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24 message(s) a (ont) été posté(s) à la suite de cet article,
dans 3 discussion(s) :
 1. C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ?
28 novembre 2005, par Occitan 34
2. Grands Travaux
10 février 2005, par patxi
3. > C’est le chantier !
15 janvier 2005, par Marco (Italie)
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| C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ? |
| 28 novembre 2005, 20:51 • par Occitan 34
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Quand sera ouvert la 1ère section PONT DU GARIGLIANO <> PTE D’IVRY on peut naturellement se poser la question sur les prochains prolongements à entreprendre.
On peut en imaginer plusieurs, par exemple en détaché comme une relation du genre PORTE DAUPHINE <> PORTE DE LA CHAPELLE ou bien en bout à bout comme PTE D’IVRY <> PTE DE CHARENTON (envisagée...) et aussi PONT DU GARIGLIANO <> PORTE DE CHAMPERRET.
Des passages par l’ancienne "petite ceinture" peuvent être pensées mais la plupart de ces sections sont avalées par des coulées vertes, ce qui n’est peut-être pas si mal (n’en déplaise aux nostalgiques de cette ligne circulaire...).
On peut noter un bon aménagement sur le tracé du T3. |
| C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ? |
| 28 novembre 2005, 21:19 • par Musicien77
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Tout ce qui est prévu pour l’instant ( source : site Extension Réseau de la RATP ) c’est le prolongement à Porte de Charenton, à l’horizon 2011. On parle d’autres prolongements pour faire une ligne Porte d’Auteuil - Porte de la Chapelle via Porte d’Orléans, mais ça reste en discussion.
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| C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ? |
| 29 novembre 2005, 19:08 • par Occitan 34
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Si c’est une ligne Porte d’Auteuil <> Porte de la Chapelle, les autorités devraient penser dans ce cas-là à faire passer la ligne par Porte Dauphine, Porte Maillot, Porte de Champerret et porte de Clignancourt. Quitte à devoir relier plus tard les quatres extrémités...
Si c’est via la Porte d’Orléans, ça va faire doublon avec le T3 ce qui serait un peu dommage. |
| C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ? |
| 29 novembre 2005, 22:01 • par IGH
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Porte d’Auteuil - Porte de la Chapelle, via porte d’Orléans = ligne T3 prolongée aux 2 extrémités ! Ca serait pas une nouvelle ligne ! lol
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| C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ? |
| 29 novembre 2005, 22:16 • par Sartrolus Villa
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Hello,
Non Occitan, l’idée est bien de relier la porte d’Auteuil par Exelmans (ou la porte de Saint-Cloud, les avis divergent) par le Garigliano à La Chapelle en prolongeant le T3 actuel depuis la porte d’Ivry par les portes de Charenton, Vincennes, Montreuil, Bagnolet, des Lilas, Pantin, La villette, en passant par l’Evangile correspondre avec EOLE, puis repiquer sur la porte d’Aubervilliers et enfin la Porte de la Chapelle, où il serait question d’ouvrir une station de correspondance sur les RER B et D, ce qui ne serait pas idiot puisque ces deux lignes RER filent sur Chatelet et le centre ou l’Est parisien alors que la ligne 12 du métro s’en va vers l’ouest (Saint Lazare, Madeleine, Concorde, quartiers St Germain et Raspail, Montparnasse...). Ceci est évidemment hypothétique en fonction des financements disponibles, c’est dire que ce n’est pas gagné.
Après, on peut toujours penser à prolonger ce T3 vers la Porte Maillot en passant par les portes de Clignancourt, St Ouen, Clichy, Asnières et Champerret. Tout-à-fait utile, pour ne pas dire, indispensable ? Mais là encore, problème de gros sous. Pour que ça se fasse, il faudra bien que la mairie de Paris s’engage plus fortement financièrement parlant, parceque la région IDF, seule, ne peut pas tout faire, non plus... Hélas surement, mais c’est actuellement ainsi. |
| C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ? |
| 30 novembre 2005, 01:58 • par Hierosme
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Sur le site de la mairie de paris j’avais lu (tres recemment d’ailleurs) qu’un prolongement jusqu’à Porte de la Chapelle allait être en débat avant la fin de l’année...
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| C’est le chantier ! ...et le futur du T3 ? |
30 novembre 2005, 08:40 • par André de La Chapelle
Le tram se ressaisine
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Le débat public aura bien lieu mais après que le conseil d’administration du STIF ait modifié le mandat donné le 8 avril 2005 à la mairie de saisir la CNDP.Suite à l’échec PARIS JO 2012,président de région et maire de Paris ont écrit à la CNDP qu’ils abandonnaient l’extension du tramway à la porte d’Auteuil . Celle-ci a pris acte de cet abandon et leur a indiqué que la saisine devait etre modifiée en conséquence ce qui imposait de modifier,au préalable , le mandat autorisant cette saisine.Seul le conseil d’administration du STIF est compétent pour modifier ce mandat et comme il n’y plus de conseil d’administration depuis le 1er juillet 2005, le dossier est en suspens.
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| Grands Travaux |
| 10 février 2005, 04:30 • par patxi
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jepense quele mieux est de donner le lien direct :
le plu as changer , voila a quoi vas ressembler paris avec ou sans les jo ( dans l’éventualité de ces derniers les travaux serais d’autans plus titanesques ... )
donc : dites adieu a la petite ceinture et a une bonne partie des infrastructures férroviaires dans paris , cette derniere vas etre "inutile" suite au bouclage du tram des marechaux autour de paris , elle sera de plus définitivement coupée a la chapelle , a évangile et aux batignoles .
pour le reste , voirie en tout genres , espaces verts , et la premiere "réelle" entrée du tram dans paris jusqu’a la future station rer e évangile .
régalez vous :) |
| > Grands Travaux |
| 10 février 2005, 04:31 • par patxi
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oups ! j’ai oublié le lien ;)
http://www.paris.fr/fr/urbanisme/PLU/PLU310105/Orientations_d_Amenagement/Default.ASP |
| PLU-S |
| 13 février 2005, 11:56 • par Ben Ef His
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J’ai pas eu l’impression en lisant tout ca que la petite ceinture était réellement abandonnée. Elle n’est tout simplement "pas citée".
Par contre, voici une carte, disponible sur le site de l’APUR en accord avec le PLU qui devrait en interesser certains ici : http://www.apur.org/images/etudes/transports_collectifs.pdf |
| > Grands Travaux |
| 12 avril 2005, 11:17 • par Cédric
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Pour information, la Petite Ceinture n’est pas abandonnée, puisqu’un projet de Tram/Train y est prévu, devant dans un premier temps relier Pont Cardinet à Austerlitz, pour autant que je sache.
Il s’agira d’une liaison complémentaire du Tram des Maréchaux, puisqu’elle desservira les correspondances (métro, etc), et sera donc d’avantage une desserte express qu’une desserte fine et purement urbaine comme le TM.
Personnellement, je pense qu’une liaison express est plus utile dans cette zone, la desserte fine étant déjà assurée par les PC1, PC2 et PC3. Mais bon, c’est un débat sans fin, et de toutes façons nos chers élus ont tranché...
Concernant le projet sur la PC, j’ai constaté il y a une semaine environ qu’un débroussaillage avait été effectué au niveau du croisement avec le RER E / Réseau Est (dans le coin des entrepôts Mac Donald, au nord-est de Paris) ; signe de travaux ? |
| > Grands Travaux |
11 mai 2005, 10:30 • par patxaman
ha ! vla le tram !
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Il est vrai que dans cette configuration , un amenagement des marechaux similaire au blvd montparnass avec le bus en axe central aurais tout autans contribué a diminuer la place de la voiture et la desserte fine aurais pu etre conservée .
l’djonction qui ne dessert pas tous les poles des marechaux ( parfois trop éloignée ou en soutérrain du coté de bagnolet ) aurais été parfaite , et aprés seulement le tramway aurais pu etre mis a la place du bus en cas de sucharge .
néanmoins la mairie as preferer voir dans un amenagement a long terme : une desserte musclée en ceinture est la seule alternative pour une desserte allégée de chatelet , et lancer ce projet de decentralisation du transport en commun et cette idée de "maillage" en cellule d’abeilles . qui permet beaucoup plus de fléxibilité pour les parisiens de ceinture tout comme les franciliens .
en suivant de telles logiques et un plan aussi décidé ( privilégié le massif et le long terme ) la mairie veux pousser les parisiens a employer les transports en communs en ameliorant l’offre , la desserte et la fluidité . que la voiture devienne inintéréssante ou non compétitive : en ce qui me concerne j’ai réalisé depuis peu que je n’avais pas besoin de voiture tout comme une bonne partie de mon entourrage : en effet , notre quartier ( poterne des peupliers ) vas maintenant etre desservit par le tramway et donner une desserte rapide de ceinture . auparavant c’étais la marche jusqu’a tolbiac ou rien . notre quartier est en train d’etre aménagé en quartier vert . on peux s’y ballader tranquilement a pied .
l’idée d’un centre ville réservé au pietons , aux vehicules d’urgences , aux bus n taxi , velo et riverains ( beaucoup de véhicules en moins donc ) deviens de plus en plus envisageable , enfin du moins , imaginable ... ce qui résultais il y as encore moins de ans comme d’une idée innimaginable .
qui vivra vera ! |
| > C’est le chantier ! |
| 15 janvier 2005, 22:29 • par Marco (Italie)
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Combien la fin des traveaux e le debout de la troisième ligne de tranway ?
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| > C’est le chantier ! |
| 16 janvier 2005, 09:07 • par Musicien77
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Selon la RATP c’est prévu pour fin 2006.
Rendez-vous dans 2 ans pour vérifier =) |
| > C’est le chantier ! |
| 19 janvier 2005, 11:43 • par hk2
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ce qui est énervant c’est que dans certains quartiers notement au niveau de la porterne des peupliers , l’espace réservé au tram est a l’écart de la rue ( viaduc de la porerne ) mais les travaux sont arrétés depuis prés de 4 mois et je n’ai pas vu un seul ouvrier ni de jour ni de nuit en bas de chez moi , il en vas de meme dans certains quartiers ou les ouvriers sont aussi présent qu’éfficace , en prouve les panneaux d’indications arrachés dés le debut et non remplacés depuis plusieurs semaines ...
vu les surcouts engendrés par le tram ( 20% de plus que le budget présenté lors du projet ) et lorsequ’on voit la répidité de réalisation du projet , on as de quoi défrisé ...
je ne suis pas contre le tram sur les marechaux mais bon , laisser une desserte de proximité comme le pc sur les marechaux etune desserte rapide au nombre de stations réduites sur la petite ceinture aurais peutetre été plus judicieux , quand on vois que la grande ceinture as été rénovée et réouverte en un temp reccord malgrés le fait qu’elle ais été fermée pendant plusieurs dixaines d’années ... je pense que si tram sur la pc il y avait eut , une desserte de plus grande qualité aurais été possible ainsi qu’un axe super rapide reliant la defence a saint lazare ...avec une chtite correspondance a porte de versailles .. |
| > C’est le chantier ! |
| 19 janvier 2005, 11:56 • par hk2
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heu ... ?
en supposant que paris acceuille les jo :
les infrastructures dans paris seront :
1 - au pied de la tour eiffel : la sncf compte elle un jour rénovée les stations honteusement laide , vielles et mal équipée du rer c , afin d’eviter des encombrements aussi lamentable que l’ésthétique de ces stations qui font honte a la ville de paris auprés de tout ses touriste et ce jusqu’au pied de ces monuments les plus celebres ? ( tour eiffel , invalides , notre dame , bnf )
2 - BAtignolles : village olympique : un village olympique désservit par deux lignes : la ligne 13 et le transilien saint lazare : l’une des lignes est saturée aux heures de pointes ( transilien ) et l’entonoir de saint lazare montre deja ses faiblesses , et la ligne 13 fais froid dans le dos elle aussi aux heures de pointes ... sinon y’as le pc ....
3 - porte de la chapelle : le superdome
auqune correspondance avec le rer b et d n’est prévue , donc pas moyen d’aller directement au stade de france , lui aussi site olympique , donc , pour le superdome , y’as la ligne 12 , et sinon le pc ...
alors juste comme ça : quel est la seule ligne qui pourrais relier le superdome et le village olympique au reste de paris en répartissant les correspondance : allez je vous le donne dans le mile ; une ligne qui fais le tour de paris ...
le tram des marechaux as été construit( ou du moins est en train et donc pas annulable ) , et je suis d’accord , dans la configuration actuelle , faire passer le t2 sur la pc ne serais pas "économiquement interessant" car ne desservirais pas l’aquaboulevard ni le centre commercial de se dernier ..
néanmoins, si paris est séléctionnée , il faut prier pour que la mairie ne fasse pas la meme erreur et privilégie la petite ceinture pour une liaison lourde a l’EST et le pc comme desserte legere des marechaux ... |
| Rendez-vous en juillet |
| 19 janvier 2005, 13:06 • par Jeff :o)
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en supposant que paris acceuille les jo : les infrastructures dans paris seront
... certainement améliorée grâce à des fonds miraculeusement trouvés par l’Etat, qui jure pourtant actuellement qu’il a les poches vides. On prend les paris ?
au pied de la tour eiffel : la sncf compte elle un jour rénovée les stations honteusement laide , vielles et mal équipée du rer c
Avant de protester, il ne vous a pas échappé que Champ de Mars-Tour Eiffel, notamment, est en cours de rénovation depuis début 2004. Et que Javel a été rénovée dans l’été. Et que St-Michel-Notre Dame doit l’être en 2005-2006 (cf. panneaux d’information dans les accès, par exemple). La SNCF n’étant pas la seule responsable de ces chantiers, en tout état de cause, qui doivent être avalisés par le STIF.
l’entonoir de saint lazare montre deja ses faiblesses
Vous devriez développer, parce qu’on considère habituellement le réseau St-Lazare comme le mieux équipé et le plus performant de toute la banlieue SNCF...
le superdome auqune correspondance avec le rer b et d n’est prévue , donc pas moyen d’aller directement au stade de france
Auriez-vous oublié le tramway prévu à travers La Plaine-St-Denis ?
Pour le reste, tout le monde s’accorde à trouver qu’une desserte plus « fine » sur les Maréchaux (pourquoi pas en tramway) et une desserte plus « lourde » sur la Ceinture (pourquoi pas en tramway à la mode T2) seraient harmonieusement complémentaires ; mais la seule chose de sûre, c’est qu’on ne peut pas tout construire (et donc pas tout avoir) en même temps ! |
| > Rendez-vous en juillet |
| 19 janvier 2005, 14:22 • par Musicien77
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C’est vrai que le secteur de Pont Cardinet n’est pas très bien desservi... La ligne Paris-Nanterre U sature à l’approche de Paris en pointe, même ( surtout ) à contre courant ( depuis le changement d’horaires ), j’en sais quelque chose... Mais pour la 13 des améliorations sont prévues, pour le bus 31 idem dans le cadre du mobilien... On peut espérer que comme le dit Jeff si Paris a les JO l’Etat inventera la génération spontannée des billets de banque, donc le tunnel du RER E débouchera peut-être enfin... Restent le 53 et la navette vers Péreire... Finalement à l’horizon 2012 ce secteur ne sera pas si mal desservi !
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| "Lenteur" des travaux |
| 19 janvier 2005, 12:54 • par Jeff :o)
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Bonjour,
dans certains quartiers notement au niveau de la porterne des peupliers , l’espace réservé au tram est a l’écart de la rue ( viaduc de la porerne ) mais les travaux sont arrétés depuis prés de 4 mois et je n’ai pas vu un seul ouvrier ni de jour ni de nuit en bas de chez moi
Il y avait pourtant des ouvriers à cet endroit-là (à peu près dans l’axe de la rue des Peupliers, affairés aux travaux de tubage électrique) lorsque j’y suis passé le 14 janvier.
De manière générale, dans tout chantier d’infrastructure s’étendant sur un linéaire important, les travaux ne battent jamais leur plein partout en même temps. Ca n’a rien de scandaleux : ça rentre dans le volet "gestion des ressources" parfaitement normal d’une gestion de projet saine. En effet, s’il fallait réaliser d’abord toutes les déviations de réseaux simultanément tout au long de la ligne, puis tous les travaux de terrassement préliminaires, puis tous les travaux de pose, puis tous les travaux d’équipement... Chaque corps de métier (terrassement, électriciens, poseurs, etc.) devrait mobiliser un personnel maximal (au prix évidemment d’embauches supplémentaires par rapport au personnel dont disposent déjà les entreprises) pendant un temps très limité. Le projet se ferait donc plus vite, mais au prix d’un coût supplémentaire important.
En pratique, on "lisse" donc toujours l’utilisation des ressources pour aboutir au meilleur compromis possible entre délais et coût. Et il est donc normal que le chantier ne soit pas actif (du moins : pas actif à 100 %) partout à la fois.
vu les surcouts engendrés par le tram ( 20% de plus que le budget présenté lors du projet )
Ah bon ?
et lorsequ’on voit la répidité de réalisation du projet , on as de quoi défrisé
Le projet est tout à fait dans la moyenne de ce qui s’est construit comme tramway en France ces derniers temps, et même plutôt dans les plus rapides. Pour la phase de chantier proprement dite, il y a eu 18 mois de déviation de réseaux (pas extravagant sachant que la ligne est intégralement en tissu urbain dense), et il y aura de 18 à 20 mois de travaux effectifs avant la phase ultime d’essais. 20 mois pour 9 kilomètres (à nouveau : en tissu urbain dense, avec la nécessité de préserver systématiquement les autres circulations pendant le chantier), ce n’est pas anormal du tout.
Accessoirement, il faut choisir à un moment donné entre les recours à tout va contre le projet (qui ont pour effet, sinon pour but, de le ralentir) et la critique contre la rapidité d’exécution...
je pense que si tram sur la pc il y avait eut , une desserte de plus grande qualité aurais été possible
On peut réouvrir éternellement le débat, mais je ne vois plus vraiment ce qu’on peut apporter de nouveau là-dessus ; le TMS se fait tel quel pour un faisceau de raisons, bonnes et sans doutes moins bonnes, mais il me paraît un peu tard pour réécrire l’histoire. |
| > "Lenteur" des travaux |
| 19 janvier 2005, 15:53
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Ah, les éternels insatisfaits.
Beaucoup n’ont toujours rien compris de ce qu’apportait un tramway en ville par rapport a d’autres modes de transports (dont le métro, ou un tramway sur PC).
RDV en 2006 !
Moi je suis aux anges de voir les 1ers aménagements !
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| > "Lenteur" des travaux |
| 20 janvier 2005, 11:51
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pour saint lazare c’est vrai que ça crains aux heures de pointes , je vois ce qui est dit et c’est vrai , c’est le plus ponctuel d’europe a ce que m’as dit un cheminard sur place .. mais bon , faut se dire qu’en cas de jo c’est pas sur ce faisceau qu’il vont faire passer des trains supplémentaires ...
ps : de plus pour le trammway de la plaine saint denis encore faudrais-t-il qu’il aille jusqu’a paris : a paris on as l’habitude de pas faire les choses jusqu’au bout ( le tms n’allant pas jusqu’a massena , le t2 n’allant pas jusqu’a paris , meteor n’allant pas jusqu’a saint lazare ... , a chaque fois on repousse a un peu plus tard , on glande bien , on fais payer de bonnes grosses études et on lance des travaux énormes ...longtemp aprés ... ) |
| > "Lenteur" des travaux |
| 20 janvier 2005, 11:59
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il n’empeche qu’au final une ligne meurt betement a cause de la phallocratie .
maintenant les amoureux de la pc sont aussi responsables que les autres : je suis pour le passage du t2 sur route car c’est le tracé le plus logique ( aquaboulevard , centre commercial , héliport ) , sur la pc on n’obtiendrais qu’un tracé tistement parallele .
c’est sans doute triste pour la rupture de charge que vas subir la ligne en passant sur route mais au final vu qu’il y as maintenant un tram sur les marechaux , c’est obligé !
je pense moi que cela aurais été mieux avec un tram sur la pc et un bus mobilien sur les marechaux , dans le meme style qu’a montparnasse , réorganisation et redistribution de l’espace urbain , pas de travaux de déviation de canalisation donc travaux rapides , une prolongation du t2 sur la pc en site propre et sans rupture de charge jusqu’a porte d’ivry , la correspondance avec une autre ligne de tram , dont le terminus est a olympiade avec correspondance ligne 14 : la gare des gobelins , semie utilisée par les commerçant et située au niveau -4 des olympiades ;) hypothétique point de depart d’une ligne de ceinture est , faut rever ;) |
| > "Lenteur" des travaux |
| 20 janvier 2005, 12:22 • par Remi1978
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Bonjour
En terme de coûts d’exploitation, le tram sur la ceinture nécessitant pour les petits et moyens parcours le maintien du PC1, l’équation financière est très nettement favorable au TMS.
Sachant que les longs parcours sont nettement minoritaires, il est logique de concilier le 2 en 1, avec quand même de nets gains de temps pour tout le monde ! |
| > "Lenteur" des travaux |
24 janvier 2005, 05:22 • par rectoboy
aye
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"encore faudrais t-il qu’il aille jusqu’a paris"
ou plutot " encore faudrais t-il qu’il aille DIRECTEMENT ET DES SA PREMIERE PHASE DE CONSTRUCTION jusqu’a paris " , sinon c’est le rer b qui vas se recuperer une masse enorme entre chatelet , gare du nord et saint denis ... |
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