si on aurait espéré une disparition pure et nette des MS 61, profitons quand- même de leurs avantages capacitaires comparé aux MI 84 !

Je vais m’arrêter là, je pense en avoir suffisament dit !

Cordialement.

A.N.

> Ombre et lumière
1er juin 2005, 11:00  

A ce propos, une question : est-il prévu de conserver pour de bon quelques éléments (3 par exemple) de MS61 en livrée d’origine, pour l’éventuel musée des transports, cette véritable arlésienne...

Et puisqu’on en parle, pourquoi ne pas construire ce musée sur l’île Séguin, à la place de la fondation Pinault ?


Le nouveau pupitre
2 juin 2005, 17:21 • par Victor BRITO  

Salut à tous !

Le nouveau pupitre me rappelle celui de la SNCF (les interrupteurs et certains boutons poussoirs).


> Ombre et lumière
2 juin 2005, 17:32  
Justement les éléments préservés à la station P sont il me semble en trop petit nombre pour être vendu. Il se peut en revanche quelques-un soient plus tard réutilisé. Mais ne seraient ils pas plûtot bon pour le musé ?

> Ombre et lumière
2 juin 2005, 22:16 • par Cramos  

les éléments préservés à la station P

Je sens que ces éléments vont être oubliés. Pour les archéologues du siècle prochain.


> Ombre et lumière
5 juin 2005, 10:55  

Et puisqu’on en parle, pourquoi ne pas construire ce musée sur l’île Séguin, à la place de la fondation Pinault ?

Il était prévu d’installer le musée de l’AMTUIR à Colombes... Les collections du musée sont d’ailleurs toujours stockées dans un hangar situé sur l’emplacement qui était prévu par l’AMTUIR. Cependant, le projet d’installation du musée à Colombes semble abandonné. Esperons que l’AMTUIR trouvera rapidement un emplacement de rechange.


> Ombre et lumière
6 juin 2005, 09:16 • par Didier G.  

Le musée sera ouvert à Nanterres en 2007 et aura le label "Musée de France" ce qui implique financement public en contrepartie d’une obligation de conservation (les matériels étant inaliénables) et d’ouverture au public.

Le site est trouvé et il semblerait que l’on en soit aux phases de finalisation financière ...

Mais peut être qu’un représentant de l’AMTUIR pourrait nous "actualiser" ses infos ?


MS 61 rénové, quel pari...
23 août 2005, 09:44 • par Gloubiboulga  

J’ai lu à un moment que le capacité, bref le nombre de rames MI2N etait suffisant pour l’axe Cergy-Marne la Vée. Il est plutot "on peut pas plus".

Je crois que c’est un constat d’échec, en effet l’argent manque pour éradiquer tous les MS61.

Beaucoup de ces rames vont je l’espère bénéficier d’une rénovation poussée, vu leur état de délabrement et d’usure.

-  craquements, claquements au niveau des bogies
-  traction bruyante
-  suspension/amortissement aux réactions parasites et inconfortables, on sautille !
-  freinage bruyant, très strident (matière des garnitures/roues)
-  commandes de portes (pas assez larges), communication HP très dégradée...
-  chassis mal isolé de la chaleur, du bruit. Etc ...

On peux tout changer c’est clair, pour 15 ans, c’est vraiment gratter les fonds de tiroirs.

Personne n’ose donner les moyens necessaires pour les transports publics, sauf ponctuellement (T3...) Alors que dans le developpement automobile il suffit de lever le petit doigt.


> MS 61 rénové, quel pari...
23 août 2005, 09:52 • par Gloubiboulga  

Oh j’oubliais :

Les MS 61 n’ont pas de système de freinage à recupération d’énergie (comme le font les MI..)

Es ce que les ateliers vont installer ce système (en l’occurence changer les groupes traction) ?

Voila un bon moyen pour la RATP d’économiser de l’argent afin de financer "l’après MS61" n’est ce pas ?


> MS 61 rénové, quel pari...
23 août 2005, 12:28 • par Lol’O  

Personne n’ose donner les moyens necessaires pour les transports publics, sauf ponctuellement (T3...) Alors que dans le developpement automobile il suffit de lever le petit doigt.

Groumpfff... Décidément... Mes nerfs sont mis à rude épreuve cet été... :-/

NON ! Les financements pour les projets routiers ne sont pas favorisés par rapports aux transports en communs !!! Les transports coûtent beaucoup plus chers que les routes, le financements sont d’autant plus longs et complexes à obtenir...

Pour illustrer :

Construction de route = investissement structure + entretien structure

Contruction de transports = investissement structure + achat matériel + énergie de traction + entretien structure + entretien matériel

1 km de route et 1 km de transports sont loin de coûter la même chose... Alors, au final, on risque de voir plus de linéaire de routes que de transports, c’est fortement possible, mais c’est aussi fortement moins cher. Et surtout, ce n’est pas au détriment du financements des transports en commun.

Même si les transports ne sont pas encore assez développés, il ne faut pas croire que la route reste politiquement favorisée... Heureusement, les années 70 sont belles et bien derrière nous !


> MS 61 rénové, quel pari...
23 août 2005, 16:23 • par Alain  

Voire, cher Lol, voire ...

Je reviens à la charge, moi aussi... avec un exemple concret : la réouverture de la Grande Ceinture au service voyageur.

40 ans qu’on en parle, 30 ans que çà aurait dû être fait : 90% de la ligne est électrifiée et modernisée. Il suffirait de réouvrir les anciennes gares (qui existent toujours, la ligne était desservie avant guerre), d’en construire quelques nouvelles pour tenir compte de l’urbanisation depuis la guerre, d’investir dans le nombre de rames suffisantes pour assurer la desserte et roule mimile, on fait difficilement mieux dans le rapport coût / bénéfice attendu, imbattable comparé aux tunnels trans-Paris du RER et indispensable pour pallier aux besoins criants de déplacements banlieue à banlieue.

Oui mais voilà : La SNCF a toujours contré en mettant en avant l’incompatibilité entre service voyageur de qualité et les relations Fret qui utilisent la ligne. Argument quelque peu fallacieux à plusieurs tîtres : 1)_le RER C utilise de longues sections de la GC entre Versailles et Juvisy et de Choisy à Massy, sont pas les sections les plus chargées du point de vue Fret, mais quand même... 2)_une bonne part, de loin non négligeable, de ce trafic Fret n’est pas destination région parisienne mais un trafic de transit inter-régions, ce qui fait qu’aux heures de pointes ce fameux trafic Fret est quelque peu résiduel et donc peu entravant au service voyageur GC puisque les radiales qui l’alimentent sont saturées par le service voyageur de pointe.

Mais bon, c’est là qu’un élu dont j’ai oublié le nom, c’est déjà ancien, et c’est dommage car il mérite qu’on lui élève une statue, a émis cette idée lumineuse : Puisqu’on construit une Francilienne au loin de Paris, pourquoi ne pas profiter des emprises ainsi créées pour compléter l’équipement par une voie ferrée dédiée au Fret ? L’emprise est large, donc pas ou très peu besoin d’exproprier pour batir la ligne en parallèle, transfert du trafic Fret sur cette nouvelle ligne (peu nuisantes puisqu’en majorité rurale) d’où libération de la GC pour l’activité voyageurs avec une évidente amélioration de l’environnement des nombreux riverains de la GC puisque plu ou pratiquement plu de "trains de marchandises" bruyants la nuit. Cerise sur le gâteau, l’exploitation en continu de cette nouvelle ligne (puisque dédiée et donc n’étant plus soumise aux contraintes des pointes voyageurs en plus proche banlieue) aurait grandement contribué à l’amélioration des performances du service Fret de la SNCF.

Mais c’était trop beau. L’élu ferroviphile, bien esseulé, fut moultement rabroué par tous ses collègues bagnolomaniaques. Vous rendez-vous compte, lui dirent-ils, de ce que çà va coûter ? Parce qu’une autoroute, c’est bien connu, çà ne coûte rien, mis à part que çà occupe une emprise 3 à 4 fois plus large qu’une voie ferrée, çà demande tout autant la construction de ponts et de bretelles de raccordement, çà demande force goudron, murets, panneaux de toutes sortes, peintures et j’en passe ...

çà n’empêche jamais une autoroute de passer. Une voie ferrée, par contre ... On ne dit pas que l’autoroute est inutile, on dit que les DEUX sont nécessaires, et que l’amélioration du transport public est indispensable, car dans les conditions d’aujourd’hui (bouchons quotidiens et récurents, pollution, changements climatiques, cherté grandissante du pétrole, etc) il est grand temps d’inverser les priorités.

Quant aux coût d’investissements que vous évoquez, rappelons que c’est précisemment une des raisons essentielles de la création de RFF (donc coûts de structure à égalité avec la route) ; et que l’utilisateur du transport public, en achetant son billet de train ou de métro, paye le volet matériel + énergie de traction + entretien matériel tout comme un automobiliste paye l’achat de sa voiture, son plein de carburant, son assurance, sa vignette, la maintenance de son véhicule ; je ne suis pas bien certain qu’il y ait de si grands écarts ? In fine, je pense même que ce serait à l’avantage du transport public !

Alors oui, nous aussi, "nos nerfs sont parfois mis à rude épreuve"...

Très cordialement.


Train Fret sur Autoroute ?
23 août 2005, 17:13 • par vb2n  

Une autoroute peut facilement avoir des déclivité de 4 à 5%. Pour une ligne de chemin de fer, c’est beaucoup plus rare, surtout avec du Fret. (La Maurienne, réputée pour son profildifficile, c’est 1,8%).

De plus, qui dit Super grande Ceinture dit nouveau triage et nouveaux relais. Donc pour bien faire les choses, prévoir un triage type Woippy (Le plus grand de France) pour remplacer le Bourget et Villeuneuve. Woippy, c’est 5,2 km de long, avec un faisceau de débranchement de 48 voies (+ les voies de passage). C’est un peu plus large qu’une autouroute. Prévoir aussi les voies de relais pour remplacer Villeneuve, Valenton, Bobigny et Vaires, bref pour faire bien, une trentaine de voies de 750 mètres (Là aussi, c’est plus large que l’autoroute), un Etablissement traction...

Bref, construire une nouvelle grande ceinture, ce n’est pas forcement plus compliqué que de construire une autoroute, mais c’est tout de même différent.

On peut aussi rappeller que les recttes des transports publics ne représentent que le tier des finances du STIF. (Mais l’automobiliste ne paye pas les externalités qu’il engendre,ce qui fait que malgré les subventions, le déplacement en Transport en commun coûte moins cher à la collectivité que la déplacement en voiture).

Enfin le RER C entre Versailles et Juvisy, j’en ai jamais entendu parler comme un exemple de régularité, bref quelque chose quidonne envie d’abandonner sa voiture ? Heureusement, la Région participe à un projet d’amélioration du trafic entre Massy et Villeneuve-le-Roi.


Train Fret sur Autoroute ?
6 décembre 2005, 21:29  
Bonsoir je viens de lire votre message et me permets de vous corriger : La ligne de Maurienne n’est pas en 1,8% mais en 33 pour mille (soit 3,3%) Salutations

> MS 61 rénové, quel pari...
23 août 2005, 18:04 • par jb  
financement transport public

bonjour une petite precision l’utilisateur de transport public en payant son billet ne couvre pas la totalité des frais l’etat , la region finance une partie helas les transport public ne sont pas autonome en terme de financememt (prenons le cout de la carte orange, qui est financer en partie par les colectivité locale)

"pas comme " L’automobiliste qui finance par la carte grise , les peages (la vignettes est gratuite) et surtout la taxe sur les produits petroliers contribue à un bilan financier largement positif

helas ce n’est pas juste une volonté politique qui est necessaire pas surtout des financement

cordialement


> MS 61 rénové, quel pari...
24 août 2005, 10:39 • par Lol’O = "Lolo" (il y a un jeu d’orthographe...)  

vb2n et jb ont bien compris ce que je voulais dire et ont déjà bien répondu...

Juste quelques trucs :

la réouverture de la Grande Ceinture au service voyageur [...] indispensable pour pallier aux besoins criants de déplacements banlieue à banlieue

Il y a 40 ans, les déplacements banlieue-banlieue n’étaient vraiment pas la demande principale... Le réseau RER radial a donc été logiquement privilégié.

Mais, la "Francilienne de Fret" est une excellente idée, elle resortira peut être un jour...

l’incompatibilité entre service voyageur de qualité et les relations Fret qui utilisent la ligne. Argument quelque peu fallacieux.

N’étant pas professionnel du rail, je ne jugerai pas l’argumentaire. Mais si la SNCF le dit, je doute qu’elle mente par plaisir de ne pas ouvrir d’autres dessertes voyageurs... De plus, cela me parait vraiment justifié : le fret est "lent" et sans arrêt, le service voyageur doit être rapide avec beaucoup d’arrêt... Comment avoir ces deux types de circulation sur une même voie ?

Solution : doubler les voies ! On obtient la Tangentielle Nord

coût d’investissements [...] une des raisons essentielles de la création de RFF

La création de RFF permet de séparer les activités de construction/entretien des voies de l’exploitation. Un peu comme les aéoports et les compagnies aériennes... Mais là, RFF et la SNCF sont deux établissements publics, même si les financements sont dissociés, ils restent publics. Donc la problématique reste la même

Et enfin, le prix du ticket de métro est loin du coût réel ! Il y a en effet beaucoup de participation des pouvoirs publics. Ce qui n’est effectivement pas le cas pour la voiture.


> MS 61 rénové, quel pari...
24 août 2005, 14:21 • par alain  

Il y a 40 ans, les déplacements banlieue-banlieue n’étaient vraiment pas la demande principale... Le réseau RER radial a donc été logiquement privilégié.

Ca commençait déjà, pourtant, j’en ai le souvenir (trajets hebdomadaires Pierrefitte - Vaujours quand mon père me voiturait vers / de le pensionnat. Si on a fait une A 86, hein ...

Comment avoir ces deux types de circulation sur une même voie ?

d’où cette idée lumineuse de Francilienne Fret pour séparer les flux, et enfin voir apparaître un maillon concret de ces "autoroutes ferroviaires" dont "on" nous rebat les oreilles depuis des années, mais qu’"on" se garde bien de commencer à mettre en œuvre. Pourtant, les arguments opposés au tout-automobile s’appliquent - avec peut-être encore plus d’acuité - au tout camion, pas en livraison à domicile ou en porte-à-porte courte distance, bien sûr, mais au fret routier au long cours !

Solution : doubler les voies ! On obtient la Tangentielle Nord

Qui parlait de coûts ? Doubler les voies en environnement urbain (très) dense, cà oui ça va douiller ! encore un bon argument pour mieux enterrer le projet ?

Quant au reste, triage, régularité du RER C, profil des lignes par rapport à celui d’une autoroute ... Oui, les choses diffèrent, oui, elles sont perfectibles, est-ce une raison pour ne rien faire ? Ou au contraire ?


> hors sujet....
25 août 2005, 16:39 • par Lol’O  

Vive la mauvaise foi... J’ai vraiment l’impression de parler à un mur... Je fait bref :

Consultez les chiffres des déplacements en 1960, vous verrez... Je n’ai pas dit que les trajets banlieue-banlieue n’existaient pas, j’ai dit qu’ils n’étaient vraiment pas la demande principale... Et ce, meme si votre papa le faisait !

Sur le meme shéma, on voit que les autoroutes radiales ont été construites bien avant l’A86... pour la même raison... « L’effet réseau », vous connaissez ?

Concernant la tangentielle Fret... réponse complétement à coté de ma remarque...

Concernant la tangentielle Nord... encore une réponse complétement à coté de ma remarque... De plus, la TGN est la seule dont le projet est lancé... donc qui parle de l’enterrer ???


Quel pari ?
6 septembre 2005, 16:22 • par Gloubiboulga  

On oublie les grands phénomènes de consommation d’energie/pollution par habitant.

le routier est "sur chéri" par l’état, tout ca pour creer des nuisances toujours plus grandes.

Et le rendement par personne transportée, la capacité d’écoulement horaire aux heures de pointe ?

Evidemment que le train est plus efficace.

Un train pollue et consomme moins par tete qu’une voiture. Risques d’accident humain nettement plus faible. Chaque accident grave ou un deces de la route coute combien à l’etat et aux contribuables ?

Les gens ont perdu leur faculté de se mouvoir sainement, bcp de monde prend sa voiture "pour 500m". Des qu’il faut marcher 400 m pour aller a une gare, ca fait trop loin pour ces chers fans de boitàroues. trop impatients d’attendre un bus egalement (les horaires de passage sont programmés...suffit de se pointer juste avant)

J’en entend dans mon entourage qui grognent contre les abords de gares surchargées...de bagnoles, à cause du RER parait il ! Le fric est dans la bagnole, pas dans les zones de stationnement près des gares (riquiqui la plupart du temps).

La voiture est "attractive" car elle drague sans cesse les gens, par sa modernisation (vehicules et routes) permanente et la religion préchée par l’individualisme.

De "bagnoles only" il y a du travail pour passer à "transport public intelligent attrayant". Pour appater les gens vers le transport public, il faut le rendre ATTRACTIF, donc avoir les moyens nécessaires.

C’est tellement évident (pour bcp !) qu’on peut toujours rêver.


> Quel pari ?
6 septembre 2005, 20:05 • par alain  

Ouf,

Je me sens moins seul d’un seul coup ... Merci beaucoup ! Cà va faire pleurer LoL’o, mais tant pis !!


> Quel pari ?
7 septembre 2005, 16:42 • par Lol’O  

Je pense que je n’écris pas bien le français, je vais faire simple... Voici donc ce que je pense :

1. Les transports en commun c’est bien : OUI

2. La voiture c’est bien : NON

3. Les transports en commun ne sont pas assez développés : OUI

4. Il faut arrêter de construire des routes : NON (désolé...)

5. Les transports en commun ne sont pas développés car tout l’argent est investi dans la route : NON, NON, NON ET NON !!!

Donc : Le poste de Gloubigoulga ne me fais pas pleurer du tout. Je suis même parfaitement d’accord avec lui. Juste que je ne comprend pas bien en quoi il répond a ce que nous avons écrit avant...

Le profond désaccord que nous avons est : "il est faux de dire que les investissements routiers sont fait au détriment des transports en commun". Le reste, c’est juste qu’il faut arrêter de lire avec des œillières et de crier au scandale dès que le mot "route" est écrit quelque part...

L’engagement pour le développement des transports en commun, c’est bien. Mais il ne faut pas tomber dans l’extrémisme et devenir un "antibagnole de base"...

De grâce, analysez, réfléchissez, comparez vos points de vue. C’est à ca que sert un forum, pas à tirer des plans sur la comète...

C’est tout !


La beauté
7 septembre 2005, 21:02  
J’ai déjà vu le nez de se RER dans les transport en commun coréens que je suis aller pour la coupe de monde et franchement je trouve que c’est une bonne idée de renover ces vieille dame mais quite a leur fair un lifting autant qu’il soit en beauté !!! j’aime pas du tout bref..... sinon les Rames du RER B vont elle être renové car il y a de plus en plus de materiel "neuf"sur le reseau sncf et ratp mais la ligne B semble être oubliée.......

Bourrage de crane tres efficace
15 septembre 2005, 12:11 • par Gloubiboulga  
t

La route absorbe beaucoup d’argent en regard de l’"efficacité globale" par euro dépensé !! C’est en ce sens que la route prend l’argent, beaucoup,(indirectement bien sur, ce ne sont pas les memes enveloppes...) aux programmes des transports publics.

Quand on ajoute une voie sur l’A86 entre Nogent et Créteil, c’est gentil, mais très vite la "bonne nouvelle" ira aux oreilles de tous et les bouchons mesureront autant de km que d’habitude dans pas très longtemps.

C’est l’effet "attractif" ! :

-  une route "bouchonnée depuis 10 ans" qui se met subitement à "rouler" va attirer, la bonne aubaine, encore plus de bagnoles pour...remplir la place nouvellement crée, et hop revenir à la case départ.

Avec les transports en commaun, une extension, création, + fréquence de desserte, offre en revanche un gain NET ET DURABLE !

Exagérons un peu, au cas ou : Faisons passer l’A86 de 2x2 - 2x3 voies à 2x8 voies, allez 2x10... 2x12 ca change pas le principe. De nouveaux usagers en boitàroues, camions viendront remplir ce si inédit "terrain d’evolution bonus" qui roule si bien ! pas longtemps....car quand on aura "rempli" toutes les files, cette belle 2x10 voies sera a nouveau bouchonnée : on aura juste déplacé, upgradé le problème.

L’argent investi dans la route depuis 50 ans est faramineux, il ne se voit pas ou plus, tellement il est omniprésent dans notre quotidien. On a donc l’impression en trompe-l’oeil que la route n’a jamais couté vraiment cher !

J’oublie tout l’argent (public !) qui sert encore à developper des véhicules (de la recherche techno à la production !)...

Bref, n’additionnons pas tout ce qui sert la bagnole (par exemple la "tonsure" d’un mont alpin à val d’Isere pour que des 4x4 fasse joujou, ca coute tres cher, casse de l’ecosystème en tete !) en comparaison avec l’argent investi dans les transports publics.

Céder au lavage de cerveau du lobby auto "tout beau tout gentil qui est à plaindre", non merci.

La route, sans remettre en cause son principe utile(autonomie, liberté...) se doit d’arreter de tirer la couverture toujours vers elle et partager avec les autres moyens de transport et de déplacement.

L’extreme domination de la route on l’a vu dans les tunnels alpins ! la cata. Et apres on est toujours timide sur le feroutage en trouvant des faux pretextes pour botter l’affaire en touche a chaque fois. Et la route est à plaindre...


> Bourrage de crane tres efficace
15 septembre 2005, 22:59 • par cc  
démagogie ......

bonjour

je voudrais bien que Gloubiboulga nous donnes des chiffres precis sur tout c est affirmation je cite "La route absorbe beaucoup d’argent en regard de l’"efficacité globale""

quelle sont vos indicateurs ? quelles sont vos sources ? vos methodes d’evaluation de l efficaciter de transport ?

voulez vous qu on compare le cout du programme du tgv avec le cout du programme autoroutier ?

le feroutage : qui est timide ? plus de precion svp

je vous cite "avec les transports en commaun, une extension, création, + fréquence de desserte, offre en revanche un gain NET ET DURABLE" vous voulez dire quoi franchement ce type de propos extremiste et demagogue ne sert absolument pas la cause des transport en commun (que je soutient )..........

elle la ridiculise !


> Bourrage de crane tres efficace
16 septembre 2005, 07:06 • par Cramos  
Je n’ai pas eu cette sensation en le lisant !

> Bourrage de crane tres efficace
16 septembre 2005, 12:12 • par CC  
Bourrage de crane tres efficace
plutot de l’indifference comme sensation ? non

> Bourrage de crane tres efficace
16 septembre 2005, 10:21 • par Lol’O  

Ouf,

Je me sens moins seul d’un seul coup ... Merci beaucoup ! Cà va faire pleurer alain, mais tant pis !!

(oui, bon, je sais, c’était facile... mais si tentant)


> Bourrage de crane tres efficace
16 septembre 2005, 10:24 • par Lol’O  

non, plus sérieusement...

Je suis d’accord (voir ci dessus, mon message du 7 septembre...), sans pour autant parler de ridiculisation, mais plutot de décrédibilisation


> Bourrage de crane tres efficace
16 septembre 2005, 13:50 • par gloubiboulga  

Dès qu’on s’éloigne des raisonnement de type "pensée unique", on est forcement botté en "démagogue", en ce qu’on veut, ayant pour but de diluer tout ce qui ne rentre pas "dans le rang" (ou syndrome du "dormez braves gens, on s’occupe de votre bonheur").

Ce qui permet de maintenir l’illusion, c’est prodigieux.

Ce qui est juste, c’est que je n’ai pas de chiffres précis, car pas de fonds pour enqueter de manière chiffrée. L’argent va dans les études servant les gros lobbies pour ce faire...en penchant les résultats, par le truchement des moyens de stats et leur nature dans le sens du lobby evidemment.

Beaucoup de gens marchent sur la tete sans le savoir (si j’en fais partie, alors au moins je le sais ;-) ). Je n’impose pas mon analyse, son expression participe je l’espère à tout débat démocratique (la démocratie, et les 3 adjectifs gravés sur les pieces de monnaie sont presque caduques dans notre pays).

Sans chiffre (j’en suis navré), on peut tout de meme distinguer une louche d’une cuillère.

La route est la louche. Pour la majorité à pensée unique, c’est la cuillère.

La seule chose qui compte, c’est ce qu’on verra dans les années à venir, la conséquence des choix précédents. On voit deja les conséquences des choix effectués depuis les années 70.

Si on souhaite plus de partage ou soit (encore) plus d’individualisme, alors pour rester honnète, il faudra effacer liberté, égalité...etc sur les pieces de monnaie n’est ce pas ?


> Bourrage de crane tres efficace
16 septembre 2005, 15:42 • par Lol’O  

Décidément, j’ai du mal à suivre.... qui a parlé de démagogie ???

Quant à la pensée unique CC et moi disons plutot l’inverse, mais bon...

On demande des chiffres parce que le concret permettrait de voir les différents financements attribués à la route et aux transports. Au risque de me répéter (pour la, au moins, 3eme fois)... donc pour le savoir : voir les posts publiés depuis aout...

Et les chiffres, c’est aussi justement pour éviter le syndrome "X-Files" où tout le monde pense que les lobbies politico-industriels "truquent" les résultats... Mulder, au secours, ils sont devenus fous !!!

Je ne rentre pas plus dans les détails car j’ai pas tout bien compris...


> Bourrage de crane tres efficace
16 septembre 2005, 18:58 • par CC  
Bourrage de crane tres efficace
La demagogie c’est affirmer je vous cite " démocratie, et les 3 adjectifs gravés sur les pieces de monnaie sont presque caduques dans notre pays)." sans commentaire j arrete la !

pas tout compris le "pas tout compris" ;-)))
20 septembre 2005, 12:06 • par Gloubiboulga  

Selon CC (et plein de gens ailleurs, "rassurez" vous), égalité liberté fraternité sont 3 valeurs en pleine forme dans notre pays. Bienvenue dans le monde virtuel ! ;-)

[ce qui est remarquable, c’est que la pensee majoritaire et bien pensante est decretée bonne par defaut (et pourtant l’histoire recente...) et que la discidence, la pensée autonome, minoritaire, qui ne brandit ni impose aucune vérité mais donne des arguments DIFFERENTS, n’a qu’a la fermer (parce que ca gène les bonnes consciences majoritaires)].

Conséquence, on aura (pour revenir dans le sujet) le droit à du relifting de rames MS61 et "sous affrettage" des lignes RER pendant des années encore. Youpi on s’en "plaint" et on saura jamais d’ou vient une grande partie des causes de ces etats de fait.

Dans le monde utopiste de Gloubiboulga, toutes les branches de la ligne A du RER devrait deja etre garnies à 100% de rames haute capacité. Soit dit en passant, si le temps à quai d’une rame MI2N est plus long, il faut observer egalement, comme argument parmi les autres, que le transfert de passagers est mis à mal par le manque de bon sens de pas mal de gens, qui veulent par ex monter à tout prix dans la rame alors que tout le monde n’est pas sorti, ou commence à peine à sortir...

In fine, je ne suis pas "contre la route" (j’ai jamais ecrit une chose aussi extremiste en effet), mais POUR le rééquilibrage des efforts d’investissement dans le domaine du transport, en faveur plus marquée pour le public.


Je suis Furax
17 septembre 2005, 11:38 • par vb2n  

J’ai envie de m’en prendre à Lol’O, car il est proche de certains décideurs, pourtant, je suis d’accord avec ce qu’il dit, et je pense qu’il sera d’accord avec moi.

Il existe un projet de route, la CD41 dans mon quartier, en zone dense (Centre Ville d’Argenteuil). 500 mètres environ de voirie nouvelle, en prolongement du Boulevard Lenine. Le Conseil Général du 9-5 (Tient je vais me venger, ils n’aiment pas qu’on les identifit comme 95, ça fait trop 9-3, d’où nouveau logo il y a 1 ou 2 ans) possède déja les terrains. Cette portion faisait partie d’un projet plus vaste, pour lesquels d’autres terrains ont été acheté... et finalement utilisés pour autre chose. Le projet tel prévu initialement a été profondement modifié et au lieu d’avoir une 2*2 voies avec plein de trafic de transit, on aura une rue de quartier avec 2 files de circulations, une piste cyclabe, des arbres, des larges trottoirs... et 2 files de stationnement.

Le 9-5 a cette route dans les cartons depuis longtemps, mais personne ne savait ce qu’on devait faire (4 variantes de tracé étudiés, dont un utilisé les emprises de la Grande Ceinture Fret). Ca semble se débloqué puisqu’il y a eu un Comité Local de participation (CLP) Jeudi sur ce projet, avec en invité Albin Messener, qui s’occupe des routes départemental du 95 (Je n’ai pas l’ortographe, ni l’intitulé exact du poste), et hier Vendredi, le 9-5 devait voter quelque chose permettant de lancer la procédure pour réaliser cette route (On ne sait pas quand elle sera mise en service, mais on sait maintenant que le délais se compte en années et non en décénies). A noter que normalement, la réunion CLP aurait dû être organisée aprés le vote au 9-5.

J’ai posé ma petite question, c’est à dire qu’avec cette nouvelle rue, du stationnement été créé, donc si il été possible d’en supprimé, par exemple pour créer des couloirs réservés aux bus. Je pensait à la ligne 2 TVO R’Bus Avenue de Verdun (Où aboutit le CD41), qui aurait à faire à un nouveau feu, et qui traverse le carrefour entre Av. de Verdun et A.G. Belin, véritable point noir tout proche.

La réponse ne m’a franchement pas plus : un couloir de bus, ce n’est pas esthétique et on est dans une zone où il y a trop peu de bus pour envisager de faire des couloirs [La ligne 2, c’est 50A, 49R en semaine (Intervalle 13 à 15 minutes HP, 25HC) il y en avait 64 et 67 en 2000 (10 min HP, 20min)]. Comment avec de tel réponse, ne pas être séduit par l’extrémistme anti bagnole. J’ai essayé d’insister en disant que du stationnement supplémentaire risquait de créer de la circulation en plus. (Quoique j’aurais du mal à le prouver).

Je ne sais pas si vous pouvez imaginer, mais un CLP, ce sont des gens qui se plaignent de la circulation dans leur rue parceque quand ça bouchonne aux heures de pointe, ça les empêche de sortir leur voiture du garage (Sérieusement, c’est certainement la première nuissance évoqué. D’un autre côté, mon expérience des CLP est courte, je n’en ai que 3 à mon actif, en tant que participant). Résultat, tout le monde veut des sens interdit pour refiler le trafic de transit à la rue voisine. Pour paraphraser Mitterrand à propos du TGV : Chacun veut son stationnement, mais personne ne veut de route. Enfin bref, on est en plein dans les nuissances automobiles, et les seules réponses apportée sont... routières (Plan de circulation ou fantasme de rocade pour détourné le trafic de transit).

On peut cependant préciser qu’il existe de réel problèmes de staionnement dans le quartier, et que cette rue apporte une réponse à court terme ce que ne saurait faire les TC, la création quelques places de stationnement serait donc possitif. Mais à long terme, ce n’est qu’un pansement, et on peut faire, et du staionnement, et des aménagements ponctuels de voirie pour les bus.

Mais on est au début de la procédure. Il n’y a pas encore d’enquête public, ni de commissaire enquêteur. Tout est encore possible.

Maintenant, passons à ce Conseil Régional qui prive les TC de leur sous sous pour tout investir dans la route. Il y a un Conseil Régional le 22 septembre prochain, dont voici l’ordre du jour : Un premier rapport pour payer l’adhésion au GART : soit 19.000€ pout les TC, un rapport pour des aménagement de voirie pour les bus, 167.801€, on va le mettre au profit de la voiture puisqu’il devrait y avoir une amélioration du stationnement aux abord de la gare de Mitry Claye (Mais bus et mode doux ne sont pas oubliés). 59.557.800€ versés au STIF pour contribuer àl’exploitationdes TC, 392.000 € pour une étude concernant le tram Villejuif - Athis-Mons - (Juvisy), 678 479 € pour les pistes cyclables., 550.000€ pour le fonctionnemnt d’Infomobi, l’Agence régionale d’information sur les transports en Ile-de-France pour les personnes à mobilité réduite, 476.000€ dans ce (Magnifique) rapport concernant la création d’une liaison fluvial fret, 5.207.785 € au profit de route, notamment en villes nouvelles (Marne la Vallée), 1.053.486 € au profit de la sécurité routière., 2.673.253€ au profit d’opération de lutte contre la pollution de l’air. Classons ça dans le routier car les bus brillent par leur absence cette année, mais je vois mal comment le développement des TC permettrait une diminution de la circulation des camions bennes. Enfin, 373 350 € au profit de la sécurité des biens et personnes sur les réseaux SNCF et RATP, que je ne vais pas compter car il s’agit d’une réaffectation (Un autre projet à coûté moins cher que prévu).

Donc pas la peine de faire de calcul. Il y a moins de 10.000.000€ au profit de la route, le seul versement de la Région au STIF atteint presque 60.000€. C’est le premier Conseil Régional depuis le début de cette discution, donc prit au hasard. Bref, moi, mes valeurs, c’est que le Conseil Régional= ami, la Mairie d’Argenteuil= Pas bien (Sur les tralsport) et le 95, c’est mal parti.

Ce qui est juste, c’est que je n’ai pas de chiffres précis, car pas de fonds pour enqueter de manière chiffrée. L’argent va dans les études servant les gros lobbies pour ce faire...en penchant les résultats, par le truchement des moyens de stats et leur nature dans le sens du lobby evidemment.

Je n’ai pas de fond pour faire une enquête de manière chiffrée, et pourtant, je peux donner un ordre de grandeur. Suis-je normal ? Il suffit simplement de consulter le site du STIF. Mais si je comprend bien les propos de gloubiboulga, si le STIF a l’argent de faire une étude, c’est que c’est un lobby, qui manipule les chiffres. Donc il ne faut pas croire le STIF et ses études. La route coûte moins cher que les TC. Il faut donc développer la route. (Lol’O avait prévenu, avec le syndrome "X-File", on peut tout dire).


> Je suis Furax
17 septembre 2005, 21:16  
Boulevard Lénine (enfin) débaptisé !!!

> Je suis Furax
19 septembre 2005, 11:20 • par Lol’O  

Je suis effectivement d’accord... Mais j’avoue ne pas comprendre pourquoi on m’en veux...

Je connais vaguement le dossier du prolongement de la RD41, qui dort effectivement depuis de nombreuses années. Le prolongement à la RD122 est heureusement passé de 2x2 voies à 2x1 voie (ce qui est largement suffisant apparement, comme quoi même la route a évoulée depuis les années 70).

Concernant l’utilisation des emprises de la grande ceinture, cela se fera(it) sur le tronçon entres les RD122 et 909... dans un futur incertain...

Par contre, la ligne R’bus 2 mentionnée m’emprunte pas ce prolongement, donc pourquoi vouloir y installer des couloirs bus ? La ligne 4 ne l’emprunterai pas non plus (sous peine l’allonger son parcours)...

Par contre l’argument "esthétique" me laisse sans voix, j’avoue...

En tout cas, merci beaucoup d’avoir trouvé des chiffres pour les différents investissements ! Reste à espérer que le KGB ne les ai pas truqués... Mulder, reste encore un peu !!! ;-)


> Je suis Furax
19 septembre 2005, 12:31 • par vb2n  

Mais j’avoue ne pas comprendre pourquoi on m’en veux...

C’est plus du second degrés qu’autre chose.

Concernant les lignes 2 et 4, je pensais qu’on pouvait profiter des places de stationnements créés sur la voirie nouvelles, pour en supprimer Av. de Verdun et Rue A.G. Belin. Et libérer des emprises au profit d’aménagements ponctuels pour la priorité des bus. Ainsi, dans le quartier, le nombre de places de stationnement serait égal, voir légèrement augmenté, limitant l’opposition des automobilistes. Pas de créer des couloirs de bus dans la nouvelle rue même. Par contre, ça augmente le coût du projet (Augmentation du kilométrage de rue à ammenager). Mais je pense que ma proposition est du domaine du réaliste et du raisonnable.

Pour les chiffres, pas de problèmes, j’adore le site du Conseil Régional, et beaucoup de leurs rapports finisent sur le disque dur de l’ordinateur. Le CG 95 pourrait s’en inspirer (Et mettre en ligne des rapports en faveur des TC : je n’y est jamais vu un seul rapport octroyant des subventions pour l’achat de bus. Pourtant, le CG 95 subventionne l’achat de bus)


> Je suis Furax
19 septembre 2005, 14:24 • par Lol’O  

C’est plus du second degrés qu’autre chose.

Je l’avais pris comme ca aussi :-)

Mais en général, pour les problèmes de stationnement, les places à créer sont "forcement" devant les habitations où il y en a besoin... Eh oui, il est inimaginable de demander à quelqu’un d’aller se garer à plus de 100 m de devant sa maison !!! (ironie...malheureusement réelle)

Donc, financièrement tout à fait recevable. Mais politiquement difficile à vendre aux riverains...

Et oui, je confirme, le CG95 subventionne l’achat de bus (même si ce n’est pas censé être son champ de compétence...ce qui contribue au bazar actuel et à la multiplication des jolis petits logos un peu partout...)


> Je suis Furax
20 septembre 2005, 12:20 • par Gloubiboulga  
belle analyse, Vb2n :)

Quand le STIF fait des etudes, des stats, c’est clair qu’il jouent autant que les autres lobbies sur la presentation des resultats. Par contre entre une enquete du STIF "résultats exagérés" et une enquete du "lobby routier" "résultats exagérés",

Qui ecoute t’on en premier devant l’autre ?

Je n’ai pas reponse chiffrée ;-)) mais j’ai tous les jours devant mes yeux, des rapports réguliers de la FNAUT, les articles sur les projets issus des PDU sur les questions de transport. La réponse me parait assez evidente.


> Ombre et lumière
19 février 2006, 12:52  

Ce n’est pas ça du tout.

Le musée est déjà Musée de France et va partir s’installer à Chelles, pour une ouverture complète en 2012


> Ombre et lumière
20 février 2006, 09:15  

bonjour

peut on avoir des précisions sur le musée, son emplacement ? un chellois qui va trouver long d’attendre jusqu’en 2012 !


> Ombre et lumière
20 février 2006, 22:37  
Tout ce que je peux dire c’est qu’il sera provisoirement installé dans une halle Sernam puis définitivement dans des locaux prévus à cet emploi, tout cela près de la gare RER E

> Ombre et lumière
21 février 2006, 09:27  
Merci pour ces précisions ! pour son emplacement définitif, ca serait dans le quartier de l’Aulnoy, le long des voies SNCF ? Car prés de la gare, il n’y a pas de grand espace disponible pour accueillir une telle collection. Encore d’autres indices ?

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